09/09/13 00:03:37 R5spw5bDO
>>339
「本当に心霊が起こしたケース」25%
「錯誤によるケース」25%
「虚偽のケース」は 50%
無責任な主観でつけましたｗ
個人的な参考になさって下さい
351:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:06:57 3IU7zDeLO
>>349は
Χ221〇211でしたorz
352:に
09/09/13 00:11:53 7AXjron40
>>349
> 「複数の霊能者が違う事を言った回数」で比較ができなくても、霊能者の当てる確率で偶然ではないと言えないのでしょうか…
言えないです。
「当てる確率」というのは、「当たった回数÷（当たった回数＋外れた回数）」で求められます。
当たった回数がいくら多くても、外れた回数も多ければ「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」に過ぎません。
当りが多く、はずれが少なかった場合に、はじめて意味があると言えます。
353:に
09/09/13 00:13:57 7AXjron40
また「個人的に何度も当てられており、はずれもほとんどない」と感じている場合には
コールドリーディング、ホットリーディング、確証バイアスなどの可能性も否めません。
354:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:17:42 M50YFdy30
>>346
一つの事例を判別できないのに数を数えて、何の意味があるの
バラバラの意見の中に、一つ真実が混じっていたらどうだ？
共通認識がある事例の判別方法は？すべて0にもどるっていう算段？
355:に
09/09/13 00:20:17 7AXjron40
>>349
あと、こういうことはあまり書きたくはありませんが、世の中の詐欺師的な偽霊能者であっても、その顧客は
「あの人は、私や家族しか知り得ない事を当てたんです」と言ってるわけです。
こういう人の事はどう思われますか？
356:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:28:38 R5spw5bDO
>>352
＞ 当たった回数がいくら多くても、外れた回数も多ければ「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」に過ぎません。
＞ 当りが多く、はずれが少なかった場合に、はじめて意味があると言えます。
?
当たりが多く、はずれが少ない場合が、当たるのが高い確率ってことですよね？
仮に100%の霊能者2人が同じ幽霊の特徴を言えば、偶然とは言えないのでは？
357:に
09/09/13 00:28:40 7AXjron40
>>354
> >>346
> 一つの事例を判別できないのに数を数えて、何の意味があるの
> バラバラの意見の中に、一つ真実が混じっていたらどうだ？
数を数えない場合だって、「バラバラの意見の中に混じる一つの真実」は抽出できないだろ。
「数を数える場合は、バラバラの中の真実は見抜けないが、数を数えなければバラバラの中の真実が見抜ける」とでも？
真実を見抜く為の方法はひとつではない。
一直線に真実に向かう方法もあれば、真実のまわりにある外堀を埋めて、だんだんと近づくという方法もある。
「錯誤や虚偽など、ほとんどない」という肯定派と、「錯誤や虚偽が90%」という肯定派がいれば
もしかしたら肯定派同士の議論なども起こりうるかもしれない。
なぜ同じ肯定派でこのような差が生じるのかを分析する事によって、議論に何らかの踏み台が作られるかもしれない。
> 共通認識がある事例の判別方法は？すべて0にもどるっていう算段？
意味不明。
どういう意味か判る人がいたら教えてください。
358:に
09/09/13 00:33:21 7AXjron40
>>356
> ?
> 当たりが多く、はずれが少ない場合が、当たるのが高い確率ってことですよね？
> 仮に100%の霊能者2人が同じ幽霊の特徴を言えば、偶然とは言えないのでは？
そりゃ「はずれたことがない霊能者２人」（「100%の霊能者」って、そういう意味ですよね？）なら
必ず一致するでしょう。
もし「100%はずれたことがない霊能者」が存在するとしたら、もう心霊云々ではなく、
「その霊能者そのもの」を研究した方が有用です。
心霊とは全く無関係に、超能力の存在が証明できることでしょう。
359:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:33:59 R5spw5bDO
>>353
＞ また「個人的に何度も当てられており、はずれもほとんどない」と感じている場合には
＞ コールドリーディング、ホットリーディング、確証バイアスなどの可能性も否めません。
コールドリーディングしかわかりませんがｗそれが使えない体験もしてます。
360:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:34:42 wnYFQDLj0
やっぱり、結局サンタさんみたいなもんなのかな、幽霊って…
361:に
09/09/13 00:34:55 7AXjron40
そもそも、どうして「自分や家族しか知り得ないことを当てた」というのが心霊に結びつくのでしょう？
もしかしたら、「霊能力など存在しないが、人間の脳内情報を読み取る超能力を持っている」だけかもしれませんよね？
362:に
09/09/13 00:39:47 7AXjron40
>>359
> コールドリーディングしかわかりませんがｗそれが使えない体験もしてます。
これも前スレや前々スレでも何度も書いているんですが
そういうことがあるのであれば、そのことを最初から書いておいてください。
コールドリーディングを知っているのであれば、そういう体験談においてまず疑われるのが
コールドリーディングであることもおわかりだと思います。
それなら「これこれこういう状況だったので、コールドリーディングではない」と
最初に書くべきでしょう。
突っ込まれてから「コールドリーディングができない状況でした」と言われても、
後出しジャンケンのように思われ、信憑性が低まります。
363:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:39:53 M50YFdy30
>>357
どんなに肯定的な意見を積み上げても、否定派を自称するあんたの好む見解に
いつでも引き戻せるってことじゃないの。
364:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:40:41 7eOj1mYk0
>>358
> 仮に100%の霊能者2人が同じ幽霊の特徴を言えば、偶然とは言えないのでは？
霊能者2人が幽霊を霊視したとき、100%の確率で二人の言う事が一致するなら、
それは偶然とは言えないのでは？
って言いたかったんじゃない？
358の日本語が怪しいので断言できんけど。
365:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:42:39 7eOj1mYk0
>>363
だって、肯定的は証拠じゃなく意見しか積み上げないもの。
そりゃ崩されるさ。
366:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:47:00 R5spw5bDO
>>355
＞ >>349
＞ あと、こういうことはあまり書きたくはありませんが、世の中の詐欺師的な偽霊能者であっても、その顧客は
＞ 「あの人は、私や家族しか知り得ない事を当てたんです」と言ってるわけです。
＞
＞ こういう人の事はどう思われますか？
そのレスだと、｢詐欺師的な偽霊能力者｣の詐欺師的と偽が具体的にどんな事柄なのかわからないです。
あと、どう思われますか？とは良いか悪いかと聞かれてるのですか？
367:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:47:42 LQ1XWwkv0
>>365
いや、肯定派は根拠があって意見を言っているんだろ。
その根拠が客観的でなくても、信じている根拠自体はあるんだよ。
その主観的な根拠でも数を集めりゃ、なんかわかるかもしれないってのが、に、の考えなんじゃね？
368:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:47:56 R5spw5bDO
>>365
証拠？ないなぁ～
369:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:52:50 M50YFdy30
>>365
詭弁を積み上げるだけってのはどーなの、とくににについては
否定の為の誘導尋問でしかないじゃん。
370:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:54:49 R5spw5bDO
>>361
＞ そもそも、どうして「自分や家族しか知り得ないことを当てた」というのが心霊に結びつくのでしょう？
家族しか知らない事柄が幽霊を指すからです。
371:に
09/09/13 00:56:17 7AXjron40
>>363
> >>357
> どんなに肯定的な意見を積み上げても、否定派を自称するあんたの好む見解に
> いつでも引き戻せるってことじゃないの。
そんなことはない。
肯定派の意見にある「差」が、ある一定の条件下において生じる差であった場合には
そこに何らかの肯定的な意味が生じる可能性だってある。
要するに、今現在、霊に関する客観的データはほとんど無い訳で、客観的データを
積み重ねることが、今後の検証や議論には必要なんだよ。
しかし、最新の科学機器を用いてすら、おそらくは客観的に検出、観測することが困難であろう
「霊」そのものに関しての客観的データを得る事は非常に難しいと考えられる。
だから、心霊の周辺事象である「目撃談」や「体験談」の中から
「相対的に客観性の高いデータ」を得ようと俺は考えているわけ。
そこに必要なのは「肯定派の中にある懐疑的思考」なのね。
わかりやすく言うと「肯定派ですら「それは信憑性が低い」と考えるのはどういう現象か」という考え。
肯定派の多くが「錯誤や虚偽なんてほとんど無い」と言えば、肯定派には懐疑的思考がほとんどないことがわかる。
逆に、「９０％は錯誤や虚偽」などと考える人が多ければ、そこには懐疑的思考があることがわかる。
数字をきいたとき、結果が後者であれば「肯定派が信憑性が高いと考える事例」「肯定派ですら信憑性が低いと考える事例」などの
切り分けが可能になってくる。これは後の議論に影響を与えるだろ。
372:に
09/09/13 00:59:23 7AXjron40
>>364
> >>358
> > 仮に100%の霊能者2人が同じ幽霊の特徴を言えば、偶然とは言えないのでは？
> 霊能者2人が幽霊を霊視したとき、100%の確率で二人の言う事が一致するなら、
> それは偶然とは言えないのでは？
> って言いたかったんじゃない？
そうだとすると
「ある１件では２人の意見が100%合致したが、他の99件では2人の意見は合致しなかった」
という可能性も考えられるわけで、その場合「一致した率は１％」ということで、
おそらく偶然だろうなということになる。
373:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:03:51 M50YFdy30
伝家の宝刀の「偶然」がでましたか。
374:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:04:42 1F4hRWfMO
100%の霊能力者が2人いて、互いに違うことを言った場合
①どちらかが正解
②両方正解
③両方間違い
の3通りの結果が考えられる
さて、①③の場合は100%の霊能力者という前提が崩れる
また、②の場合は存在しない
なぜなら②の場合に考えられるのは互いに部分点獲得のケースだが
100%の霊能力者なら、部分点ではなく満点回答にならねばならない
従って、100%の霊能力者が2人いれば、その話は必ず一致しないとおかしい
375:に
09/09/13 01:05:03 7AXjron40
>>370
> 家族しか知らない事柄が幽霊を指すからです。
例えば「私の父親は、私が生まれる前に交通事故で死んだのだが、私は母に「父は病死だった」と教えられていた」
なんていう客観的事実があり、霊能者が「あなたの父親は交通事故で死にましたね」と言った場合に
「私が知らない「父の交通事故死」という客観的事実を霊能者が当てた」ということになります。
しかし、あなたのいう「幽霊について当てた」ということになると話は変わってきます。
幽霊そのものが「客観的に確認できないもの」である以上、「霊能者が幽霊について当てた」と言っても、
それが本当に当たってるのかどうかは検証できません。
376:に
09/09/13 01:07:53 7AXjron40
>>373
A：「１の目が出ろ！」と念じてサイコロを振ったら６回目に１の目が出ました！すごいでしょ！
B：そりゃ偶然だろ。
A：伝家の宝刀「偶然」が出ましたか。
377:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:09:22 i5PM77h20
>>370
> 家族しか知らない事柄が幽霊を指すからです。
肯定・否定以前に、あなたは情報を小出しにしすぎる
とりあえず>>211の状況といきさつを
詳しく、出し惜しみしないで全部話してくださいませんかね
378:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:19:12 Oryupd+G0
結局結論の出ない議論しても時間の無駄だと思うがね７７スレもやってｗ
379:に
09/09/13 01:20:02 7AXjron40
まだ77スレ目か。
先が楽しみだな。
380:に
09/09/13 01:21:27 7AXjron40
例えば、物理板で「宇宙はどうやってできたのかを議論しよう」というスレができたら、
何スレ目で結論（宇宙はどうやってできたのかということの正解）が出ると思いますか？
381:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:22:22 M50YFdy30
>>375
あんた霊能者におなりよ、もしここの肯定的な人の一人でもあんたを信用してるとしたら
大儲けできるんじゃない。
382:に
09/09/13 01:23:27 7AXjron40
77スレ目で結論が出なかったとしたら「宇宙はどうやってできたのか」という科学的な議論は無駄であり、
宇宙はどうやってできたのかという物理学者の研究も無駄だと思いますか？
383:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:24:57 R5spw5bDO
>>362
コールドリーディングのことと家族しか知らない事柄を言われた体験談が同じなので一緒に書きます。
>>377
出し惜しみしますｗ
というか本当に長くなりそうだし、書き忘れた部分が出て後から付け加えたら嘘だと言われそうだから、迷ってました。
だから質問されたら答えるように(小出し？)してました。
嘘は書いてませんよ。信じてもらいたいので。後から嘘だとバレたら否定派が増えてしまう。
384:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:31:06 i5PM77h20
>>383
> 出し惜しみしますｗ
そう、じゃあ信用できないので俺は一抜けです
乙でした。
385:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:32:46 1F4hRWfMO
あなたの7代前の先祖が、何気なく他人にしたことが元で、非常に強い呪いをかけられています
おそらく、それ以降のあなたの血族で、苦痛の中で死に至った方がいるはずです
それは、この呪いが原因です
またあなたも、ここ4～5年の間で比較的大きな失敗をしたことがあるでしょう
それも、この呪いが原因です
ただ、この呪いもあと3年経てば、影響が弱くなります
その間、いろいろな困難はありますが、とにかく3年我慢して、それから行動して下さい
そうすれば、うまくいくでしょう
………これだけ言えれば、君も明日から霊能力者!!!
386:本当にあった怖い名無し
09/09/13 02:29:58 R5spw5bDO
>>375
>>211に書いた友達(以下 T)に憑いていた霊が払われた後、その霊を払った霊能者(以下 R)が、
｢元々Tには強い霊感がある。霊能者の素質があるからTもなりなさい｣と勧誘した。
Tはそれから浮遊霊を払う修行を始めた。
あるときTと私と友達２人で遊んだ。
は友達に憑いていた霊を払った後、私にも｢女の霊が憑いているから払いたい。｣と言った。
私はTが払うことでTの体力が消耗されると思っていたので断りました。
友達二人が帰った後、Tの具合が悪化した。友達の霊を上へ還せず、Tに乗り移られただけだったらしい
。
Rの元へ連れて行き、Tの霊を払ってもらった後、TはRに、私に女の霊が憑いてるはずだから見てやって
欲しいと言った。
387:本当にあった怖い名無し
09/09/13 02:31:21 R5spw5bDO
>>386の続き
↓
Rは目を閉じて、｢確かに憑いてる｣と言った。初めは私に｢あなたに双子はいる？｣と聞いてきたが私
には兄しかいない。
Rは30秒位目を閉じた後｢間違いない。あなた、妹がいたから上へ送っておいたわ。あなたが成長する姿
をずっと見守ってたと言ってたわよ。｣と言った。
妹がいた(？)なんて初耳だった。
家に帰った後、親に話したら親が泣いた。確かに一人おろしたことがあったらしい。
文章下手でごめんなさい。体験談ってこんな書き方で良いですか？；
↓から下がコールドリーディングを使ってないこと・家族しか知らない事柄を指す内容です。
今日はこれで失礼します。
388:本当にあった怖い名無し
09/09/13 02:31:33 qs8bIrXv0
「に」はゴミ。もっと建設的な書き込みを期待したいけど、ゴミはゴミでしかない。
「に」にレスつけてるバカもいるし、ゴミがゴミを呼ぶ。
知識が足りないことは別にかまわないけど、知識が足りないことを認識できないのはゴミ。
それに加えて開き直ってるのはクズ。
幽霊に関するスレなのに、ゴミクズを語るのは心外だよ。
389:に
09/09/13 02:33:30 7AXjron40
だまれゴミクズが
390:本当にあった怖い名無し
09/09/13 02:35:10 qs8bIrXv0
ゴミクズ
>ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
>508 ：に：2009/09/13(日) 02:05:50 ID:7AXjron40
> ｺﾝｸﾘーﾄｼﾞｬﾝｸﾞﾙ
>お嬢さんがた、わたくしと性行為をいたしませぬか？
>
>515 ：に：2009/09/13(日) 02:25:48 ID:7AXjron40
>相手してやるからケツを出せ！
>
>
>516 ：に：2009/09/13(日) 02:26:31 ID:7AXjron40
>ｲﾔー!!ｶﾝｸﾘーｯｼﾞｬﾝｸﾞｳｫー!!
これにレスつけてるやつって・・・
391:に
09/09/13 02:37:33 7AXjron40
おれのいるところをちゃんとチェックしてるところがかわいいよなw
392:に
09/09/13 02:38:28 7AXjron40
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
522 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/13(日) 02:36:47 ID:qs8bIrXv0
ゴミクズ見っけｗ
だってさ
393:本当にあった怖い名無し
09/09/13 02:38:40 qs8bIrXv0
スルー
394:に
09/09/13 02:40:18 7AXjron40
一生スルーしてろ
395:に
09/09/13 02:53:26 7AXjron40
まず、TとRの言ってることが一致しているとは判断できない。
一致しているのは「女性」ということだけであり、これなら当てずっぽうでも50%の確率で一致する。
Tが「387とソックリの女性の霊」と言い、Rが「387の双子の妹の霊」などと言ったのであるなら
ある程度一致したと言えなくもないとは思うが。
また、死産や堕胎などで子供を亡くしている女性は世の中に多くいるわけで、
「自分に堕胎で亡くなった妹がいることを当てた」だけでは、何らかの能力の裏付けとはならない。
396:に
09/09/13 03:01:12 7AXjron40
また、「私には亡くなった妹がいた？」ときいたときに母親がそれを否定したとします。
その場合、あなたはそれを完全に信じるでしょうか？
もしも私が霊能力というものを信じていれば
「ああ、母親は俺に何か隠しているな。例えば、父親と結婚する前につきあってた
男の子供を堕ろしているとか、そういう言えない事もあるかもな」なんて考えます。
つまり「子供をおろしている」というリーディングは
母親がそれを肯定すれば「当り」になりますが、
母親がそれを否定しても、必ずしも「はずれ」にはならないんです。
397:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:04:42 qs8bIrXv0
あーぁ、
スルー
398:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:07:29 M50YFdy30
>>に
ソーカもオームも堂々と唯物論唱えてあれだけの信者が集まる世界だ
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞ～なにも心配はいらない、つまりカモはここでいう否定派だけどね。
399:に
09/09/13 03:10:55 7AXjron40
しらねえよ
400:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:11:32 qs8bIrXv0
ゴミクズ談義ｗ
スルー
401:に
09/09/13 03:12:59 7AXjron40
qs8bIrXv0みたいなの、どう思う？
402:に
09/09/13 03:16:30 7AXjron40
本当に青猫はどうしようもねえやつだな
403:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:16:38 qs8bIrXv0
「に」よ、あんたの書き込みを今後も定期的にコピペしていいか？答えろ。
答えなければこっちは定期的にコピペしてやるｗ
いやならいやと言えｗ
ゴミクズはスルーｗ
404:に
09/09/13 03:18:48 7AXjron40
俺的には別に構わないよ。
おれが駄ｺﾃｽﾚで馬鹿ばなししてることなんて昔からみんな知ってるだろうから。
ただ、このｽﾚは俺とお前のｽﾚではないわけだから、俺やお前以外の利用者のことを考えろ。
405:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:20:36 qs8bIrXv0
おまえはゴミクズを書き込むなｗ
他の利用者のことを考えろｗ
クズ（定期的にコピペするｗ）
406:に
09/09/13 03:22:19 7AXjron40
お前の書き込みには「幽霊は本当にいるのかどうか」に関する内容が全く含まれていない。
こっちの書き込みには含まれている。
結論
お前の書き込みはゴミクズだが、こっちの書き込みはゴミクズではない。
407:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:23:39 M50YFdy30
>>405
もー寝よーぜ、ゴミクズ。
408:に
09/09/13 03:24:00 7AXjron40
俺の書き込みがゴミクズであるなら、それをコピペするお前は
「ゴミ拾いが拾ったゴミをバラまいている」ということになるな。
迷惑きわまりない。
409:考え中
09/09/13 03:24:51 PLY4vAsx0
たかが2ＣＨの１スレで天敵怖さに
他のスレまで検索して必死になるな
ほかに何も無いのかお前の人生
つかな、その必死さが「に」氏があんたの天敵だと
悟らせる
410:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:26:15 qs8bIrXv0
ゴミクズ談義に花が咲くｗ
「に」がマジになってるｗ
チョー気持ちいいー！
はい、コピペｗ
>ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
>508 ：に：2009/09/13(日) 02:05:50 ID:7AXjron40
> ｺﾝｸﾘーﾄｼﾞｬﾝｸﾞﾙ
>お嬢さんがた、わたくしと性行為をいたしませぬか？
>
>515 ：に：2009/09/13(日) 02:25:48 ID:7AXjron40
>相手してやるからケツを出せ！
>
>
>516 ：に：2009/09/13(日) 02:26:31 ID:7AXjron40
>ｲﾔー!!ｶﾝｸﾘーｯｼﾞｬﾝｸﾞｳｫー!!
411:に
09/09/13 03:28:44 7AXjron40
さてゴミクズであるqs8bIrXv0のせいで幽霊に関する議論が途切れてしまって非常に迷惑しているわけだが、
>>387の件に戻る。
●RとTが一致しているのは「女性の霊である」という、あてずっぽうでも５０％の確率で当たる部分でしかない。
●たまたま母親が堕胎経験を認めたが、認めなかったとしても本当にハズレかどうかは断定できない。
この２点において、偶然ではあり得ないとは言い切れないと私は思いますがどうか。
412:に
09/09/13 03:30:21 7AXjron40
じゃーついでに俺もｺﾋﾟﾍﾟ
>ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
>508 ：に：2009/09/13(日) 02:05:50 ID:7AXjron40
> ｺﾝｸﾘーﾄｼﾞｬﾝｸﾞﾙ
>お嬢さんがた、わたくしと性行為をいたしませぬか？
>
>515 ：に：2009/09/13(日) 02:25:48 ID:7AXjron40
>相手してやるからケツを出せ！
>
>
>516 ：に：2009/09/13(日) 02:26:31 ID:7AXjron40
>ｲﾔー!!ｶﾝｸﾘーｯｼﾞｬﾝｸﾞｳｫー!!
540 名前：に 投稿日：2009/09/13(日) 03:08:40 ID:7AXjron40
try it again
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾄﾞｩﾜｯｺー!!!!!!!
413:に
09/09/13 03:31:04 7AXjron40
こういう流れたーのしーいwwwwww
414:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:34:36 qs8bIrXv0
たかが２ちゃんの１スレでチョー涙目ｗｗｗ自演乙ｗｗｗ
415:考え中
09/09/13 03:40:18 PLY4vAsx0
虚構にもレベルがある
・仕掛けたことにより、ターゲットと自分以外のずべての人が
虚構を事実と信じ、公に虚構が真実とされるレベル
・何割かが信じ、何割かが虚構を見抜くレベル
仕掛けた者は、信じた者の中に使ってそこを居場所にする
・誰もが真実を知っていて、誰もが虚構と知ってるレベル
居場所は自分の中だけだ
すなわち、このレベルの状態の者は、一人ぼっちで
自分だけの世界で生きていて、それで満足できる人間だ
狂っている
416:に
09/09/13 03:42:35 vul6qRVAO
ﾃｽﾂ
417:に
09/09/13 03:44:19 vul6qRVAO
さるなんで携帯からだが
議論中は議論を楽しみ、荒れたら荒れを楽しむのがﾔｯﾊﾟﾘいちばんだな。
418:に
09/09/13 03:46:23 7AXjron40
涙目の俺を残して逃げないでもらえるかなw
さみしいんだけど。
419:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:47:26 qs8bIrXv0
スルーｗ
420:に
09/09/13 03:53:29 7AXjron40
ほんとにおまえはいつだってその程度だなw
565 名前：に 投稿日：2009/09/13(日) 03:42:12 ID:7AXjron40
イギーさんはパンク界の北島三郎だからな
568 名前：に 投稿日：2009/09/13(日) 03:45:09 ID:7AXjron40
ｱｲﾌｫﾝじゃないよ！
ｱｲﾌｫーﾝだよ！
570 名前：に 投稿日：2009/09/13(日) 03:48:07 ID:7AXjron40
フジロックで観客をステージに上げたあと、あまりの人数にオロオロしているイギーさん萌え
572 名前：に 投稿日：2009/09/13(日) 03:49:27 ID:7AXjron40
そういえばイギーポップを尊敬していたリタミツコのフレッドは死んじゃったんだよ！
おーんおんおんおん
おお、これはゴダールの『左側に気をつけろ』バージョンではないか！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
421:に
09/09/13 03:54:35 qs8bIrXv0
自演ですｗ
422:に
09/09/13 03:56:00 7AXjron40
それはそれでアリ
423:に
09/09/13 03:59:56 7AXjron40
こんなに持ち弾の少ない荒らしは初めて見たw
424:考え中
09/09/13 04:01:29 PLY4vAsx0
ﾏｼﾞｶﾖ ﾌｼﾞﾛｯｸﾆ ｲﾀﾉｶﾖ
425:に
09/09/13 04:02:08 7AXjron40
２～３年くらい前の話だが
426:に
09/09/13 04:03:07 7AXjron40
このころのカトリーヌかわいいな
427:本当にあった怖い名無し
09/09/13 04:03:22 qs8bIrXv0
ぼくぅ、よかったでちゅね。お相手してもらってよかったでちゅね。
幽霊は本当にいるのか（いないのか）でお相手してもらってよかったでちゅね。
「に」釣りも飽きたなｗ
ゴミクズあさるの疲れたなｗ
PCとケータイで書き込む「に」には正直がっかり。噂どおりこいつは本間もんだわｗ
スルーｗ
428:に
09/09/13 04:04:44 7AXjron40
なんだよつまんねえな
429:に
09/09/13 04:10:10 7AXjron40
もっとなんかねえのかよ。
ほんとに弾数すくねえやつだな。
430:に
09/09/13 04:14:29 7AXjron40
涙目包茎デブ。
このままじゃ雑種犬の陰嚢に生えた枝毛くらいの価値の人間で終わるぞ。
まあ、がんばれよ
431:考え中
09/09/13 04:15:10 PLY4vAsx0
「ウォッチメン」はつまらん
陰鬱なストーリーで、映像的にも見所はなく
アメコミマニアでも無い限り、金を損するだろう
２ドクロを進呈しよう（満点は10ドクロ）
432:に
09/09/13 04:16:08 7AXjron40
俺的には10ロールシャッハ
433:考え中
09/09/13 04:16:52 PLY4vAsx0
ﾐﾀﾉｶﾖ ｗ
434:に
09/09/13 04:16:56 7AXjron40
男たるもの、雑種犬の陰嚢に生えた枝毛で終わるよりも
マンハッタンの巨大青チンコとして終わりたいものです。
435:に
09/09/13 04:17:40 7AXjron40
駄ｺﾃｽﾚかよ！！
436:に
09/09/13 04:20:42 7AXjron40
以下ネタバレ
qs8bIrXv0の実の父親はコメディアン
437:本当にあった怖い名無し
09/09/13 04:20:54 M50YFdy3I
≫に
どうせヒマなら目撃談語りなよ、
438:に
09/09/13 04:23:23 vul6qRVAO
ううん、今日はもう寝るの。
439:本当にあった怖い名無し
09/09/13 04:38:43 yNtnsRUvO
>>312 に
ネットにある霊体験者の書き込みの数％の霊能者に見てもらった体験の数％の本物の霊能者に見てもらった体験を知りたいんだよな
全体の１％もない部分にこだわってんだよな
どれだけ小さいとこ見てんだよｗｗｗ
100歩譲って仮にその数字が出たらちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるんだよな？
440:本当にあった怖い名無し
09/09/13 04:47:21 yNtnsRUvO
>>314
よく考えろおかしくないぞ
肯定派は例えば怖い話スレでこんな体験したって書いてるだろ
こんな体験したのは信じてくれとは書いてあっても霊の存在を信じてくれ誰一人書いてないんだわ
肯定、否定で二つのグループを作ったとして肯定派が勝手にそこで言い合ってるだけで否定派が外で文句言ってる形になってる
441:本当にあった怖い名無し
09/09/13 05:07:08 M50YFdy30
594 ：に [] ：2009/09/13(日) 04:52:38 ID:7AXjron40
ほんとに人の書き込みをぜんぜん読んでねえな。
>100歩譲って仮にその数字が出たらちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるんだよな？
肯定派への聞き取りは、直接的に霊の存在を確認するための手段じゃねえと言ってるだろ。
これはあくまでも外堀を埋める作業だ。
（外堀を全て埋めても、本丸に異常に強い奴がいたら負けることもある）
逆に尋ねるが、ではお前が考える議論の進め方を行なえば、ちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるのかよ？
じゃあ、お前が考える「２ch上で入手可能な、ちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるデータ」って何だよ。
お前が言ってるのは「打率や防御率がわかれば、優勝チームもわかると言うんだな？」みたいな話だ。
打率や防御率だけでは、優勝チームを100%当てることはできない。
だからといって、打率や防御率を知る事は完全に無意味と言えるか？
「優勝チームを１００％当てることのできないデータは無価値である」というのがお前の意見。
「優勝チームを１００％当てることだけが、データの目的ではない」というのが俺の意見。
と、向こうでさる規制されてるのでこっちに書き込んだりして
442:本当にあった怖い名無し
09/09/13 05:14:36 M50YFdy30
>>441
その貴重なデータの一部として目撃談をたずねているのに、なぜ逃げる！？
443:本当にあった怖い名無し
09/09/13 05:25:18 qs8bIrXv0
以上、「に」と不愉快な仲間たちでした。
夜通し馴れあう中年オヤジのゴミクズ談義。
「に」に論戦を仕掛けるなんてゴミクズ以下だろｗおいおいｗ
444:本当にあった怖い名無し
09/09/13 05:37:56 qs8bIrXv0
もう、このスレ、廃墟の落書きみたいになってるよね。
どうりで化け物が集まるわけだ。地縛霊や浮遊霊がたむろしてる。
そこへＤＱＮが肝試しにやってくるｗ
稲川さん来ないかな～
445:本当にあった怖い名無し
09/09/13 05:51:49 yNtnsRUvO
>>441わざわざありがとう
これが に 本人のおれへの意見とも捕えていいんだよな？
おまえが知りたい理由は外堀を埋めるためであるというわけだな
おまえが求める数字なに一つ自分で出せず全部人頼りで結局なんの答えも出ず
外堀埋めるにも着眼点が的外れでなにも産まれない
もっと言えばおまえが求める数字がわかったところで進展しない
でも意味のないものに固執してんだよな
それはなんでだ？
その野球の例えにしてもその中盤の文にしても基本的に全部突っ込みたくなるようなズレた考えで貫こうとしてる姿勢は立派だな
446:本当にあった怖い名無し
09/09/13 09:10:12 u05mfM/4O
はい終了。
こっから仕切直しね。
447:に
09/09/13 13:23:16 7AXjron40
>>445
> おまえが求める数字なに一つ自分で出せず全部人頼りで結局なんの答えも出ず
なに一つ自分で出せず？出してるよ。
否定派である俺の出す数字は「科学的に証明された霊能者はゼロである。よって、本物の霊能者率はゼロ％」だ。
これで誰もが納得するのであれば、俺は別に議論などする必要がない。
「俺が出す数字はこれだけど、反論があったらあなたも数字を出してね。その上で議論をしましょう」と提案している。
「議論相手に、考えていることを全て話させて、その上で議論をしよう」としているだけだ。
448:に
09/09/13 13:26:10 7AXjron40
>>445
> 外堀埋めるにも着眼点が的外れでなにも産まれない
着眼点が的外れであるなら、「どこが的外れ」なのかを指摘しなければならない。
「的外れ」と言うだけでいいのであれば、俺もそうさせてもらう。
お前の批判は的外れで何も生まれない。
> もっと言えばおまえが求める数字がわかったところで進展しない
> でも意味のないものに固執してんだよな
> それはなんでだ？
なぜなら、俺が求める数字がわかったら、進展する可能性があるからだ。
そういう意味のあるものに固執しているのだ。
> その野球の例えにしてもその中盤の文にしても基本的に全部突っ込みたくなるようなズレた考えで貫こうとしてる姿勢は立派だな
突っ込みたいなら具体的に細かく突っ込めば良い。
「突っ込みたくなるような」で終わったら「突っ込みたいんだけど突っ込めない」ことを自分で明らかにしているようなもんだ。
449:本当にあった怖い名無し
09/09/13 14:01:08 7eOj1mYk0
>>448
ごめん、イチャモンつけるわけじゃないけど
＞なぜなら、俺が求める数字がわかったら、進展する可能性があるからだ。
というのは、具体的にどうやって進展させるつもりなんでしょうか？
今ひとつ、肯定派が本物だとする霊現象の割合がわかったところで
次に進展するものの想像がつかないので。
450:に
09/09/13 15:01:01 yf1fRfI40
どういう数字が出てくるのかわからないのに、こっちだって答えられませんよ。
「肯定派のほとんどは、錯誤や虚偽の可能性はほとんどないと考えている」というビリーバー多数の場合と
「肯定派のほとんどは、ほとんど錯誤や虚偽だが、わずかに本物が含まれていると考えている」という懐疑派も多くいる場合では
その後の展開が全く異なる訳ですから。
ビリーバー的な肯定派が多数であれば、それは宗教に近い訳で、そもそも議論が必要なのかという話になってくる。
懐疑的な肯定派が多数であれば、「心霊について、どのように懐疑と肯定を切り分けてゆくか」という、
肯定派も含めた建設的議論が可能かもしれない。
つまり「数字がわかると、議論の進め方などが今よりハッキリする可能性もある」ということです。
逆に言えば「数字がわからないと、どう進展してゆくのか、進展させれば良いのかもわからん」ということ。
要するに「議論が進めやすくなる可能性もある」ということですね。
これが俺の言ってる「外堀を埋める作業」です。
数字が判ったからといって、すぐに「霊の存在の有無（この議論での本丸）」に直結する訳ではないですが、
外堀も埋めずに攻めたってしょうがありません（少なくとも、今まで結果は出ていません）。
451:に
09/09/13 15:06:34 yf1fRfI40
繰り返しになりますが「防御率や打率といった数字を積み上げても、優勝チームを100%予測する事は出来ない」けれども
「防御率や打率といった数字は、野球というスポーツの状況判断には必要である」ということです。
「結果には直接的に関与しないかもしれないが、途中過程での状況判断においては効力を発揮する可能性がある」ってこと。
452:本当にあった怖い名無し
09/09/13 15:17:30 7eOj1mYk0
>>450
じゃあもっと具体的に質問しよう。
・仮に、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
・仮に、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
453:本当にあった怖い名無し
09/09/13 16:49:41 u05mfM/4O
まだやってんのねｗ
やるなら私もはじめから>>452が気になるわ。
そもそもなんの根拠もない感想があるていど集まったところでだからなんだと言うんだろう？それがあるていど収束した数字になったとしてもだ。人間の心理からの分析という余分な作業まで必要になる。
全く科学的ではない。
情報集めてる側の自己満だけ。
454:本当にあった怖い名無し
09/09/13 17:05:13 u05mfM/4O
だいたい集めた結果をどうやって意味がある数字か否かを分けるのか？
対数グラフでも作る気かいな？
455:本当にあった怖い名無し
09/09/13 18:59:53 u05mfM/4O
外堀と言ってもやたら離れた外堀。
「幽霊とはなんだと思う？」
「超能力ってあると思う？」
「今夜なに食べる？」
でも大差なし。
野球で例えるなら優勝チームを予想するのに、せっせと選手の好きな芸能人調べてる感じか。
だいたい「霊」の存在と「霊能力」は別なお話。
連投失礼
456:に
09/09/13 19:00:14 yf1fRfI40
>>453
> そもそもなんの根拠もない感想があるていど集まったところでだからなんだと言うんだろう？それがあるていど収束した数字になったとしてもだ。人間の心理からの分析という余分な作業まで必要になる。
そんなのは今現在だって生じてる問題だろw
肯定派が「霊が存在する」と考えているのは、人間の心理から生じている部分も多くあるはずだ。
それを分析できない（というより、あんたらみたいな人たちが、それをさせない）からこそ
何も進んでいないという可能性だってある。
「余分な作業まで必要になるから、そんなことは必要ない」といっている間にも、
信憑性の低い目撃談だの体験談だのが蓄積されてゆく。
457:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:05:37 u05mfM/4O
で、さらに余計な物を新たに持ち込むわけ？
だから周りから無駄と言われてるんでしょ？
データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。
458:に
09/09/13 19:09:40 yf1fRfI40
>>454
> だいたい集めた結果をどうやって意味がある数字か否かを分けるのか？
防御率が低いことがわかれば、良い投手を入団させるなどの方向性が見いだせる。
打率が低いことがわかれば、良い打者を入団させるなどの方向性が見いだせる。
（もちろん、防御率が高いか低いか、打率が高いか低いかは相対的な指標であるが、その指標がなければ
球団としての方向性は見いだせない）
現在、肯定派の懐疑的思考の度合いがどれほどなのかが全くわからないので
議論の方向性が見いだせていない。
「意外と懐疑的思考能力が低くはない」ということがわかれば、懐疑的思考を伸ばす方向に議論を誘導する事によって
信憑性の低い目撃談や体験談が、今よりも書き込まれにくい議論の場になってゆく可能性が高い。
「やっぱりビリーバーしかいない」ということになれば、このスレのテンプレなどが全く機能していないということがわかり、
テンプレやルールの変更が必要かもしれないという議論が必要となることがわかる。
「相手の考えていることがわからないから、こっちの方向性も定まらない」という状況がいまあるので、
それを脱却する必要性があると感じる訳だ。
「科学的には信憑性のあるデータなどない。だから霊は存在しない。終了～」という、閉じた議論がしたいのであれば、確かにこれは無駄な手順です。
ただし「肯定派と否定派が、お互いに相手の考えも尊重しながら議論をする」というのであれば、必要な手順です。
459:に
09/09/13 19:13:27 yf1fRfI40
>>457
> で、さらに余計な物を新たに持ち込むわけ？
議論において、相手の考えを知ろうというのが「余計」なことですか？
> だから周りから無駄と言われてるんでしょ？
議論において、相手の考えを知ろうというのが「無駄」なことですか？
> データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。
だからさ、これは「議論」だろ。
相手の考えすら知ろうと考えず、自分の言いたい事だけを言うのなら、議論などする必要がない。
まさか議論の場で「もうちょっと相手の考えを知ろうよ」という提案が、これほど嫌われるというのは
「相手の考えを知る事なんて無駄だ」と考えている否定派が多いということなんだろうな。
まさに「否定ビリーバー」ばっかりだな。
460:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:16:12 u05mfM/4O
>>458 >>454はそんなことを言ってる訳じゃありません。
集まったデータがはたして「互いに相関しあう関係か否か？」をどうやって判断するのか？と聞いてます。
要するに「１０人は８０％、１０人は６０％、５人は５０％、５人は０％とした場合、このデータがバラバラなのか、関連性のある有用なデータなのか」をどうやって判断するのか？と聞いています。予測されるのはせいぜいあなたの主観でしょ？
461:に
09/09/13 19:18:09 yf1fRfI40
要するに「傾向と対策」というだけの話なんだけどな。
何かに対して対策を立てるためには、傾向を把握しなければならない。
「肯定派の傾向」を知る事によって、はじめて正常な議論を行なう為の対策が立てられるわけだ。
「傾向なんて知らなくてもいい」
「傾向を知る事なんて無駄」
こう言ってる時点で、「正常な議論などする気はありません」と言ってるようなものだ。
462:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:18:40 u05mfM/4O
>>相手の考えを知ろう
だから、有益度が０％とは思いません。思いませんが限りなく０％に近いと考えれるのでみなさん無駄と言っています。
463:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:19:51 u05mfM/4O
「肯定派はカレーライスが好きらしい」
「肯定派は長澤まさみが好きらしい」
これくらい無駄
464:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:20:27 i5PM77h20
>>457
> データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、
> 人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。
横だが、これはかなり貴重な情報だぞ
とにかく肯定派っていうのは
体験したことの中でも、自分の話したい部分のみ話して
後は自分が何を考えてるか全く説明しようとしないからな
いや実際の話、77スレまで来ても
俺は肯定派が何を考えてるのか全くわからないわ
465:に
09/09/13 19:22:21 yf1fRfI40
>>460
> >>458 >>454はそんなことを言ってる訳じゃありません。
>
> 集まったデータがはたして「互いに相関しあう関係か否か？」をどうやって判断するのか？と聞いてます。
いやだから、あなたたちが言ってるのは
「防御率が低ければ、防御率を高めるべきだとお前は言うけど、防御率を高めたら絶対に優勝できるのかよ！？」
ということなんですよ。
相関しあう関係か否かと言えば、これは相関してるとしか言いようがない。
正しい結論を導き出すには、正しい議論が必要である。
正しい議論を行なうには、議論相手の考えをよく知らねばならない。
要するに「霊に関する議論として相関関係があるか」ではなく、「一般的な議論というものに対しての相関関係がある」ということ。
答えは「ある」だ。
466:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:24:38 u05mfM/4O
そりゃ「ある」さ。
「カレーライスが好き」
「長澤まさみが好き」
だってある。
ただ外堀として遠すぎると言っています。
467:に
09/09/13 19:25:34 yf1fRfI40
>>462
> >>相手の考えを知ろう
>
> だから、有益度が０％とは思いません。思いませんが限りなく０％に近いと考えれるのでみなさん無駄と言っています。
プレゼンでもマーケティングでもモデリングでも、まずは「相手が何を考えているかを徹底的に考える」ことからはじまるわけだ。
「相手が何を考えているのかを徹底的に考える」ということは、「行なう無駄」よりも「行なわないロス」の方がはるかに多い。
行なって無駄であるとわかれば止めればいいだけの話。
行なわずに失っているものに関しては、行なうまで気づく事ができない。
468:に
09/09/13 19:26:51 yf1fRfI40
「長澤まさみが好き？嫌い？」という質問と
「霊目撃談における、本物と偽物の比率はどれくらいだと感じる？」という質問が同じなのかw
469:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:27:31 u05mfM/4O
んで防御率や打率を調べちゃいないって、今回は。
せいぜい選手の好きな芸能人。乗っている車程度。
ひょっとしたらほしのあき好きの選手がたくさんいるチームは強い、という結果が出るかも知れんが、だからなんなんだ？程度。
470:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:28:00 i5PM77h20
そもそも７７スレにもなって、
俺は肯定派が、何を「幽霊」を考えてるのか、どんなことを「霊感がある」って言っているのか、
肯定派がよく持ち出す「波長」や「次元」が一体何を指しているのかが
まるっきりわからない
肯定派も、そういうことについては各人言うことがバラバラで
肯定派同士で話し合って共通見解を出そうともしない
471:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:28:29 u05mfM/4O
同じ同じ。
だって霊と霊能力なんて全く別に語らなきゃいけないものだから。
472:に
09/09/13 19:29:27 yf1fRfI40
防御率が低かったので、防御率の高い投手を入団させたが、優勝までは届かなかった。
やっぱり、防御率が低いとか高いとかを調べるのは無駄だとわかった。
防御率を調べることと、長澤まさみが好きな選手の割合を調べることは同じに過ぎない。
なぜなら、どちらを調べても、必ず優勝できるとは限らないからである。
あなたたちの言ってる事はこういうこと。
473:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/13 19:30:34 orfbnWJA0
> 俺は肯定派が何を考えてるのか全くわからないわ
俺は分かるけどな
分からないのはアホだからだろ、肯定派データ（笑）のせいにすんなよ
474:に
09/09/13 19:34:57 yf1fRfI40
>>469
> んで防御率や打率を調べちゃいないって、今回は。
そうだよ。
「今現在、わがチームは防御率が低いと思うか？それとも高いと思うか？」
ということを調べているわけだ。
> せいぜい選手の好きな芸能人。乗っている車程度。
そりゃ違う。
それだって、ちゃんと選手名鑑に載ってるからなw
「野球を盛り上げるためには必要なデータである」と言えなくもない。
> ひょっとしたらほしのあき好きの選手がたくさんいるチームは強い、という結果が出るかも知れんが、だからなんなんだ？程度。
そりゃ違うだろ。
「自分のチームは防御率が低いと感じている選手が多い場合、負ける可能性が高い」とか
「自分のチームは防御率が高いと感じている選手が多い場合、勝つ可能性が高い」とかであれば
メンタルトレーニングのやり方などに影響を与える可能性がある。
475:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:35:41 u05mfM/4O
>>472 だからぁｗ あなたがやっている事を防御率を調べる程重要な行為なんて見てないんだって、誰も。
あなたがやっていることこそ好きの芸能人調べなわけ。だからみんなが無駄と言っています。
あなが意地になって「好きな芸能人調べは大切な作業だ!」と言っているだけ。
476:に
09/09/13 19:38:19 yf1fRfI40
ちがうっつの。
「自分のチームは強いと思っている選手が多い場合、勝率が高い」
「自分のチームは弱いと思っている選手が多い場合、勝率が低い」
などという、メンタルに関わるデータが取れるかもしれない。
だから、選手が自分のチームについてどう考えているかを調べる事は
試合結果に影響を与える可能性があるので重要だ。
俺はこう言ってるんだけど。
477:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:39:44 GtT7asK/0
幽霊はいるんだよ！
478:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:40:44 X7Cfd8tt0
否定派の俺から見ても
長澤まさみが～とまったく同レベルの質問にしか見えませんｗ
479:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:40:55 8aH9M8yY0
もう霊とは何の関係もないからやめれば？
480:に
09/09/13 19:41:34 yf1fRfI40
肯定派は、カレー好きとラーメン好きのどっちが多いのかを調べなければならない。
肯定派が好きなアイドルナンバーワンを知らねばならない。
なんて言ってる訳じゃないんだからさ。
霊を議論する場で、霊についてどう考えるのかを尋ねるというのは、極論すれば
野球選手に「あなたにとって野球とは何ですか？」と尋ねているようなものだ。
これが無意味だというのであれば、どうして、多くの野球選手インタビューにおいて
「あなたにとって野球とは何ですか」という質問が繰り返されるんだよ。
それを蓄積することによって進むべき「野球像」というべきものが見えるかもしれないからだろ。
481:に
09/09/13 19:43:34 yf1fRfI40
>>478
> 否定派の俺から見ても
> 長澤まさみが～とまったく同レベルの質問にしか見えませんｗ
否定派の俺から見ると
長澤まさみが～とは全く違う質問にしか見えませんが何か？
482:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:44:40 X7Cfd8tt0
>>481
そりゃお前の頭がおかしいからだよ
誰が見てもそう言うと思うよ？ｗ
483:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:44:48 i5PM77h20
>>475
> だからみんなが無駄と言っています。
主語が無駄にデカい
少なくとも俺は無駄とは言ってないぞ
何を主張しても一向にかまわないが
「みんな」なんてものを背負わないと自分の正当性を主張できんのか？
484:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:47:31 u05mfM/4O
じゃあさ>>460のデータの時、どういう結論が出るの？
485:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:48:55 u05mfM/4O
>>483 はいはい。大部分の人が に訂正。
486:本当にあった怖い名無し
09/09/13 19:51:47 i5PM77h20
>>484
平均と分散出せよ
487:考え中
09/09/13 19:57:40 Uj8Ab0QV0
もう友達の正体ばらしていい？
488:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:05:23 lwmnns+l0
にのやり方に納得できないならその「みんな」とやらで話を進めればいい。
211がこない限りにの話は進まないんだわ。
77スレ使って定義さえ決めていないとは、うるさい奴らもにと同レベルだなｗ
489:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:18:59 i5PM77h20
>>487
> もう友達の正体ばらしていい？
ばらしたら式を飛ばす
490:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:27:51 lwmnns+l0
煽りしかできないから、に以下かｗ
491:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:42:30 u05mfM/4O
>>488 もともとが超難解な問題。私なぞに出来ることは明らかな間違いを指摘することと、頭がいい人の登場を祈るのみ。
492:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:48:14 7eOj1mYk0
>>480
いや、メタ的な意味の御託はどうでもいいからさ
>>452に答えてくれよ。
そうすりゃ、皆いっぱつで理解できるだろ？
493:本当にあった怖い名無し
09/09/13 20:49:09 Z5YffPqY0
幽霊ドッキリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
494:本当にあった怖い名無し
09/09/13 21:22:34 d165KDXz0
>>491
どんなに頭のいい人がでてきても「解決」することは永久にない
個人的「納得」とその多数決についての是非が言える事の全て
そのための場所
495:青い猫
09/09/13 22:13:39 vwpekiZx0
このスレッドはもう終しまいですね。
不毛な書き込みの連続には２ちゃんねるらしさは出ているのでしょうが、
それ以上のものはないですね。特定のひとだけが連続で書き込みするだけなら
読むのも疲れますし（中身が酷すぎますし）、得るものがありません。
私はもうちょっと知的レベルの高い方々とお話をしたいですけどね。
青い猫は複数人いますから、コテをはずした方がいいかもしれない。
496:に
09/09/13 22:14:31 yf1fRfI40
>>452
> >>450
> じゃあもっと具体的に質問しよう。
> ・仮に、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
> ・仮に、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
これは
A「多くの肯定派にとって、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら」
B「多くの肯定派にとって、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら」
という意味で良いか？
Aの場合、肯定派も、意外と懐疑精神が旺盛であるということがわかる。
ほとんどのケースを懐疑精神によって否定した上で、否定できなかったケースが１割だけ残ると
判断しており、「肯定寄りの懐疑派」と呼べる存在である。
それならば、今後の議論は「否定派vs懐疑派」という流れになる方が正常に進む可能性が高い。
Bの場合、これはもう、テンプレが何も機能していないということになる。
本当に「科学的な議論」を行なうつもりであるなら、肯定派に関しては極力排除するようなルールにしなければ
議論が成立しないということが明らかになる。
何度も言ってるだろ。
これは「霊の存在を明らかにするための提案」ではなく、「議論一般に関する提案」だって。
497:に
09/09/13 22:16:56 yf1fRfI40
でももう無駄になったな。
「否定派は、肯定派が「俺は１割しか確信していない」と言った方が信用する可能性が高いな」
なんて考えて書き込みされた日には、下心のあるデータしか取れなくなるからな。
だからもういいよ。
498:に
09/09/13 22:21:34 yf1fRfI40
さてでは、みなさんの考える「霊の存在を客観的に立証（否定）する事ができる議論」をどうぞ先に進めてください。
499:本当にあった怖い名無し
09/09/13 22:46:46 cXNLm7uGO
>>495
まぁ、そう言うなよ
キミが叩かれてるのを見てるのが面白いんだ
俺はキミは嫌いなんだけど、ファンなんだよｗ
500:本当にあった怖い名無し
09/09/13 22:48:30 u05mfM/4O
>>495 お前の書き込みと同様だあよｗ
501:本当にあった怖い名無し
09/09/13 22:51:41 bRDtBiWg0
>>495
逃げる前に、青い猫さんが投下していったITCにちゃんと回答してってくれよ
あなたが信じる実験方法と、その実験結果のURLをちゃんと貼ってくれないかな？
ってか複数ってそんなあからさまなうｗｗｗｗ
502:本当にあった怖い名無し
09/09/13 22:55:47 u05mfM/4O
「このスレッドはおしまい」ならば二度と来ないでね♪執念深い化け猫さんｗ
503:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:09:58 G/FTjbn10
>>に アホ猫
お前ら何か間違えてないか？？
このスレは前スレでループが解明されたあたりから趣旨が変わってるんだぜ？
「アホコテ同士の妄想議論を生暖かく視姦して、ああいう人間にはならない見本にする」ってなｗｗｗｗ
いいからお前らの議論をとっととやれよ。他の連中もお前らのアホを見物に来てるんだよｗｗｗ
それとももう出すネタが尽きたのか？それなら二度と来るな。
504:に
09/09/13 23:20:19 yf1fRfI40
じゃあ解明も近いな。
がんばれよ。
505:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:34:35 d165KDXz0
ちょｗ
初歩的・基本的な認識の地平を見て尚
信念をもって動いてるわけじゃないのかよｗ
506:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:41:47 en5IFJuNO
で結論
幽霊はいませんでした。
今まで幽霊と思ってたのは
勘違い
嘘
妄想
です
これでいい?
507:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:45:36 G/FTjbn10
>>505
大多数はそうかもしれんが、アホコテについては別。前スレ見てもわかるぞ。
他の連中が仮定とか仮説の組み立てについて議論してる中で別の話で荒らしまくってるｗｗ
まるで会議中に一人でオナニーして「見て、僕こんなに精液飛ばせるんだよ」って自慢してるようなもんだｗｗｗ
そんな高尚なこと考えてるなら毎回同じ話してないよｗｗｗｗ
508:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:48:59 X3wqbDt+0
>>506
だいたいあってるｗ
しかし、根拠や証拠は無いわ、見つけようとしないわ
（どっちかというと自然科学的アプローチ）
事実と存在している体験談や目撃談の整理から
始めるのも嫌とか、したく無いとか
（どっちかというと社会科学的アプローチ）
って人は何がやりたいのかわからんな。
509:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:59:34 G/FTjbn10
>>509
どっちも拒否ってのは、自論の妄想を垂れ流したいだけだろｗ
でも、このスレでやるとなれば自然学的アプローチは難しくないかなと思う。
できる人はやってみて、結果を発表してもらうって感じにはなっちゃうよね。
根拠も証拠も肯定派や見た人から出てくるのも望めないしね。
社会学的アプローチであれば、この板には腐るほどネタがあるから一番いいかなと思うんだが。
怪談話という形で収集をかければ民俗学になっちゃうかもしれないけど、
幽霊そのものに焦点を絞った整理をしていけば、幽霊についての一つの考察は作れると思う。
まあ、アホはほっといてどういうアプローチで行くかってことを考えた方がいいんじゃない？
510:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:12:27 FFxWRO+90
肯定か否定か、自分の立場をはっきりさせず、議論のための議論を行う者がいると、
結論の出ない、または出ても幽霊とは何の関係もない、不毛な展開に陥る。
511:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:30:56 Mw6WLjpZO
>>411
>>422が読みにくく理解しづらかったと思います。すみませんでした。
後、やはり書いてない部分がでてきているので付け加えながら答えます。
＞ ●RとTが一致しているのは「女性の霊である」という、あてずっぽうでも５０％の確率で当たる部分でしかない。
Tは修業中です。お祓いで上へ送れず自分に移らせてしまったり、それをやることさえ1時間以上かかってます。
女性さえ当たらなかった可能性が高いので、自分はこの件の一致はあまり重要視しなくて良いと思います。
＞ ●たまたま母親が堕胎経験を認めたが、認めなかったとしても本当にハズレかどうかは断定できない。
自分のそばにいたのは｢妹｣です。
妹とは自分が生まれた後にできた子を表すでしょう？。
小学生のときだと言ってました。
母も父も認めてます。
外堀なんてとっくに埋まってるｗその中で否定できないこと、客観的な証拠を一つでも見つけてやりたいｗ
科学的な解明、ヒントでもいいから見つかったらいいなと思ってます。
逆に>>211か>>386を偶然を使わない再現はできますか？
512:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:36:30 Mw6WLjpZO
Χ>>422〇>>387
Χ>>386〇>>387です。orz
513:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:45:46 DzeqgZw/0
>>511
予め身辺調査しとけばいいだけじゃない？
514:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:57:44 FFxWRO+90
>>495
おまえさんは知的レベルじゃなくて恥的レベルだけどね。
515:本当にあった怖い名無し
09/09/14 00:58:06 UdKzJgy90
日光へ
私の運転、女じゃないってよくいわれます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:青い猫
09/09/14 01:01:17 I3TPhEzP0
スレッドの結論はとっくに出ていますよ。
辞書的な意味における幽霊と呼ばれる現象は現実にあります。
死者の霊魂などとも呼ばれる幽霊の存在を想定せざるを得ない現象だけが確認されています。
問題は、その幽霊そのものを直接に確認する手段がありません。
これはいちげんさんである幽霊を常連さんにする方法がない限り確かめようがありません。
517:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:03:27 0Tb71t9t0
>>511
死んだ子供はね。作れるんだよ。
本当に死んだ妹が居た→ラッキー
↓
父親か母親が再婚→別れた片親に死んだ妹が居たはず
↓
妹のように慕っていた近所の子→お兄ちゃんって呼んでたから妹だと
↓
両親が避妊したため、生まれる運命だったのに生まれなかった→親にゴムつけてるかまで聞けまい
↓
過去世で妹だった→彼女は因縁のお陰で成仏も転生もできてない
まあ、大抵どこかで当たります。元占い師の人に聞いたテクニックね。
前世占いやってた人だけど、大抵来る人は何か理由をほしがってるからどこかで納得するらしい。
まあ、見たらわかるが兄だろうが弟だろうが、言い方しだいで幾らでも変更可能なんだよね。
518:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:05:53 FFxWRO+90
>>516
>死者の霊魂などとも呼ばれる幽霊の存在を想定せざるを得ない現象だけが確認されています。
宇宙人でもない、超能力者でもない、マッドサイエンティストのしわざでもない、
米軍の新兵器でもない、妖精さんのしわざでもない と言い切れる根拠は何？
他の可能性をすべて排除でき、幽霊説だけが残るという客観的な根拠は何？
そこまではっきり断言できるなら、その根拠は示せるよね？
519:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:07:07 Mw6WLjpZO
>>513
身辺調査をすれば、10年以上前におろした子供がわかるものなんですか？ｗ
お金も受け取らず時間も割かなきゃいけないのに、どんなメリットがあるんでしょうね。
あと、前のレスで霊能者の一致は｢確かに同じものを見ている証拠にならない｣とありましたが、
>>387は霊能者と事実なので、｢同じものを見ている｣証明になるのでは…と思います。
520:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:09:27 Mw6WLjpZO
>>516
確かにｗ青い猫さんは知識があって詳しそうなので、客観的な証拠を見つけてみましょうよ。
521:青い猫
09/09/14 01:17:40 I3TPhEzP0
死者であるとする根拠はこれまでもこのスレッドで何度か示しましたが、
それは写真や動画および死者とその親しいものにしか知り得ない情報によって確認できます。
これが世間では詐欺師とみなされがちな霊能力者が存在しうる根拠でもあるのです。
もちろん、詐欺師もたくさんいますので、曖昧な情報には飛びつくべきではないのですが。
話術によって或る程度は詐欺師の思い通りに話を進められますが、初対面の場合、
下調べもなくピンポイントで的確な情報を伝えることは論理的に無理です。
522:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:18:17 Mw6WLjpZO
>>517
今回は親も認めているし事実としてでています。
確かに偶然と片付けられれば反論できないけれど、
自分は偶然で片付けられることを10回近く体験してます。
普通に考えてすべて偶然で済ませるほうが無理があるかと。
523:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:23:27 DzeqgZw/0
>>522
でも、「偶然で済ませるほうが無理がある」という
統計的データは上がってこない不思議。
524:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:23:38 Mw6WLjpZO
>>521
＞ 死者であるとする根拠はこれまでもこのスレッドで何度か示しましたが、
それは客観的なデータがあるんですか？
525:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:30:30 Mw6WLjpZO
>>523
＞ でも、「偶然で済ませるほうが無理がある」という
＞ 統計的データは上がってこない不思議。
恐らく、科学的ではないからでしょうね。
526:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:33:08 38tCdbr30
>>521
TICまだぁ～？あれ？ITCだったっけ？
早くみんなを唸らせる客観的な証拠示してくださいよ
527:青い猫
09/09/14 01:33:56 I3TPhEzP0
>>524
あります。データは写真、その他多数の目撃証人（これは一般に公開された降霊実験です）、
そして死者が生きていた当時のことを記した文書の指摘です。
これによってその降霊したとされる人物が誰であるのかを確認できるのです。
これに付随して当時の知識、言葉遣いや方言などが同時に確認できます。
ブラジルなど敬虔なカトリック信者の多い地域では幽霊に対する親和性が高いのか、
日本のように極端に胡散臭く見られにくいので降霊実験なるものが公開されたことがあるのです。
これらは当時話題となり、多数の論文が出されています。
もちろん、公開実験には当時の学者やもろもろの権威的な人びとが参加しています。
この出来事は日本ではまったく知られていないと思います。
528:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:38:48 38tCdbr30
>>527
おい！お前俺を無視すんな！寂しいじゃねぇかよｗｗｗ
529:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:39:17 DzeqgZw/0
>>525
科学的に仕組みがわからないから統計にデータが出てこないって理屈はおかしい。
針治療とか漢方はなぜ効くのか解かっていないけれど、プラセボ効果以上の
効果が出ることを示したデータが存在するよ。
同じように「本当に」偶然で済ませるほうが無理があるのなら、
統計を取ってそれを拾い上げることは出来る。
530:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:43:51 0Tb71t9t0
>>524
あるあるｗｗｗｗテレビの砂嵐に人が写ってるとか写ってないとかっていうやつｗｗｗ
何だっけ？ＩＴＣだっけ？？あれが客観的なデータって言いたいらしいよｗｗｗ
まあ、日本のバラエティー番組でもあれは使えないレベルだわｗｗｗ
よっぽど宇宙人解剖ビデオとか家庭用ビデオで撮った幽霊ビデオの方がマシ。
ロールシャッハテストでもやってるのか？って思わず言っちゃったよ。
これ真面目に科学的って言ってる奴はウォーリーを探せも幽霊の証拠とか言い出すぜｗｗｗ
って言われそうなのでまともに映像とかの証拠も本家すら出して来ない客観的データだけどなｗｗｗｗ
まあ妄信者にかかれば何でも証拠になっちまうからなｗｗｗ
でも、否定したり懐疑する奴にかかるとうさんくさい代物になるから信者になるまで証拠は出せないんだよｗ
入信した奴限定なんてそんなもんｗｗｗｗ
どうしても見たいなら、アホ猫のツボでも買ってやりなｗｗｗｗｗおまけにつけてくれるかもよｗｗｗｗｗ
531:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:50:21 Mw6WLjpZO
>>527
＞ >>524
＞ あります。データは写真、その他多数の目撃証人（これは一般に公開された降霊実験です）、
＞ そして死者が生きていた当時のことを記した文書の指摘です。
＞ これによってその降霊したとされる人物が誰であるのかを確認できるのです。
青い猫さんそれ良いじゃないですか!HPあるならここに投下しましょう。
一つでも認められたら大きいですよ。
532:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:51:50 Mw6WLjpZO
>>529
統計だと、霊感さえ持っていないのに偽る人も含まれてくるのでは。
533:本当にあった怖い名無し
09/09/14 01:59:01 0Tb71t9t0
>>527
キリスト教圏では研究費欲しさにそういう怪しいものも研究としてやらなきゃいけないってことご存知？
狂信者の戯言でもコケにしておくとせっかくの大金主が逃げるから、仕方なくやってるんだけどね。
内情はどこも一緒だから、追試とか検証などの補強を他の研究者がわざとしないように遠ざけてるのも？
たまに空気読めない研究者が真っ向否定とかしてはいるようだけどな。
まあ、アホ猫のことだから論文も出さないだろうし、誰かも言わないだろうが、
ちゃんと追試とか検証論文も含めて出してくれよ。
534:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:03:18 Mw6WLjpZO
>>530
まいったなｗ
535:青い猫
09/09/14 02:06:48 I3TPhEzP0
>>533
嘘は言わない方がいいですよ。たしか20世紀初頭のブラジルでの出来事ですから。
キリスト教圏と言ったところで当時のブラジルの情勢をご存じであれば、
そうそう単純にあなたのような主張は通らないと思います。
それに当時ことを記した書籍を紹介したところでハナから信用するつもりのない方
にはそれらを提示する意味がありません。興味がおありならご自分でお調べ下さい。
私はこのスタンスでおりますのであしからず。
536:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:19:35 38tCdbr30
>>535
それって何詐欺って言うんだっけ？
「証拠？ありますよ。確かに私の金庫に保管してます。
中身を見たい？今はちょっと鍵を別のところに保管してますので、でも確かにあります。
証言出来る人がいるかって？えぇ、おります。でも今は所要で連絡がつきませんけど・・・」
537:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:19:36 2anhSBky0
キリスト教では幽霊はいないことになってるだろ
死者の魂はすぐに天国か地獄に行くらしいからな
538:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:23:26 4jU1l2So0
現実なんて物は人間の脳の中に入ってしまえば現実では無くなる。
539:青い猫
09/09/14 02:23:41 I3TPhEzP0
キリストは復活するのでは？
聖母マリアは？
ご存じなければ仕方ありませんね。
私が嘘をついていると言いたければ、是非とも私の主張が誤りであることを
調べてから示すべきですね。それができないのにあからさまな批判をするのであれば無様でしょうね。
私は自分が調べたことに確信を持っていますのであしからず。
540:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:27:27 0Tb71t9t0
>>535
より突っ込みどころ満載だってのｗｗｗ
カソリックの狂信者の集まりとか、ナチスの残党が紛れ込んでるって言われてる頃だろがｗｗ
俺の方がよっぽどマシな話してるぞｗｗｗ
まあ、資料も出せない自分で調べろ、どこにあるか言わないなんてスタンスは新興宗教そのままだなｗｗｗ
ツボ売れて信者でも増えたか？
お前のためにツボ売りの宣伝しておいてやったから喜べよｗｗｗ
541:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:34:29 38tCdbr30
>>539
青い猫の論法ってさ、常に一か所は自分の逃げ道作っておきたいんだよね？
俺を批判したいなら自分で証拠を調べろ
↓
証拠を調べて批判
↓
それは俺の証拠とは違う
ある意味すげぇよｗｗｗ
まぁこんな俺の批判にはコメしてくれないんだろうけどｗｗ
542:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:36:15 0Tb71t9t0
>>539
お前、言い方がどんどん麻原に似てきたぞｗｗｗｗ
頼むからサリンは撒かないでねｗｗｗｗ
あ、そんな知恵あったらこんなとこでツボ売ってないかｗｗｗｗｗ
543:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:38:23 Mw6WLjpZO
>>541
俺ｗｗ
544:本当にあった怖い名無し
09/09/14 02:53:05 38tCdbr30
>>543
俺は君は違うと思うよｗｗ
少なくとも話し合いができる人間だと思う
でもさ、情報を小出しにし過ぎて、
もう何が何だかわからなくなってきてる
俺だけかもしれないけどさｗｗｗ
だから、出来ればコテハンでもつけて、
今まで出した情報を時系列にそってあらためて出してほしい
まだしばらくはこのスレ落ちないだろうしさ
545:本当にあった怖い名無し
09/09/14 06:28:32 ibZAf7emO
毎夜毎夜、馬鹿にされるためだけに現れるアホ猫。ドＭと見た。
546:本当にあった怖い名無し
09/09/14 08:59:05 FFxWRO+90
>>539
幽霊も魂も超能力も絶対に存在し得ないという客観的で確かな証拠はあります。
実際に研究されていて、論文も発表されています。
この話がウソだというのであれば、自分で調べて示してください。
547:本当にあった怖い名無し
09/09/14 12:48:06 XSB4Rgtj0
まあ、前向きにするのを前提にまとめるとこんな感じか？
＋とにかく客観的なものを探そうよ。（自然科学的アプローチ）
｜ ｜
｜ ＋確認可能な現象でたどり着けそうなやつを探そうよ。
｜ ｜
｜ ＋体験談や目撃談からたどり着けそうなのを検証してみよう
｜
＋とにかく体験談や目撃談はあるんだから（社会科学的アプローチ）
｜ ｜
｜ ＋体験談や目撃談を分類整理してみようよ。
｜ ｜
｜ ＋整理されたもので定義を作ってみようよ
｜
＋とにかく、肯定派（その他派含む）がそれぞれどこまでそういう現象だと
思ってるか確認してみよう。（集合論的アプローチ）
｜
＋否定派は別にして、懐疑派と肯定派で重なりあったところを
対象にすれば余計な手間は省けるだろう。
548:本当にあった怖い名無し
09/09/14 13:29:03 XSB4Rgtj0
ざっくり感ですが、各コテはこんな感じ。
中立派の人が一部から猛烈な反発を食らったのは
社会科学的な方法で作った定義を自然科学的方法に
紛れ込まそうとしたとの疑念を持たれたため。
懐疑的？本当に、いるか、いないかに興味あるの？
考え中の人は最終的には自然科学的アプローチのために
体験談や目撃談の収集・分類を「個人的」に行っている。
懐疑的。
にの人は議論の対象を絞り込む方法を模索した
懐疑的。でも最広義では肯定的。
乱泥の人は自然科学的アプローチ原理主義者
「おどれら、物（ブツ）出しやがれ」
否定的。
青猫 猫は猫。それ以上でもそれ以下でも・・・
猫的。
549:本当にあった怖い名無し
09/09/14 13:32:20 LiPCTMzs0
>>547-548
わかりやすい。
550:本当にあった怖い名無し
09/09/14 13:56:06 FFxWRO+90
青い猫はねぇ･･････テンプレのルール(↓)を守れない人。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
551:自夜
09/09/14 16:16:36 sOedU7Cn0
>>548さん
私はぁ？
552:本当にあった怖い名無し
09/09/14 16:37:56 DlsLD+mEi
>>551
ごめん、誰だっけ？
553:本当にあった怖い名無し
09/09/14 16:42:50 XSB4Rgtj0
>>551
自夜さん、こんな感じかな（イメージですｗ）
自夜の人は自分自身が体験、目撃を行っており
それが物理的、科学的延長線上に存在してるだろうと
感じている（予感）が、現状の段階ではそうとまで主張するのは
時期尚早であり、現在のところ、懐疑的、否定的な人が納得
できないのは無理からない（当然）と判断している。
実は、自夜の人と、にの人は近いことに気が付いている人は少ない。
積極的肯定派
554:本当にあった怖い名無し
09/09/14 16:56:39 XSB4Rgtj0
ちょっと長すぎるな。こっちのニュアンスの方がいいかな。
自夜の人は自分の体験や目撃が説明される（できる）のを
「消極的に」待っているが、中々しっくりくるものが無い。
積極的肯定派
555:自夜
09/09/14 16:59:41 sOedU7Cn0
もっとひどいこと書かれるかと思ってましたが、
>>553=554さん、さんきゅです
出来れば「自称電波筆頭」を入れてほしかったりして
556:本当にあった怖い名無し
09/09/14 19:02:06 FFxWRO+90
ココロない蜻蛉 とか、コテはないけど アホゥ と書きまくる人とかもいるね。
557:本当にあった怖い名無し
09/09/14 19:13:59 qL95oeMF0
中立派は２人いたでしょ？
初代は、頭で否定、心で肯定の迷える子羊代表。瞬発力はあるが持久力が無いのが弱点。
２代目は、羊の皮を被った羊。初代の存在感を生かせなかったのは残念。身体に猫の毛をつけてるのはお洒落のつもり。
558:本当にあった怖い名無し
09/09/14 20:52:19 /ysUzkPRO
定ぃ、、キ的、ﾆ、ﾊｧｩｯ、、、ﾙ
ＰＣ
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
携帯
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
559:ホーギー孝治
09/09/14 20:52:45 RE63hXb30
やーったった、ハイハイハイ！やーったたった、ハイハイハイ。銀河破壊光線発射！！！
チュドーン。ほーら死げ、死げ、死げ、死げ～～～～い。
560:ホーギー孝治
09/09/14 20:55:17 RE63hXb30
あれま、５５９は誤爆です。((((；ﾟДﾟ)))
561:自夜
09/09/14 20:58:44 sOedU7Cn0
別に誤爆とは思えなかったところがここのおもしろいところですかね
562:本当にあった怖い名無し
09/09/14 21:17:04 fA9XBz8D0
基本的にそれほど対立点は無いはずなんだけどなあ。
懐疑派はおいといても
肯定派と否定派だって対立点らしきものはないだろ。
>>547でいう社会学的な位置付けなら全派とも、
「有用だし、やりたいやつはやればいい」だろ？
人間は、呼び名はともかく「現実的じゃないものを
見る（他五感もあり）も全派とも「ある」だろ？
>>547の自然科学的な方法でも、やってみても
今のところ、途中までで情報不足で不明だろ？
あえて聞かれれば、科学的にはあるとは言えないとか
ないとして扱ってもいいとかって言い方になるけど
そこの表現の揚げ足をとっても不毛だよ。
そういうのはどうでもいい言葉じりだな。
常温核融合の捏造論文の動画(NHK)見ながら思った。
563:本当にあった怖い名無し
09/09/14 22:06:57 W0UX/0lM0
幽霊は電気だよ。
感じる人は前頭葉でキャッチしてシナプス→海馬で映像化。
564:本当にあった怖い名無し
09/09/14 22:43:19 W2F0uLlG0
海馬で…？
565:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:12:56 38tCdbr30
>>563
幽霊が電気なら観測機器で捉えられないのはおかしいねｗｗ
それに、幽霊に触れたらビリビリするって証言が増えると思うんだけど？
566:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:18:50 fJiyxljRO
めんどくさいな～
いるか
いないか。
Yes or No
○か×
だけだろ
って事で いない
567:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:26:10 W0UX/0lM0
>>565
イオンに近いものだからねぇ。
ちゃんと計測したら計れるよ。
ラップ音とかあるじゃん。
あれ電気の音。
568:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:35:49 38tCdbr30
>>567
うん。かなり無理があるよね？
まずイオンって何か知ってますか？
破裂音が聞こえる程の電圧がありながらもね・・・
まずその根拠となったソースを教えてほしいのと、
気になる言葉があった場合は辞書をひくことをお勧めします
569:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:37:06 W2F0uLlG0
>>567
まてまて、電気は置いとくとして
前頭葉→海馬の機序を説明してくれ
570:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:39:50 FFxWRO+90
ふ～～ん
571:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:41:38 W0UX/0lM0
火の玉はリンな。
572:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:45:54 DzeqgZw/0
>>562
＞>>547の自然科学的な方法でも、やってみても
＞今のところ、途中までで情報不足で不明だろ？
情報不足で不明って言うんなら、サンタクロースが実在することも、
スパゲッティー・モンスターが実在することも、アセンションが起こることも、
同じように「情報不足で不明」なんですけど。
その程度の信憑性のものに「いるのか？」という質問を投げられたら、
「居ないんじゃない？」と答えることになる。
573:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:46:30 W0UX/0lM0
ソースなんかねーよ。
俺が今研究してんだから。
574:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:46:31 /e3lWVRl0
これ３５年ほど前に世間を騒がせた生放送中に掛け軸の
目が開いた映像、ＴＶだともっとはっきり見えたが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:49:21 CBOI9PFeO
>>565 ビリビリする電位差のミニマムとマックスを
教えてください。
576:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:54:56 W0UX/0lM0
ミニマムとマックス？？
電位差？
え、えっと5と100ぐらいです。
577:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:55:28 FFxWRO+90
>>574
幽霊のしわざだと考えなければならん理由はない。
光の加減とか、しわの加減とかい、いろいろあったのかもしれない。
“目を開く瞬間”の映像がないし。「何ともいえない」が正解じゃない？
ただ、「目が動いている」という主張には反対だ。
カメラの性能のせいか、「黒目」だけでなく、全体がチラついて動いて見えるからな。
黒目の動きとやらも、そのチラつきの範囲内の動きじゃん。
578:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:57:07 W0UX/0lM0
つかイオンだからビリビリはしないんだよ。
ま、電気だから湿度も関係してるよ。
やっぱり湿度の高い場所とかは霊現象（に近い事）はあるな。
579:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:57:13 38tCdbr30
>>575
電位差だけではピリピリしませんｗｗ
それに個人差もあります
580:本当にあった怖い名無し
09/09/14 23:59:36 W0UX/0lM0
あ、一応言っとくけど、
俺は霊を否定してるわけじゃなくて、霊の正体を検証してるだけな。
581:565
09/09/15 00:00:43 CBOI9PFeO
>>567さん レスありがとう
582:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:09:39 UAGzgadAO
これだけ科学やカメラを皆持つようになっても
決定的な証拠が何故出てこないのか
声とか音じゃなくて
はっきりした映像でも
ないよな
でも
たまに頭だけ写ってない写真とかあるしさ
解らない
583:575
09/09/15 00:10:27 nmwvW+k/O
581は>>576さんへのです
失礼しました
584:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:13:10 NU3T+07i0
>>582
>たまに頭だけ写ってない写真とかあるしさ
あれはイオン発生による光の屈折現象。
霊は紫外線にも関係してるんだよ。
585:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:13:16 e0w8dklk0
>>582
身体の一部が消えたように見える写真の真相は、ここ(↓)に紹介されている。再現写真もあり。
URLﾘﾝｸ(www.asios.org)
586:おみくじ@211
09/09/15 00:21:38 o3GHpvMMO
部屋に幽霊が集まった(らしい)とき、その部屋だけ空気が重い感じがして、拍手したらこもった音になったんですよね。
音が聞こえにくくなる感じ。
これって水蒸気の様に質量があるってことなんですかね？電気？
霊は湿度の高い場所に集まりやすい事はよく聞きますね。
587:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:26:52 WFdnyOf10
>>586
いやいや、精神に作用して空気が重くて音がこもったように
思わせているだけかもしれないぞ。
588:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:29:04 NU3T+07i0
そう、電気。
見えるか見えないかは前頭葉の問題。
男より女の方が見えやすいのは脳の構造の違い。
589:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:40:19 3lPyv+EQ0
>>585
面白いURLｻﾝｸｽ
590:考え中
09/09/15 00:43:40 Dd9HOrUD0
そうだ我輩が半純潔のプリンスだ
591:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:51:21 NU3T+07i0
清めるのに塩撒いたりするじゃん。
塩って電解質だから昔の人の考え方はあながち間違えじゃないんだよなー。
592:本当にあった怖い名無し
09/09/15 00:55:00 o3GHpvMMO
>>587
＞ >>586
＞ いやいや、精神に作用して空気が重くて音がこもったように
＞ 思わせているだけかもしれないぞ。
確かにｗ
あ、関係ないかもしれないけれど、霊能者Rの部屋に行ったときは、逆に空気が軽くて森林浴したみたいに気持ちが良かったです。
一応情報ということで。
593:本当にあった怖い名無し
09/09/15 01:02:19 R0aV5aEQO
塩と聖水どっちが正着か教えろカス共！
594:本当にあった怖い名無し
09/09/15 01:11:31 NU3T+07i0
これはどっちもなんだよ。
水分子はイオンの結合、塩は融解。
595:自夜
09/09/15 01:40:36 CFNPD2kl0
どうでもいいことですけどね、溶解あるいは電解ですかね
596:本当にあった怖い名無し
09/09/15 02:11:37 RhjGTQ2PO
キチガイ青猫はまだ粘着していたんだな
頭悪すぎだろこいつ。支離滅裂な論理も全て皆に見透かされ四面楚歌の状態
こいつは知識はあるがそれの引用の仕方やロジックが糞なんだよな
知識はあるが頭が悪い
証拠も出せないし存在する意味ないよな
597:考え中
09/09/15 02:22:57 Dd9HOrUD0
いやいや我輩は半ケツのプリンスではない
598:自夜
09/09/15 02:38:19 CFNPD2kl0
全ケツの・・・・・・
599:考え中
09/09/15 02:46:04 Dd9HOrUD0
しっ…！
その名は口にしてはならぬ！
600:自夜
09/09/15 02:51:05 CFNPD2kl0
プリ・・・・・・
あ”っ、ごめ、内緒でしたね
601:本当にあった怖い名無し
09/09/15 03:01:05 tt6JDX030
前スレか前々スレでテンプレ入りが審議されてたガイドラインは
何か恣意的な感じがしたんで反対だったけど
>>547-548＋>>554なら次スレでテンプレに入れてもいいよ
もちろん反対が多けりゃ入れなくても全然かまわんが
602:本当にあった怖い名無し
09/09/15 08:11:49 UAGzgadAO
幽霊っていないんだな
今までびびって損した
幽霊見えるって奴が滑稽に見える
603:本当にあった怖い名無し
09/09/15 08:32:46 Yb2uDsyrO
いろんなサイトで幽霊を肯定してる人の主張やらを見てみると、大体「です」「ます」調の物腰柔らかな言い回しなんだよねｗ
完全に信者だろwww
604:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:06:30 DRvoBfwq0
>>601
テンプレにした方がいいんじゃないかな。考え方としての指標となると思うし、いいと思う。
あ、中立派だけ削除でよろしく。役目は終わったからコテ外しましたので。猫の毛生えた亡霊も出たしｗｗ
>>548の言うとおり、無茶して本筋に流れ戻すだけの役目でしたから、流れが戻った今では残す理由もない。
ちなみに中立じゃなくなった俺はごく普通の霊能力者です。
まあ、そのうち自分の意見がまとまったら議論に加わるかもしれないので、よろしくｗ
605:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:10:01 D5+jBENf0
>>599
考え中に言ってた、「1408号室」見たよー。
感想は、「映画だから仕方が無い。」につきるね。
派手な画面にしないと見栄えがしないのはわかるけど
もっと、抑えめな現象の積み重ねでも良かったかもね。
オチは、このスレの住人なら途中で数パターン思いついて
しまって、どれかなって感じになってしまう。
でも、時間のある時には見る価値はあるかな。
606:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:12:14 D5+jBENf0
ごめん、
（誤） 考え中に言ってた
（正） 考え中の言ってた
607:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:23:40 Yb2uDsyrO
>>604
＞ ちなみに中立じゃなくなった俺はごく普通の霊能力者です。
普通も何も霊能力者って何？
フリーター？
608:本当にあった怖い名無し
09/09/15 09:39:23 DRvoBfwq0
>>607
普通に仕事はしてますよ。
ただ、家業が霊能者なのでそっちの仕事が一応本業。お金は頂戴してませんが。
まあ、占い師に毛が生えた程度と思ってくれたら充分。
お祓いと家相見、たまに占いってとこか。
知り合いのつてとか、本家からの依頼で年に数回程度やってる程度だけどね。
609:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 10:50:03 NRKIvNU30
>>608
> まあ、占い師に毛が生えた程度と思ってくれたら充分。
これは"普通の"占い師のことでいいのかな？
普通の占い師に、普通に毛が生えた程度ってことかな？
家業ってことは、親も霊能者なんだろうね、普通の。
普通の家で、普通の家族が集まって、仲良く普通にお化けを退散させる呪文とか考えてるのかな
いやぁ～、つくづく普通だねぇ
610:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:13:47 D5+jBENf0
地鎮祭みたいなのをやってるやつの
民間版みたいなもんじゃないの？
占い師よりは機能が多いみたいな話に読んだ。
霊能力者って言い方はどうかと思うが
どっちかというと、
（土着の民間信仰+風水師+α）÷3ぐらいなんだろう。
611:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:14:31 DRvoBfwq0
>>609
まあ、普通の占い師とほとんどやってることは変わらないよ。
ただ、占術と違ってテキストどおりにやれば誰でもできるってやり方ではないので「毛が生えた」程度ってこと。
残念ながら親や家族は霊能者じゃなかったんだ。だから家はごく普通の一般家庭。
ただ、本家ではずっと霊能者を生業としているよ。俺は普通ではなかったのでそちらに呼ばれたんだけどね。
呪文もお経も賛美歌も唱えないよ。どうすればいいのかってアドバイスをするくらい。
スピリチュアルとか言ってる人とほとんどスタンスとしては変わらないかな。あんなに仰々しくないけどねｗ
傍から見たらただの人生相談とか模様替えとか壁に向かってつぶやいてるくらい。最後は普通じゃないかｗｗ
まあ、毛嫌いするのはわかるがここで布教も説教もする気はないよ。元々してないけどね。
俺も自分の持つ能力や、見えてるものがどういうものと皆が考えるのか興味があるだけだから。
612:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:29:46 3+X9IBE8O
霊能力がある親戚一同集まって、互いに意志疎通できない状態で「全員が確かに共通の何かを見ている」って示せれば、「霊能力と呼ばれている物」もしくは「心霊と呼ばれている物」の証明は出来ますよね？
あなたの親戚一同に「なぜ証明しないの？」とはもちろん言いませんが、未だかつて誰一人そんな簡単なチャレンジを成功させていないのは何故だと思いますか？
613:本当にあった怖い名無し
09/09/15 11:54:18 DRvoBfwq0
>>610
まあ、そんな感じです。ただ本家に訪ねて来る人は霊能者と言って来ることが多いけどね。
>>612
現在霊視をすることが可能なのは３名。その３名で同じものを見たことはほとんどない。
霊の居る場所も３人でてんで違う場所を指すこともあるｗｗｗ
だから自然科学での検証は俺達には無理。たぶん幻覚持ちの基地外一家扱いだなｗｗｗ
おまけに俺は今はほとんど見えず気配を感じるくらいだから、実験対象にもならないんだがｗ
原因については考察している理由はあるが、科学的考察になってはいないのでｗ
614:本当にあった怖い名無し
09/09/15 13:06:47 3+X9IBE8O
ありがとうございます。
615:本当にあった怖い名無し
09/09/15 13:10:05 Y6ZFfO8mO
家族で生業としているんじゃしょうがないな
自分らを否定するかもしれない懐疑的思考や実験なんてできないし、
しようとも思わないだろ
616:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:26:18 dpfE6ZjRO
>>609
どうしても気になったんだけど 占い師に毛がはえた って表現を頭に毛が生えたっていうのは
それがおもしろいと思ったの？それとも素で意味が解らなくて聞き返したの？
どっちにしてもさすが頭の薄いクソコテって思うだけど聞きたい
617:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 14:32:18 NRKIvNU30
>>611
布教？説教？
なにスレ違いな宗教ターム持ち出してんだ？
ここは幽霊がいるか、いないかを話し合う場所で
幽霊の存在が未証明な段階で、幽霊が居ること前提の話は全て無意味
皆がお前をどう思うか知りたいらしいが、俺が教えてやろう
お前は嘘つきか、騙されているただの信者か、真性キチガイかのどれかだ
618:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:43:09 ErcBgZ7pO
よく映画なんかで使われてるチェルシーホテルに泊まったことある人いる？
シドがナンシー殺したとこね。
あそこはかけられてる絵が変わったものが多かったり、古くて雰囲気があるせいで変な感じがするんだけど、宿泊者も地元の人も幽霊がいると言うことが多いんだけど、思い込み？
619:本当にあった怖い名無し
09/09/15 14:59:06 tt6JDX030
>>617
おちつけ。
620:本当にあった怖い名無し
09/09/15 15:23:29 dpfE6ZjRO
>>617
ににしてもおまえにしてもなんでここのクソコテはズレてるやつばっかなんだ
>>611はむしろ霊を否定するくらいの書き込みなのにおまえはなんで必死なの？
>>611はおまえの何百倍価値ある事してるぞ
おまえごときがそこまで言う事じゃないだろ
621:本当にあった怖い名無し
09/09/15 16:23:34 DRvoBfwq0
>>615
しているよ。実験も調査も。
先代は肯定派だけど、消極的。居ないって言う奴は言わせとけってタイプ。
当代と俺は懐疑派。見えてるものが実際は何なのか各々調べてる。２人ともムーよりニュートン派だからなｗ
ただ、方法は俺と当代はスタンスは全く違うけどね。お互いかれこれ１０年くらいはやってるかな。
当代は学生時代の親しい友人などと一緒に色々な実験を行っているようだ。
研究室などに入ってる友人も居るからかなり本格的なようだが、仮説が立つまでは一切非公表を貫く気らしい。
たまに話してくれるが資料も一切見せてはくれない。結構興味深いデータは取れてるようなんだけど。
俺は奴のような優秀な友人も持たないので、基本的には資料整理と資料の解析。
本家には過去の文献が腐るほどあるし、その他の文献や耳袋作家などと交流したりして、
意見交換を積極的にしている。基本的には社会学的アプローチ。
まあ、先代は年寄りだから置いておいて、俺と当代は「見えてるものが一体何なのか？」って調べてるのは一緒。
一般的に幽霊って言う奴なんだろうが、幽霊と確定するほどの根拠はまだ無いしね。
ただ、交流を前提とした俺と非公表でやるべきだという当代とはよく揉める。
理由は言わなくてもこの間にあるレスで説明になってると思う。まあ世の中そういう人の方が多いからねｗ
622:本当にあった怖い名無し
09/09/15 16:47:14 D5+jBENf0
>>621
資料や文献は期待だな。
実験の方は、変に無理なことはしない方がいいよ。
くれぐれも無理にこじつけようとしたりして、
それ系の学会でしか相手にしてもらえないようなものには
しないようにね。反対に訳の分からない引用されたら
そこまでの解釈は疑問だって言えるようなにな。
youがアホ猫かどうかはわからんが、もし違うなら
アホ猫と愉快な仲間たち（それ系学会）にはならんようにな。
623:本当にあった怖い名無し
09/09/15 17:28:04 3+X9IBE8O
10年も研究してて何も発表できないなら、それは価値あるデータが取れていないと普通は判断します。
624:考え中
09/09/15 17:34:55 Dd9HOrUD0
>>605
「1408号室」見ましたか。ふむふむ。
この映画は面白い部類と思って良いと思います。
ただ、ある種の心霊に対する信念や傾倒を持つ人には
それとの相違が先にたってしまうかもしれません。
そんな人にこの映画の別の愉しみ方を言いますと
それはアメリカにおける「霊」の概念がどういうものか
この映画から見て取れるということですね。
「精霊」「邪悪」と二つのカテゴリーがあって
この映画においては「邪悪」の概念が表現されています。
「悪魔」という似た概念がありますが、「邪悪」には
悪魔のような、角が生えていたり、こうもりの羽が付いていたり
といった具体的な姿がありません。ですがそれは明らかに
人間に敵対する「意思」として存在すると考えているわけですね。
このような「邪悪」の表現は「悪魔の住む家」などでも見られます。
日本の幽霊話には見られない特徴ではないでしょうか。
映画の謎解きにも一歩踏み込むと
主人公はこの部屋に入ったそのときから
「暑さ」あるいは「熱さ」につきまとわれます。
レンガの壁にも「我を生きたまま焼き払え」と
書かれていたり、結末が暗示され続けます。
果たしてその暗示はどこから来るのでしょうか。
主人公の予感、「邪悪」の望み、神の声、？
この謎もちゃんと解けます。このあたりが真っ当な
楽しみの部分でしょうかね。
625:名刺は切らしておりまして
09/09/15 18:13:10 fEGi/gnH0
全く幽霊体験無い人でも富士の樹海へ
夜中行けばいいよ
通えばいいよ
あそこだけは、見えない人も見えてしまう
626:本当にあった怖い名無し
09/09/15 18:20:00 Yb2uDsyrO
エクソシストって実話？
627:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
09/09/15 18:21:16 /IIHbTM7O
>>626
エンターテイメント
628:本当にあった怖い名無し
09/09/15 19:39:09 yYko8UWd0
封印バージョン
629:本当にあった怖い名無し
09/09/15 20:28:36 WFdnyOf10
体外離脱みたいに、誰でも訓練すれば出来る「霊を見る方法」が
無いことが問題だよな。
体外離脱はそのやり方が広まったことで冷静な判断の出来る人が
アストラル界の特性とかをいろいろ調べたりしているけど、
そういう検証が出来るのは羨ましいよな。
630:本当にあった怖い名無し
09/09/15 20:39:11 Xpoq3Xsa0
>>629
たぶん、それ、袋小路に入ってるよ。
体外離脱については、スレによっては検証禁止ってしてるから
そのスレにいって余計なことをしようとは思わんけど。
体外離脱、幽体離脱についてはこのスレでも
簡易的ではあるけど、匿名掲示板での検証方法は提案されてるよ。
まあ、信頼できるトリップ付コテっていうのが唯一の条件になる。
乱泥しかいないのがネックに感じる人はいるかもなｗ
631:本当にあった怖い名無し
09/09/15 21:11:25 3+X9IBE8O
>>629 バイアスかかりすぎ。
632:629
09/09/15 21:41:12 WFdnyOf10
>>630
袋小路に入る以前に、私は別に>>629の書き込みから
どこを目指そうとも思っていないんだが。
どっちへ行こうとして袋小路に入ってるように見えたんだ。
なんか>>631も勘違いしてるから>>629はそういう風に見える文に
なっちゃってるんだろうけど、私は否定派で霊界とか高次元（笑）とか
あるとは思ってないよ。
アストラル界ってのは、体外離脱後の世界ってくらいの意味で
使ってるだけです。
633:本当にあった怖い名無し
09/09/15 21:48:51 UAGzgadAO
>>621
昔 見えてた時はどんな風に見えてたの？
それは ずっとみえてるのか一瞬だけ見えるのかな？
634:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:04:00 3+X9IBE8O
>>632体外離脱はあると思ってるわけでしょ？バイアスかかりすぎ。
635:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:09:03 Xpoq3Xsa0
なんか、フッと「電波的な彼女」を思い出したｗ
636:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:27:56 WFdnyOf10
>>634
なんというか……、体外離脱を「本当に魂が体から離れる現象」だと
勘違いしてないか？
私の言ってるのは、こういうヤツの話なんだが。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
あんまり正確じゃないけど分かりやすい言い方をするなら
自分の意志で空を飛ぶ夢を見ること＝体外離脱くらいに考えて貰えば
７割くらいは間違いない。
vipでも一時期流行ったりしたな。
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
637:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/15 22:38:25 NRKIvNU30
>>636
「明晰夢」って言うんだよ
638:本当にあった怖い名無し
09/09/15 22:46:11 WFdnyOf10
>>637
まあ入眠時に入るって点と、導入部分が体から抜けて自分の部屋に
居るっていうテンプレートから入ることを除けば明晰夢って
言ってもいいかなあ。
私は明晰夢を見ない人なので、どっちが正しいか解からないけど
体外離脱は脳内の幻覚だよ派の中でも、体外離脱は明晰夢だよ派と、
体外離脱は明晰夢ともまた別の状態だよ派が居るみたい。
639:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:10:42 NU3T+07i0
『気』ってあるじゃん。
あれも電気の一種だよ。
地球は大きい磁石だからその流れ（龍脈ともいう）がある。
あとラッキーカラー的なのもあるじゃん。
あれも同じ。
色は電磁波だからね。
赤は長波、青は短波。
霊も考えは同じだよ。
640:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:17:07 eKA/IA6YO
このスレ見てると世も末だと感じるね
641:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:22:18 wR27kPIv0
そうだな・・・肯定派はなんか言っちゃったもん勝ちって感じがするなｗｗｗ
>>639はとりあえず、コテハンを電気にでもしとけｗｗ
世の中全部電気で出来てるんだもんなｗｗ
642:本当にあった怖い名無し
09/09/15 23:39:04 3+X9IBE8O
電気教か…宗教はお呼びじゃないっちゅうにまったく。
643:でんき
09/09/15 23:42:39 NU3T+07i0
だからさ、おまえらオカルトマニアはなんでも捉え方がオカルトすぎるんだよ。
もう少し違う角度で大きな視野をもって見なきゃ盲目だぞい！
俺も昔はオカルト大好きだったけど、まあ、なんでも鵜呑みにしてギャーギャーいう時代は終わった。
俺は霊自体はなんらかの形である（いるではなく）と思ってるんだけど、
その現象を突き止めたいんだよね。