09/09/13 05:51:49 yNtnsRUvO
>>441わざわざありがとう
これが に 本人のおれへの意見とも捕えていいんだよな？
おまえが知りたい理由は外堀を埋めるためであるというわけだな
おまえが求める数字なに一つ自分で出せず全部人頼りで結局なんの答えも出ず
外堀埋めるにも着眼点が的外れでなにも産まれない
もっと言えばおまえが求める数字がわかったところで進展しない
でも意味のないものに固執してんだよな
それはなんでだ？
その野球の例えにしてもその中盤の文にしても基本的に全部突っ込みたくなるようなズレた考えで貫こうとしてる姿勢は立派だな
446:本当にあった怖い名無し
09/09/13 09:10:12 u05mfM/4O
はい終了。
こっから仕切直しね。
447:に
09/09/13 13:23:16 7AXjron40
>>445
> おまえが求める数字なに一つ自分で出せず全部人頼りで結局なんの答えも出ず
なに一つ自分で出せず？出してるよ。
否定派である俺の出す数字は「科学的に証明された霊能者はゼロである。よって、本物の霊能者率はゼロ％」だ。
これで誰もが納得するのであれば、俺は別に議論などする必要がない。
「俺が出す数字はこれだけど、反論があったらあなたも数字を出してね。その上で議論をしましょう」と提案している。
「議論相手に、考えていることを全て話させて、その上で議論をしよう」としているだけだ。
448:に
09/09/13 13:26:10 7AXjron40
>>445
> 外堀埋めるにも着眼点が的外れでなにも産まれない
着眼点が的外れであるなら、「どこが的外れ」なのかを指摘しなければならない。
「的外れ」と言うだけでいいのであれば、俺もそうさせてもらう。
お前の批判は的外れで何も生まれない。
> もっと言えばおまえが求める数字がわかったところで進展しない
> でも意味のないものに固執してんだよな
> それはなんでだ？
なぜなら、俺が求める数字がわかったら、進展する可能性があるからだ。
そういう意味のあるものに固執しているのだ。
> その野球の例えにしてもその中盤の文にしても基本的に全部突っ込みたくなるようなズレた考えで貫こうとしてる姿勢は立派だな
突っ込みたいなら具体的に細かく突っ込めば良い。
「突っ込みたくなるような」で終わったら「突っ込みたいんだけど突っ込めない」ことを自分で明らかにしているようなもんだ。
449:本当にあった怖い名無し
09/09/13 14:01:08 7eOj1mYk0
>>448
ごめん、イチャモンつけるわけじゃないけど
＞なぜなら、俺が求める数字がわかったら、進展する可能性があるからだ。
というのは、具体的にどうやって進展させるつもりなんでしょうか？
今ひとつ、肯定派が本物だとする霊現象の割合がわかったところで
次に進展するものの想像がつかないので。
450:に
09/09/13 15:01:01 yf1fRfI40
どういう数字が出てくるのかわからないのに、こっちだって答えられませんよ。
「肯定派のほとんどは、錯誤や虚偽の可能性はほとんどないと考えている」というビリーバー多数の場合と
「肯定派のほとんどは、ほとんど錯誤や虚偽だが、わずかに本物が含まれていると考えている」という懐疑派も多くいる場合では
その後の展開が全く異なる訳ですから。
ビリーバー的な肯定派が多数であれば、それは宗教に近い訳で、そもそも議論が必要なのかという話になってくる。
懐疑的な肯定派が多数であれば、「心霊について、どのように懐疑と肯定を切り分けてゆくか」という、
肯定派も含めた建設的議論が可能かもしれない。
つまり「数字がわかると、議論の進め方などが今よりハッキリする可能性もある」ということです。
逆に言えば「数字がわからないと、どう進展してゆくのか、進展させれば良いのかもわからん」ということ。
要するに「議論が進めやすくなる可能性もある」ということですね。
これが俺の言ってる「外堀を埋める作業」です。
数字が判ったからといって、すぐに「霊の存在の有無（この議論での本丸）」に直結する訳ではないですが、
外堀も埋めずに攻めたってしょうがありません（少なくとも、今まで結果は出ていません）。
451:に
09/09/13 15:06:34 yf1fRfI40
繰り返しになりますが「防御率や打率といった数字を積み上げても、優勝チームを100%予測する事は出来ない」けれども
「防御率や打率といった数字は、野球というスポーツの状況判断には必要である」ということです。
「結果には直接的に関与しないかもしれないが、途中過程での状況判断においては効力を発揮する可能性がある」ってこと。
452:本当にあった怖い名無し
09/09/13 15:17:30 7eOj1mYk0
>>450
じゃあもっと具体的に質問しよう。
・仮に、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
・仮に、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
453:本当にあった怖い名無し
09/09/13 16:49:41 u05mfM/4O
まだやってんのねｗ
やるなら私もはじめから>>452が気になるわ。
そもそもなんの根拠もない感想があるていど集まったところでだからなんだと言うんだろう？それがあるていど収束した数字になったとしてもだ。人間の心理からの分析という余分な作業まで必要になる。
全く科学的ではない。
情報集めてる側の自己満だけ。
454:本当にあった怖い名無し
09/09/13 17:05:13 u05mfM/4O
だいたい集めた結果をどうやって意味がある数字か否かを分けるのか？
対数グラフでも作る気かいな？
455:本当にあった怖い名無し
09/09/13 18:59:53 u05mfM/4O
外堀と言ってもやたら離れた外堀。
「幽霊とはなんだと思う？」
「超能力ってあると思う？」
「今夜なに食べる？」
でも大差なし。
野球で例えるなら優勝チームを予想するのに、せっせと選手の好きな芸能人調べてる感じか。
だいたい「霊」の存在と「霊能力」は別なお話。
連投失礼
456:に
09/09/13 19:00:14 yf1fRfI40
>>453
> そもそもなんの根拠もない感想があるていど集まったところでだからなんだと言うんだろう？それがあるていど収束した数字になったとしてもだ。人間の心理からの分析という余分な作業まで必要になる。
そんなのは今現在だって生じてる問題だろw
肯定派が「霊が存在する」と考えているのは、人間の心理から生じている部分も多くあるはずだ。
それを分析できない（というより、あんたらみたいな人たちが、それをさせない）からこそ
何も進んでいないという可能性だってある。
「余分な作業まで必要になるから、そんなことは必要ない」といっている間にも、
信憑性の低い目撃談だの体験談だのが蓄積されてゆく。
457:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:05:37 u05mfM/4O
で、さらに余計な物を新たに持ち込むわけ？
だから周りから無駄と言われてるんでしょ？
データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。
458:に
09/09/13 19:09:40 yf1fRfI40
>>454
> だいたい集めた結果をどうやって意味がある数字か否かを分けるのか？
防御率が低いことがわかれば、良い投手を入団させるなどの方向性が見いだせる。
打率が低いことがわかれば、良い打者を入団させるなどの方向性が見いだせる。
（もちろん、防御率が高いか低いか、打率が高いか低いかは相対的な指標であるが、その指標がなければ
球団としての方向性は見いだせない）
現在、肯定派の懐疑的思考の度合いがどれほどなのかが全くわからないので
議論の方向性が見いだせていない。
「意外と懐疑的思考能力が低くはない」ということがわかれば、懐疑的思考を伸ばす方向に議論を誘導する事によって
信憑性の低い目撃談や体験談が、今よりも書き込まれにくい議論の場になってゆく可能性が高い。
「やっぱりビリーバーしかいない」ということになれば、このスレのテンプレなどが全く機能していないということがわかり、
テンプレやルールの変更が必要かもしれないという議論が必要となることがわかる。
「相手の考えていることがわからないから、こっちの方向性も定まらない」という状況がいまあるので、
それを脱却する必要性があると感じる訳だ。
「科学的には信憑性のあるデータなどない。だから霊は存在しない。終了～」という、閉じた議論がしたいのであれば、確かにこれは無駄な手順です。
ただし「肯定派と否定派が、お互いに相手の考えも尊重しながら議論をする」というのであれば、必要な手順です。
459:に
09/09/13 19:13:27 yf1fRfI40
>>457
> で、さらに余計な物を新たに持ち込むわけ？
議論において、相手の考えを知ろうというのが「余計」なことですか？
> だから周りから無駄と言われてるんでしょ？
議論において、相手の考えを知ろうというのが「無駄」なことですか？
> データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。
だからさ、これは「議論」だろ。
相手の考えすら知ろうと考えず、自分の言いたい事だけを言うのなら、議論などする必要がない。
まさか議論の場で「もうちょっと相手の考えを知ろうよ」という提案が、これほど嫌われるというのは
「相手の考えを知る事なんて無駄だ」と考えている否定派が多いということなんだろうな。
まさに「否定ビリーバー」ばっかりだな。
460:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:16:12 u05mfM/4O
>>458 >>454はそんなことを言ってる訳じゃありません。
集まったデータがはたして「互いに相関しあう関係か否か？」をどうやって判断するのか？と聞いてます。
要するに「１０人は８０％、１０人は６０％、５人は５０％、５人は０％とした場合、このデータがバラバラなのか、関連性のある有用なデータなのか」をどうやって判断するのか？と聞いています。予測されるのはせいぜいあなたの主観でしょ？
461:に
09/09/13 19:18:09 yf1fRfI40
要するに「傾向と対策」というだけの話なんだけどな。
何かに対して対策を立てるためには、傾向を把握しなければならない。
「肯定派の傾向」を知る事によって、はじめて正常な議論を行なう為の対策が立てられるわけだ。
「傾向なんて知らなくてもいい」
「傾向を知る事なんて無駄」
こう言ってる時点で、「正常な議論などする気はありません」と言ってるようなものだ。
462:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:18:40 u05mfM/4O
>>相手の考えを知ろう
だから、有益度が０％とは思いません。思いませんが限りなく０％に近いと考えれるのでみなさん無駄と言っています。
463:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:19:51 u05mfM/4O
「肯定派はカレーライスが好きらしい」
「肯定派は長澤まさみが好きらしい」
これくらい無駄
464:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:20:27 i5PM77h20
>>457
> データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、
> 人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。
横だが、これはかなり貴重な情報だぞ
とにかく肯定派っていうのは
体験したことの中でも、自分の話したい部分のみ話して
後は自分が何を考えてるか全く説明しようとしないからな
いや実際の話、77スレまで来ても
俺は肯定派が何を考えてるのか全くわからないわ
465:に
09/09/13 19:22:21 yf1fRfI40
>>460
> >>458 >>454はそんなことを言ってる訳じゃありません。
>
> 集まったデータがはたして「互いに相関しあう関係か否か？」をどうやって判断するのか？と聞いてます。
いやだから、あなたたちが言ってるのは
「防御率が低ければ、防御率を高めるべきだとお前は言うけど、防御率を高めたら絶対に優勝できるのかよ！？」
ということなんですよ。
相関しあう関係か否かと言えば、これは相関してるとしか言いようがない。
正しい結論を導き出すには、正しい議論が必要である。
正しい議論を行なうには、議論相手の考えをよく知らねばならない。
要するに「霊に関する議論として相関関係があるか」ではなく、「一般的な議論というものに対しての相関関係がある」ということ。
答えは「ある」だ。
466:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:24:38 u05mfM/4O
そりゃ「ある」さ。
「カレーライスが好き」
「長澤まさみが好き」
だってある。
ただ外堀として遠すぎると言っています。
467:に
09/09/13 19:25:34 yf1fRfI40
>>462
> >>相手の考えを知ろう
>
> だから、有益度が０％とは思いません。思いませんが限りなく０％に近いと考えれるのでみなさん無駄と言っています。
プレゼンでもマーケティングでもモデリングでも、まずは「相手が何を考えているかを徹底的に考える」ことからはじまるわけだ。
「相手が何を考えているのかを徹底的に考える」ということは、「行なう無駄」よりも「行なわないロス」の方がはるかに多い。
行なって無駄であるとわかれば止めればいいだけの話。
行なわずに失っているものに関しては、行なうまで気づく事ができない。
468:に
09/09/13 19:26:51 yf1fRfI40
「長澤まさみが好き？嫌い？」という質問と
「霊目撃談における、本物と偽物の比率はどれくらいだと感じる？」という質問が同じなのかw
469:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:27:31 u05mfM/4O
んで防御率や打率を調べちゃいないって、今回は。
せいぜい選手の好きな芸能人。乗っている車程度。
ひょっとしたらほしのあき好きの選手がたくさんいるチームは強い、という結果が出るかも知れんが、だからなんなんだ？程度。
470:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:28:00 i5PM77h20
そもそも７７スレにもなって、
俺は肯定派が、何を「幽霊」を考えてるのか、どんなことを「霊感がある」って言っているのか、
肯定派がよく持ち出す「波長」や「次元」が一体何を指しているのかが
まるっきりわからない
肯定派も、そういうことについては各人言うことがバラバラで
肯定派同士で話し合って共通見解を出そうともしない
471:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:28:29 u05mfM/4O
同じ同じ。
だって霊と霊能力なんて全く別に語らなきゃいけないものだから。
472:に
09/09/13 19:29:27 yf1fRfI40
防御率が低かったので、防御率の高い投手を入団させたが、優勝までは届かなかった。
やっぱり、防御率が低いとか高いとかを調べるのは無駄だとわかった。
防御率を調べることと、長澤まさみが好きな選手の割合を調べることは同じに過ぎない。
なぜなら、どちらを調べても、必ず優勝できるとは限らないからである。
あなたたちの言ってる事はこういうこと。
473:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/13 19:30:34 orfbnWJA0
> 俺は肯定派が何を考えてるのか全くわからないわ
俺は分かるけどな
分からないのはアホだからだろ、肯定派データ（笑）のせいにすんなよ
474:に
09/09/13 19:34:57 yf1fRfI40
>>469
> んで防御率や打率を調べちゃいないって、今回は。
そうだよ。
「今現在、わがチームは防御率が低いと思うか？それとも高いと思うか？」
ということを調べているわけだ。
> せいぜい選手の好きな芸能人。乗っている車程度。
そりゃ違う。
それだって、ちゃんと選手名鑑に載ってるからなw
「野球を盛り上げるためには必要なデータである」と言えなくもない。
> ひょっとしたらほしのあき好きの選手がたくさんいるチームは強い、という結果が出るかも知れんが、だからなんなんだ？程度。
そりゃ違うだろ。
「自分のチームは防御率が低いと感じている選手が多い場合、負ける可能性が高い」とか
「自分のチームは防御率が高いと感じている選手が多い場合、勝つ可能性が高い」とかであれば
メンタルトレーニングのやり方などに影響を与える可能性がある。
475:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:35:41 u05mfM/4O
>>472 だからぁｗ あなたがやっている事を防御率を調べる程重要な行為なんて見てないんだって、誰も。
あなたがやっていることこそ好きの芸能人調べなわけ。だからみんなが無駄と言っています。
あなが意地になって「好きな芸能人調べは大切な作業だ!」と言っているだけ。
476:に
09/09/13 19:38:19 yf1fRfI40
ちがうっつの。
「自分のチームは強いと思っている選手が多い場合、勝率が高い」
「自分のチームは弱いと思っている選手が多い場合、勝率が低い」
などという、メンタルに関わるデータが取れるかもしれない。
だから、選手が自分のチームについてどう考えているかを調べる事は
試合結果に影響を与える可能性があるので重要だ。
俺はこう言ってるんだけど。
477:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:39:44 GtT7asK/0
幽霊はいるんだよ！
478:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:40:44 X7Cfd8tt0
否定派の俺から見ても
長澤まさみが～とまったく同レベルの質問にしか見えませんｗ
479:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:40:55 8aH9M8yY0
もう霊とは何の関係もないからやめれば？
480:に
09/09/13 19:41:34 yf1fRfI40
肯定派は、カレー好きとラーメン好きのどっちが多いのかを調べなければならない。
肯定派が好きなアイドルナンバーワンを知らねばならない。
なんて言ってる訳じゃないんだからさ。
霊を議論する場で、霊についてどう考えるのかを尋ねるというのは、極論すれば
野球選手に「あなたにとって野球とは何ですか？」と尋ねているようなものだ。
これが無意味だというのであれば、どうして、多くの野球選手インタビューにおいて
「あなたにとって野球とは何ですか」という質問が繰り返されるんだよ。
それを蓄積することによって進むべき「野球像」というべきものが見えるかもしれないからだろ。
481:に
09/09/13 19:43:34 yf1fRfI40
>>478
> 否定派の俺から見ても
> 長澤まさみが～とまったく同レベルの質問にしか見えませんｗ
否定派の俺から見ると
長澤まさみが～とは全く違う質問にしか見えませんが何か？
482:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:44:40 X7Cfd8tt0
>>481
そりゃお前の頭がおかしいからだよ
誰が見てもそう言うと思うよ？ｗ
483:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:44:48 i5PM77h20
>>475
> だからみんなが無駄と言っています。
主語が無駄にデカい
少なくとも俺は無駄とは言ってないぞ
何を主張しても一向にかまわないが
「みんな」なんてものを背負わないと自分の正当性を主張できんのか？
484:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:47:31 u05mfM/4O
じゃあさ>>460のデータの時、どういう結論が出るの？
485:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:48:55 u05mfM/4O
>>483 はいはい。大部分の人が に訂正。
486:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:51:47 i5PM77h20
>>484
平均と分散出せよ
487:考え中
09/09/13 19:57:40 Uj8Ab0QV0
もう友達の正体ばらしていい？
488:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:05:23 lwmnns+l0
にのやり方に納得できないならその「みんな」とやらで話を進めればいい。
211がこない限りにの話は進まないんだわ。
77スレ使って定義さえ決めていないとは、うるさい奴らもにと同レベルだなｗ
489:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:18:59 i5PM77h20
>>487
> もう友達の正体ばらしていい？
ばらしたら式を飛ばす
490:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:27:51 lwmnns+l0
煽りしかできないから、に以下かｗ
491:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:42:30 u05mfM/4O
>>488 もともとが超難解な問題。私なぞに出来ることは明らかな間違いを指摘することと、頭がいい人の登場を祈るのみ。
492:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:48:14 7eOj1mYk0
>>480
いや、メタ的な意味の御託はどうでもいいからさ
>>452に答えてくれよ。
そうすりゃ、皆いっぱつで理解できるだろ？
493:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:49:09 Z5YffPqY0
幽霊ドッキリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
494:本当にあった怖い名無し
09/09/13 21:22:34 d165KDXz0
>>491
どんなに頭のいい人がでてきても「解決」することは永久にない
個人的「納得」とその多数決についての是非が言える事の全て
そのための場所
495:青い猫
09/09/13 22:13:39 vwpekiZx0
このスレッドはもう終しまいですね。
不毛な書き込みの連続には２ちゃんねるらしさは出ているのでしょうが、
それ以上のものはないですね。特定のひとだけが連続で書き込みするだけなら
読むのも疲れますし（中身が酷すぎますし）、得るものがありません。
私はもうちょっと知的レベルの高い方々とお話をしたいですけどね。
青い猫は複数人いますから、コテをはずした方がいいかもしれない。
496:に
09/09/13 22:14:31 yf1fRfI40
>>452
> >>450
> じゃあもっと具体的に質問しよう。
> ・仮に、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
> ・仮に、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
これは
A「多くの肯定派にとって、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら」
B「多くの肯定派にとって、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら」
という意味で良いか？
Aの場合、肯定派も、意外と懐疑精神が旺盛であるということがわかる。
ほとんどのケースを懐疑精神によって否定した上で、否定できなかったケースが１割だけ残ると
判断しており、「肯定寄りの懐疑派」と呼べる存在である。
それならば、今後の議論は「否定派vs懐疑派」という流れになる方が正常に進む可能性が高い。
Bの場合、これはもう、テンプレが何も機能していないということになる。
本当に「科学的な議論」を行なうつもりであるなら、肯定派に関しては極力排除するようなルールにしなければ
議論が成立しないということが明らかになる。
何度も言ってるだろ。
これは「霊の存在を明らかにするための提案」ではなく、「議論一般に関する提案」だって。
497:に
09/09/13 22:16:56 yf1fRfI40
でももう無駄になったな。
「否定派は、肯定派が「俺は１割しか確信していない」と言った方が信用する可能性が高いな」
なんて考えて書き込みされた日には、下心のあるデータしか取れなくなるからな。
だからもういいよ。
498:に
09/09/13 22:21:34 yf1fRfI40
さてでは、みなさんの考える「霊の存在を客観的に立証（否定）する事ができる議論」をどうぞ先に進めてください。
499:本当にあった怖い名無し
09/09/13 22:46:46 cXNLm7uGO
>>495
まぁ、そう言うなよ
キミが叩かれてるのを見てるのが面白いんだ
俺はキミは嫌いなんだけど、ファンなんだよｗ
500:本当にあった怖い名無し
09/09/13 22:48:30 u05mfM/4O
>>495 お前の書き込みと同様だあよｗ
501:本当にあった怖い名無し
09/09/13 22:51:41 bRDtBiWg0
>>495
逃げる前に、青い猫さんが投下していったITCにちゃんと回答してってくれよ
あなたが信じる実験方法と、その実験結果のURLをちゃんと貼ってくれないかな？
ってか複数ってそんなあからさまなうｗｗｗｗ
502:本当にあった怖い名無し
09/09/13 22:55:47 u05mfM/4O
「このスレッドはおしまい」ならば二度と来ないでね♪執念深い化け猫さんｗ
503:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:09:58 G/FTjbn10
>>に アホ猫
お前ら何か間違えてないか？？
このスレは前スレでループが解明されたあたりから趣旨が変わってるんだぜ？
「アホコテ同士の妄想議論を生暖かく視姦して、ああいう人間にはならない見本にする」ってなｗｗｗｗ
いいからお前らの議論をとっととやれよ。他の連中もお前らのアホを見物に来てるんだよｗｗｗ
それとももう出すネタが尽きたのか？それなら二度と来るな。
504:に
09/09/13 23:20:19 yf1fRfI40
じゃあ解明も近いな。
がんばれよ。
505:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:34:35 d165KDXz0
ちょｗ
初歩的・基本的な認識の地平を見て尚
信念をもって動いてるわけじゃないのかよｗ
506:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:41:47 en5IFJuNO
で結論
幽霊はいませんでした。
今まで幽霊と思ってたのは
勘違い
嘘
妄想
です
これでいい?
507:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:45:36 G/FTjbn10
>>505
大多数はそうかもしれんが、アホコテについては別。前スレ見てもわかるぞ。
他の連中が仮定とか仮説の組み立てについて議論してる中で別の話で荒らしまくってるｗｗ
まるで会議中に一人でオナニーして「見て、僕こんなに精液飛ばせるんだよ」って自慢してるようなもんだｗｗｗ
そんな高尚なこと考えてるなら毎回同じ話してないよｗｗｗｗ
508:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:48:59 X3wqbDt+0
>>506
だいたいあってるｗ
しかし、根拠や証拠は無いわ、見つけようとしないわ
（どっちかというと自然科学的アプローチ）
事実と存在している体験談や目撃談の整理から
始めるのも嫌とか、したく無いとか
（どっちかというと社会科学的アプローチ）
って人は何がやりたいのかわからんな。
509:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:59:34 G/FTjbn10
>>509
どっちも拒否ってのは、自論の妄想を垂れ流したいだけだろｗ
でも、このスレでやるとなれば自然学的アプローチは難しくないかなと思う。
できる人はやってみて、結果を発表してもらうって感じにはなっちゃうよね。
根拠も証拠も肯定派や見た人から出てくるのも望めないしね。
社会学的アプローチであれば、この板には腐るほどネタがあるから一番いいかなと思うんだが。
怪談話という形で収集をかければ民俗学になっちゃうかもしれないけど、
幽霊そのものに焦点を絞った整理をしていけば、幽霊についての一つの考察は作れると思う。
まあ、アホはほっといてどういうアプローチで行くかってことを考えた方がいいんじゃない？
510:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:12:27 FFxWRO+90
肯定か否定か、自分の立場をはっきりさせず、議論のための議論を行う者がいると、
結論の出ない、または出ても幽霊とは何の関係もない、不毛な展開に陥る。
511:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:30:56 Mw6WLjpZO
>>411
>>422が読みにくく理解しづらかったと思います。すみませんでした。
後、やはり書いてない部分がでてきているので付け加えながら答えます。
＞ ●RとTが一致しているのは「女性の霊である」という、あてずっぽうでも５０％の確率で当たる部分でしかない。
Tは修業中です。お祓いで上へ送れず自分に移らせてしまったり、それをやることさえ1時間以上かかってます。
女性さえ当たらなかった可能性が高いので、自分はこの件の一致はあまり重要視しなくて良いと思います。
＞ ●たまたま母親が堕胎経験を認めたが、認めなかったとしても本当にハズレかどうかは断定できない。
自分のそばにいたのは｢妹｣です。
妹とは自分が生まれた後にできた子を表すでしょう？。
小学生のときだと言ってました。
母も父も認めてます。
外堀なんてとっくに埋まってるｗその中で否定できないこと、客観的な証拠を一つでも見つけてやりたいｗ
科学的な解明、ヒントでもいいから見つかったらいいなと思ってます。
逆に>>211か>>386を偶然を使わない再現はできますか？
512:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:36:30 Mw6WLjpZO
Χ>>422〇>>387
Χ>>386〇>>387です。orz
513:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:45:46 DzeqgZw/0
>>511
予め身辺調査しとけばいいだけじゃない？
514:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:57:44 FFxWRO+90
>>495
おまえさんは知的レベルじゃなくて恥的レベルだけどね。
515:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:58:06 UdKzJgy90
日光へ
私の運転、女じゃないってよくいわれます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:青い猫
09/09/14 01:01:17 I3TPhEzP0
スレッドの結論はとっくに出ていますよ。
辞書的な意味における幽霊と呼ばれる現象は現実にあります。
死者の霊魂などとも呼ばれる幽霊の存在を想定せざるを得ない現象だけが確認されています。
問題は、その幽霊そのものを直接に確認する手段がありません。
これはいちげんさんである幽霊を常連さんにする方法がない限り確かめようがありません。
517:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:03:27 0Tb71t9t0
>>511
死んだ子供はね。作れるんだよ。
本当に死んだ妹が居た→ラッキー
↓
父親か母親が再婚→別れた片親に死んだ妹が居たはず
↓
妹のように慕っていた近所の子→お兄ちゃんって呼んでたから妹だと
↓
両親が避妊したため、生まれる運命だったのに生まれなかった→親にゴムつけてるかまで聞けまい
↓
過去世で妹だった→彼女は因縁のお陰で成仏も転生もできてない
まあ、大抵どこかで当たります。元占い師の人に聞いたテクニックね。
前世占いやってた人だけど、大抵来る人は何か理由をほしがってるからどこかで納得するらしい。
まあ、見たらわかるが兄だろうが弟だろうが、言い方しだいで幾らでも変更可能なんだよね。
518:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:05:53 FFxWRO+90
>>516
>死者の霊魂などとも呼ばれる幽霊の存在を想定せざるを得ない現象だけが確認されています。
宇宙人でもない、超能力者でもない、マッドサイエンティストのしわざでもない、
米軍の新兵器でもない、妖精さんのしわざでもない と言い切れる根拠は何？
他の可能性をすべて排除でき、幽霊説だけが残るという客観的な根拠は何？
そこまではっきり断言できるなら、その根拠は示せるよね？
519:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:07:07 Mw6WLjpZO
>>513
身辺調査をすれば、10年以上前におろした子供がわかるものなんですか？ｗ
お金も受け取らず時間も割かなきゃいけないのに、どんなメリットがあるんでしょうね。
あと、前のレスで霊能者の一致は｢確かに同じものを見ている証拠にならない｣とありましたが、
>>387は霊能者と事実なので、｢同じものを見ている｣証明になるのでは…と思います。
520:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:09:27 Mw6WLjpZO
>>516
確かにｗ青い猫さんは知識があって詳しそうなので、客観的な証拠を見つけてみましょうよ。
521:青い猫
09/09/14 01:17:40 I3TPhEzP0
死者であるとする根拠はこれまでもこのスレッドで何度か示しましたが、
それは写真や動画および死者とその親しいものにしか知り得ない情報によって確認できます。
これが世間では詐欺師とみなされがちな霊能力者が存在しうる根拠でもあるのです。
もちろん、詐欺師もたくさんいますので、曖昧な情報には飛びつくべきではないのですが。
話術によって或る程度は詐欺師の思い通りに話を進められますが、初対面の場合、
下調べもなくピンポイントで的確な情報を伝えることは論理的に無理です。
522:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:18:17 Mw6WLjpZO
>>517
今回は親も認めているし事実としてでています。
確かに偶然と片付けられれば反論できないけれど、
自分は偶然で片付けられることを10回近く体験してます。
普通に考えてすべて偶然で済ませるほうが無理があるかと。
523:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:23:27 DzeqgZw/0
>>522
でも、「偶然で済ませるほうが無理がある」という
統計的データは上がってこない不思議。
524:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:23:38 Mw6WLjpZO
>>521
＞ 死者であるとする根拠はこれまでもこのスレッドで何度か示しましたが、
それは客観的なデータがあるんですか？
525:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:30:30 Mw6WLjpZO
>>523
＞ でも、「偶然で済ませるほうが無理がある」という
＞ 統計的データは上がってこない不思議。
恐らく、科学的ではないからでしょうね。
526:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:33:08 38tCdbr30
>>521
TICまだぁ～？あれ？ITCだったっけ？
早くみんなを唸らせる客観的な証拠示してくださいよ
527:青い猫
09/09/14 01:33:56 I3TPhEzP0
>>524
あります。データは写真、その他多数の目撃証人（これは一般に公開された降霊実験です）、
そして死者が生きていた当時のことを記した文書の指摘です。
これによってその降霊したとされる人物が誰であるのかを確認できるのです。
これに付随して当時の知識、言葉遣いや方言などが同時に確認できます。
ブラジルなど敬虔なカトリック信者の多い地域では幽霊に対する親和性が高いのか、
日本のように極端に胡散臭く見られにくいので降霊実験なるものが公開されたことがあるのです。
これらは当時話題となり、多数の論文が出されています。
もちろん、公開実験には当時の学者やもろもろの権威的な人びとが参加しています。
この出来事は日本ではまったく知られていないと思います。
528:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:38:48 38tCdbr30
>>527
おい！お前俺を無視すんな！寂しいじゃねぇかよｗｗｗ
529:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:39:17 DzeqgZw/0
>>525
科学的に仕組みがわからないから統計にデータが出てこないって理屈はおかしい。
針治療とか漢方はなぜ効くのか解かっていないけれど、プラセボ効果以上の
効果が出ることを示したデータが存在するよ。
同じように「本当に」偶然で済ませるほうが無理があるのなら、
統計を取ってそれを拾い上げることは出来る。
530:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:43:51 0Tb71t9t0
>>524
あるあるｗｗｗｗテレビの砂嵐に人が写ってるとか写ってないとかっていうやつｗｗｗ
何だっけ？ＩＴＣだっけ？？あれが客観的なデータって言いたいらしいよｗｗｗ
まあ、日本のバラエティー番組でもあれは使えないレベルだわｗｗｗ
よっぽど宇宙人解剖ビデオとか家庭用ビデオで撮った幽霊ビデオの方がマシ。
ロールシャッハテストでもやってるのか？って思わず言っちゃったよ。
これ真面目に科学的って言ってる奴はウォーリーを探せも幽霊の証拠とか言い出すぜｗｗｗ
って言われそうなのでまともに映像とかの証拠も本家すら出して来ない客観的データだけどなｗｗｗｗ
まあ妄信者にかかれば何でも証拠になっちまうからなｗｗｗ
でも、否定したり懐疑する奴にかかるとうさんくさい代物になるから信者になるまで証拠は出せないんだよｗ
入信した奴限定なんてそんなもんｗｗｗｗ
どうしても見たいなら、アホ猫のツボでも買ってやりなｗｗｗｗｗおまけにつけてくれるかもよｗｗｗｗｗ
531:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:50:21 Mw6WLjpZO
>>527
＞ >>524
＞ あります。データは写真、その他多数の目撃証人（これは一般に公開された降霊実験です）、
＞ そして死者が生きていた当時のことを記した文書の指摘です。
＞ これによってその降霊したとされる人物が誰であるのかを確認できるのです。
青い猫さんそれ良いじゃないですか!HPあるならここに投下しましょう。
一つでも認められたら大きいですよ。
532:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:51:50 Mw6WLjpZO
>>529
統計だと、霊感さえ持っていないのに偽る人も含まれてくるのでは。
533:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:59:01 0Tb71t9t0
>>527
キリスト教圏では研究費欲しさにそういう怪しいものも研究としてやらなきゃいけないってことご存知？
狂信者の戯言でもコケにしておくとせっかくの大金主が逃げるから、仕方なくやってるんだけどね。
内情はどこも一緒だから、追試とか検証などの補強を他の研究者がわざとしないように遠ざけてるのも？
たまに空気読めない研究者が真っ向否定とかしてはいるようだけどな。
まあ、アホ猫のことだから論文も出さないだろうし、誰かも言わないだろうが、
ちゃんと追試とか検証論文も含めて出してくれよ。
534:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:03:18 Mw6WLjpZO
>>530
まいったなｗ
535:青い猫
09/09/14 02:06:48 I3TPhEzP0
>>533
嘘は言わない方がいいですよ。たしか20世紀初頭のブラジルでの出来事ですから。
キリスト教圏と言ったところで当時のブラジルの情勢をご存じであれば、
そうそう単純にあなたのような主張は通らないと思います。
それに当時ことを記した書籍を紹介したところでハナから信用するつもりのない方
にはそれらを提示する意味がありません。興味がおありならご自分でお調べ下さい。
私はこのスタンスでおりますのであしからず。
536:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:19:35 38tCdbr30
>>535
それって何詐欺って言うんだっけ？
「証拠？ありますよ。確かに私の金庫に保管してます。
中身を見たい？今はちょっと鍵を別のところに保管してますので、でも確かにあります。
証言出来る人がいるかって？えぇ、おります。でも今は所要で連絡がつきませんけど・・・」
537:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:19:36 2anhSBky0
キリスト教では幽霊はいないことになってるだろ
死者の魂はすぐに天国か地獄に行くらしいからな
538:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:23:26 4jU1l2So0
現実なんて物は人間の脳の中に入ってしまえば現実では無くなる。
539:青い猫
09/09/14 02:23:41 I3TPhEzP0
キリストは復活するのでは？
聖母マリアは？
ご存じなければ仕方ありませんね。
私が嘘をついていると言いたければ、是非とも私の主張が誤りであることを
調べてから示すべきですね。それができないのにあからさまな批判をするのであれば無様でしょうね。
私は自分が調べたことに確信を持っていますのであしからず。
540:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:27:27 0Tb71t9t0
>>535
より突っ込みどころ満載だってのｗｗｗ
カソリックの狂信者の集まりとか、ナチスの残党が紛れ込んでるって言われてる頃だろがｗｗ
俺の方がよっぽどマシな話してるぞｗｗｗ
まあ、資料も出せない自分で調べろ、どこにあるか言わないなんてスタンスは新興宗教そのままだなｗｗｗ
ツボ売れて信者でも増えたか？
お前のためにツボ売りの宣伝しておいてやったから喜べよｗｗｗ
541:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:34:29 38tCdbr30
>>539
青い猫の論法ってさ、常に一か所は自分の逃げ道作っておきたいんだよね？
俺を批判したいなら自分で証拠を調べろ
↓
証拠を調べて批判
↓
それは俺の証拠とは違う
ある意味すげぇよｗｗｗ
まぁこんな俺の批判にはコメしてくれないんだろうけどｗｗ
542:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:36:15 0Tb71t9t0
>>539
お前、言い方がどんどん麻原に似てきたぞｗｗｗｗ
頼むからサリンは撒かないでねｗｗｗｗ
あ、そんな知恵あったらこんなとこでツボ売ってないかｗｗｗｗｗ
543:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:38:23 Mw6WLjpZO
>>541
俺ｗｗ
544:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:53:05 38tCdbr30
>>543
俺は君は違うと思うよｗｗ
少なくとも話し合いができる人間だと思う
でもさ、情報を小出しにし過ぎて、
もう何が何だかわからなくなってきてる
俺だけかもしれないけどさｗｗｗ
だから、出来ればコテハンでもつけて、
今まで出した情報を時系列にそってあらためて出してほしい
まだしばらくはこのスレ落ちないだろうしさ
545:本当にあった怖い名無し
09/09/14 06:28:32 ibZAf7emO
毎夜毎夜、馬鹿にされるためだけに現れるアホ猫。ドＭと見た。
546:本当にあった怖い名無し
09/09/14 08:59:05 FFxWRO+90
>>539
幽霊も魂も超能力も絶対に存在し得ないという客観的で確かな証拠はあります。
実際に研究されていて、論文も発表されています。
この話がウソだというのであれば、自分で調べて示してください。
547:本当にあった怖い名無し
09/09/14 12:48:06 XSB4Rgtj0
まあ、前向きにするのを前提にまとめるとこんな感じか？
＋とにかく客観的なものを探そうよ。（自然科学的アプローチ）
｜ ｜
｜ ＋確認可能な現象でたどり着けそうなやつを探そうよ。
｜ ｜
｜ ＋体験談や目撃談からたどり着けそうなのを検証してみよう
｜
＋とにかく体験談や目撃談はあるんだから（社会科学的アプローチ）
｜ ｜
｜ ＋体験談や目撃談を分類整理してみようよ。
｜ ｜
｜ ＋整理されたもので定義を作ってみようよ
｜
＋とにかく、肯定派（その他派含む）がそれぞれどこまでそういう現象だと
思ってるか確認してみよう。（集合論的アプローチ）
｜
＋否定派は別にして、懐疑派と肯定派で重なりあったところを
対象にすれば余計な手間は省けるだろう。
548:本当にあった怖い名無し
09/09/14 13:29:03 XSB4Rgtj0
ざっくり感ですが、各コテはこんな感じ。
中立派の人が一部から猛烈な反発を食らったのは
社会科学的な方法で作った定義を自然科学的方法に
紛れ込まそうとしたとの疑念を持たれたため。
懐疑的？本当に、いるか、いないかに興味あるの？
考え中の人は最終的には自然科学的アプローチのために
体験談や目撃談の収集・分類を「個人的」に行っている。
懐疑的。
にの人は議論の対象を絞り込む方法を模索した
懐疑的。でも最広義では肯定的。
乱泥の人は自然科学的アプローチ原理主義者
「おどれら、物（ブツ）出しやがれ」
否定的。
青猫 猫は猫。それ以上でもそれ以下でも・・・
猫的。
549:本当にあった怖い名無し
09/09/14 13:32:20 LiPCTMzs0
>>547-548
わかりやすい。
550:本当にあった怖い名無し
09/09/14 13:56:06 FFxWRO+90
青い猫はねぇ･･････テンプレのルール(↓)を守れない人。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
551:自夜
09/09/14 16:16:36 sOedU7Cn0
>>548さん
私はぁ？
552:本当にあった怖い名無し
09/09/14 16:37:56 DlsLD+mEi
>>551
ごめん、誰だっけ？
553:本当にあった怖い名無し
09/09/14 16:42:50 XSB4Rgtj0
>>551
自夜さん、こんな感じかな（イメージですｗ）
自夜の人は自分自身が体験、目撃を行っており
それが物理的、科学的延長線上に存在してるだろうと
感じている（予感）が、現状の段階ではそうとまで主張するのは
時期尚早であり、現在のところ、懐疑的、否定的な人が納得
できないのは無理からない（当然）と判断している。
実は、自夜の人と、にの人は近いことに気が付いている人は少ない。
積極的肯定派
554:本当にあった怖い名無し
09/09/14 16:56:39 XSB4Rgtj0
ちょっと長すぎるな。こっちのニュアンスの方がいいかな。
自夜の人は自分の体験や目撃が説明される（できる）のを
「消極的に」待っているが、中々しっくりくるものが無い。
積極的肯定派
555:自夜
09/09/14 16:59:41 sOedU7Cn0
もっとひどいこと書かれるかと思ってましたが、
>>553=554さん、さんきゅです
出来れば「自称電波筆頭」を入れてほしかったりして
556:本当にあった怖い名無し
09/09/14 19:02:06 FFxWRO+90
ココロない蜻蛉 とか、コテはないけど アホゥ と書きまくる人とかもいるね。
557:本当にあった怖い名無し
09/09/14 19:13:59 qL95oeMF0
中立派は２人いたでしょ？
初代は、頭で否定、心で肯定の迷える子羊代表。瞬発力はあるが持久力が無いのが弱点。
２代目は、羊の皮を被った羊。初代の存在感を生かせなかったのは残念。身体に猫の毛をつけてるのはお洒落のつもり。
558:本当にあった怖い名無し
09/09/14 20:52:19 /ysUzkPRO
定ぃ、、キ的、ﾆ、ﾊｧｩｯ、、、ﾙ
ＰＣ
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
携帯
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
559:ホーギー孝治
09/09/14 20:52:45 RE63hXb30
やーったった、ハイハイハイ！やーったたった、ハイハイハイ。銀河破壊光線発射！！！
チュドーン。ほーら死げ、死げ、死げ、死げ～～～～い。
560:ホーギー孝治
09/09/14 20:55:17 RE63hXb30
あれま、５５９は誤爆です。((((；ﾟДﾟ)))
561:自夜
09/09/14 20:58:44 sOedU7Cn0
別に誤爆とは思えなかったところがここのおもしろいところですかね
562:本当にあった怖い名無し
09/09/14 21:17:04 fA9XBz8D0
基本的にそれほど対立点は無いはずなんだけどなあ。
懐疑派はおいといても
肯定派と否定派だって対立点らしきものはないだろ。
>>547でいう社会学的な位置付けなら全派とも、
「有用だし、やりたいやつはやればいい」だろ？
人間は、呼び名はともかく「現実的じゃないものを
見る（他五感もあり）も全派とも「ある」だろ？
>>547の自然科学的な方法でも、やってみても
今のところ、途中までで情報不足で不明だろ？
あえて聞かれれば、科学的にはあるとは言えないとか
ないとして扱ってもいいとかって言い方になるけど
そこの表現の揚げ足をとっても不毛だよ。
そういうのはどうでもいい言葉じりだな。
常温核融合の捏造論文の動画(NHK)見ながら思った。
563:本当にあった怖い名無し
09/09/14 22:06:57 W0UX/0lM0
幽霊は電気だよ。
感じる人は前頭葉でキャッチしてシナプス→海馬で映像化。
564:本当にあった怖い名無し
09/09/14 22:43:19 W2F0uLlG0
海馬で…？
565:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:12:56 38tCdbr30
>>563
幽霊が電気なら観測機器で捉えられないのはおかしいねｗｗ
それに、幽霊に触れたらビリビリするって証言が増えると思うんだけど？
566:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:18:50 fJiyxljRO
めんどくさいな～
いるか
いないか。
Yes or No
○か×
だけだろ
って事で いない
567:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:26:10 W0UX/0lM0
>>565
イオンに近いものだからねぇ。
ちゃんと計測したら計れるよ。
ラップ音とかあるじゃん。
あれ電気の音。
568:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:35:49 38tCdbr30
>>567
うん。かなり無理があるよね？
まずイオンって何か知ってますか？
破裂音が聞こえる程の電圧がありながらもね・・・
まずその根拠となったソースを教えてほしいのと、
気になる言葉があった場合は辞書をひくことをお勧めします
569:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:37:06 W2F0uLlG0
>>567
まてまて、電気は置いとくとして
前頭葉→海馬の機序を説明してくれ
570:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:39:50 FFxWRO+90
ふ～～ん
571:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:41:38 W0UX/0lM0
火の玉はリンな。
572:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:45:54 DzeqgZw/0
>>562
＞>>547の自然科学的な方法でも、やってみても
＞今のところ、途中までで情報不足で不明だろ？
情報不足で不明って言うんなら、サンタクロースが実在することも、
スパゲッティー・モンスターが実在することも、アセンションが起こることも、
同じように「情報不足で不明」なんですけど。
その程度の信憑性のものに「いるのか？」という質問を投げられたら、
「居ないんじゃない？」と答えることになる。
573:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:46:30 W0UX/0lM0
ソースなんかねーよ。
俺が今研究してんだから。
574:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:46:31 /e3lWVRl0
これ３５年ほど前に世間を騒がせた生放送中に掛け軸の
目が開いた映像、ＴＶだともっとはっきり見えたが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:49:21 CBOI9PFeO
>>565 ビリビリする電位差のミニマムとマックスを
教えてください。
576:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:54:56 W0UX/0lM0
ミニマムとマックス？？
電位差？
え、えっと5と100ぐらいです。
577:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:55:28 FFxWRO+90
>>574
幽霊のしわざだと考えなければならん理由はない。
光の加減とか、しわの加減とかい、いろいろあったのかもしれない。
“目を開く瞬間”の映像がないし。「何ともいえない」が正解じゃない？
ただ、「目が動いている」という主張には反対だ。
カメラの性能のせいか、「黒目」だけでなく、全体がチラついて動いて見えるからな。
黒目の動きとやらも、そのチラつきの範囲内の動きじゃん。
578:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:57:07 W0UX/0lM0
つかイオンだからビリビリはしないんだよ。
ま、電気だから湿度も関係してるよ。
やっぱり湿度の高い場所とかは霊現象（に近い事）はあるな。
579:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:57:13 38tCdbr30
>>575
電位差だけではピリピリしませんｗｗ
それに個人差もあります
580:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:59:36 W0UX/0lM0
あ、一応言っとくけど、
俺は霊を否定してるわけじゃなくて、霊の正体を検証してるだけな。
581:565
09/09/15 00:00:43 CBOI9PFeO
>>567さん レスありがとう
582:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:09:39 UAGzgadAO
これだけ科学やカメラを皆持つようになっても
決定的な証拠が何故出てこないのか
声とか音じゃなくて
はっきりした映像でも
ないよな
でも
たまに頭だけ写ってない写真とかあるしさ
解らない
583:575
09/09/15 00:10:27 nmwvW+k/O
581は>>576さんへのです
失礼しました
584:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:13:10 NU3T+07i0
>>582
>たまに頭だけ写ってない写真とかあるしさ
あれはイオン発生による光の屈折現象。
霊は紫外線にも関係してるんだよ。
585:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:13:16 e0w8dklk0
>>582
身体の一部が消えたように見える写真の真相は、ここ(↓)に紹介されている。再現写真もあり。
URLﾘﾝｸ(www.asios.org)
586:おみくじ@211
09/09/15 00:21:38 o3GHpvMMO
部屋に幽霊が集まった(らしい)とき、その部屋だけ空気が重い感じがして、拍手したらこもった音になったんですよね。
音が聞こえにくくなる感じ。
これって水蒸気の様に質量があるってことなんですかね？電気？
霊は湿度の高い場所に集まりやすい事はよく聞きますね。
587:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:26:52 WFdnyOf10
>>586
いやいや、精神に作用して空気が重くて音がこもったように
思わせているだけかもしれないぞ。
588:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:29:04 NU3T+07i0
そう、電気。
見えるか見えないかは前頭葉の問題。
男より女の方が見えやすいのは脳の構造の違い。
589:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:40:19 3lPyv+EQ0
>>585
面白いURLｻﾝｸｽ
590:考え中
09/09/15 00:43:40 Dd9HOrUD0
そうだ我輩が半純潔のプリンスだ
591:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:51:21 NU3T+07i0
清めるのに塩撒いたりするじゃん。
塩って電解質だから昔の人の考え方はあながち間違えじゃないんだよなー。
592:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:55:00 o3GHpvMMO
>>587
＞ >>586
＞ いやいや、精神に作用して空気が重くて音がこもったように
＞ 思わせているだけかもしれないぞ。
確かにｗ
あ、関係ないかもしれないけれど、霊能者Rの部屋に行ったときは、逆に空気が軽くて森林浴したみたいに気持ちが良かったです。
一応情報ということで。
593:本当にあった怖い名無し
09/09/15 01:02:19 R0aV5aEQO
塩と聖水どっちが正着か教えろカス共！
594:本当にあった怖い名無し
09/09/15 01:11:31 NU3T+07i0
これはどっちもなんだよ。
水分子はイオンの結合、塩は融解。
595:自夜
09/09/15 01:40:36 CFNPD2kl0
どうでもいいことですけどね、溶解あるいは電解ですかね
596:本当にあった怖い名無し
09/09/15 02:11:37 RhjGTQ2PO
キチガイ青猫はまだ粘着していたんだな
頭悪すぎだろこいつ。支離滅裂な論理も全て皆に見透かされ四面楚歌の状態
こいつは知識はあるがそれの引用の仕方やロジックが糞なんだよな
知識はあるが頭が悪い
証拠も出せないし存在する意味ないよな
597:考え中
09/09/15 02:22:57 Dd9HOrUD0
いやいや我輩は半ケツのプリンスではない
598:自夜
09/09/15 02:38:19 CFNPD2kl0
全ケツの・・・・・・
599:考え中
09/09/15 02:46:04 Dd9HOrUD0
しっ…！
その名は口にしてはならぬ！
600:自夜
09/09/15 02:51:05 CFNPD2kl0
プリ・・・・・・
あ”っ、ごめ、内緒でしたね
601:本当にあった怖い名無し
09/09/15 03:01:05 tt6JDX030
前スレか前々スレでテンプレ入りが審議されてたガイドラインは
何か恣意的な感じがしたんで反対だったけど
>>547-548＋>>554なら次スレでテンプレに入れてもいいよ
もちろん反対が多けりゃ入れなくても全然かまわんが
602:本当にあった怖い名無し
09/09/15 08:11:49 UAGzgadAO
幽霊っていないんだな
今までびびって損した
幽霊見えるって奴が滑稽に見える
603:本当にあった怖い名無し
09/09/15 08:32:46 Yb2uDsyrO
いろんなサイトで幽霊を肯定してる人の主張やらを見てみると、大体「です」「ます」調の物腰柔らかな言い回しなんだよねｗ
完全に信者だろwww
604:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:06:30 DRvoBfwq0
>>601
テンプレにした方がいいんじゃないかな。考え方としての指標となると思うし、いいと思う。
あ、中立派だけ削除でよろしく。役目は終わったからコテ外しましたので。猫の毛生えた亡霊も出たしｗｗ
>>548の言うとおり、無茶して本筋に流れ戻すだけの役目でしたから、流れが戻った今では残す理由もない。
ちなみに中立じゃなくなった俺はごく普通の霊能力者です。
まあ、そのうち自分の意見がまとまったら議論に加わるかもしれないので、よろしくｗ
605:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:10:01 D5+jBENf0
>>599
考え中に言ってた、「1408号室」見たよー。
感想は、「映画だから仕方が無い。」につきるね。
派手な画面にしないと見栄えがしないのはわかるけど
もっと、抑えめな現象の積み重ねでも良かったかもね。
オチは、このスレの住人なら途中で数パターン思いついて
しまって、どれかなって感じになってしまう。
でも、時間のある時には見る価値はあるかな。
606:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:12:14 D5+jBENf0
ごめん、
（誤） 考え中に言ってた
（正） 考え中の言ってた
607:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:23:40 Yb2uDsyrO
>>604
＞ ちなみに中立じゃなくなった俺はごく普通の霊能力者です。
普通も何も霊能力者って何？
フリーター？
608:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:39:23 DRvoBfwq0
>>607
普通に仕事はしてますよ。
ただ、家業が霊能者なのでそっちの仕事が一応本業。お金は頂戴してませんが。
まあ、占い師に毛が生えた程度と思ってくれたら充分。
お祓いと家相見、たまに占いってとこか。
知り合いのつてとか、本家からの依頼で年に数回程度やってる程度だけどね。
609:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 10:50:03 NRKIvNU30
>>608
> まあ、占い師に毛が生えた程度と思ってくれたら充分。
これは"普通の"占い師のことでいいのかな？
普通の占い師に、普通に毛が生えた程度ってことかな？
家業ってことは、親も霊能者なんだろうね、普通の。
普通の家で、普通の家族が集まって、仲良く普通にお化けを退散させる呪文とか考えてるのかな
いやぁ～、つくづく普通だねぇ
610:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:13:47 D5+jBENf0
地鎮祭みたいなのをやってるやつの
民間版みたいなもんじゃないの？
占い師よりは機能が多いみたいな話に読んだ。
霊能力者って言い方はどうかと思うが
どっちかというと、
（土着の民間信仰+風水師+α）÷3ぐらいなんだろう。
611:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:14:31 DRvoBfwq0
>>609
まあ、普通の占い師とほとんどやってることは変わらないよ。
ただ、占術と違ってテキストどおりにやれば誰でもできるってやり方ではないので「毛が生えた」程度ってこと。
残念ながら親や家族は霊能者じゃなかったんだ。だから家はごく普通の一般家庭。
ただ、本家ではずっと霊能者を生業としているよ。俺は普通ではなかったのでそちらに呼ばれたんだけどね。
呪文もお経も賛美歌も唱えないよ。どうすればいいのかってアドバイスをするくらい。
スピリチュアルとか言ってる人とほとんどスタンスとしては変わらないかな。あんなに仰々しくないけどねｗ
傍から見たらただの人生相談とか模様替えとか壁に向かってつぶやいてるくらい。最後は普通じゃないかｗｗ
まあ、毛嫌いするのはわかるがここで布教も説教もする気はないよ。元々してないけどね。
俺も自分の持つ能力や、見えてるものがどういうものと皆が考えるのか興味があるだけだから。
612:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:29:46 3+X9IBE8O
霊能力がある親戚一同集まって、互いに意志疎通できない状態で「全員が確かに共通の何かを見ている」って示せれば、「霊能力と呼ばれている物」もしくは「心霊と呼ばれている物」の証明は出来ますよね？
あなたの親戚一同に「なぜ証明しないの？」とはもちろん言いませんが、未だかつて誰一人そんな簡単なチャレンジを成功させていないのは何故だと思いますか？
613:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:54:18 DRvoBfwq0
>>610
まあ、そんな感じです。ただ本家に訪ねて来る人は霊能者と言って来ることが多いけどね。
>>612
現在霊視をすることが可能なのは３名。その３名で同じものを見たことはほとんどない。
霊の居る場所も３人でてんで違う場所を指すこともあるｗｗｗ
だから自然科学での検証は俺達には無理。たぶん幻覚持ちの基地外一家扱いだなｗｗｗ
おまけに俺は今はほとんど見えず気配を感じるくらいだから、実験対象にもならないんだがｗ
原因については考察している理由はあるが、科学的考察になってはいないのでｗ
614:本当にあった怖い名無し
09/09/15 13:06:47 3+X9IBE8O
ありがとうございます。
615:本当にあった怖い名無し
09/09/15 13:10:05 Y6ZFfO8mO
家族で生業としているんじゃしょうがないな
自分らを否定するかもしれない懐疑的思考や実験なんてできないし、
しようとも思わないだろ
616:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:26:18 dpfE6ZjRO
>>609
どうしても気になったんだけど 占い師に毛がはえた って表現を頭に毛が生えたっていうのは
それがおもしろいと思ったの？それとも素で意味が解らなくて聞き返したの？
どっちにしてもさすが頭の薄いクソコテって思うだけど聞きたい
617:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 14:32:18 NRKIvNU30
>>611
布教？説教？
なにスレ違いな宗教ターム持ち出してんだ？
ここは幽霊がいるか、いないかを話し合う場所で
幽霊の存在が未証明な段階で、幽霊が居ること前提の話は全て無意味
皆がお前をどう思うか知りたいらしいが、俺が教えてやろう
お前は嘘つきか、騙されているただの信者か、真性キチガイかのどれかだ
618:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:43:09 ErcBgZ7pO
よく映画なんかで使われてるチェルシーホテルに泊まったことある人いる？
シドがナンシー殺したとこね。
あそこはかけられてる絵が変わったものが多かったり、古くて雰囲気があるせいで変な感じがするんだけど、宿泊者も地元の人も幽霊がいると言うことが多いんだけど、思い込み？
619:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:59:06 tt6JDX030
>>617
おちつけ。
620:本当にあった怖い名無し
09/09/15 15:23:29 dpfE6ZjRO
>>617
ににしてもおまえにしてもなんでここのクソコテはズレてるやつばっかなんだ
>>611はむしろ霊を否定するくらいの書き込みなのにおまえはなんで必死なの？
>>611はおまえの何百倍価値ある事してるぞ
おまえごときがそこまで言う事じゃないだろ
621:本当にあった怖い名無し
09/09/15 16:23:34 DRvoBfwq0
>>615
しているよ。実験も調査も。
先代は肯定派だけど、消極的。居ないって言う奴は言わせとけってタイプ。
当代と俺は懐疑派。見えてるものが実際は何なのか各々調べてる。２人ともムーよりニュートン派だからなｗ
ただ、方法は俺と当代はスタンスは全く違うけどね。お互いかれこれ１０年くらいはやってるかな。
当代は学生時代の親しい友人などと一緒に色々な実験を行っているようだ。
研究室などに入ってる友人も居るからかなり本格的なようだが、仮説が立つまでは一切非公表を貫く気らしい。
たまに話してくれるが資料も一切見せてはくれない。結構興味深いデータは取れてるようなんだけど。
俺は奴のような優秀な友人も持たないので、基本的には資料整理と資料の解析。
本家には過去の文献が腐るほどあるし、その他の文献や耳袋作家などと交流したりして、
意見交換を積極的にしている。基本的には社会学的アプローチ。
まあ、先代は年寄りだから置いておいて、俺と当代は「見えてるものが一体何なのか？」って調べてるのは一緒。
一般的に幽霊って言う奴なんだろうが、幽霊と確定するほどの根拠はまだ無いしね。
ただ、交流を前提とした俺と非公表でやるべきだという当代とはよく揉める。
理由は言わなくてもこの間にあるレスで説明になってると思う。まあ世の中そういう人の方が多いからねｗ
622:本当にあった怖い名無し
09/09/15 16:47:14 D5+jBENf0
>>621
資料や文献は期待だな。
実験の方は、変に無理なことはしない方がいいよ。
くれぐれも無理にこじつけようとしたりして、
それ系の学会でしか相手にしてもらえないようなものには
しないようにね。反対に訳の分からない引用されたら
そこまでの解釈は疑問だって言えるようなにな。
youがアホ猫かどうかはわからんが、もし違うなら
アホ猫と愉快な仲間たち（それ系学会）にはならんようにな。
623:本当にあった怖い名無し
09/09/15 17:28:04 3+X9IBE8O
10年も研究してて何も発表できないなら、それは価値あるデータが取れていないと普通は判断します。
624:考え中
09/09/15 17:34:55 Dd9HOrUD0
>>605
「1408号室」見ましたか。ふむふむ。
この映画は面白い部類と思って良いと思います。
ただ、ある種の心霊に対する信念や傾倒を持つ人には
それとの相違が先にたってしまうかもしれません。
そんな人にこの映画の別の愉しみ方を言いますと
それはアメリカにおける「霊」の概念がどういうものか
この映画から見て取れるということですね。
「精霊」「邪悪」と二つのカテゴリーがあって
この映画においては「邪悪」の概念が表現されています。
「悪魔」という似た概念がありますが、「邪悪」には
悪魔のような、角が生えていたり、こうもりの羽が付いていたり
といった具体的な姿がありません。ですがそれは明らかに
人間に敵対する「意思」として存在すると考えているわけですね。
このような「邪悪」の表現は「悪魔の住む家」などでも見られます。
日本の幽霊話には見られない特徴ではないでしょうか。
映画の謎解きにも一歩踏み込むと
主人公はこの部屋に入ったそのときから
「暑さ」あるいは「熱さ」につきまとわれます。
レンガの壁にも「我を生きたまま焼き払え」と
書かれていたり、結末が暗示され続けます。
果たしてその暗示はどこから来るのでしょうか。
主人公の予感、「邪悪」の望み、神の声、？
この謎もちゃんと解けます。このあたりが真っ当な
楽しみの部分でしょうかね。
625:名刺は切らしておりまして
09/09/15 18:13:10 fEGi/gnH0
全く幽霊体験無い人でも富士の樹海へ
夜中行けばいいよ
通えばいいよ
あそこだけは、見えない人も見えてしまう
626:本当にあった怖い名無し
09/09/15 18:20:00 Yb2uDsyrO
エクソシストって実話？
627:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
09/09/15 18:21:16 /IIHbTM7O
>>626
エンターテイメント
628:本当にあった怖い名無し
09/09/15 19:39:09 yYko8UWd0
封印バージョン
629:本当にあった怖い名無し
09/09/15 20:28:36 WFdnyOf10
体外離脱みたいに、誰でも訓練すれば出来る「霊を見る方法」が
無いことが問題だよな。
体外離脱はそのやり方が広まったことで冷静な判断の出来る人が
アストラル界の特性とかをいろいろ調べたりしているけど、
そういう検証が出来るのは羨ましいよな。
630:本当にあった怖い名無し
09/09/15 20:39:11 Xpoq3Xsa0
>>629
たぶん、それ、袋小路に入ってるよ。
体外離脱については、スレによっては検証禁止ってしてるから
そのスレにいって余計なことをしようとは思わんけど。
体外離脱、幽体離脱についてはこのスレでも
簡易的ではあるけど、匿名掲示板での検証方法は提案されてるよ。
まあ、信頼できるトリップ付コテっていうのが唯一の条件になる。
乱泥しかいないのがネックに感じる人はいるかもなｗ
631:本当にあった怖い名無し
09/09/15 21:11:25 3+X9IBE8O
>>629 バイアスかかりすぎ。
632:629
09/09/15 21:41:12 WFdnyOf10
>>630
袋小路に入る以前に、私は別に>>629の書き込みから
どこを目指そうとも思っていないんだが。
どっちへ行こうとして袋小路に入ってるように見えたんだ。
なんか>>631も勘違いしてるから>>629はそういう風に見える文に
なっちゃってるんだろうけど、私は否定派で霊界とか高次元（笑）とか
あるとは思ってないよ。
アストラル界ってのは、体外離脱後の世界ってくらいの意味で
使ってるだけです。
633:本当にあった怖い名無し
09/09/15 21:48:51 UAGzgadAO
>>621
昔 見えてた時はどんな風に見えてたの？
それは ずっとみえてるのか一瞬だけ見えるのかな？
634:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:04:00 3+X9IBE8O
>>632体外離脱はあると思ってるわけでしょ？バイアスかかりすぎ。
635:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:09:03 Xpoq3Xsa0
なんか、フッと「電波的な彼女」を思い出したｗ
636:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:27:56 WFdnyOf10
>>634
なんというか……、体外離脱を「本当に魂が体から離れる現象」だと
勘違いしてないか？
私の言ってるのは、こういうヤツの話なんだが。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
あんまり正確じゃないけど分かりやすい言い方をするなら
自分の意志で空を飛ぶ夢を見ること＝体外離脱くらいに考えて貰えば
７割くらいは間違いない。
vipでも一時期流行ったりしたな。
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
637:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 22:38:25 NRKIvNU30
>>636
「明晰夢」って言うんだよ
638:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:46:11 WFdnyOf10
>>637
まあ入眠時に入るって点と、導入部分が体から抜けて自分の部屋に
居るっていうテンプレートから入ることを除けば明晰夢って
言ってもいいかなあ。
私は明晰夢を見ない人なので、どっちが正しいか解からないけど
体外離脱は脳内の幻覚だよ派の中でも、体外離脱は明晰夢だよ派と、
体外離脱は明晰夢ともまた別の状態だよ派が居るみたい。
639:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:10:42 NU3T+07i0
『気』ってあるじゃん。
あれも電気の一種だよ。
地球は大きい磁石だからその流れ（龍脈ともいう）がある。
あとラッキーカラー的なのもあるじゃん。
あれも同じ。
色は電磁波だからね。
赤は長波、青は短波。
霊も考えは同じだよ。
640:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:17:07 eKA/IA6YO
このスレ見てると世も末だと感じるね
641:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:22:18 wR27kPIv0
そうだな・・・肯定派はなんか言っちゃったもん勝ちって感じがするなｗｗｗ
>>639はとりあえず、コテハンを電気にでもしとけｗｗ
世の中全部電気で出来てるんだもんなｗｗ
642:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:39:04 3+X9IBE8O
電気教か…宗教はお呼びじゃないっちゅうにまったく。
643:でんき
09/09/15 23:42:39 NU3T+07i0
だからさ、おまえらオカルトマニアはなんでも捉え方がオカルトすぎるんだよ。
もう少し違う角度で大きな視野をもって見なきゃ盲目だぞい！
俺も昔はオカルト大好きだったけど、まあ、なんでも鵜呑みにしてギャーギャーいう時代は終わった。
俺は霊自体はなんらかの形である（いるではなく）と思ってるんだけど、
その現象を突き止めたいんだよね。
644:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:44:06 e0w8dklk0
電気ってそんなに何でもカンでもできるものだったのか？
645:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 23:49:47 NRKIvNU30
>>638
へぇ、そんな派があるのか
でもたぶん同じ状態だと思うよ
その状態に入ったときに、それを明晰夢と認識するか、体外離脱と認識するかくらいの違いじゃないか
646:でんき
09/09/15 23:52:50 NU3T+07i0
脳科学がもう少し解明されたら霊現象もわかってくると思うよ。
>>644
そうだよ。
マジで。
647:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:53:06 WFdnyOf10
>>645
差があるにしても、明確に分かれてるものじゃなく
どれだけ覚醒に近いかとかの差で明確な境界があるわけじゃなさそうだな。
648:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:53:21 wR27kPIv0
>>643
話のわかるやつで安心したｗｗｗ
649:でんき
09/09/15 23:53:50 NU3T+07i0
脳も微弱の電気信号で動いてるからな。
650:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:54:39 wR27kPIv0
>>648
訂正する。ただの電気好きだったようだ・・・
651:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:55:02 bBOsKx3q0
電磁波の影響かもしれない悪霊が集まってきている
652:でんき
09/09/15 23:59:17 NU3T+07i0
>>650
いやいやいや…汗。
例えばさ、地震が来る前に小動物とかが一斉に逃げる現象ってあるじゃん。
あれは予知じゃなくて花崗岩が割れた時に発生する電磁波だって話はここのスレ的には常識？
653:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:00:34 wR27kPIv0
>>652
世の中全部電気だとすると、自然界にある残りの３つの力はどう説明する？
654:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:03:33 e0w8dklk0
>>652
小動物に異変があった後に地震が起きた例
小動物に異変がなかったけど地震が起きた例
小動物に異変があったけど地震が起きなかった例
これらをちゃんと調べないと、地震と小動物の行動との関連については何とも言えない。
地震と小動物の行動に関連アリ！ と主張する人は、最初の事例にはやたらと注目するが、
あとの２つの事例もちゃんと調べているかというと、少し怪しいのでは？
655:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:06:18 iQEjhTNW0
>>653
重力は生物が普段生きているタイムスケールでは
感知できるほどダイナミックには変化しない。
強い力と弱い力は縁の下の力持ちなので
原子とかレベルの大きさでは働くけど、表には上がってこない。
656:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:07:31 OQOCpYEh0
電気は全能な気がする、の彼は
愛でればいいのか、諭せばいいのか、気付かないフリをすればいいのか
誰か教えてくれ
657:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:07:52 iQEjhTNW0
ごめん、変化しないと言い切ったけど月齢は重力で判断してるのかも、
という気がしてきた。
658:自夜
09/09/16 00:09:02 1qgQHZob0
>>653さん
大統一理論で統合できるから大丈夫ですよ
たぶんね なんちゃって
まぁ、地震と動物の行動に関してはそれなりの学者がそれなりに
その相関関係を研究していることですから、そっちはそっちでまかせておいて
いいんじゃないでしょうかね
地震と幽霊、地震に関する動物の行動と幽霊についてはとりあえず関係ないっしょ
659:でんき
09/09/16 00:10:57 SM1HPD0j0
>>653
全てが電気とは言ってないよ。
3つの力って重力とかそういうの？
俺は物理学者じゃないから説明はできないけど、
究極を突き詰めていったら霊現象は物理現象のひとつじゃないかなと思ったりする。
>>654
確かに完全ではないよな。
ただ、俺が思うには、そこの地層（岩盤）の問題じゃないかなと思う。
花崗岩が多く含む地層（より多くの放電を起こす）とそうじゃない地層（放電が少ない）の差かもね。
660:でんき
09/09/16 00:16:25 SM1HPD0j0
>地震と幽霊、地震に関する動物の行動と幽霊についてはとりあえず関係ないっしょ
確かに関係無い様にも思えるけど、動物をふくめ人体に与える影響との関連でいうと関係無い事無いと思うんだよね。
ひとつはさっき書いた『気』とか『風水』の話。
そして脳科学、微弱の電気信号で人体は動いてることを考慮すると、
外部からなんらかの電気信号が脳に影響を与えたとき、
触られた感覚やビジョンが表れるんだと思う。
661:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:17:09 ZFl3Kt9d0
>>655
電気以外は実生活に影響しないっていいたいのかな？
それはちょっと無理があり過ぎる。
>>659
だとしたら、なんでも電気で片づけてしまうのは、
盲目なだけの肯定派と変わりないのでやめたほうがいいと思うぞ。
662:自夜
09/09/16 00:20:57 1qgQHZob0
>>657さん
月齢、すなわち月と太陽と地球の位置関係によりある位置での合成重力の
変化が生じるってのはあたりまえのことなんですが、
たとえば新月の時には月と太陽が同じ方向にあるんで、いつもよりそっちに
引っ張られる訳ですけどね、同じように引っ張られた膨大な海水の移動による
海水からの引力を考えると、ある位置での（海水の移動も考慮した）合成重力
の変化ってのもどれだけ有意なものか、実は怪しかったりするわけです
ｎんか
いまんとこ有力な考え方は、海中の生物であったとすれば海水面の変動による
圧力変化を直接の原因とするものと、その圧力変化の周期性若しくは潮汐に関わる気象の
変動の周期性に対する生物の周期的対応（ぶちゃけ慣れ）っていう二つのもんじゃなかった
ですかね（ちがうかも）
陸上生物に関しては、単純に夜の明るさに起因するような気もしますがね
どれにせよ、あんまし霊とは関係ないと思いますよ
663:青い猫
09/09/16 00:21:18 qY9dZzNc0
このスレッドでも心霊現象と呼ばれるものが電気的影響によるものだという説を
とったひとがいましたけど、人体に大きな影響を与える電気刺激というものが
日常生活では起こりにくいというのが結論ですよ。たとえば、
空気が乾燥した時期に静電気なんかでパチッっと心霊現象に遭遇するかしら？
脳だけに影響を及ぼす電気刺激というのはなかなか想定できないですよ。
664:でんき
09/09/16 00:23:47 SM1HPD0j0
>なんでも電気で片づけてしまうのは
なんでもってわけじゃないよ。
心霊写真の類いは上のホムペでも書かれてるように誇りとか雫とかまあ、いろいろあるけど、
99%はそういう類い。
その中には光の骨折現象も含まれてるけどね。
霊能者に女が多いのは自己催眠にかかりやすいから。
多分本人たちは見えてるんだよ。
で、俺はそこからさらに突っ込んだ先を考えてる。
665:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:25:12 biQJ+dGGO
どうしたんだ青猫、風邪でもひいたか
666:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:27:29 +SNHkEIU0
オイこそが ６６６へと～
667:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:27:56 iQEjhTNW0
>>663
お前は黙ってろ
668:あ
09/09/16 00:28:29 TSkd3HiqO
俺の中学の頃の知り合いで、中学の頃いつも外みてて変な奴だった、話したこともないのに卒業式に｢ちょっといい？｣って言われて、何って言ったら、まぁいいや、書くのめんどい、とりあえず、誰も知るはずがない幾つものことを言い当てやがった、急に腰が重くなってまぁいいや、
669:でんき
09/09/16 00:30:17 SM1HPD0j0
>>663
一般的な電気が影響を及ぼすわけじゃない。
ある条件下での状態で発生するイオンなどの電気が影響を及ぼすんじゃないかな。
670:自夜
09/09/16 00:32:46 1qgQHZob0
>>660のでんきさん
地震と霊、若しくは地震に関連する現象と霊に関しては、地震多発地域と地震がほとんどない
地域の霊に関する（若しくは関すると思われる）現象の差を調べれば、どう関係するかはともかく
関係あるかないかは判るんじゃないですかね
少なくとも私が知っている範囲ではあんまり差はないと思いますけどね
＞外部からなんらかの電気信号が脳に影響を与えたとき
に関しては、実は私の「霊は既存の物理知識によって説明できる」っていう主張の根源なんで
（私の主張は正確には「脳に」ではないんですけどね）、それ自体には異論はありません
ただ、単純にそうとうの強度の電磁波あるいは磁場（＝電場）を与えないと、人間はそこにない
ものを視覚として感じないってのも実験結果として示されているわけでしてね
私としては、「単に強度の話じゃないだろう」ってのを言いたいところですが、それを証明するための
資金と被験者に不足していましてね
資金援助してくれるか、晒し者（実験台）になっていただけませんかね？
671:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:34:16 b9EL4Ntf0
>>664
誤字とか変換ミスには気をつけよう。
672:青い猫
09/09/16 00:35:21 qY9dZzNc0
イオンとなるとますます人体、なかでもとりわけ脳に及ぼす影響というのは
考えにくいでしょう。イオンが直接脳に作用することは考えにくいです。
或る条件下というものがどういうことを想定したのか不明ですが、たとえば
空気清浄機等の作用によって人間が心霊体験をするという説を知りません。
日常生活において人体に強い影響を及ぼすような電気的刺激があれば、
世界中でなにがしかの規制対象となるはずです。
673:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:50:01 n45f63AwO
物理学者でもないでんき君がなぜ断言口調でしゃべっているのか？これも脳内電磁波の悪影響か？
674:自夜
09/09/16 00:50:25 1qgQHZob0
>>663の青猫さん
あなたは私の書き込みに、なぜかいままであまり（？）反応しませんでしたけど、一応書かせていただきますね
＞空気が乾燥した時期に静電気なんかでパチッっと
まぁ、よくある現象ですけど、少なくともセーターの中で光ったものが見えたとか、バチッと言う音がしたとか、
ビリッときたとか、ありますよね
それってよくある現象が感覚器官を何らかの形で刺激して、最終的には脳に認識させるという作用をしているわけですよ
脳が直接反応する現象だけにこだわる必要ってないと思いません？
最終的に脳が何らかの反応を示せば、その反応が実際には存在しないものの知覚ってことになりうるわけですから
675:でんき
09/09/16 00:50:46 SM1HPD0j0
>>670
地震と霊現象の関係ではなく、電磁波（もしくは電気）が人体に与える影響と霊現象を言ってるので、地震と霊現象は関係無いです。
それと電磁波の強度ではなく、その電磁波（電気）の種類によって与える影響の違いがあると思う。
>資金援助と人体実験
なにそれこわい！
>>672
イオンが直接影響があるわけではないので空気清浄機とか関係無いでよ。
イオン結合によっておこる現象、なんらかの影響を及ぼすというのが俺の仮説。
何との結合かはわからないけど、条件下というのはその結合する物質が発生する条件下。
でもその結合した物質（状態）こそが霊なんじゃないかと。
676:本当にあった怖い名無し
09/09/16 00:52:59 n45f63AwO
まるで根拠のない仮説をだらだら書かれても…
677:でんき
09/09/16 01:00:49 SM1HPD0j0
とりあえず今日はここまで！
ほな、さいなら！
678:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:01:04 OQOCpYEh0
厨二病はいかなる論理・事実をも問題としない
これらを解決するのは自身の時間的・社会的成長のみ
…しかし、これは酷い
679:おみくじ@211
09/09/16 01:10:44 8iCXq1vdO
>>613の中立派さん。
自分は幽霊の事で複数の霊能者を転々としたのは一度だけですが、オイナリさんや前世などでも一致する事が多かったので、同じものを見るのが普通だと思ってました。
総数が少ないから偶然だったのかな(･ω･`)
＞ 現在霊視をすることが可能なのは３名。その３名で同じものを見たことはほとんどない。
一人の相談者に、3人の霊能者は霊のどの様な特徴を言った例がありますか？
自分も今度霊感ある人に話を聞いて来ますorz
680:青い猫
09/09/16 01:12:49 qY9dZzNc0
幻覚の類であれば、外部刺激によらない脳自身の作用です。
それ以外に原因を求めるのなら、それこそ物理学ですでに発見されていなければなりません。
空気清浄機っていうのは、日常生活で馴染みのあるイオン発生マシーンですよ。
イオン結合における”イオン”とは話が別です。酷い乱用ですよ。
これだから疑似科学と呼ばれるのです。
681:自夜
09/09/16 01:13:27 1qgQHZob0
>>675のでんきさん
「電気」って言葉自体は読む人によってどういう現象を示しているのか明確でない
（物理学に通じている人だったら、その電気の何なの？ ってことになりますかね）
ので、とりあえず棚に上げておきますね
じゃぁ、地震のことは忘れて、電磁波および電場（＝磁場）の話に局限しましょうか
貴方の言う電磁波の種類って、どういうイメージでしょうか
単純に（物理学的に）考えると、周波数（若しくは波長）ってのが電磁波の種類になると
思うんですが、例えばある範囲の電磁波は可視光線と呼ばれていて、所謂光として目に感じる
ものです
そういう意味ではその周波数域の電磁波は人体に影響を与えることは間違いありません
可視光線より低い周波数域（より長波長）は赤外線などと呼ばれて、暖かいと感じたりする
わけですから、これも人体に影響を与えることは間違いありません
可視光線より高い周波数域（より短波長）は紫外線などと呼ばれて、日焼けしたり眼病を誘発したり、
これも人体に影響を与えることは間違いありません
紫外線より高い周波数域、例えばX線なんかは厚生労働省により年間被曝量が制限されたりしています
ので、人体に影響があることは疑いようはないでしょう
赤外線よりも低い周波数でも、例えばマイクロ波程度であれば人体に影響あることは異論がないと思
います
もし、異論がある方は、入るかどうかはともかく電子レンジの中に入ってチンされていただきたいものです
まぁ、長くなりましたが、周波数（若しくは波長）に依存する電磁波の人体への影響というものは概ね解明されている
と考えていいわけですが、そういう意味では単に霊現象の原因を「電磁波の種類」という言葉で説明したところで
ここにいてる人は到底納得しないと考えるわけです
そういう意味で、電磁波が霊現象の原因とするのであれば、より具体的な（電磁波を起因とした物理）現象をここでは
語らなければならないと思いますが、どうでしょうかね
682:自夜
09/09/16 01:15:44 1qgQHZob0
>>675のでんきさん
＞>資金援助と人体実験
＞なにそれこわい！
科学の飛躍的な進歩のためには国家規模の資金の浪費と尊い犠牲が必要なことは
歴史が証明していると思うんですが、どうですかね
683:考え中
09/09/16 01:30:38 kC5mpUuN0
正直、でんき氏が何をしてるのか全くわからなかった
684:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:33:16 6nEzehGwO
でん子の大ファンなんだよ
685:考え中
09/09/16 01:43:09 kC5mpUuN0
でん子萌え
686:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:44:28 OQOCpYEh0
新たな魅力のあるコテ誕生、ってことかな
すっごくくだらない次元でのだけどね
687:自夜
09/09/16 01:53:50 1qgQHZob0
でんこちゃんの旦那のおかーさんは分電のどかさんで、甘いもの大好き
ってゆーか、東電以外のエリアの人はあまり知らない話題を出すのはどーかと、私が言い出すのはどーかと・・・
688:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:57:44 n45f63AwO
ほほう。外部刺激で見る幻覚はないと、こう言いたい猫がいるわけですね。ほほう。
これだから科学ぶりっこはｗ
689:本当にあった怖い名無し
09/09/16 01:59:29 n45f63AwO
でんき教にアホ猫教。
宗教恐るべし!!
690:青い猫
09/09/16 02:04:05 qY9dZzNc0
あらら、幻覚については過去にさんざん話は出てますよ。
薬理効果などいくつかありますからいまさら何をいわんやです。
わざわざ過去ログを読めるようにしてくれているのに、ここに来る人はわざと読まないようですね。
それで証拠を出せと迫るひとばかりだから困る。
少なくとも日常生活において電磁波（電気？）によって幻覚を体験することはないでしょう。
691:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:05:17 n45f63AwO
でんき君やアホ猫見てると、大して理解もしてないのに断言口調で話すのが盲目肯定派の特有の症状だと思える。
692:自夜
09/09/16 02:06:32 1qgQHZob0
おなじ阿呆ならおどらにゃ損損
まぁ、宗教の中に入ってしまえば、幸せな人生（と本人が感じる人生）を送れる可能性が高まるのも
否定できない事実と思われるわけで
一概に宗教だからどうのこうのってのはどうなんでしょうねぇ、
もちろんこのスレの趣旨からすれば、宗教的な籠絡策（若しくは懐柔策）自体は排除すべきなんでしょうがね
693:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:06:53 n45f63AwO
誰が電磁波に異論を唱えてるんで？脳自体に原因がなくとも見る幻覚なんて山ほどあるが？知ったかぶりちゃんｗ
694:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:08:59 n45f63AwO
>>もちろんこのスレの趣旨から言えば
もちろんその事を言ってます。他のスレで思う存分垂れ流して欲しいもんです。
695:青い猫
09/09/16 02:14:18 qY9dZzNc0
電気？に異論を唱えたのは私ですよ。上にある書き込みを読めばわかりそうなもの。
過去を知らずに歴史を批判するようなものですから、せめて過去ログには目を通した方がいいと思う。
マヌケなひとにありがちな証拠要求の多くがこの論法ですから疲れます。
というか、ケータイからちまちま書き込んでるひとにレスつけるのは不毛でした。
これは私がここで学んだ経験でもあるわけです。ケータイ利用者の場合は長文が読めない傾向にあるのです。
696:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:16:55 n45f63AwO
マヌケはお前。過去に何を話そうが「外部刺激で見る幻覚はない」とアホな断言をしてるのは紛れもなくお前。
697:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:17:48 n45f63AwO
知ったかぶりは見苦しい。やれやれ。
698:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:18:42 n45f63AwO
パソコンが泣いてるぞ～ｗ
699:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:18:44 iQEjhTNW0
神なる実在しないものを利用して人生を豊かにするってのは、言ってみれば
無から幸せを生み出してるようなもんだよな。
宗教は人類が生み出した、最も古く強力なライフハックだと思うよ。
あと、悪用すると他人の人生もハックできるし。
# スレ違いスマソ
700:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:20:49 n45f63AwO
毎夜毎夜、恥ずかしいレスを書き、突っ込まれちゃ逃げ…羞恥心って知ってる、ボクちゃん？
701:自夜
09/09/16 02:22:19 1qgQHZob0
>>694さん
わたしの考えになるんでしょうが、別にあの程度であればこのスレで主張するのはかまわないんじゃないでしょうかね
おかしいところがあれば、論理的にそこをつけばいいだけのことだし
たとえその反論に直接の回答がなく、論を外されるようなことから話が明後日に逝ったとしても、
その責の少なくとも半分程度はその明後日に乗ってしまった人にもあるわけですし、
そういう（ある人にとっては）予期せぬ方向に行くこと自体がこういう場の楽しさでもあるんじゃないですかね
もちろんその反論を無視するのもむこうの自由ですしね（反論自体がするもしないも反論者の自由ですからね）
あえて言いませんが、むしろ妙なレッテル貼りをして特定の個人の意見を侮しめすような書き込みは、それこそ
他のスレでいやと言うほどお目にかかるのですから、このスレではやめてほしいものです
あ、言っちゃった
まぁ、別に私は仕切る気もありませんし、その資格もありませんから、いかなる書き込みも
かまへんって言えば、かまへんわけですけど
702:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:26:04 n45f63AwO
>>701 私も同じですよ。私は管理人でもスレ主でも仕切屋でもないんで、要望を書いてるだけ。異論があれば書けばいい。意見があれば書けばいい。それだけの事。
ただ、会話能力もなく知ったかぶりする馬鹿はイジメますｗ
703:自夜
09/09/16 02:27:52 1qgQHZob0
>>699さん
全部が全部とは言いませんがね、
金融機構だって無から富を生み出す機能があるわけですから、
神のことを他人事だと嗤っていられないかもしれませんよ
もちろん、最終的にはその存在の有無がスレチにならない可能性も含めてね
704:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:28:33 QklG7MzP0
こんなバカな話題で７７も伸びるのかｗｗｗｗ
705:青い猫
09/09/16 02:29:34 qY9dZzNc0
「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」というスレに来て、
わざわざ無関係な話題に食いつくのはどうかしている。
この辺を見失っているわけで、すでにどういう性質の方なのか想像できるわけです。
それに加えてケータイから必死に書き込んでいる姿を想像する。
これが私の妄想でなければいいのですが。
706:自夜
09/09/16 02:31:16 1qgQHZob0
>>702さん
ほいじゃイジメは軽蔑します
これで、この件に対する議論は終わりですかね
707:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:34:35 n45f63AwO
毎夜毎夜、恥ずかしい妄想垂れ流してる猫が何言ってんだか。
「外部刺激で見る幻覚はない」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
708:青い猫
09/09/16 02:37:54 qY9dZzNc0
このスレッドのタイトルのとおり、学問的には扱いにくいテーマですから、
オカルトカテゴリーにあるのでしょう。
敢えてそのカテゴリーにまでやってきて、重箱の隅をつつかなければならない
心理にこそただならぬ気配を感じます。
さらにどういうわけか、重箱の隅をつついていたはずが、徐々にあらぬ方へと
解釈が変更されてゆくのです。これも掲示板で得た経験です。
このようなやりとりが幽霊話の信憑性を貶めるのでしょうか。
709:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:39:27 sP4Uz48/0
オレは、いつも「地磁気等の微弱電磁波が脳に影響を与えて幻覚を見せる＝幽霊」説が出てきたら
パーシンガー博士の仮説が否定されたNatureの記事なんかを取り上げて否定してる者なんだが……
>>683
> 正直、でんき氏が何をしてるのか全くわからなかった
右に同じ。
というか、自分の主張のディティール（詳細）を特定されそうになったら
「いやそうじゃない」と言ってノラリクラリと逃げ回ってる印象
たぶんオレが、「お前の主張は
“地磁気等の微弱電磁波が脳に影響を与えて幻覚を見せる＝幽霊”なんか？」
と聞いたら「いやそうじゃない」と逃げてただろう
で、結局彼の主張はどこにも着陸せずに
何を主張してるのかも全く意味不明になってる
710:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:40:16 n45f63AwO
回りくどい言い訳はいいからさ、「間違えました」の一言で丸く収まるんじゃないの？知ったかぶりチャンｗ
711:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:41:09 OQOCpYEh0
>>701
・・・・・・
つ『主張になってない主張』
>>703
無から富など生み出していない
状態の呼び名を変えているのみ
脳内レベルですら、それをささえる、膨大な資産の上の上に成り立っている
・・・はぁ
712:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:41:18 n45f63AwO
自分の間違いも言い訳タラタラ。
情けねー。
713:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:47:55 9t3sZukCO
自分が信じたい結論ありきで辻褄を合わせられそうなネタばかり引っ張って来るから話がおかしくなるんだ。
他人から、客観的に、多面的に考察された時、おかしい部分を指摘されたら真摯に受け止めろ。
相手に悪意があろうとなかろうと、指摘された内容に拒否反応起こすな。
特に青い猫とかいうコテ。
714:青い猫
09/09/16 02:51:31 qY9dZzNc0
つじつまの合わないネタに論拠を置く理由とは何でしょうか。
すでにあなたの論理が破綻しています。
それは拒絶反応ではなく、ただの間違いでは。
多面的に考察してもらうのは喜ばしいことですが、
その”多面”がすべて主観であるから話が平行線を辿るのです。
715:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:53:19 n45f63AwO
毎夜毎夜破綻してるのはどこのどいつで？
716:青い猫
09/09/16 02:55:02 qY9dZzNc0
かまってちゃんという表現がいいのか悪いのか、北朝鮮外交のようなコミュニケーション
とでも言えばいいでしょうか。これもひとつの意思表示なんでしょうね。
関心を買いたくて下手にちょっかいを出してしまうという思春期にありがちな態度です。
こういったコミュニケーションが多々見られるのも２ちゃんねるの特徴です。
さて、今夜はこの辺で。
717:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:55:30 n45f63AwO
破綻しちゃあスルー、破綻しちゃあスルー。
猫最強ｗ
718:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:57:14 n45f63AwO
ってかさぁ。もう来なくていいって。ご苦労様。
自分でこのスレは終わってるって言ったよね？ホントもう来なくていいから。
719:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:58:43 n45f63AwO
かまって欲しいどころか、猫の居ないスレをのぞんでるんだがな？自意識過剰だぞｗ
720:本当にあった怖い名無し
09/09/16 03:00:39 9t3sZukCO
>>716
自分に対するほぼ全てのレスを否定。
誰もあんたの書き込みに賛同しない。
この2点であんたがこのスレに書き込む意義はなかろう。
あとはあんたが嫌がらせで書き込み続けるだけだろ？
721:自夜
09/09/16 03:07:34 1qgQHZob0
>>685の考え中さん
ラフで恐縮ですが、よかったらお使いください（何に？）
URLﾘﾝｸ(mujina.info) denko 001.jpg
722:本当にあった怖い名無し
09/09/16 03:10:20 n45f63AwO
こういうスレじゃ「肯定派」では「肯定派代表」はつとまらないと確信した。
「懐疑的肯定派」が「肯定派代表」として積極的に参加して欲しいものだ。
723:自夜
09/09/16 03:16:27 1qgQHZob0
>>711さん
＞主張になってない主張
これ、いつもの私の手ですから、気にせんでください
＞無から富など生み出していない
莫大な富のはずだったものがちょっとしたきっかけで無になる機構ですもの、
その逆があったことがその根源だと思いません？
（もちろんその機構自体が一定以上の生産を前提としていることは理解してますがね）
まぁもっとも「みんなで幸せになろうよ」というキャッチフレーズがゼロサムを
前提としていないことや、それ自体が起こりえないことはないという機構自体を
私は是とも非とも言う気はないですけどね
724:本当にあった怖い名無し
09/09/16 03:29:38 6z3/EvUj0
さっき部屋でへんな音して
怖いから電気つけて寝ますﾖ
725:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 03:42:11 YUQJoBDb0
>>723
「幸せ」という抽象的概念とゼロ和はなんの関係もない
不幸な人間を見て嗤うことで幸せを感じる人間もいれば
傍から見ると不幸そうでも、本人は幸せを感じている場合もある
だいたい「みんなで幸せになろうよ」なんて宗教臭プンプンのキャッチフレーズ
どこで使われてるのか知りたいね
>>724
肯定派が温暖化を加速させていることが証明されたな
幽霊を肯定する者に特殊環境税として課税するべきだ
726:自夜
09/09/16 04:02:29 1qgQHZob0
>>725の乱ちゃん
723の話は703からの続きで金融機構の話ですよ、経済機構と読み替えてもらってもかまいませんが
で、バブル経済のころは多くの人がそのキャッチフレーズに乗っかって無から富を生み出し、
そしてバブル崩壊とともにふくれあがった富が無に帰った訳ですが（まぁ説明の仕方は一般的
じゃないかもしれませんね）、
その事例を>>699さんの言う「無（神）が幸せを」にひっかけて、宗教だからと他人事として嗤ってばかりも
いられませんぜ、っていう展開にしたつもりですけどね
説明としてはこれでよろしい？
727:本当にあった怖い名無し
09/09/16 04:23:41 OQOCpYEh0
なんというか・・・レッテルがどうとか言ってるが・・・（そういう事いう人うんざり）
単に「主張」として「失敗」していることの表れじゃないのん
728:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 05:36:03 YUQJoBDb0
>>726
それでもゼロ和とは何の関係もないね
人が働いて価値を生み出し続ける系の中では関係ない話
バブル期の株価や、地価の話でも関係ない
バブルがはじけたからと言って、総資産が丁度バブル前に戻ったわけでもない
それに無から富を生み出すなんてこともない
いつも通り言ってることが滅茶苦茶だ
ついでに言えば>699だってそう、「宗教とは無から幸せを生み出してるようなもん」とか意味不明だから
お前らにとって思考とか、労働って無なの？
729:本当にあった怖い名無し
09/09/16 05:45:41 9t3sZukCO
>>728
言葉遊びが上手いところを見せようとして失敗したインテリ崩れの戯れ言に何時までも付き合うとは思ったよりも親切な奴だな、あんた。
730:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 06:12:44 YUQJoBDb0
世界的にも俺ほど親切な人間は中々いないだろうね
否定派でこのスレに留まるということはそういうことだからね
731:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 07:46:05 YUQJoBDb0
ただ人間ていうのは
結局自分を中心に世界が回れば一番良いと思ってるんだ、根っこでは
悪いやつら、悪いやつらなんだけど
どっかで悪いやつらは嫌いだという気持ちもあるからかろうじて信じていられるレベル
今は誰しも性根は極悪だと思ってるからね、この考えが将来変わる事を願うばかりだ
732:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:24:34 hbptjTlDO
>>705
＞ それに加えてケータイから必死に書き込んでいる姿を想像する
お前みたいに暗がりでピザとポテチ食いながら、猫背で必死にタイピングし、失笑、小バカにして勝ち誇ってる気でいる方がキモいわ
733:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:29:48 b9EL4Ntf0
しかし青い猫ってのはすごいな。
過去にもこのスレでも何度も論破されまくって恥かいているにもかかわらず
なぜ同じコテで自信たっぷりの書き込みを続けることができるのか？
どこからくるんだ、その自信？
いや～～、うらやましい。
734:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:42:41 biQJ+dGGO
明らかに口調が違う青猫もいたし、何人いるのかねぇ
トリップつける気はないようなので、
次に発言するときは「青猫No.009」とか会員番号を付けてくれないかな