10/03/16 11:44:34 z4sfkb+Z0
Cubeって人の話だと
記憶（クオリア）は、人の中だけじゃなくって
空間にもあるってコトになるの？
だから選ばれなかったどっかの停点行ってみたら
この自分がいる場所と似ているけど、ちょっと違っちゃってる
場所になってるってコトなのかなぁ？
その場合、もう１人の自分がいたりするものなのかしら。
851:本当にあった怖い名無し
10/03/16 12:48:00 1BBzZUMs0
>>846
ほら、やっぱりちゃんとした人間的な説明ができないんだな。
で、理解できない、って言っている人間を馬鹿にする。
これはゆんゆんとやらもそうだが、その取り巻きが持っている傾向。
高次元の人間は説明ができない、っていうのは無しね。
ちゃんと説明してよ。幼稚園児でも理解できる説明なら、ここの住民も
黙って認めると思うよ。ただ、ここの住民を馬鹿にする態度はどうかな？
自ら負けを認めたくないか、ただの荒らしだって証拠だ。
852:本当にあった怖い名無し
10/03/16 12:51:04 Ix1248Ey0
「幼稚園児にでもわかるように書け」
なんて無茶なことを言う奴はほうっておいていいよ。
ただ、cubeはいいから梯子を出せ。
853:本当にあった怖い名無し
10/03/16 15:12:46 C9JW6NdY0
うん
854:本当にあった怖い名無し
10/03/16 15:59:05 by9vGthG0
ゆんゆんとそっくりな対応の仕方だなｗ
855:本当にあった怖い名無し
10/03/16 16:07:32 Mfzqz+/G0
何にしても、このスレのレスも
まとめに入るのは一つもなさそうだＮＥ！
856:本当にあった怖い名無し
10/03/17 04:47:54 kr8/9pX80
梯 子 必 死 の 別 人 で す ア ピ ー ル w
>>774
>もう時効だろうから、解禁しても大丈夫だと思うが・・
>>775
>もう時効だし私も書いちゃうよ
>>836
>by Cube
>>843
>CUBEは自分以外にわかるように説明とかは苦手なんだよｗｗ
by Cubeてwwwwww
857:本当にあった怖い名無し
10/03/17 09:50:27 HzKgybmP0
クオリアとかどーでもいいが、梯子のその後が知りたいね。
妹さん書き込んでくれないかなぁ。ココ見てると思うんだが。
858:本当にあった怖い名無し
10/03/17 20:15:35 GSRm/Pq50
すごい分かりやすい例えだと思ったんだけどなー
続きが聞きたい
みんなお願いだから、語り始めたら途中でやめないで最後まで話きってくれー
859:本当にあった怖い名無し
10/03/17 21:37:12 kwv3F56L0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉}
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-'
|┃ | ＝'" |
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
860:本当にあった怖い名無し
10/03/17 22:49:43 GSRm/Pq50
お願いします
861:本当にあった怖い名無し
10/03/18 00:37:13 iL+GiPe40
クオリア＝
・これ以上分割できない時間の単位（便宜的に形はビー玉のような玉として考える）
・次のクオリアを生む能力を持っている（因果関係・引力）
クオリア間に働く引力によって
因果関係を持たず、引力のみ持って宙ぶらりんになったクオリアもなぜか存在する（閉じられた停点）
ということでしょうか？
ネットであちこち見て考えただけですが( ´_ゝ｀)
862:本当にあった怖い名無し
10/03/18 00:52:08 iIPtko5V0
バッカルコーン
863:本当にあった怖い名無し
10/03/18 14:50:46 cfedB3yX0
＞チューブの下に落ちたガラス玉を、何かがそっくり取り出したり入替えてもそれはわからない。
>>858
わかりやすく説明してください
864:本当にあった怖い名無し
10/03/18 15:05:43 kS8a/yBG0
鮫島
865:本当にあった怖い名無し
10/03/19 11:12:15 uHEO6fY40
未だにスレ残ってるってコトは
みんな何だかんだで気になってるんだねｗ
866:本当にあった怖い名無し
10/03/19 15:55:34 1LbbbYK50
釣り宣言を手薬煉ひいて待ってるんだろうｗ
867:本当にあった怖い名無し
10/03/20 05:59:58 gpMZcVfM0
>>1680
別に誰も馬鹿にしてないよ－。そんな気はさらさら無いです。
えーと、先に書いた文をもっと単純にすれば良いのですね？やってみるよ。
何度も言うけど、あくまでも停点全体の一角についてだからね。
先に書いた文を参考に書いてみるよ。
ただ、内容はかなり大ざっぱで緩くなる事は許して欲しい。
クオリアからで良いのか？
これは梯子がもらった手紙にもある。この下記の一節な。
「Ｑｕａｌｅは物質へ干渉し因果律を支える」。
Qualeは単数形 Qualiaは複数形 感覚質のことね。
おおざっぱに言うと人が感じる感覚的なもの。
クオリア（内的感覚や意識）を有する人はって所を、置き換えてみるね。、
「君が今までに過ごしてきた時間は、君の体験やその時々に感じた事や
その都度自分で選択した出来事の積み重ねによって今の君がある。
そして最も新しい自分（今現在の自分...ちょっと違うが）ってのが存在する」
ここまでは良いですか？
それで大ざっぱになるけど。その今現在の自分ってのは常に更新されている。
これは大丈夫かな？１秒進む事にその前は過去になっていくって、ここでは
あえて考えて欲しい。10秒前でも同じね。１年前でも同じ事。
今現在の君から、その過去を辿ると常に過去は現在の最新の君の感性によって
その当時の感性から最新の変化を繰り返し続けて行っている。
それは君が通ってきた過去だから君の感性Qualeの通過した過去でもある。
思い出でも良い。
停点というのは、その君の辿ってきた過去や時々に選ばなかった岐路にそって
点在している。大ざっぱに言えば、まったく君の感性Qualeが触れなかった
選択しなかった近く（ニアな場所）に沿って点在している。
868:本当にあった怖い名無し
10/03/20 06:01:49 gpMZcVfM0
>>1680
上でも触れたけど、人はQualeを持って存在する種であるから、Qualeの存在しない
空間を認識、識別することは出来ない。それでここで問題なのは、人が持つQuale
を何が生成してるんだ？って所で、
例えば意識やら心やら個人のパーソナルなど物質でないものは何が作り上げているんだ？
って所で、クオリアを介する人の生理的認識（後天的なものも含む）だが、
人のクオリアを生成しているのは人にあらず時間そのものである。
人はそれを認識として時間から受け取っているだけである。と、先で述べた訳です。
この一定の流れによって梯子の言う停点なんかも認識されないと、これも先で書いたが、
梯子のメモなんかでは
「Jacob's Ladder was developed by Causal closure of physics」
ヤコブの梯子はどんな物理現象も物理現象のほかには一切の原因を持たない。
移動の話はここでは抜きにして
これは個々の因果率を含まないとも言える。曖昧さを排除した停止した空間であり
かつ、個々の時間に捕らわれない空間（クオリアを廃した空間）であると言うこと。
つまりは時間と空間で時空。時間を廃するということは空間主体で成り立つフィールド
と言うことになる。ここはちょっと難しく書かざる得ないけど、より、量子力学的な
ターンテーブル状である空間と言うことになる。空間主体と言うことは時間は
二次的な扱いとならざる終えなくなる。...解りにくければこの辺は飛ばしてもいいです。
869:本当にあった怖い名無し
10/03/20 06:07:17 gpMZcVfM0
>>1680
ちょっと提示して良いのなら、梯子がドトールの女と初めに会った時に、ドトールの
女が行った「誰も居ない空間移動」（使用した機器はここでは省く）これは梯子の回りの
お客さん達からはどう見えていたのか？何故？複数の人々が居る場所でそれを行い得たのか？
その空間に居る間の時間の経過はどうだったのか？この辺を考えて見るのも面白いかもねｗ
この文章も もちろん全文チラ裏ね。それで結構です。
こんな感じだけどこれで良いかな？あくまでも全体の一角だけどね。
梯子のお話で最も重要なのは停点で梯子が移動するところでは無く、
１月２日のこの時間の流れに統合する作為。
岡田は直接干渉出来ないし、ドトールも直接干渉出来ない、ゆんゆんも妹も直接
干渉出来ない因果率回避の思惑合戦だろうけどねｗ
単純に停点を利用するというのはAからB地点に
ダイレクトに移動出来ない事を安易に言ってるようなモノだね。
誰かが書いてたセスやらの移動も同じだな。
ここから下は関係ないです。個人に対しての質問です。
セスやらの話をしていた人に聞いて見たいが、
特異点は、時間と空間のシフト耐性を持つ人でもあるわけでしょｗ
それで紛れたんじゃないの？ cube
870:本当にあった怖い名無し
10/03/20 06:28:01 JjG2Cyba0
cube さん、サンクス
これからも解説お願いします
871:本当にあった怖い名無し
10/03/20 08:36:23 HsPADpO90
ありがとう。
興味深い。
>>843の人のお話も聞きたいなあー。
もちろん、セスの人の話も。
872:本当にあった怖い名無し
10/03/20 08:46:12 fVcmwlVu0
でもその時間を排除した空間てのは、経年劣化もない「思い出」みたいなものなんじゃないのか。
873:本当にあった怖い名無し
10/03/20 13:15:00 SJ2zERy/0
どうでもいいけど、本当にこの説明で理解できてる？
自分は理解できないな。また変な新しい単語を前からあるように使っているし。
ちゃんと理解しようとしたら、理解できない文章だよ。
言語明瞭意味不明ってヤツ。
874:本当にあった怖い名無し
10/03/20 15:09:04 savqFuHg0
擬似科学的な説明だからな～、理解も糞も無いｗ
875:本当にあった怖い名無し
10/03/20 15:37:27 8Xphp5tL0
同意
マイナスイオンは体にいいって言いながら
エアコン売ってる人と同じにおいがする
876:本当にあった怖い名無し
10/03/20 19:15:01 N9AkGZiM0
実現しなかった可能性について思いを馳せても（あの時もしああしていたらああなっていたのかな、みたいな）、
当たり前だけどそのことが今現在の自分の在りかたに影響を及ぼすことが絶対にないのは、
その可能性は時間を介在していない＝Qualeが生成し得ないから、ってこと？
もしその可能性にQualeが干渉することができたら（時間が介在したら？）、
因果律が生じて、今現在の自分のありようにも影響を及ぼすってこと？
つまり、過去に堆積してきたビー玉の一部が入れ替わっちゃうってこと？
分かるようで分からない、難しいなー。
ゆんゆんはきっと、こういう難しいことを文芸的に詩的に言い表していたんだろうなきっと。
科学少女兼文学少女のゆんゆん。
会いたいなー。
877:本当にあった怖い名無し
10/03/20 19:50:41 HaFyZEZF0
>>876
惜しいんだけど堆積じゃないのよ～そこ改めればかなり近づきそう。
「ある」のは管を通過してるビー玉。
通過してない玉は「ない」のとほぼ一緒。
そして「ある」と「ない」はセット。
例えば細胞。
人が生きることは新陳代謝することだから昨日と今日では違う。
同じ人間だから変わってる自覚はないけど新しくなってる。
細胞が記憶を持っているなら剥がれ落ちた古い細胞の記憶は？
新しく生まれた細胞が持っている記憶は剥がれ落ちた古い細胞と同じ物？
その根拠は？
878:本当にあった怖い名無し
10/03/21 04:34:02 7VJLfWQj0
>>1714
岡田やドトールの女の停点の理論と、ゆんゆんの移動とは
完全に別種のものになると思う。
岡田やドトールは完全に科学的なアプローチで移動を行い
ゆんゆんはある種、霊能者的なアプローチ、
例えば解脱、大悟に近いプロセスを踏んだ移動ニュアンスに近いと思う。
細胞の話なら物質的な変化で、再生を繰り返し新しくなっているけど
これは生物であるならば避けて通れないよね。
岡田にしてもドトールにしてもゆんゆんにしても、
人間ならば、皆と同じ通常の時間を主体とした世界では
時間の経過を避けて通れないはずで同じように老化していくはず。
一つ挙げるならば、時間と空間で時空。逆の言い回しで空時とは言わないよねｗ
時間を主体として空間を認識して人が日常生活を送っている通常世界。
クオリアを介する人間はこの世界しか通常認識出来ない。
細胞の生成もこの世界の時間の秩序で普通に進行していく。
879:本当にあった怖い名無し
10/03/21 04:35:24 7VJLfWQj0
一方で、空間を主体として時間を認識する世界ってのはどうだい？
時間を２次的な物として扱う世界。ここでは時間を主体とする人は
２次的な物に成り下がる。量子力学的に言うならば
でかい空間に時間の粒が無造作に乱雑に順序立てて並んでいない世界。
この空間では細胞の生成すら秩序立てられなくならないかい？
停点の様に停止した空間なら時間も停止に近いのでは？
あるいは停点上で通過していく時間は、通常の世界の時間進行とは異なる
事にならないかい？
この場合だと、この世界では過去も現在も未来も無い。と言うことになる。
平たく言えば全部の時間が同時存在に存在する世界になるかな。
世界は時空と空時が重なって一つの世界を織りなして居たとしても、
片方しか認識出来ないのが人間で、両方を認識、あるいはどちら側にも
移動出来るのが岡田やドトール、ゆんゆんになる。
ただし、こちら側での活動は細胞などの肉体的な進行や損傷などは
人で在る以上同じように作用する。
これでどうだい？ これもチラ裏あつかいな cube
880:本当にあった怖い名無し
10/03/21 05:14:29 fK1hD9U60
チラ裏にメインキャラの立ち位置を丁寧に説明するcube乙。
でも、まーイマイチだな。
881:本当にあった怖い名無し
10/03/21 15:54:06 7IUwbP9X0
停点は空間に記録された可能性そのものであり無数に存在する
時間は空間の属性のひとつであり、人はクオリアを時間から
受け取ることによって時空連続体として世界（過去）を認識している
この瞬間、時間からクオリアによってもたらされた選択された停点
が、洗濯されなかった停点となんの関係も持ちえないのは、人は
空間を直接認識せず時間を通じているから。ちなみに同じ世界観を
みんなが共有しているのは触媒としてのクオリアに共通性があるから。
というチラ裏はどうですかね？
882:本当にあった怖い名無し
10/03/21 16:31:22 e0y8lizL0
>>881
梯子の話の枠に限定しなければ、
捕らえ方としてはその方向性で良いと思う。
883:本当にあった怖い名無し
10/03/21 19:47:49 fK1hD9U60
>>881
停点なんてどーでもいい。
君はきっとターシャムオルガヌムを楽しく読めると思う。
884:本当にあった怖い名無し
10/03/21 21:15:35 STub2i0m0
>>877
ビー玉は「堆積」するんじゃなくて、
「更新」し続けるってこと？
新陳代謝も、細胞が入れ替わるというよりも、
更新し続けるって考えた場合、
古い細胞の記憶は、新しい細胞になったからといって失われるわけじゃなくて、
古い細胞の記憶を更新したものだから、その記憶は完全に同じ物とは言えないかもしれないけど、
最新の状態で引き継がれている。
梯子にとって、妹が姉になっちゃったりしたっていうのは、
この細胞間の記憶の引継ぎがどっかで狂っちゃったから？
だめだ頭がぐちゃぐちゃに混乱してきた。
885:本当にあった怖い名無し
10/03/22 07:35:53 vZY/0f6l0
ビー玉を細胞と置き換えたら理解できた。
気がする。
もう一度読もう。
886:本当にあった怖い名無し
10/03/22 08:48:26 Xc6V22q60
キューブが暴れてるって事はそれだけ梯子にとって都合の悪い、
早く流したいログがどこかに有ったって事か。
887:本当にあった怖い名無し
10/03/22 09:25:20 SUNhdmi50
あら、このスレってばまだあったのね
一生懸命考えるのはいいことだし集団の種だからスレを使うことで好転もあるでしょう
可能性が生まれる場所になるかも知れない、どんどん使うといいと思うので1つ教えてあげよう
梯子の一連の騒動は、いわゆるあなた方の競馬と一緒
競馬って馬の血統、走る馬場、その日の天候などから推理するでしょう？
あのゲームはそれと一緒
ピアスもメモもよりよく走らせるための材料でしかない
梯子は選ばれたんだけど負けたから要らなくなっただけ
要らなくなった後？知らないよ
もちろん勝てばご褒美があったけどそれは他のウマも同様で梯子が特別じゃない
ゲームに反対するメンバーもいるから今も続いてるかもね
停点は移動の手段だからゲームとは関わりないんだけど走らせるためにエサ撒き過ぎた？みたいな
888:本当にあった怖い名無し
10/03/22 12:26:31 W9qEa5H50
あら、一生懸命なチラ裏書くのね。
889:本当にあった怖い名無し
10/03/22 14:30:30 2nbobs400
梯子とかcubeに加担してレスする人は、創作系のスレに常駐したりするよりも、
科学系の板に行って、何が自分の創作物と違うのか検討した方がいいよ。
だってね、誰かもレスしてたけど、「マイナスイオンは身体にいい」っていう感じの
科学論ばっかりなんだもん。
本物の科学は結構馬鹿っぽいトピックでも、ニセモノっぽい感じは発しないものなんだよ。
890:本当にあった怖い名無し
10/03/22 15:35:50 C2JYBWsT0
釣るなら雰囲気だけではなく設定の具体性にも気を使って欲しいよな
891:本当にあった怖い名無し
10/03/22 18:27:33 7n4ydyrU0
>>887
> 停点は移動の手段だからゲームとは関わりないんだけど走らせるためにエサ撒き過ぎた？みたいな
そうだよ。あなたが言ってる通りだよ。停点は餌には違いないが、
あなたの言うゲーム自体に、岡田やドトールゆんゆんららの直接介入の反則を使う余地はないゲームだけどねｗ
>>889
>本物の科学は結構馬鹿っぽいトピックでも、ニセモノっぽい感じは発しないものなんだよ。
言いたいこと解るよ。
836で書いた文章でも、更に落として説明と言うパーターンを踏まなきゃならないのよ。
数理や物理や専門用語を織り交ぜて書いた方が実際書きやすいし、話しやすいんだけど、
このスレではさらさら望まれていないでしょｗだからチラ裏なのよ。見出しより付箋のメモ程度ね。
そんで、梯子のスレだから出しゃばる気もさらさらないしねｗそんで特に常駐もしてない。
一つ書いておくけど、自然と言うか、初めから存在するモノに例外というモノは無いんだよｗ
人はそれらを見つけて名前を付けているに過ぎない。 cube
892:本当にあった怖い名無し
10/03/22 18:52:17 SUNhdmi50
>>891
私は可能性が生まれるのに期待して種をまいたつもりなの
ここで可能性が生まれたら面白いと思うのだけど？
893:本当にあった怖い名無し
10/03/22 19:03:56 7n4ydyrU0
>>884
> 梯子にとって、妹が姉になっちゃったりしたっていうのは、
> この細胞間の記憶の引継ぎがどっかで狂っちゃったから？
自分で良かったら、ごく簡単に答えて見るけど？
細胞は置いといて、時間の秩序が２次的である場に時間を主体とする人が
混在すると容易に記憶の混乱を引き起こす。
あなたの生まれてから今までの記憶や記録は矢印で言うと（→）
これが時間軸を主体とする人の感じ方。
時間を２次的な物とする空間主体の場でいうと（○）の中に、
あなたの記憶や記録が秩序無くばらまかれたままある状態。
更にその空間内では、可能性の場、停点も混在する場でもある。
この場にあなたが立つと、梯子メモを引用すると、「主観は客観で終わる。」
どこが始まりで終わりかなんて一定方向の秩序がある訳でなく、
あなたの主観は関係無く、客観的な状態だけが秩序無くある場。
ここから空間の免疫のない奴が、単独でこっちに戻ったら、そりゃ混乱するわなｗ
これもチラ裏ｗ cube
894:本当にあった怖い名無し
10/03/22 19:08:44 7n4ydyrU0
>>892
そうだね。希望の種子に新しい花が咲くと良いね。
895:本当にあった怖い名無し
10/03/22 20:09:55 yBdqzmYn0
ずいぶんと哲学的ですね
＞数理や物理や専門用語を織り交ぜて書いた方が実際書きやすいし、話しやすいんだけど
これ、書いてみてもらってもいいですか？
そっくりそのまま、物理やってる人に見てもらうので
896:本当にあった怖い名無し
10/03/22 21:21:13 2g+1kwGg0
>>895
それもね、このスレでは無くて、付随する事柄を交えてこころ見たことがあるんだよ。
実際に量子関係の法則や数式を織り交ぜたりしてね。
理論の穴や錯覚なんかも織り交ぜてね。まぁ、色々と提案してみた事もある。
でもね、書いて見て気づいたことは、大多数の人には、興味もないし、
単なる既存の方程式の羅列ですら、書いても意味をなさない訳さ。
むしろね書くことを徹底的に嫌われる。ここ最近も確か方程式の断片書いた覚えがあるよ。
知っている人もいるんじゃないかな。普通に物理やってる人の目にも止まってるでしょう。
でも、ほんとに意味ないんだよ。例えば物理的なアプローチを取るなら、
昨今の科学の確認は視覚によって行われるし、物理基準の要件を満たす最小の構成
に光を通して物質を照らし合わせて判断する行為の所からやり直す行為になってしまうしね。
人が光という物質を通してモノを見てるってのは解るでしょ？
最小構成の仕組みなんかを調べる場合でも光を通して、それらを見る以上本当の値は取れない。
光と言う物質＋その物質ってなるわけさ。でも、足しても他のモノは純粋な物質とされてしまう。
物理ってのも、元からあるものを見つけて名をつけて法則や理論として、
人がルールを決めて進めている一つの学問だよ。
しかもまだ見つかっていない、論理だしね。それを、今ある既存の法則だけで語れる訳がない。
あなたに一つ質問ね、ビッグバン以前の何もない状態、あなたの言う物理の法則は
存在したの？ビッグバン以後、突如それらは有ったの？
それとも無い状態から、この世の発見された法則は存在したのですか？
無から有は派生するの？
科学は一つのアプローチの方法で、手段に過ぎず、別に霊能的なアプローチを取るのも
ね有効だしね。方法は違えど、探求するところでは同じだなｗ
ここは梯子個人の物語で、他者があれこれ骨組を付け加えるのも、意味をなさないし、
度が過ぎると良くない訳だと、個人的には認識してる。
897:本当にあった怖い名無し
10/03/22 21:48:01 PuPDeFka0
停点（というものがあると仮定して）＝クオリア
クオリア同士をつなぎ、因果関係を形成する道筋＝Jacob's Ladder＝記憶の架け橋？
因果関係を持たないクオリア＝閉じられた停点（なぜ存在するのかがよく分からない）
停点を編集する（梯子スレ的言い方をすれば）＝因果関係をつくるor変更する
Jacob's Ladderをかけられる停点＝特異点（？）
ここで言ってるのはこれだけのことで、単純なんじゃないかと思います。
もしかしてクオリアはひとりひとりが持ってるのかな？？？
いじくるやり方はわかんないけど。
YU-NOってゲームやったことある人なら分かりやすいかも？
898:本当にあった怖い名無し
10/03/22 21:57:54 yBdqzmYn0
すみませんが、言っている意味がよくわかりませんでした
わざわざ、2ｃｈに書き込む意義もよく・・・
興味を持って欲しいのであれば、
現実のフォーラム等に参加すればいいのでは
＞人が光という物質を通してモノを見てるってのは
光を物質と言うあたりに違和感がありますが
これは、可視光という意味での光ですかね
そういう意味では、出力されたデータは見ているでしょうね
そこまで言うのであれば、
出力されたデータを見る という行為とは別に
判断出来る方法があるように聞こえます
そこまで否定されるのであれば、
むしろ、その方法を提示すればいいのでは
隠す必要性もよくわかりませんし
それと、頂いた質問ですが
そんな答えも出てない質問に答えられるわけないと思いますが・・・
899:本当にあった怖い名無し
10/03/22 22:49:12 lriMnamd0
>>898
うーん。困ったねｗ別に興味を持って欲しいなんてさらさら無いよｗ
ここは不特定多数の人が集まる掲示板だしね。
こうじゃなければだめだなんて言ってるわけでもない。単なる枝葉の推論の一つ。
スレ内容からはずれてなければ、別に何言っても問題ないのでは？
言語ってのがクオリアから派生するモノに属する以上は、
現象そのものを言語では完全に語れないって事になる。
ちょっとした例で、
数学、１＋１＝２の値を取る。
物理、１＋１＝２の値を取らない場合もある。もしくは取らない（２ではない。）
同じ数字を使っても、証明説明は数学と物理で異なるのは解るかい？
立ち位置や、立場に寄って、表現も解も変わるって事だね。
ここでね、言語で現象を言葉に置き換えて定義とする事をあきらめた訳さｗ
どれも物事の側面しか言い表せないしね。
変な言い方だが、あなたのクオリアとシンクロする訳でもないしね。
あくまでチラ裏だよ。それで良いのさ。ちゃんと断ってある。
900:本当にあった怖い名無し
10/03/22 22:59:59 W9qEa5H50
よし。
今からお前のチラ裏禁止な。
901:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:03:59 lriMnamd0
>>898
データーがどうのこうのなら、
光に晒された物質の値がね出力されてるだろうねｗ
このスレでは内容が外れてるしね。ここでは関係ないよ。
光の言い方が悪かったかな？物質はへんだねｗ
電磁波と磁気波の複合波でどうかな？
これもスレから外れてるから、ここで止めとくよ。
902:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:04:15 C2JYBWsT0
チラ裏なんて予防線を張るくらいなら
ブログでやれば良いよ
903:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:13:17 SUNhdmi50
>>899
だからオバカって言われるんだよ、意味ないから
ここの一部はわからないと叫べば開いた口に何か口に入れてもらえると思ってるんだからｗ
私はそっちには関わらないで可能性の種まきに専念したいのよ
ヒントを撒いてしばらくして見に来たら芽が出ているかも知れない可能性
正解を言ってもわからないんだからヒントをエサに集団の種の特性を生かすのがいいと思う
だからヒントｗｗ
細胞の新陳代謝の例だけど
剥がれ落ちた古い細胞をわざわざ保管する？
今そこにある生きてる細胞が全てではない？
まずはそこからかんがえてみよー
904:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:15:55 W9qEa5H50
よし。
お前のヒントも禁止な。
905:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:16:39 yBdqzmYn0
だれも発言をやめろとは言ってないので
誤解されたのでしたらすみません
話が見えないのでこれで失礼します
906:本当にあった怖い名無し
10/03/23 00:14:12 n6/+UHV20
ファビョり出しちゃったｗ
907:本当にあった怖い名無し
10/03/23 01:50:15 01hzQHQp0
どうしても既存の科学を使用した説明をしたくない。
しかし、ここの住民は馬鹿にし続けたい。
という鉄の意志を感じるな。
908:本当にあった怖い名無し
10/03/23 02:58:33 ak0EPAj/0
>>907
そうじゃなくてさ。既存の科学の範囲で説明出来るなら
とっくの昔に解明出来てるでしょ。
>>903の言う通りかもしれないね。
これじゃー自分で書いて、自分で反芻しているだけで、
単なる自問自答だもんな。確かに意味がないですね。
あなたの言うとおりオバカな行為だねｗ
まぁここも後100レス切れてるし、このまま閉じるってのも
良いんじゃないの？。
あなたの細胞の話、少し立ち位置を変えれば答えは見えているけど
その解の説明まともにやりだしたら、このスレのレス全部消費しても
よけいに意味不明で終わっちゃうよｗそうでしょｗ
これもやはり無意味になるんだろうね。
あなたが簡潔に答えてあげれば良いのにｗ人がわるいねぇーｗ
まぁ、こんな流れでも無くなれば澱むし、スレの話題は枯れてるしね
水を与える住人が居ることを期待してるんだろうけど、
あなたの言う可能性の種に芽が出れば良いね。
後、ここも少しだし、自分も最近ここに書き込み過ぎだし、
あなたに期待して,同じようにココを離れるよ。
909:本当にあった怖い名無し
10/03/23 06:11:19 5w6D5q3F0
核心を突かれないように必死に逃げ回りましたってとこか。
なかなかの醜態でしたww
今日も笑わせてくれよな、梯子wwwwwww
910:本当にあった怖い名無し
10/03/23 09:42:41 hkZPeRrq0
言語明瞭意味不明ですね。
911:本当にあった怖い名無し
10/03/23 13:04:31 FCnuHqD+0
でも面白かったよ。お二方、ありがとう。
912:本当にあった怖い名無し
10/03/23 14:37:56 G79B3GT60
age
913:本当にあった怖い名無し
10/03/23 18:29:49 LyzocG9o0
スイス
914:本当にあった怖い名無し
10/03/23 19:28:40 prkE6NB10
お前ら勘違いしてますよ？
元の梯子のメモ自体が意味不明の暗号めいたものなんだろ？
それから梯子に起こった出来事を辿って、一連の現象を解いて見ようと
彼は試みた訳だろ。
初めに与えられた問題自体が元々一般の学術範疇の問題なら、
既存の答えを書けるだけの知識は十分持ち合わせなけりゃ
この問題の無謀な仮説すら展開出来ないってわかんないかな？
元の問題自体が荒唐無稽な問題なんだよ。お前らわかってんの？
それをあえて既存の言葉や仮説を使って、なんとか既存の物理に
近づけて答えようとした試みでしょ。
Cubeの書いた試みは、仮説としての整合性は十分持ち合わせてると見るけどね。
彼らがいきなりこんな理論作りました？聞いて下さい。って始めた訳じゃ無いでしょうにｗ
ちゃかしているお前らさぁ、試しに、あのお題目で仮説理論作ってみれば良いよ。
誰かの猿まねか、なんちゃって程度しか出ないからさ。
Cubeよ。暇だったら、回りを気にせずにまた出て来て書いて欲しいね。
奴が初めに書いたチラ裏だって、奴の口調じゃかなりレベル落として書いてるみたいだし、
最初に書いた数理や物理用語を交えた奴を見てみたいが無理だろうな...
915:本当にあった怖い名無し
10/03/23 19:47:37 uDncDAnm0
>>914
賛同！
916:本当にあった怖い名無し
10/03/23 23:30:51 FYAKqwyq0
梯子のその後の話が聞きたいだけで停点の仮説や実証はどうでもいいんだが…
917:本当にあった怖い名無し
10/03/23 23:50:45 BJ0x2NpK0
要するにenigmaとか、洒落怖でね、
不思議じゃないかもしれませんが...とか
怖くないかもしれませんが...とかあるでしょ？
加えてみなさんの許可が出れば書きます。みたいな。
みんないらいらするよね？
数式織り混ぜて専門的に書いても理解されないから...
レベルを下げて書いている...
ヒントな...
『知らんがな』
さっさと思うように書けばいいじゃん。
茶化されるのは、100%書き手の実力不足による。
少なくともお金払って読む本はね。
ま、2chだからしょーがないか。
918:本当にあった怖い名無し
10/03/24 00:15:13 Rx4SuuCI0
>>903
剥がれ落ちた細胞の記憶は今には「ない」
新しく生まれた細胞の記憶は「今」の記憶しか持ってない
古い細胞は保管されているというよりどこかに存在してて
今そこにある生きている現在の細胞以外にも
過去未来の細胞がある
それが定点と呼ばれてる
ここまで考えたけど全然深く考えられないや…
クオリアがないけど存在が存在する世界ってあるのかな？
914と同じくcubeの話面白いからもっと聞きたい
919:本当にあった怖い名無し
10/03/24 01:04:50 P8zOfE350
どーも納得いかないんだが、Cubeの説明だと、
時間を主体として空間を認識する世界 と、
空間を主体として時間を認識する世界
ってのが、対をなしてなくない？
人が住んでいる世界は、時間を主体とはしているけれど、
空間も無秩序ではないんじゃないの？ 何を基準とするかで変わるだけで。
だけど、空間を主体とする世界では、時間は乱雑なんだよね？
後者の世界ってのは、時間は乱雑なんじゃなくて、座標軸の置き方ひとつで
時の流れがどうにでも見える世界じゃないのかな？