09/09/15 09:06:30 DRvoBfwq0
>>601
テンプレにした方がいいんじゃないかな。考え方としての指標となると思うし、いいと思う。
あ、中立派だけ削除でよろしく。役目は終わったからコテ外しましたので。猫の毛生えた亡霊も出たしｗｗ
>>548の言うとおり、無茶して本筋に流れ戻すだけの役目でしたから、流れが戻った今では残す理由もない。
ちなみに中立じゃなくなった俺はごく普通の霊能力者です。
まあ、そのうち自分の意見がまとまったら議論に加わるかもしれないので、よろしくｗ
605:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:10:01 D5+jBENf0
>>599
考え中に言ってた、「1408号室」見たよー。
感想は、「映画だから仕方が無い。」につきるね。
派手な画面にしないと見栄えがしないのはわかるけど
もっと、抑えめな現象の積み重ねでも良かったかもね。
オチは、このスレの住人なら途中で数パターン思いついて
しまって、どれかなって感じになってしまう。
でも、時間のある時には見る価値はあるかな。
606:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:12:14 D5+jBENf0
ごめん、
（誤） 考え中に言ってた
（正） 考え中の言ってた
607:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:23:40 Yb2uDsyrO
>>604
＞ ちなみに中立じゃなくなった俺はごく普通の霊能力者です。
普通も何も霊能力者って何？
フリーター？
608:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:39:23 DRvoBfwq0
>>607
普通に仕事はしてますよ。
ただ、家業が霊能者なのでそっちの仕事が一応本業。お金は頂戴してませんが。
まあ、占い師に毛が生えた程度と思ってくれたら充分。
お祓いと家相見、たまに占いってとこか。
知り合いのつてとか、本家からの依頼で年に数回程度やってる程度だけどね。
609:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 10:50:03 NRKIvNU30
>>608
> まあ、占い師に毛が生えた程度と思ってくれたら充分。
これは"普通の"占い師のことでいいのかな？
普通の占い師に、普通に毛が生えた程度ってことかな？
家業ってことは、親も霊能者なんだろうね、普通の。
普通の家で、普通の家族が集まって、仲良く普通にお化けを退散させる呪文とか考えてるのかな
いやぁ～、つくづく普通だねぇ
610:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:13:47 D5+jBENf0
地鎮祭みたいなのをやってるやつの
民間版みたいなもんじゃないの？
占い師よりは機能が多いみたいな話に読んだ。
霊能力者って言い方はどうかと思うが
どっちかというと、
（土着の民間信仰+風水師+α）÷3ぐらいなんだろう。
611:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:14:31 DRvoBfwq0
>>609
まあ、普通の占い師とほとんどやってることは変わらないよ。
ただ、占術と違ってテキストどおりにやれば誰でもできるってやり方ではないので「毛が生えた」程度ってこと。
残念ながら親や家族は霊能者じゃなかったんだ。だから家はごく普通の一般家庭。
ただ、本家ではずっと霊能者を生業としているよ。俺は普通ではなかったのでそちらに呼ばれたんだけどね。
呪文もお経も賛美歌も唱えないよ。どうすればいいのかってアドバイスをするくらい。
スピリチュアルとか言ってる人とほとんどスタンスとしては変わらないかな。あんなに仰々しくないけどねｗ
傍から見たらただの人生相談とか模様替えとか壁に向かってつぶやいてるくらい。最後は普通じゃないかｗｗ
まあ、毛嫌いするのはわかるがここで布教も説教もする気はないよ。元々してないけどね。
俺も自分の持つ能力や、見えてるものがどういうものと皆が考えるのか興味があるだけだから。
612:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:29:46 3+X9IBE8O
霊能力がある親戚一同集まって、互いに意志疎通できない状態で「全員が確かに共通の何かを見ている」って示せれば、「霊能力と呼ばれている物」もしくは「心霊と呼ばれている物」の証明は出来ますよね？
あなたの親戚一同に「なぜ証明しないの？」とはもちろん言いませんが、未だかつて誰一人そんな簡単なチャレンジを成功させていないのは何故だと思いますか？
613:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:54:18 DRvoBfwq0
>>610
まあ、そんな感じです。ただ本家に訪ねて来る人は霊能者と言って来ることが多いけどね。
>>612
現在霊視をすることが可能なのは３名。その３名で同じものを見たことはほとんどない。
霊の居る場所も３人でてんで違う場所を指すこともあるｗｗｗ
だから自然科学での検証は俺達には無理。たぶん幻覚持ちの基地外一家扱いだなｗｗｗ
おまけに俺は今はほとんど見えず気配を感じるくらいだから、実験対象にもならないんだがｗ
原因については考察している理由はあるが、科学的考察になってはいないのでｗ
614:本当にあった怖い名無し
09/09/15 13:06:47 3+X9IBE8O
ありがとうございます。
615:本当にあった怖い名無し
09/09/15 13:10:05 Y6ZFfO8mO
家族で生業としているんじゃしょうがないな
自分らを否定するかもしれない懐疑的思考や実験なんてできないし、
しようとも思わないだろ
616:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:26:18 dpfE6ZjRO
>>609
どうしても気になったんだけど 占い師に毛がはえた って表現を頭に毛が生えたっていうのは
それがおもしろいと思ったの？それとも素で意味が解らなくて聞き返したの？
どっちにしてもさすが頭の薄いクソコテって思うだけど聞きたい
617:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 14:32:18 NRKIvNU30
>>611
布教？説教？
なにスレ違いな宗教ターム持ち出してんだ？
ここは幽霊がいるか、いないかを話し合う場所で
幽霊の存在が未証明な段階で、幽霊が居ること前提の話は全て無意味
皆がお前をどう思うか知りたいらしいが、俺が教えてやろう
お前は嘘つきか、騙されているただの信者か、真性キチガイかのどれかだ
618:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:43:09 ErcBgZ7pO
よく映画なんかで使われてるチェルシーホテルに泊まったことある人いる？
シドがナンシー殺したとこね。
あそこはかけられてる絵が変わったものが多かったり、古くて雰囲気があるせいで変な感じがするんだけど、宿泊者も地元の人も幽霊がいると言うことが多いんだけど、思い込み？
619:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:59:06 tt6JDX030
>>617
おちつけ。
620:本当にあった怖い名無し
09/09/15 15:23:29 dpfE6ZjRO
>>617
ににしてもおまえにしてもなんでここのクソコテはズレてるやつばっかなんだ
>>611はむしろ霊を否定するくらいの書き込みなのにおまえはなんで必死なの？
>>611はおまえの何百倍価値ある事してるぞ
おまえごときがそこまで言う事じゃないだろ
621:本当にあった怖い名無し
09/09/15 16:23:34 DRvoBfwq0
>>615
しているよ。実験も調査も。
先代は肯定派だけど、消極的。居ないって言う奴は言わせとけってタイプ。
当代と俺は懐疑派。見えてるものが実際は何なのか各々調べてる。２人ともムーよりニュートン派だからなｗ
ただ、方法は俺と当代はスタンスは全く違うけどね。お互いかれこれ１０年くらいはやってるかな。
当代は学生時代の親しい友人などと一緒に色々な実験を行っているようだ。
研究室などに入ってる友人も居るからかなり本格的なようだが、仮説が立つまでは一切非公表を貫く気らしい。
たまに話してくれるが資料も一切見せてはくれない。結構興味深いデータは取れてるようなんだけど。
俺は奴のような優秀な友人も持たないので、基本的には資料整理と資料の解析。
本家には過去の文献が腐るほどあるし、その他の文献や耳袋作家などと交流したりして、
意見交換を積極的にしている。基本的には社会学的アプローチ。
まあ、先代は年寄りだから置いておいて、俺と当代は「見えてるものが一体何なのか？」って調べてるのは一緒。
一般的に幽霊って言う奴なんだろうが、幽霊と確定するほどの根拠はまだ無いしね。
ただ、交流を前提とした俺と非公表でやるべきだという当代とはよく揉める。
理由は言わなくてもこの間にあるレスで説明になってると思う。まあ世の中そういう人の方が多いからねｗ
622:本当にあった怖い名無し
09/09/15 16:47:14 D5+jBENf0
>>621
資料や文献は期待だな。
実験の方は、変に無理なことはしない方がいいよ。
くれぐれも無理にこじつけようとしたりして、
それ系の学会でしか相手にしてもらえないようなものには
しないようにね。反対に訳の分からない引用されたら
そこまでの解釈は疑問だって言えるようなにな。
youがアホ猫かどうかはわからんが、もし違うなら
アホ猫と愉快な仲間たち（それ系学会）にはならんようにな。
623:本当にあった怖い名無し
09/09/15 17:28:04 3+X9IBE8O
10年も研究してて何も発表できないなら、それは価値あるデータが取れていないと普通は判断します。
624:考え中
09/09/15 17:34:55 Dd9HOrUD0
>>605
「1408号室」見ましたか。ふむふむ。
この映画は面白い部類と思って良いと思います。
ただ、ある種の心霊に対する信念や傾倒を持つ人には
それとの相違が先にたってしまうかもしれません。
そんな人にこの映画の別の愉しみ方を言いますと
それはアメリカにおける「霊」の概念がどういうものか
この映画から見て取れるということですね。
「精霊」「邪悪」と二つのカテゴリーがあって
この映画においては「邪悪」の概念が表現されています。
「悪魔」という似た概念がありますが、「邪悪」には
悪魔のような、角が生えていたり、こうもりの羽が付いていたり
といった具体的な姿がありません。ですがそれは明らかに
人間に敵対する「意思」として存在すると考えているわけですね。
このような「邪悪」の表現は「悪魔の住む家」などでも見られます。
日本の幽霊話には見られない特徴ではないでしょうか。
映画の謎解きにも一歩踏み込むと
主人公はこの部屋に入ったそのときから
「暑さ」あるいは「熱さ」につきまとわれます。
レンガの壁にも「我を生きたまま焼き払え」と
書かれていたり、結末が暗示され続けます。
果たしてその暗示はどこから来るのでしょうか。
主人公の予感、「邪悪」の望み、神の声、？
この謎もちゃんと解けます。このあたりが真っ当な
楽しみの部分でしょうかね。
625:名刺は切らしておりまして
09/09/15 18:13:10 fEGi/gnH0
全く幽霊体験無い人でも富士の樹海へ
夜中行けばいいよ
通えばいいよ
あそこだけは、見えない人も見えてしまう
626:本当にあった怖い名無し
09/09/15 18:20:00 Yb2uDsyrO
エクソシストって実話？
627:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
09/09/15 18:21:16 /IIHbTM7O
>>626
エンターテイメント
628:本当にあった怖い名無し
09/09/15 19:39:09 yYko8UWd0
封印バージョン
629:本当にあった怖い名無し
09/09/15 20:28:36 WFdnyOf10
体外離脱みたいに、誰でも訓練すれば出来る「霊を見る方法」が
無いことが問題だよな。
体外離脱はそのやり方が広まったことで冷静な判断の出来る人が
アストラル界の特性とかをいろいろ調べたりしているけど、
そういう検証が出来るのは羨ましいよな。
630:本当にあった怖い名無し
09/09/15 20:39:11 Xpoq3Xsa0
>>629
たぶん、それ、袋小路に入ってるよ。
体外離脱については、スレによっては検証禁止ってしてるから
そのスレにいって余計なことをしようとは思わんけど。
体外離脱、幽体離脱についてはこのスレでも
簡易的ではあるけど、匿名掲示板での検証方法は提案されてるよ。
まあ、信頼できるトリップ付コテっていうのが唯一の条件になる。
乱泥しかいないのがネックに感じる人はいるかもなｗ
631:本当にあった怖い名無し
09/09/15 21:11:25 3+X9IBE8O
>>629 バイアスかかりすぎ。
632:629
09/09/15 21:41:12 WFdnyOf10
>>630
袋小路に入る以前に、私は別に>>629の書き込みから
どこを目指そうとも思っていないんだが。
どっちへ行こうとして袋小路に入ってるように見えたんだ。
なんか>>631も勘違いしてるから>>629はそういう風に見える文に
なっちゃってるんだろうけど、私は否定派で霊界とか高次元（笑）とか
あるとは思ってないよ。
アストラル界ってのは、体外離脱後の世界ってくらいの意味で
使ってるだけです。
633:本当にあった怖い名無し
09/09/15 21:48:51 UAGzgadAO
>>621
昔 見えてた時はどんな風に見えてたの？
それは ずっとみえてるのか一瞬だけ見えるのかな？
634:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:04:00 3+X9IBE8O
>>632体外離脱はあると思ってるわけでしょ？バイアスかかりすぎ。
635:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:09:03 Xpoq3Xsa0
なんか、フッと「電波的な彼女」を思い出したｗ
636:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:27:56 WFdnyOf10
>>634
なんというか……、体外離脱を「本当に魂が体から離れる現象」だと
勘違いしてないか？
私の言ってるのは、こういうヤツの話なんだが。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
あんまり正確じゃないけど分かりやすい言い方をするなら
自分の意志で空を飛ぶ夢を見ること＝体外離脱くらいに考えて貰えば
７割くらいは間違いない。
vipでも一時期流行ったりしたな。
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
637:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 22:38:25 NRKIvNU30
>>636
「明晰夢」って言うんだよ
638:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:46:11 WFdnyOf10
>>637
まあ入眠時に入るって点と、導入部分が体から抜けて自分の部屋に
居るっていうテンプレートから入ることを除けば明晰夢って
言ってもいいかなあ。
私は明晰夢を見ない人なので、どっちが正しいか解からないけど
体外離脱は脳内の幻覚だよ派の中でも、体外離脱は明晰夢だよ派と、
体外離脱は明晰夢ともまた別の状態だよ派が居るみたい。
639:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:10:42 NU3T+07i0
『気』ってあるじゃん。
あれも電気の一種だよ。
地球は大きい磁石だからその流れ（龍脈ともいう）がある。
あとラッキーカラー的なのもあるじゃん。
あれも同じ。
色は電磁波だからね。
赤は長波、青は短波。
霊も考えは同じだよ。
640:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:17:07 eKA/IA6YO
このスレ見てると世も末だと感じるね
641:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:22:18 wR27kPIv0
そうだな・・・肯定派はなんか言っちゃったもん勝ちって感じがするなｗｗｗ
>>639はとりあえず、コテハンを電気にでもしとけｗｗ
世の中全部電気で出来てるんだもんなｗｗ
642:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:39:04 3+X9IBE8O
電気教か…宗教はお呼びじゃないっちゅうにまったく。
643:でんき
09/09/15 23:42:39 NU3T+07i0
だからさ、おまえらオカルトマニアはなんでも捉え方がオカルトすぎるんだよ。
もう少し違う角度で大きな視野をもって見なきゃ盲目だぞい！
俺も昔はオカルト大好きだったけど、まあ、なんでも鵜呑みにしてギャーギャーいう時代は終わった。
俺は霊自体はなんらかの形である（いるではなく）と思ってるんだけど、
その現象を突き止めたいんだよね。
644:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:44:06 e0w8dklk0
電気ってそんなに何でもカンでもできるものだったのか？
645:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 23:49:47 NRKIvNU30
>>638
へぇ、そんな派があるのか
でもたぶん同じ状態だと思うよ
その状態に入ったときに、それを明晰夢と認識するか、体外離脱と認識するかくらいの違いじゃないか
646:でんき
09/09/15 23:52:50 NU3T+07i0
脳科学がもう少し解明されたら霊現象もわかってくると思うよ。
>>644
そうだよ。
マジで。
647:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:53:06 WFdnyOf10
>>645
差があるにしても、明確に分かれてるものじゃなく
どれだけ覚醒に近いかとかの差で明確な境界があるわけじゃなさそうだな。
648:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:53:21 wR27kPIv0
>>643
話のわかるやつで安心したｗｗｗ
649:でんき
09/09/15 23:53:50 NU3T+07i0
脳も微弱の電気信号で動いてるからな。
650:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:54:39 wR27kPIv0
>>648
訂正する。ただの電気好きだったようだ・・・
651:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:55:02 bBOsKx3q0
電磁波の影響かもしれない悪霊が集まってきている
652:でんき
09/09/15 23:59:17 NU3T+07i0
>>650
いやいやいや…汗。
例えばさ、地震が来る前に小動物とかが一斉に逃げる現象ってあるじゃん。
あれは予知じゃなくて花崗岩が割れた時に発生する電磁波だって話はここのスレ的には常識？
653:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:00:34 wR27kPIv0
>>652
世の中全部電気だとすると、自然界にある残りの３つの力はどう説明する？
654:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:03:33 e0w8dklk0
>>652
小動物に異変があった後に地震が起きた例
小動物に異変がなかったけど地震が起きた例
小動物に異変があったけど地震が起きなかった例
これらをちゃんと調べないと、地震と小動物の行動との関連については何とも言えない。
地震と小動物の行動に関連アリ！ と主張する人は、最初の事例にはやたらと注目するが、
あとの２つの事例もちゃんと調べているかというと、少し怪しいのでは？
655:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:06:18 iQEjhTNW0
>>653
重力は生物が普段生きているタイムスケールでは
感知できるほどダイナミックには変化しない。
強い力と弱い力は縁の下の力持ちなので
原子とかレベルの大きさでは働くけど、表には上がってこない。
656:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:07:31 OQOCpYEh0
電気は全能な気がする、の彼は
愛でればいいのか、諭せばいいのか、気付かないフリをすればいいのか
誰か教えてくれ
657:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:07:52 iQEjhTNW0
ごめん、変化しないと言い切ったけど月齢は重力で判断してるのかも、
という気がしてきた。
658:自夜
09/09/16 00:09:02 1qgQHZob0
>>653さん
大統一理論で統合できるから大丈夫ですよ
たぶんね なんちゃって
まぁ、地震と動物の行動に関してはそれなりの学者がそれなりに
その相関関係を研究していることですから、そっちはそっちでまかせておいて
いいんじゃないでしょうかね
地震と幽霊、地震に関する動物の行動と幽霊についてはとりあえず関係ないっしょ
659:でんき
09/09/16 00:10:57 SM1HPD0j0
>>653
全てが電気とは言ってないよ。
3つの力って重力とかそういうの？
俺は物理学者じゃないから説明はできないけど、
究極を突き詰めていったら霊現象は物理現象のひとつじゃないかなと思ったりする。
>>654
確かに完全ではないよな。
ただ、俺が思うには、そこの地層（岩盤）の問題じゃないかなと思う。
花崗岩が多く含む地層（より多くの放電を起こす）とそうじゃない地層（放電が少ない）の差かもね。
660:でんき
09/09/16 00:16:25 SM1HPD0j0
>地震と幽霊、地震に関する動物の行動と幽霊についてはとりあえず関係ないっしょ
確かに関係無い様にも思えるけど、動物をふくめ人体に与える影響との関連でいうと関係無い事無いと思うんだよね。
ひとつはさっき書いた『気』とか『風水』の話。
そして脳科学、微弱の電気信号で人体は動いてることを考慮すると、
外部からなんらかの電気信号が脳に影響を与えたとき、
触られた感覚やビジョンが表れるんだと思う。
661:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:17:09 ZFl3Kt9d0
>>655
電気以外は実生活に影響しないっていいたいのかな？
それはちょっと無理があり過ぎる。
>>659
だとしたら、なんでも電気で片づけてしまうのは、
盲目なだけの肯定派と変わりないのでやめたほうがいいと思うぞ。
662:自夜
09/09/16 00:20:57 1qgQHZob0
>>657さん
月齢、すなわち月と太陽と地球の位置関係によりある位置での合成重力の
変化が生じるってのはあたりまえのことなんですが、
たとえば新月の時には月と太陽が同じ方向にあるんで、いつもよりそっちに
引っ張られる訳ですけどね、同じように引っ張られた膨大な海水の移動による
海水からの引力を考えると、ある位置での（海水の移動も考慮した）合成重力
の変化ってのもどれだけ有意なものか、実は怪しかったりするわけです
ｎんか
いまんとこ有力な考え方は、海中の生物であったとすれば海水面の変動による
圧力変化を直接の原因とするものと、その圧力変化の周期性若しくは潮汐に関わる気象の
変動の周期性に対する生物の周期的対応（ぶちゃけ慣れ）っていう二つのもんじゃなかった
ですかね（ちがうかも）
陸上生物に関しては、単純に夜の明るさに起因するような気もしますがね
どれにせよ、あんまし霊とは関係ないと思いますよ
663:青い猫
09/09/16 00:21:18 qY9dZzNc0
このスレッドでも心霊現象と呼ばれるものが電気的影響によるものだという説を
とったひとがいましたけど、人体に大きな影響を与える電気刺激というものが
日常生活では起こりにくいというのが結論ですよ。たとえば、
空気が乾燥した時期に静電気なんかでパチッっと心霊現象に遭遇するかしら？
脳だけに影響を及ぼす電気刺激というのはなかなか想定できないですよ。
664:でんき
09/09/16 00:23:47 SM1HPD0j0
>なんでも電気で片づけてしまうのは
なんでもってわけじゃないよ。
心霊写真の類いは上のホムペでも書かれてるように誇りとか雫とかまあ、いろいろあるけど、
99%はそういう類い。
その中には光の骨折現象も含まれてるけどね。
霊能者に女が多いのは自己催眠にかかりやすいから。
多分本人たちは見えてるんだよ。
で、俺はそこからさらに突っ込んだ先を考えてる。
665:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:25:12 biQJ+dGGO
どうしたんだ青猫、風邪でもひいたか
666:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:27:29 +SNHkEIU0
オイこそが ６６６へと～
667:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:27:56 iQEjhTNW0
>>663
お前は黙ってろ
668:あ
09/09/16 00:28:29 TSkd3HiqO
俺の中学の頃の知り合いで、中学の頃いつも外みてて変な奴だった、話したこともないのに卒業式に｢ちょっといい？｣って言われて、何って言ったら、まぁいいや、書くのめんどい、とりあえず、誰も知るはずがない幾つものことを言い当てやがった、急に腰が重くなってまぁいいや、
669:でんき
09/09/16 00:30:17 SM1HPD0j0
>>663
一般的な電気が影響を及ぼすわけじゃない。
ある条件下での状態で発生するイオンなどの電気が影響を及ぼすんじゃないかな。
670:自夜
09/09/16 00:32:46 1qgQHZob0
>>660のでんきさん
地震と霊、若しくは地震に関連する現象と霊に関しては、地震多発地域と地震がほとんどない
地域の霊に関する（若しくは関すると思われる）現象の差を調べれば、どう関係するかはともかく
関係あるかないかは判るんじゃないですかね
少なくとも私が知っている範囲ではあんまり差はないと思いますけどね
＞外部からなんらかの電気信号が脳に影響を与えたとき
に関しては、実は私の「霊は既存の物理知識によって説明できる」っていう主張の根源なんで
（私の主張は正確には「脳に」ではないんですけどね）、それ自体には異論はありません
ただ、単純にそうとうの強度の電磁波あるいは磁場（＝電場）を与えないと、人間はそこにない
ものを視覚として感じないってのも実験結果として示されているわけでしてね
私としては、「単に強度の話じゃないだろう」ってのを言いたいところですが、それを証明するための
資金と被験者に不足していましてね
資金援助してくれるか、晒し者（実験台）になっていただけませんかね？
671:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:34:16 b9EL4Ntf0
>>664
誤字とか変換ミスには気をつけよう。
672:青い猫
09/09/16 00:35:21 qY9dZzNc0
イオンとなるとますます人体、なかでもとりわけ脳に及ぼす影響というのは
考えにくいでしょう。イオンが直接脳に作用することは考えにくいです。
或る条件下というものがどういうことを想定したのか不明ですが、たとえば
空気清浄機等の作用によって人間が心霊体験をするという説を知りません。
日常生活において人体に強い影響を及ぼすような電気的刺激があれば、
世界中でなにがしかの規制対象となるはずです。
673:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:50:01 n45f63AwO
物理学者でもないでんき君がなぜ断言口調でしゃべっているのか？これも脳内電磁波の悪影響か？
674:自夜
09/09/16 00:50:25 1qgQHZob0
>>663の青猫さん
あなたは私の書き込みに、なぜかいままであまり（？）反応しませんでしたけど、一応書かせていただきますね
＞空気が乾燥した時期に静電気なんかでパチッっと
まぁ、よくある現象ですけど、少なくともセーターの中で光ったものが見えたとか、バチッと言う音がしたとか、
ビリッときたとか、ありますよね
それってよくある現象が感覚器官を何らかの形で刺激して、最終的には脳に認識させるという作用をしているわけですよ
脳が直接反応する現象だけにこだわる必要ってないと思いません？
最終的に脳が何らかの反応を示せば、その反応が実際には存在しないものの知覚ってことになりうるわけですから
675:でんき
09/09/16 00:50:46 SM1HPD0j0
>>670
地震と霊現象の関係ではなく、電磁波（もしくは電気）が人体に与える影響と霊現象を言ってるので、地震と霊現象は関係無いです。
それと電磁波の強度ではなく、その電磁波（電気）の種類によって与える影響の違いがあると思う。
>資金援助と人体実験
なにそれこわい！
>>672
イオンが直接影響があるわけではないので空気清浄機とか関係無いでよ。
イオン結合によっておこる現象、なんらかの影響を及ぼすというのが俺の仮説。
何との結合かはわからないけど、条件下というのはその結合する物質が発生する条件下。
でもその結合した物質（状態）こそが霊なんじゃないかと。
676:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:52:59 n45f63AwO
まるで根拠のない仮説をだらだら書かれても…
677:でんき
09/09/16 01:00:49 SM1HPD0j0
とりあえず今日はここまで！
ほな、さいなら！
678:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:01:04 OQOCpYEh0
厨二病はいかなる論理・事実をも問題としない
これらを解決するのは自身の時間的・社会的成長のみ
…しかし、これは酷い
679:おみくじ@211
09/09/16 01:10:44 8iCXq1vdO
>>613の中立派さん。
自分は幽霊の事で複数の霊能者を転々としたのは一度だけですが、オイナリさんや前世などでも一致する事が多かったので、同じものを見るのが普通だと思ってました。
総数が少ないから偶然だったのかな(･ω･`)
＞ 現在霊視をすることが可能なのは３名。その３名で同じものを見たことはほとんどない。
一人の相談者に、3人の霊能者は霊のどの様な特徴を言った例がありますか？
自分も今度霊感ある人に話を聞いて来ますorz
680:青い猫
09/09/16 01:12:49 qY9dZzNc0
幻覚の類であれば、外部刺激によらない脳自身の作用です。
それ以外に原因を求めるのなら、それこそ物理学ですでに発見されていなければなりません。
空気清浄機っていうのは、日常生活で馴染みのあるイオン発生マシーンですよ。
イオン結合における”イオン”とは話が別です。酷い乱用ですよ。
これだから疑似科学と呼ばれるのです。
681:自夜
09/09/16 01:13:27 1qgQHZob0
>>675のでんきさん
「電気」って言葉自体は読む人によってどういう現象を示しているのか明確でない
（物理学に通じている人だったら、その電気の何なの？ ってことになりますかね）
ので、とりあえず棚に上げておきますね
じゃぁ、地震のことは忘れて、電磁波および電場（＝磁場）の話に局限しましょうか
貴方の言う電磁波の種類って、どういうイメージでしょうか
単純に（物理学的に）考えると、周波数（若しくは波長）ってのが電磁波の種類になると
思うんですが、例えばある範囲の電磁波は可視光線と呼ばれていて、所謂光として目に感じる
ものです
そういう意味ではその周波数域の電磁波は人体に影響を与えることは間違いありません
可視光線より低い周波数域（より長波長）は赤外線などと呼ばれて、暖かいと感じたりする
わけですから、これも人体に影響を与えることは間違いありません
可視光線より高い周波数域（より短波長）は紫外線などと呼ばれて、日焼けしたり眼病を誘発したり、
これも人体に影響を与えることは間違いありません
紫外線より高い周波数域、例えばX線なんかは厚生労働省により年間被曝量が制限されたりしています
ので、人体に影響があることは疑いようはないでしょう
赤外線よりも低い周波数でも、例えばマイクロ波程度であれば人体に影響あることは異論がないと思
います
もし、異論がある方は、入るかどうかはともかく電子レンジの中に入ってチンされていただきたいものです
まぁ、長くなりましたが、周波数（若しくは波長）に依存する電磁波の人体への影響というものは概ね解明されている
と考えていいわけですが、そういう意味では単に霊現象の原因を「電磁波の種類」という言葉で説明したところで
ここにいてる人は到底納得しないと考えるわけです
そういう意味で、電磁波が霊現象の原因とするのであれば、より具体的な（電磁波を起因とした物理）現象をここでは
語らなければならないと思いますが、どうでしょうかね
682:自夜
09/09/16 01:15:44 1qgQHZob0
>>675のでんきさん
＞>資金援助と人体実験
＞なにそれこわい！
科学の飛躍的な進歩のためには国家規模の資金の浪費と尊い犠牲が必要なことは
歴史が証明していると思うんですが、どうですかね
683:考え中
09/09/16 01:30:38 kC5mpUuN0
正直、でんき氏が何をしてるのか全くわからなかった
684:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:33:16 6nEzehGwO
でん子の大ファンなんだよ
685:考え中
09/09/16 01:43:09 kC5mpUuN0
でん子萌え
686:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:44:28 OQOCpYEh0
新たな魅力のあるコテ誕生、ってことかな
すっごくくだらない次元でのだけどね
687:自夜
09/09/16 01:53:50 1qgQHZob0
でんこちゃんの旦那のおかーさんは分電のどかさんで、甘いもの大好き
ってゆーか、東電以外のエリアの人はあまり知らない話題を出すのはどーかと、私が言い出すのはどーかと・・・
688:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:57:44 n45f63AwO
ほほう。外部刺激で見る幻覚はないと、こう言いたい猫がいるわけですね。ほほう。
これだから科学ぶりっこはｗ
689:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:59:29 n45f63AwO
でんき教にアホ猫教。
宗教恐るべし!!
690:青い猫
09/09/16 02:04:05 qY9dZzNc0
あらら、幻覚については過去にさんざん話は出てますよ。
薬理効果などいくつかありますからいまさら何をいわんやです。
わざわざ過去ログを読めるようにしてくれているのに、ここに来る人はわざと読まないようですね。
それで証拠を出せと迫るひとばかりだから困る。
少なくとも日常生活において電磁波（電気？）によって幻覚を体験することはないでしょう。
691:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:05:17 n45f63AwO
でんき君やアホ猫見てると、大して理解もしてないのに断言口調で話すのが盲目肯定派の特有の症状だと思える。
692:自夜
09/09/16 02:06:32 1qgQHZob0
おなじ阿呆ならおどらにゃ損損
まぁ、宗教の中に入ってしまえば、幸せな人生（と本人が感じる人生）を送れる可能性が高まるのも
否定できない事実と思われるわけで
一概に宗教だからどうのこうのってのはどうなんでしょうねぇ、
もちろんこのスレの趣旨からすれば、宗教的な籠絡策（若しくは懐柔策）自体は排除すべきなんでしょうがね
693:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:06:53 n45f63AwO
誰が電磁波に異論を唱えてるんで？脳自体に原因がなくとも見る幻覚なんて山ほどあるが？知ったかぶりちゃんｗ
694:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:08:59 n45f63AwO
>>もちろんこのスレの趣旨から言えば
もちろんその事を言ってます。他のスレで思う存分垂れ流して欲しいもんです。
695:青い猫
09/09/16 02:14:18 qY9dZzNc0
電気？に異論を唱えたのは私ですよ。上にある書き込みを読めばわかりそうなもの。
過去を知らずに歴史を批判するようなものですから、せめて過去ログには目を通した方がいいと思う。
マヌケなひとにありがちな証拠要求の多くがこの論法ですから疲れます。
というか、ケータイからちまちま書き込んでるひとにレスつけるのは不毛でした。
これは私がここで学んだ経験でもあるわけです。ケータイ利用者の場合は長文が読めない傾向にあるのです。
696:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:16:55 n45f63AwO
マヌケはお前。過去に何を話そうが「外部刺激で見る幻覚はない」とアホな断言をしてるのは紛れもなくお前。
697:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:17:48 n45f63AwO
知ったかぶりは見苦しい。やれやれ。
698:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:18:42 n45f63AwO
パソコンが泣いてるぞ～ｗ
699:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:18:44 iQEjhTNW0
神なる実在しないものを利用して人生を豊かにするってのは、言ってみれば
無から幸せを生み出してるようなもんだよな。
宗教は人類が生み出した、最も古く強力なライフハックだと思うよ。
あと、悪用すると他人の人生もハックできるし。
# スレ違いスマソ
700:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:20:49 n45f63AwO
毎夜毎夜、恥ずかしいレスを書き、突っ込まれちゃ逃げ…羞恥心って知ってる、ボクちゃん？
701:自夜
09/09/16 02:22:19 1qgQHZob0
>>694さん
わたしの考えになるんでしょうが、別にあの程度であればこのスレで主張するのはかまわないんじゃないでしょうかね
おかしいところがあれば、論理的にそこをつけばいいだけのことだし
たとえその反論に直接の回答がなく、論を外されるようなことから話が明後日に逝ったとしても、
その責の少なくとも半分程度はその明後日に乗ってしまった人にもあるわけですし、
そういう（ある人にとっては）予期せぬ方向に行くこと自体がこういう場の楽しさでもあるんじゃないですかね
もちろんその反論を無視するのもむこうの自由ですしね（反論自体がするもしないも反論者の自由ですからね）
あえて言いませんが、むしろ妙なレッテル貼りをして特定の個人の意見を侮しめすような書き込みは、それこそ
他のスレでいやと言うほどお目にかかるのですから、このスレではやめてほしいものです
あ、言っちゃった
まぁ、別に私は仕切る気もありませんし、その資格もありませんから、いかなる書き込みも
かまへんって言えば、かまへんわけですけど
702:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:26:04 n45f63AwO
>>701 私も同じですよ。私は管理人でもスレ主でも仕切屋でもないんで、要望を書いてるだけ。異論があれば書けばいい。意見があれば書けばいい。それだけの事。
ただ、会話能力もなく知ったかぶりする馬鹿はイジメますｗ
703:自夜
09/09/16 02:27:52 1qgQHZob0
>>699さん
全部が全部とは言いませんがね、
金融機構だって無から富を生み出す機能があるわけですから、
神のことを他人事だと嗤っていられないかもしれませんよ
もちろん、最終的にはその存在の有無がスレチにならない可能性も含めてね
704:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:28:33 QklG7MzP0
こんなバカな話題で７７も伸びるのかｗｗｗｗ
705:青い猫
09/09/16 02:29:34 qY9dZzNc0
「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」というスレに来て、
わざわざ無関係な話題に食いつくのはどうかしている。
この辺を見失っているわけで、すでにどういう性質の方なのか想像できるわけです。
それに加えてケータイから必死に書き込んでいる姿を想像する。
これが私の妄想でなければいいのですが。
706:自夜
09/09/16 02:31:16 1qgQHZob0
>>702さん
ほいじゃイジメは軽蔑します
これで、この件に対する議論は終わりですかね
707:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:34:35 n45f63AwO
毎夜毎夜、恥ずかしい妄想垂れ流してる猫が何言ってんだか。
「外部刺激で見る幻覚はない」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
708:青い猫
09/09/16 02:37:54 qY9dZzNc0
このスレッドのタイトルのとおり、学問的には扱いにくいテーマですから、
オカルトカテゴリーにあるのでしょう。
敢えてそのカテゴリーにまでやってきて、重箱の隅をつつかなければならない
心理にこそただならぬ気配を感じます。
さらにどういうわけか、重箱の隅をつついていたはずが、徐々にあらぬ方へと
解釈が変更されてゆくのです。これも掲示板で得た経験です。
このようなやりとりが幽霊話の信憑性を貶めるのでしょうか。
709:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:39:27 sP4Uz48/0
オレは、いつも「地磁気等の微弱電磁波が脳に影響を与えて幻覚を見せる＝幽霊」説が出てきたら
パーシンガー博士の仮説が否定されたNatureの記事なんかを取り上げて否定してる者なんだが……
>>683
> 正直、でんき氏が何をしてるのか全くわからなかった
右に同じ。
というか、自分の主張のディティール（詳細）を特定されそうになったら
「いやそうじゃない」と言ってノラリクラリと逃げ回ってる印象
たぶんオレが、「お前の主張は
“地磁気等の微弱電磁波が脳に影響を与えて幻覚を見せる＝幽霊”なんか？」
と聞いたら「いやそうじゃない」と逃げてただろう
で、結局彼の主張はどこにも着陸せずに
何を主張してるのかも全く意味不明になってる
710:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:40:16 n45f63AwO
回りくどい言い訳はいいからさ、「間違えました」の一言で丸く収まるんじゃないの？知ったかぶりチャンｗ
711:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:41:09 OQOCpYEh0
>>701
・・・・・・
つ『主張になってない主張』
>>703
無から富など生み出していない
状態の呼び名を変えているのみ
脳内レベルですら、それをささえる、膨大な資産の上の上に成り立っている
・・・はぁ
712:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:41:18 n45f63AwO
自分の間違いも言い訳タラタラ。
情けねー。
713:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:47:55 9t3sZukCO
自分が信じたい結論ありきで辻褄を合わせられそうなネタばかり引っ張って来るから話がおかしくなるんだ。
他人から、客観的に、多面的に考察された時、おかしい部分を指摘されたら真摯に受け止めろ。
相手に悪意があろうとなかろうと、指摘された内容に拒否反応起こすな。
特に青い猫とかいうコテ。
714:青い猫
09/09/16 02:51:31 qY9dZzNc0
つじつまの合わないネタに論拠を置く理由とは何でしょうか。
すでにあなたの論理が破綻しています。
それは拒絶反応ではなく、ただの間違いでは。
多面的に考察してもらうのは喜ばしいことですが、
その”多面”がすべて主観であるから話が平行線を辿るのです。
715:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:53:19 n45f63AwO
毎夜毎夜破綻してるのはどこのどいつで？
716:青い猫
09/09/16 02:55:02 qY9dZzNc0
かまってちゃんという表現がいいのか悪いのか、北朝鮮外交のようなコミュニケーション
とでも言えばいいでしょうか。これもひとつの意思表示なんでしょうね。
関心を買いたくて下手にちょっかいを出してしまうという思春期にありがちな態度です。
こういったコミュニケーションが多々見られるのも２ちゃんねるの特徴です。
さて、今夜はこの辺で。
717:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:55:30 n45f63AwO
破綻しちゃあスルー、破綻しちゃあスルー。
猫最強ｗ
718:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:57:14 n45f63AwO
ってかさぁ。もう来なくていいって。ご苦労様。
自分でこのスレは終わってるって言ったよね？ホントもう来なくていいから。
719:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:58:43 n45f63AwO
かまって欲しいどころか、猫の居ないスレをのぞんでるんだがな？自意識過剰だぞｗ
720:本当にあった怖い名無し
09/09/16 03:00:39 9t3sZukCO
>>716
自分に対するほぼ全てのレスを否定。
誰もあんたの書き込みに賛同しない。
この2点であんたがこのスレに書き込む意義はなかろう。
あとはあんたが嫌がらせで書き込み続けるだけだろ？
721:自夜
09/09/16 03:07:34 1qgQHZob0
>>685の考え中さん
ラフで恐縮ですが、よかったらお使いください（何に？）
URLﾘﾝｸ(mujina.info) denko 001.jpg
722:本当にあった怖い名無し
09/09/16 03:10:20 n45f63AwO
こういうスレじゃ「肯定派」では「肯定派代表」はつとまらないと確信した。
「懐疑的肯定派」が「肯定派代表」として積極的に参加して欲しいものだ。
723:自夜
09/09/16 03:16:27 1qgQHZob0
>>711さん
＞主張になってない主張
これ、いつもの私の手ですから、気にせんでください
＞無から富など生み出していない
莫大な富のはずだったものがちょっとしたきっかけで無になる機構ですもの、
その逆があったことがその根源だと思いません？
（もちろんその機構自体が一定以上の生産を前提としていることは理解してますがね）
まぁもっとも「みんなで幸せになろうよ」というキャッチフレーズがゼロサムを
前提としていないことや、それ自体が起こりえないことはないという機構自体を
私は是とも非とも言う気はないですけどね
724:本当にあった怖い名無し
09/09/16 03:29:38 6z3/EvUj0
さっき部屋でへんな音して
怖いから電気つけて寝ますﾖ
725:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 03:42:11 YUQJoBDb0
>>723
「幸せ」という抽象的概念とゼロ和はなんの関係もない
不幸な人間を見て嗤うことで幸せを感じる人間もいれば
傍から見ると不幸そうでも、本人は幸せを感じている場合もある
だいたい「みんなで幸せになろうよ」なんて宗教臭プンプンのキャッチフレーズ
どこで使われてるのか知りたいね
>>724
肯定派が温暖化を加速させていることが証明されたな
幽霊を肯定する者に特殊環境税として課税するべきだ
726:自夜
09/09/16 04:02:29 1qgQHZob0
>>725の乱ちゃん
723の話は703からの続きで金融機構の話ですよ、経済機構と読み替えてもらってもかまいませんが
で、バブル経済のころは多くの人がそのキャッチフレーズに乗っかって無から富を生み出し、
そしてバブル崩壊とともにふくれあがった富が無に帰った訳ですが（まぁ説明の仕方は一般的
じゃないかもしれませんね）、
その事例を>>699さんの言う「無（神）が幸せを」にひっかけて、宗教だからと他人事として嗤ってばかりも
いられませんぜ、っていう展開にしたつもりですけどね
説明としてはこれでよろしい？
727:本当にあった怖い名無し
09/09/16 04:23:41 OQOCpYEh0
なんというか・・・レッテルがどうとか言ってるが・・・（そういう事いう人うんざり）
単に「主張」として「失敗」していることの表れじゃないのん
728:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 05:36:03 YUQJoBDb0
>>726
それでもゼロ和とは何の関係もないね
人が働いて価値を生み出し続ける系の中では関係ない話
バブル期の株価や、地価の話でも関係ない
バブルがはじけたからと言って、総資産が丁度バブル前に戻ったわけでもない
それに無から富を生み出すなんてこともない
いつも通り言ってることが滅茶苦茶だ
ついでに言えば>699だってそう、「宗教とは無から幸せを生み出してるようなもん」とか意味不明だから
お前らにとって思考とか、労働って無なの？
729:本当にあった怖い名無し
09/09/16 05:45:41 9t3sZukCO
>>728
言葉遊びが上手いところを見せようとして失敗したインテリ崩れの戯れ言に何時までも付き合うとは思ったよりも親切な奴だな、あんた。
730:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 06:12:44 YUQJoBDb0
世界的にも俺ほど親切な人間は中々いないだろうね
否定派でこのスレに留まるということはそういうことだからね
731:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 07:46:05 YUQJoBDb0
ただ人間ていうのは
結局自分を中心に世界が回れば一番良いと思ってるんだ、根っこでは
悪いやつら、悪いやつらなんだけど
どっかで悪いやつらは嫌いだという気持ちもあるからかろうじて信じていられるレベル
今は誰しも性根は極悪だと思ってるからね、この考えが将来変わる事を願うばかりだ
732:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:24:34 hbptjTlDO
>>705
＞ それに加えてケータイから必死に書き込んでいる姿を想像する
お前みたいに暗がりでピザとポテチ食いながら、猫背で必死にタイピングし、失笑、小バカにして勝ち誇ってる気でいる方がキモいわ
733:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:29:48 b9EL4Ntf0
しかし青い猫ってのはすごいな。
過去にもこのスレでも何度も論破されまくって恥かいているにもかかわらず
なぜ同じコテで自信たっぷりの書き込みを続けることができるのか？
どこからくるんだ、その自信？
いや～～、うらやましい。
734:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:42:41 biQJ+dGGO
明らかに口調が違う青猫もいたし、何人いるのかねぇ
トリップつける気はないようなので、
次に発言するときは「青猫No.009」とか会員番号を付けてくれないかな
735:本当にあった怖い名無し
09/09/16 09:48:09 DKWVXapS0
>>734
なんだよ、そのおにゃんこクラブのパチもんはｗ
736:本当にあった怖い名無し
09/09/16 09:56:39 TIWlsFs/0
いいわけのための自演だから気にしなくていいよ
737:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:03:57 nrfx1eu1O
でんき君の電気説は面白いねぇ。
攻殻機動隊も電脳だし案外電気なのかもね。
機械にゴーストは宿るのか？
738:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:04:19 DwoUprWx0
>>622
実験の方は大学で助手なんかやってる奴と一緒にやってるようだよ。
俺も一回参加させてもらったが、みんな黙々とデータを取ってたよ。
見るメカニズムと見ている対象を計測してみようとしている感じだったな。
超心理学ってのは科学に入れてもいいのかい？
あれは自然科学などとは錬金術あたりで枝別れした樹形図の両端みたいなもんだと思うんだが。
まあ、あっちは本業の方ではよく使ってるが、解明する方法としては違う方向と思ってるから大丈夫。
>>623
１０年ずっと研究してたらね。仕事や家庭もある身だから、日曜大工ならぬ日曜研究程度なのでｗ
まあ、累計ではそんなに費やしてないよ。
当代の方は俺とは違って仮説はもう立ってると思う。ただ公表にはすごい慎重な状態。
俺にもその仮説を教えてくれないしね。実験の結果はたまに漏らすことはあるけど。
>>633
過去スレに・・・と言うと誰かさんになるので簡潔に。以前にこのスレには書いているよ。
俺が見えてた時は普通の人間との違いはほとんどわからない状態だったよ。それで小さい頃は嫌な思いもした。
ちなみに先代は黒いもやのような形、当代ははっきり見えるときは当時の俺くらい、見えない時は白いもやの形らしい。
739:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:12:33 DwoUprWx0
>>679
「元」中立ですｗ今は懐疑的肯定派とでも言えばいいのかな？実際見えてた当人だし、嫌われ者の霊能者だしねｗ
科学的な検証に耐えうるレベルでの一致は不可能ってことだよ。
男女、老若、対象に近い人か遠い人かってとてもあいまいなとこでは一致しますよ。
他はどうかわかりませんが、うちの場合はそのあいまいな情報と本人を見て、おおよそ考えつくことを考えるって感じ。
当代は見えてる時は似顔絵を描いて誰か聞いてみることもあるそうだけど。
３人揃って霊視はしないよ。応対は当代の仕事。俺は当代が忙しい時とか地理的に俺の方が近い時に代わりを勤めるくらい。
先代は息子に譲ってからは放蕩三昧ｗ俺や当代が悩んだ時に助言するくらいだよ。
ただ、仕事中に覗いたりして、夕食時に感想を言い合ったりすることはよくあるよ。
俺がまだよく見えてた時には見えてたものの特徴（ホクロの位置、髪の長さ）を一緒に言い合ったりしたな。
当代とは５回中２回程度は一致したって感じかな。上記のようなおおまかな所で外れたことは滅多にない。
740:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:18:25 n45f63AwO
しかし、不思議だ。10年もかかって何をやってるんでしょう？
あなたを含めて研究すれば飛躍的に成果があがるのに。例え連帯率40%でも。
741:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 10:20:05 YUQJoBDb0
そういう夢の話なんじゃね？
742:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:28:07 mUiIpGQJi
幽霊よりもお前らがいつ寝るかの方がオカルトだわ
743:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:42:50 DKWVXapS0
>>738
超心理学っていろいろと難しいらしいね。
うる覚えだから、ちょっと違うかもしれないが
こんな感じのやつがあったね。
何人かでの実験の結果、統計的に有意だけど、
分解して詳しくみるとその中のミスターXが
その有意になってる要因になってた。
じゃあ、そのミスターXだけを詳しく調べればいいじゃないか
ってなったが、研究所はミスターXの詳細は出せない。
→ミスターXが実在するかどうかも含めて
実験そのものに疑問符
744:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 10:45:25 YUQJoBDb0
>>743
> 超心理学っていろいろと難しいらしいね。
糞ワロタｗ
745:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:52:03 DKWVXapS0
>>744
そりゃ、成立するのかどうかも含めて
いろいろ難しいだろ。
＞ 超心理学っていろいろと難しいらしいね。
大人の言い回しをしただけなんだが。
746:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 10:56:06 YUQJoBDb0
> 大人の言い回し
ワロタｗ
747:本当にあった怖い名無し
09/09/16 11:01:09 3rd87TFpO
幽霊？ いるに決まってんだろ！ ﾊｹﾞ!!
748:本当にあった怖い名無し
09/09/16 11:04:52 DwoUprWx0
>>740
俺は研究が始まるだいぶ前には見えなくなってるからね。
気配を感じる程度だから、１回対照実験で呼び出されただけ。
あまり意味がなかったと２回目からは呼ばれもしなかったよｗ
>>743
当代が公表しない理由の一つに公表の是非というのはあると思う。
俺も彼もリアルでは霊能者って言わないからね。俺も会社では「実家が神社」ってことにしている。
それでもちょっと相手は引くからね。本当のこと言ったらどうなることか。
日本は無宗教というより嫌宗教が大多数を占めてるから、公表したらどうなるかは目に見えてわかる。
だから下手に公表したら本家のことも知らずに、普通に暮らしてる血縁にまで迷惑をかけると思ってるはず。
「あくまでも自分が納得したいだけだから」ってのがこういう話をする時の彼の口癖だし。
749:本当にあった怖い名無し
09/09/16 11:12:43 n45f63AwO
対象実験詳しく聞きたいが。
750:本当にあった怖い名無し
09/09/16 12:10:16 DwoUprWx0
>>749
俺の受けた実験は幽霊を見ている時の脳波を計測するって実験だったよ。
脳波計測器をつけて、まずは中空、次に立っている人、マネキン、最後に場所を移して霊安室での霊視と、
４回計測をした。
結果は比較対象に実験をした幽霊が見えない人とほぼ一緒の結果ｗ
霊安室で一般人よりはリラックスした状態だったというのが違いと言えば違いだったそうで。
当代は人と霊安室での脳波が非常に近いものを指していたそうだ。
俺も似たような結果が出ると仮定して、追試ということで呼ばれたようなんだがやはり使えないと言われたよｗ
751:本当にあった怖い名無し
09/09/16 13:25:28 n45f63AwO
霊安室でそんな怪しげな実験とは医療関係者かなにかで？
医療関係者にしては実験がお粗末に感じるし、医者が病院でそんな実験してるなんて正気の沙汰とは思えない。
752:本当にあった怖い名無し
09/09/16 14:05:38 DwoUprWx0
>>751
居たんじゃないかな？詳しいメンバーは聞いてないが、こそこそせずに普通にやっていたし。
まあ霊安室には仏さんは居なかったから、それなりに空いてる場所を使ってなんだと思う。
まあ、粗末なのは元々俺が使えないってことを当代が前もって言ってたのもあるかもしれない。
メンバーも俺も含めて５名（対照試験した人、俺、当代、機器操作・記録等２名）だけだったし。
本実験ってよりは俺自体の試験って方がメインなんじゃないかな。
話を聞く限りだと２～３０人くらい参加者は居るようだから、他にも色々とやっているんだと思うよ。
まあ、霊能力の実験とか言ってる時点で正気の沙汰じゃないｗｗ
参加してる連中もそれと知ってるから公表もしてないんじゃないかな。
753:本当にあった怖い名無し
09/09/16 14:51:27 n45f63AwO
どこをお粗末に感じるかは後で語るので（夜になるかも知れんが）その時の実験の詳細で語ってない事があれば語って欲しい。
私がお粗末な点を指摘してから後出しで語られても困るので。
754:本当にあった怖い名無し
09/09/16 18:05:24 6nEzehGwO
作り話にしてはお粗末だし
実話だとしたら、もっとお粗末
755:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:27:33 DwoUprWx0
>>753
特に無い、というかこれ以上は話せないしね。俺がやってることでもないし。
まあ、粗末な作り話と思うならそれでもいいよ。これ以上根掘り葉掘り聞かれても、俺も専門外だから説明に困るし、
当の本人はここに書き込んでもいいかと聞いたら「お前が知ってることじゃ信じてもらえないからいいよｗ」
って返事してくるくらいだ。たぶん氷山の一角にもならない部分しか俺は知らないんだと思う。
まあ、それで良ければ反論でも否定でもしてくれればいいよ。
俺も「そういうものなんだ」と返事するくらいだし、彼に話しても「ほらね」と返事してくると思う。
756:青い猫
09/09/16 19:28:03 iTu/KwF50
『超心理学』という単語が出ましたね。
私以外にもこの言葉を使う方がようやく現れた。
これで一歩前進したことは間違いありませんね。
ITC に関しても私以外の方が語ってくれると面白いのですが。
これで幽霊研究を疑似科学と呼ぶひとの見識を疑うことになるのです。
学会がどうとか、論文がどうとかね。
知りもしないで偏見・妄言をばらまく自称専門家とはおさらばです。
757:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:51:55 n45f63AwO
お粗末に感じる理由
①そもそも脳波なんて如何様にも変化する。非常に不安定なもの。
そんな微妙な物を、空、人、マネキンと比べる事になんの意味があるのか？
対象の人に不快感、逆に好感を持つだけでも変わる。マネキンに変な気持ちになれば変わる。
脳波だけの検査をしてもまったく無意味。そんな事がわからない医療関係者でも無いだろう。
②霊安室 これもさっぱりわからない。
その医療関係者は霊安室＝霊がいる、というバイアスがかかりすぎてます。
全く霊、もしくは霊能力の実験になっていません。
そんな事がわからない医療関係者も…以下同文
つづく
758:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:53:21 n45f63AwO
③このさっぱり理解不能な実験で、研究者はあなたに興味を失っている。
こんな意味の薄い実験で解ろうはずもないのに。
ということに気づかない医療関係者も…以下同文。
実験てこんなお粗末なものじゃ無い。
759:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:54:47 b9EL4Ntf0
>>756
「超心理学」という言葉はあんたが考えた言葉じゃないだろ。何を得意になってるんだか。面白いね。
超心理学なる学問が、他の学者による追試に耐えないという結果しか出せていないという現実にちゃんと目を向けてね。
超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。この現実を認めたうえで、新たな証拠を探そうとしたり、
じゃあ、検証に耐える形で再現してやろうじゃないか、という気合で研究なり実験に臨むのであれば、
それは充分に科学的な態度と言えるだろう。
「過去の成果」に固執し、その貧弱な根拠を無理にでも正当化しようとすれば、それは「疑似科学」と呼ばれる。
760:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:56:02 n45f63AwO
いい加減糞猫は去れ。
妄想ばらまき猫が!!
761:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:56:33 MVMVBK2D0
>>755
先代さんや当代さんは霊の存在をどう定義してるんだろ、一般的なビリーバの言うものとは違うのかな？
実験するって事は、計器で検出できるって仮説を基にしてるんだろうけど、
その辺、詳しく教えてもらえると嬉しいです。
762:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:01:50 SbIm3kRb0
つまりは、幽霊疑似科学研究か幽霊研究疑似科学って事だ。
763:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:07:57 n45f63AwO
>>761 よく読んでﾐｿ。計器で計っているのは脳波であって幽霊ではありません。
764:青い猫
09/09/16 20:08:47 iTu/KwF50
>>759
追試に耐えないですって？
笑いが止まりません。
そう思うのはご自由ですから永遠にそのようにお信じになって下さればよろしい。
＞超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。
あらら、過去の成果が証拠にならないのなら何が証拠になるのでしょうか？
科学の基本を無視する理由が見あたりません。
笑いが止まりませんよ。自称専門家風情ってやつは。これを疑似科学と呼ぶのでは？
765:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:09:55 n45f63AwO
アホ猫ｗ
救いようがないオカルト脳の持ち主。
766:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:19:25 b9EL4Ntf0
>>764
挑発どおりのリアクションをしてくれたね。すぐに挑発にのって恥を上塗りするのがあんたの面白いところだ。
ま、別に「ともきちせんせー」の成果を誇らしげに語っても、恥かくのはあんたと福来だけだから、好きにすればいいさ。
>＞超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。
>あらら、過去の成果が証拠にならないのなら何が証拠になるのでしょうか？
>科学の基本を無視する理由が見あたりません。
過去の成果でも、追試に耐えたものは現在でも証拠として使える。追試に耐えなかった成果は証拠としては使えない。
それだけのことが理解できなかったとみえますな。ひょっとして「全ての分野で過去の成果は使えない」って言ったと思った？
あんたには難しすぎる文章だったかな？ ごめんね。
767:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:24:26 ZFl3Kt9d0
>>766
おい！子猫ちゃんにそんな難しい文章が理解できるわけないだろ！
小学生にわかるようにレベルを落として書いて差し上げなさい！！！
768:青い猫
09/09/16 20:27:47 iTu/KwF50
恥の上塗りだという私の書き込みを無視できなかったことが最大の証左。
感情の発露は動揺の証左。
超心理学と心理学は同じ系統から分岐した。精神医学も然り。
こういった歴史や過去の成果を無視する理由が不明だね。
『超心理学』アレルギーを発症した自称専門家がいるようだ。
幽霊は本当にいるのか（いないのか）なのに、文章力に根拠を求めようとする
のは>>708に私が書いたとおりの反応です。
だから笑いが止まりません。
769:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:29:29 DwoUprWx0
>>757-758
確かに。ただ、それ以上実験に参加させてもらえなくなったのは確か。
そういうことも考えると、俺の受けた実験ってのは
①俺の聞いた結果や説明が全く違うもので、それで何か別の観測をしてた可能性
（当代自身、そのくらいのことはやりかねないほど秘密主義）
②当代自身を満足させるだけで、周囲は金を落として欲しいだけのおざなりな研究
（本家はそれなりの資産家なので、研究費として結構金は出しているらしい）
ってのが考えられるかな。
まあ、自然科学的な部分については俺も専門外でさっぱりなので騙されてた可能性もあるかなｗ
>>761
まあ、先代はほとんどビリーバーに近いよ。意識とか念という言葉で納得している。
当代は何か物質か気温や気圧、磁場その他の化学変化を脳で感知していると思っている。
まあ、当代の実験は>>763の言うとおり見るメカニズムの解明の方だと思う。
>>猫
本当にレスの流れ読まないなｗｗ
>>738をよく読め。俺は超心理学は科学とは全く別のものだからここでは禁止にしては？って提案してるんだ。
前スレで散々荒らしまくった俺のレスに喜んで反応するな、アホｗｗｗｗ
770:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:31:00 ZFl3Kt9d0
>>768
証左とかってｗｗｗなにそれ？
難しい言葉を勉強したらすぐ使いたがるのがお子様だねｗｗｗｗｗ
771:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
09/09/16 20:31:21 mkCLkrnwO
>>青い猫
もう傷口を広げるどころか、失血死しちゃってるね。
つまり今のあんたは幽霊みたいなもんだ。
見える人には見えるが、見えない人にはとことん無視される訳だ。
そして、見える人は御多分にもれずトンデモさんだ。
772:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:36:14 n45f63AwO
>>769 ②ではないでしょうか？
実験ってまず「○○を確かめる」という大前提を設けるところから始めます。
それから実験方法を吟味します。
どういう実験をすれば「確かめる」ことが出来るのか？
どのように行えば他の理由を排除できるのか？
伺った実験では「○○を確かめる」ってのも不透明。
実験方法も吟味された形跡が見当たらない。
その実験から解ることは「脳波ってたやすく変わるんだね」のみ。
お話しが真実ならば、担がれたんでしょうね。
773:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:43:34 b9EL4Ntf0
>>767
ごめん、これ以上簡単にするのは無理。でも努力はしてみます。
>>768
恥の上塗りなんて言葉、あんた使ってたっけ？
まぁ、どうでもいいや。感情の発露は動揺の証左。そのとおり。>>764の書き込みはまさにそれ。
>超心理学と心理学は同じ系統から分岐した。精神医学も然り。
同じ系統から分岐したことと、ちゃんとした検証に耐えるか否かってのは別の話なんだな。
関係ない話を持ち出そうとするのが動揺の証左。
ま、「根拠」「検証」という言葉にアレルギー反応を示す非科学的な人なら、しょうがないけどね。
>幽霊は本当にいるのか（いないのか）なのに、文章力に根拠を求めようとするのは>>708に私が書いたとおりの反応です。
このレスか。
>敢えてそのカテゴリーにまでやってきて、重箱の隅をつつかなければならない心理にこそただならぬ気配を感じます。
重箱の隅をつつくってのは、少し違うな。あんたの主張は、どこが隅やらわからないほど隅だらけなんだ。
いわば、隅しかない重箱。だからみんな、失笑が止まらないわけ。気づいてないのはあんただけだよ。
ごめん、簡単な文章にならなかったね。
774:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:47:09 46QHW5Ab0
体験談を聞いてくれ。俺はあまりの暑さにおきたんだ
そして何時かな～って思って時計を見たらなんとぴったり夜中の２時００分
不気味だなと思いながらまだ眠かったのでもう一度寝ようとしたそしたら
廊下から足音が聞こえてきたんだ。
俺はバーチャンがトイレに行こうとしているのだと思い込みそのまま気にせずに足音を聞いていると
775:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:53:28 46QHW5Ab0
７７４の続きなんだが
なんと俺の扉が開いたんだ、それでも俺はばあちゃんが俺に用があるんだと思い込み扉の方を見たんだ。
扉の方を見た瞬間金縛りにあったんだそして誰が入ってきたのかを見た瞬間俺は絶句した
なんとそこには左目が腫れたおかっぱ頭の着物を着た女の人がたっていたのだ。
「出て行け！！」と言いたかったが金縛りにあっているのでしゃべれるわけもなかった
諦めかけていたおれの頭をふっとこんな話が頭をよぎった
776:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:58:45 46QHW5Ab0
酔っぱらった不審者が家に
入ってきた時にものすごい形相でにらみし追い返した友人Sの話を
これしかないとその時混乱していた俺はおもい持てる力をすべて使いつくし
とにかくその幽霊をにらんだそうするとその幽霊はあきれた顔をしてふっと笑いながら部屋を出て行った
777:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:00:56 sP4Uz48/0
>>774
> 不気味だなと思いながらまだ【眠かったのでもう一度寝ようとした】そしたら
> 扉の方を見た瞬間【金縛り】にあったんだ
この時点で、もう読む気がしない
とりあえず乙。
続きはもういいよ
778:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:02:01 46QHW5Ab0
まあそんだけです長々と書いてもうしわけありませんでした。
あと誤字がところどころありますがすいません。
書かしていただきありがとうございました～
779:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:03:30 n45f63AwO
部屋の電気はつけっぱなしなのか？いかんなぁ。もうちょっとエコになってくれなきゃｗ
780:青い猫
09/09/16 21:04:07 iTu/KwF50
むやみやたらな長文書きは、いつぞや、私に論破された御仁のようだ。
たしかエネルギーと物質がどうのこうのとくってかかってきた輩だったような。
超心理学といったところで、やっていることは単純な実験ばかりです。
ルーティンワークをこなすのはどんな分野も同じことでしょう。
たまたま超心理学という分野にこだわっているだけで、実験そのものは厳密に行うものです。
たまたま幽霊などを探求しているだけなのです。物理学が専門の方もいれば、
医学が専門の方もいます。別段、専門分野にこだわる理由はないのです。
それこそ多角的なアプローチをするだけなのです。
このように異分野の専門家がチームで調査することなど不思議なことではありません。
目的が同じであれば、専門の垣根を高くする必要などありません。
>>774-776
すばらしい！ 私はそういった体験談を集めていますが、あなたのお話もいくつかのパターンを見事に
踏襲しています。作り話でないことを期待しますが、それでも私はあなたの体験談として興味深く読んでいます。
781:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:06:29 n45f63AwO
>>実験そのものは厳密に行う
お前見たんか？ｗ
厳密と正確かどうかは必ずしも一致しない。
782:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:08:14 n45f63AwO
なにしろそのバイアス頭なんとかしてから出直してこい。邪魔邪魔。
783:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:09:50 6nEzehGwO
みんな、青猫を責めるなよ
悪いのは親なんだから
クズな親のクズなしつけで出来上がったのが、産廃以下の青猫が出来上がったのは仕方ないだろう
親のクズっぷりは、青猫見れば分かること
ある意味犠牲者なんだから、あんまり責めるなよ
784:青い猫
09/09/16 21:15:46 iTu/KwF50
ケータイ片手に24時間張り付いている奇っ怪な御仁がいるようですが、
それもオカルトカテゴリーならではの現象なのでしょう。
海外でもこのように熱狂的なアンチはつきものですから。
まぁ、海外の場合は下手をすると狂信者に狙撃される可能性がありますので、
科学者であっても公に研究結果を発表するのは難しい場合があります。
匿名掲示板では狙撃される可能性は低いでしょうからその点は安心ですが。
785:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:22:40 n45f63AwO
必死に関係ない話に逃げまくるダメ猫ｗ
786:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:24:47 QklG7MzP0
クソ猫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
787:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:28:24 n45f63AwO
ダメとかクソとか言われて嬉しそうだな、おいｗ
788:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:31:59 6nEzehGwO
>>784
モニターと24時間にらめっこしてスレ警備ご苦労
そうだね
君の言うことは全て正しいね
地雷の上をピンポイントで渡り歩く理論、
男の乳首に生える毛よりも価値の無い証拠、
そこから亜空間を通って導かれる結論
どれをとっても非の打ち所がないよ
す・ば・ら・し・い・！
789:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:40:51 8xxvSIcw0
猫叩きたいだけなら余所でやれ
790:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:47:11 n45f63AwO
将軍様、まず猫を屏風から追い出してください。
BY 一休
791:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:26:29 b9EL4Ntf0
>>780
エネルギーの話か。懐かしいね。
「エネルギーは人間の概念・計算のための数値にすぎない」とか言っておいて、
別の場所で「幽霊はエネルギーだけの存在」とか言ってたやつね。
青い猫は自分の言葉の矛盾に気づかない、ということがネットで暴露された件だったね。
>たまたま超心理学という分野にこだわっているだけで、実験そのものは厳密に行うものです。
あんたの代好きなともきちせんせーの厳密な実験とやらを、あんたの大好きなウィキペディアから一部抜粋。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
>「透視」に成功した場合でも、意識が集中できないとして彼女は常に観察者に対して背を向けて「透視」しており、
>側面や正面からの観察は頑なに拒否していた。そして成功した場合は常に糊付けで封印された容器が多く、
>それも10分近く時間をかけている。これだけの時間をかければ、つばをつけて封をはがし、
>また貼り付けて体温で乾かすことが可能という実際の検証結果も示されている。
>当時から千鶴子の「千里眼」は疑問視されていた。第一に、医院を訪れる患者に対しては正面から向き合っており、
>能力を発揮するためと言って人に背を向けていたのである。福来も、観察者に背を向けていることが疑いを招くと考えて、
>再三千鶴子を説得していたが、千鶴子は応じていない。
>さらに、福来の最初の実験は、本人を目の前にしたものではない。19通の割り印つきの封筒を郵便で送って、
>中身を透視して返送してもらうものだったが、「透視」されて返却されたのは七通で、
>残りのうち三通は「うっかり火鉢に落として燃えた」、他は「疲れて出来ない」ということだった。
>疲れて出来ないなら、そのまま封筒を返送すればよいのだが、彼女はこの封筒を返却していない。
>封をはがして、元通りにするのに失敗したと見るほうが妥当である。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
･･････どこが厳密なんだか。
超心理学だから否定してるんじゃぁない。こういういい加減な実験だから否定してるんだよ。
792:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:29:46 bFu1g6raO
↑
何この上から物をいう感じ
何様なんだろう
こんな奴ばかりだなｺｺ
他人の意見を聞き入れないでしょ？
793:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:34:48 b9EL4Ntf0
>>784
暗殺ってのは、「殺人罪を犯してでも殺す価値のある相手」に対して行う行為だからねぇ。
超心理学やってる学者に、そこまでの価値のある人、いるのかな？
794:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:41:16 OUE3I1nP0
こんなスレ監視するより、だれか墓地か幽霊屋敷と呼ばれるようなところにライブカメラ設置
して監視したほうがよくね？こんな感じで。
URLﾘﾝｸ(live01.dococame.com)
795:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:41:29 ZFl3Kt9d0
青猫は今必死に言い訳を考えてるぞｗｗｗ
あと何分で否定してくるかなｗｗｗ
796:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:47:54 6nEzehGwO
バックレでしょ
妄想好きの盲信派って
常に自分は正しくて、自分を批判するヤツが悪い
って考える
常に、悪いのは他人
自分が誤ってるなんてことは、一切考えない
797:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:48:22 6hK7s0lu0
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
ニコニコ動画でKOF2002UMを見ていたんだが、偶然こんなものを発見した。
声のあるところだけを切り取ってUPしてみた、よかったら聞いてくれ。
女性っぽい声で死ねって声が聞こえるんだが…これって霊だよな？
798:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:52:32 b9EL4Ntf0
>>794
監視カメラはダメですよ。青い猫氏に言わせると、
心霊写真とは、撮影者の念写能力が幽霊を写真にとらえたもの
だそうです。監視カメラの場合はどう説明すればいいのか、青い猫が困ってしまいます。
799:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:54:24 b9EL4Ntf0
>>797
ぜんぜんわからないっす。
800:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:01:12 6nEzehGwO
結局、霊の存在って言ったモン勝ちでしかない
どんな言い訳でも出来るからね
監視カメラの話でも、例えば、設置者の念だとか、せこにいる霊の念があーだこーだとか
いくらでも創れるよ
いるってのに合わせて、無理矢理でも話だけ繋げて、あとは現在の科学力じゃ、って言えばおしまい
こんなのばっかりでツマラン
801:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:01:39 6hK7s0lu0
終わり際に、低い声でしね‥って
802:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:02:40 6hK7s0lu0
これ前Aあたんないっすかね、当たんない・・・→しねって聞こえない？
803:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:06:33 b9EL4Ntf0
>>801
女性の低い声に似た音色の音声は聞こえるけど、何なのかはよくわからない。
「死ね」とは聞こえない。子音sh、母音ｉ、子音n、母音ｅ が聞き取れない。
804:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:10:46 OUE3I1nP0
>>798
なら、ネットの力で心霊写真が撮れそうな場所（青木ヶ原樹海、御巣鷹尾根など）に２０人
くらい集まって、その場でデジカメ写真を撮って見せ合うってのはどうかな。ま、ムリか。
805:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:16:20 b9EL4Ntf0
>>804
デジカメだと合成とか編集とかいう話が出てくるから、フィルムカメラの方がいいですね。
事前の仕込み防止のために、当日に「写ルンです」を買い込んで、現場で開封して使う。
自称霊能者が「ここにいる」という場所をみんなで撮影する。現像には全員が立ち会う。
こういう実験をするといいかも。
でもこれは、霊の存在を主張する人がやるべきことなんだよね。
806:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:33:29 n45f63AwO
地縛霊ってその場所から動けないんですよね？
でもそこに行けば必ず会えるわけでなし。姿を現さない時間はどこでなにしてるんでしょうねｗ
807:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:35:09 qfsjLgft0
>>800
論じること自体不毛ってことで退場すればいいじゃない。
808:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:36:57 b9EL4Ntf0
>>806
擬態して周囲の風景に紛れて寝てるとか
809:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:38:50 n45f63AwO
霊も寝るんだ。ナイス!
810:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:42:09 hfvUIgrZ0
>>805
プリントじゃなくてネガを検討しなきゃならないだろうね。
そういう意味じゃポジフィルムの方が良いかも。
デジカメでもカメラとSD、CFカード等の管理をしっかりしてれば大丈夫とは思うが。
今は画像真正性検証ソフトウェアもある。
只、正直、素人が大して写りの良くないカメラで暗がりの多い条件の悪い所で
バシャバシャ撮ったところでさして意味のある成果は出ないと思うから、
写真に慣れた人を集めて条件を揃えきっちり管理して行う必要はあると思うよ。
811:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:42:52 C79P2A1uO
>>805
基本的にどんなやり方しても100％認められる方法ないから意味ない
絶対なんらかの文句言うやついるし証明は無理
812:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:48:02 b9EL4Ntf0
>>809
だって、地縛霊ってヒマそうじゃん。ＰＳＰとか数独とかいうヒマつぶしの道具を持ってるとも思えない。
たまに人が通りかかっても、ほとんどの人は気づかずにスルー。同じ場所にずっといてこれでは、ヒマでヒマでしょうがない。
だったら、寝るしかないのでは？ 自分なら寝る。っていうか、とっとと成仏しろよって。
813:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:54:09 b9EL4Ntf0
>>811
そう？ 自称霊能者が「ここだ」というポイントで撮影したら、すべての写真に「それ」が写る。
これを何度でも再現できれば、どんなに否定的な人間が実行しても「それ」が再現性よく写れば、
信憑性の高い証拠として採用できると思いますよ。ちゃんと写れば・・・ね。
だから、幽霊の存在を主張する人にとっては、やる価値のある実験ではないかと。
個人的には、可能性は極めて低いと思うけど。
814:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:56:26 iYPr6vHDO
生前の記憶(意識？)があり、生身の人間や動物にコンタクトを取る事もできる、
ある種のエネルギー体であり、その姿は見る者、時間、場所で異なる事もある
直接的に干渉する事は稀で、強い霊感と呼ばれる特殊な力、素質を持つ者は見る聞く話す等の
相対的なコミュニケーションも可能である
815:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:10:51 6OflNBns0
>>813を少し訂正。
少なくとも、「ほとんどの人間には見えないけど写真には写り、ごく１部の人間に感じることのできるモノ」は存在する
･･････という証拠になる。そのモノが人間のタマシイの残存物であるかどうかってのは、また別の話。
816:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:11:41 f0ufU+nR0
↑本日のエサ？
817:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:13:54 f0ufU+nR0
>>816は>>814宛て
818:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:22:26 6OflNBns0
>>814
そう考えられる根拠、そうとしか考えられない根拠などあれば、ぜひ教えていただきたいのですが。
819:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:25:33 /Lr7w6MxO
>>813
いかにも否定派らしいなｗ
例えば前テレビで見た時ある樹海に霊能者とスタッフが行った
霊能者がこの先に霊がいてこれ以上は進めないって言った方向にカメラをアップにしてもなにも映らなかった
じゃあこの場合いない証明になるか？どっちとも言えない
必ず写真に写る、必ずなんらかの心霊現象が起こると言えないから証明できない
心霊の番組でネガを見せてたのを何回も見たことあるしネガでも証明にならない
820:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:46:28 6OflNBns0
>>819
否定的な人間ですから。
写らなかったなら、「自称霊能者の気のせいでした」で済む話。肯定派にとってマイナスなる実験でもない。
逆に、すべてのカメラに再現性よく写れば、強力な証拠になるはず。特定の人の特定のカメラではなく、
参加した人の全てのカメラに自称霊能者の言うとおりのモノが同じように写れば･･････の話
マイナス要素は少なく、たいして金もかからない。
だから肯定的な人はこういう実験をやればいいのに･･････という提案。
821:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:49:38 TdnaDz3gO
>>806
地縛って何ですか？
そんな日本語は無いのですが………
半島の方ですか？
一部の特殊な方々が勝手に作って勝手に言ってるだけの言葉を用いて何をしたいの？
822:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:53:22 6OflNBns0
>>821
地縛霊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんな日本語、ありますよ。「自縛」とはまた違う意味の幽霊専門の言葉らしいっす。
823:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:55:20 TdnaDz3gO
Wikipediaが根拠？
脳ミソ入ってるのか？
824:青い猫
09/09/17 01:08:41 1HYrGu4t0
Instrumental Transcommunication (ITC) に関して一切の批判がないのは不思議。
これは日本語で解説した Wikipedia がないからに他ならないでしょう。
幽霊を考える以上、死者というものを想定せざるを得ない中で、
これが一切批判されないのはここの住人が外国語に不得手だからに他なりません。
日本語サイトには ITC を解説したものがほとんどないようですからね。
ITC に再現性があることを否定する馬鹿者が現れることを期待します。
825:自夜
09/09/17 01:09:23 RG2jW1cG0
大辞林 第二版 （三省堂）より
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
826:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:15:42 TdnaDz3gO
この地球は動いてる
地球自体が自転、公転をしているし、さらに地球の属する太陽系、太陽系の属する銀河系も運動している
つまり、我々の目には止まっているように映る地球も、実はかなり複雑な運動をしているんだね
そして、幽霊が存在して写真に写るとするならば……
あとはわかるな？
827:青い猫
09/09/17 01:19:51 1HYrGu4t0
ITC に関してひとりでもできる実験を紹介しますので、お試しの方は是非ともレスを下さい。
架空の幽霊像を想定し、ＩＣレコーダーに向かってその幽霊像に質問する。
その後、自分は沈黙したままＩＣレコーダーを任意の時間だけ録音する。
このとき、周囲の騒音を避けた方がよい。
ＩＣレコーダーをお持ちでない方は携帯電話の録音機能や留守番電話サービスでも代用可能。
テープレコーダーでも代用可能です。テレビの砂嵐画面でも代用可能。
自分が質問する際にマイクを通して質問事項も録音した方がよい。
それに対するレスポンスが録音されていれば実験は成功です。
これは音楽ＣＤやラジオ番組などに入り込む原因不明の音声を再現する実験です。
死者との交信などと書くと胡散臭さ満点なのですが。
828:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:22:17 6OflNBns0
>>823
何が根拠でも同じ。検索すれば「地縛霊」という言葉は幽霊に関する用語として存在することがわかる。
>>821で「そんな日本語はねぇ」といったのは認識の誤りであると、素直に認めよう。
829:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:23:32 6OflNBns0
さすが青い猫。
>>791の話は「なかったこと」になったわけね。
830:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:26:25 f0ufU+nR0
>>827
>それに対するレスポンスが録音されていれば実験は成功です。
失敗を除外し、成功のみをひたすら拾い集めるのですねわかります
>日本語サイトには ITC を解説したものがほとんどないようですからね。
解説するまでもないと思うんだけど、アホらしくて
いいから「有意」なデータを示してくれれば、試すよ
今のところ、ひたすらアホ臭い
831:青い猫
09/09/17 01:26:46 1HYrGu4t0
自縛霊と呼ばれるものは、曰く付き物件につきものでは？
精神的瑕疵のある物件には幽霊が出て困る物件も含まれます。
そのような物件には自縛霊と呼ぶべき幽霊が出没すると考えることもできます。
曰く付き物件とは異なりますが、似たものとして挙げられるのが
ホテルや旅館などの宿泊施設の一室です。いわゆる幽霊が出る部屋。
こういったものが実在することが体験者の話から推測できます。
832:青い猫
09/09/17 01:30:13 1HYrGu4t0
>>830
有意なデータはごまんとあります。英語サイトで Instrumental Transcommunication
と検索して下さい。これだけでかなりのヒットがあるはずです。
有意なデータが取れるおかげで専門的なサイトまで解説されています。
成功のみをひたすら拾うのは当然です。スーパーカミオカンデと同じ理屈ですから。
さすがに疑似科学者は言うことが違いますね（笑）。
833:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:32:59 6OflNBns0
>>831
相変わらず空気が読めないね～。「地縛霊」という言葉があるかないかという話でしょ。
地縛霊がナンなのかって話じゃないでしょ。
すぐに「知識」を披露したがるかまってちゃんは、これだから･･････
ちなみに、「地縛霊」「自縛霊」どちらも幽霊用語として存在する模様。
834:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:35:42 6OflNBns0
>>832
まともな科学者であれば、自説に否定的な現象もちゃんと取り上げて考察する。
幽霊説に否定的な現象・実験結果を一蹴するという態度では、真相究明には程遠い。
あんたには無理ってコトだな。
835:青い猫
09/09/17 01:39:04 1HYrGu4t0
>>834
その否定的な現象とやらを教えてください。それがあれば一大事件になります。
専門家がこぞって調査した結果が有意な結果なのですよ。
真相究明はすでに大方なされています。
これに否定的な結果を導くことができれば大ニュースになります。
あとは>>824の最終行を参照せよ（笑）。
836:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:39:30 f0ufU+nR0
>>832
のんのんのん
「君が有意だと判断したサイト」を挙げておくれ
共通認識は、議論の基本でしょん？
別に頭から否定しないさ
「白いカラス」でも、それを科学的に解釈できないか？って話なら
普通にのる
837:自夜
09/09/17 01:39:46 RG2jW1cG0
まぁ、言葉はわからなくても、ITCってのはこんなもんだってのは判るんじゃないですかね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
適当に風景撮って、たまたま模様がなんたらに見えるってのとどこが違うんじゃ、なんて意見については、
私からはノーコメントですけどね
838:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:39:55 jor3RjOMO
ITC
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
839:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:42:58 /Lr7w6MxO
>>820
100歩譲って全員のカメラに写ったら認めるの？証明になると思ってるの？
まず最初の段階で間違いがあって【こうしたら証明になるのに】ってあるけど
肯定派は否定派に信じてくださいとは言ってないんだわ
むしろ否定したがる否定派が提案するだけでなんで行動に移さないか分からないんだが
840:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:43:33 6OflNBns0
>>835
>その否定的な現象とやらを教えてください。それがあれば一大事件になります。
>>791を読もう。ここに書いてあることは、あんたにとっては事実？ ウソ？
841:自夜
09/09/17 01:44:41 RG2jW1cG0
「自縛霊」ってのは大辞林にはないですねぇ
単純に「地縛」の誤記が広まっただけじゃないですかね
ちなみに「地縛」って言葉自体は大辞林にはないです
「地縛霊」という一つの単語として初めて意味をなすってことでしょうね
辞書的な「自縛」の意味を考えれば、「自縛霊」ってのは、特殊な趣味をもった
霊ってことになり、それはそれで興味がわかないわけじゃないですがね
842:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:46:37 mom1Jd8x0
青い猫こいつ良くしゃべるけど肯定派だとしたらマジで気違いだな
843:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:47:00 6OflNBns0
>>841
ＳＭクラブ「幽霊」･･････みたいな。
844:自夜
09/09/17 01:49:42 RG2jW1cG0
>>843さん
そうそう、他にもいろんな特殊趣味の幽霊さんがいたりして
あ、でもまじで「喫茶つんで霊」とかあったら逝ってみたいかなぁ
845:青い猫
09/09/17 01:51:01 1HYrGu4t0
ここに集まる否定派とやらは、先日の総選挙期間中に気持ち悪いウヨクビラを
まいたひとたちと同じようなものでしょう。あれで自民党の票を減らしたのは間違いない！
だって支離滅裂だもの。否定から始まる論争なんてあり得ないってことを理解できない連中だもの。
ネガティブキャンペーンを始めた時点で負け決定ですよ。
科学にネガティブキャンペーンなんて通用しません。
宗教団体だろうが科学的真理には太刀打ちできないのです！
今後は幽霊や心霊現象にいちゃもんを付ける輩に対しては ITC を出せばいいですよ。
これでやつらを黙らせることができますから。
テレビ関係者が ITC に興味を抱いているはずなんですけどね。
846:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:51:25 6OflNBns0
>>839
インチキ・トリックを排除できていることが完全に保証された状態で写れば、それなりの証拠になるんじゃない？
ちゃんと写ったら、少なくとも肯定派だったら、「これが証拠だッ！」て言ってくるでしょ。･･････写ればね。
存在を証明するための行動を起こすべきは存在を主張する者であって、否定する者のすることではない。
847:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:54:04 6OflNBns0
>>845
否定派批判もいいけどさ、>>840にちゃんと答えてよ。
ともきちせんせーの実験は、透視能力とやらは怪しいという結果しか残さなかった。
この記述はあんたにとっては事実？ ウソ？ ２択だ。
848:青い猫
09/09/17 01:59:27 1HYrGu4t0
>>847
どうしてあんなに長い行数を書けるのですか？
私の場合は書き込むとエラー表示が出ますけど。
読むに値しない長文を書くことができる才能に感服しました。
あれだけくだらない文章を書く才能を私は必要としません。
よって答えるに値しません。私が唯一あなたに答えることができるのは、
「もっと読書をしましょう」ということだけです。
あとは>>708を参照せよ。
849:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:59:34 f0ufU+nR0
>>845
・・・え、え・・・？ 何言ってるの・・・？