10/03/06 08:45:50 WEa2R5Ch0
結局、思う事は「途中で投げ出すな！」だよ。
801:本当にあった怖い名無し
10/03/06 09:53:04 1ZfG1oFP0
>>798
AA荒らし=ネクタールはさすがに無理があるだろw
今回の場合AA荒らしはガチで、
荒らしを我慢出来なくなった梯子が規制を言い出したんだろ。
t6QZcryB0
>>775
>>780
>>785
>>786
>>788
これ読んでくとこいつ言ってる事が支離滅裂って言うか、ちぐはぐだもんw
投げ出し癖が染み付いてると細かい所に気が付かなくて恥かくなぁ、梯子www
802:本当にあった怖い名無し
10/03/06 12:19:34 Vc3CDXwX0
>>801
ちょｗそれ私だからｗ
梯子じゃないよｗ
てか>>798に吹いた
ネクタールも2ｃｈ規制されるの嫌がるんだねｗ
803:本当にあった怖い名無し
10/03/06 19:22:11 1ZfG1oFP0
>>802
ほーらもう出てきたw
どこがたまに見てる程度なんだよww
チェックしまくりじゃねーかwww
とりあえずお前はフシアナでもしとけ
こんだけ時間が経てば梯子のリモホも変わってるかもしれないけど、
話しはそれからだな
804:本当にあった怖い名無し
10/03/07 01:08:49 Oh0LV/fX0
面白い話がききたいんだよーぅ
805:本当にあった怖い名無し
10/03/07 03:31:11 zE3+erF30
そうだな、ちゃんとオチがある話が聞きたい
806:本当にあった怖い名無し
10/03/07 06:33:56 PO99MUzv0
逆に言うと、つまんない話なら書くなって事だな
807:本当にあった怖い名無し
10/03/07 09:46:22 sOSwb+o20
そりゃコピペのログ収集してんだから来るでしょｗ
もう止まったみたい？だけどね
>>803自身が先にフシアナしたら
私もしてもいーよ～
808:本当にあった怖い名無し
10/03/08 03:20:51 VTha595E0
>>806
おもろい、つまらんの線引きはどうすんのよ？
全員がおもしろがるような話しはどこにもないと思うが。
>>807
>>803は誰の自演なの？
こんなキャラいたっけ？
809:本当にあった怖い名無し
10/03/08 03:23:38 VTha595E0
あー、こういう問題が全部一気に解決するからシベリア板に移転って話しが出てるのか。
なるほどね。
810:本当にあった怖い名無し
10/03/08 07:21:28 DYgzi56A0
自演問題はともかく、なんでIPが出るからって話が面白いかどうかの線引きが出来るんだw
811:本当にあった怖い名無し
10/03/08 10:07:46 Sm0lamBLO
外だから携帯だけど俺809ね。
言われてみれば少し言葉が足らなかったかも。
IPが出る事で分かるのは話し自体の面白さじゃなくて、
面白い（もしくはつまらん）っていう意見を言った人の数ね。
正確には意見を発信したIPの数が分かるだけだから自演が不可能な訳じゃないけど、
それでも今よりはずっと客観的な判断材料になるのは確かでしょう。
ぶっちゃけ、たまにおもろい話しが読めればそれでいい俺としては、
自演認定とかの不毛な展開が激減してくれるだけでメリット大有りだから、
シベリア板移転には賛成したい。
809では深夜で眠かったから簡単にまとめ過ぎた、ごめんよ。
812:本当にあった怖い名無し
10/03/08 10:42:52 SEHYTpX8O
↑どーでもいいよ
独りで行ってろ
お前みたいなのは鏡見てうつった相手と一生馴れ合いしてろ
813:本当にあった怖い名無し
10/03/08 11:07:47 DYgzi56A0
>>811
ナルホドね
こっちこそ煽りみたいな書き方してスマソw
814:本当にあった怖い名無し
10/03/08 11:25:01 SEHYTpX8O
>>813
馴れ合いしたいなら他イケ
815:本当にあった怖い名無し
10/03/08 12:25:46 WQjYA7e60
そんな馴れ合いってほどでもなくないかー？
>>811が説明し直してくれて、私はありがたかったけども。
シベリアに移転したとして、後々梯子が戻ってきた時
移動したのが分かるならソレもありかと思う。
816:本当にあった怖い名無し
10/03/08 12:33:13 HSfvwdJ40
梯子
817:本当にあった怖い名無し
10/03/08 14:54:19 Ht/mseym0
ID:SEHYTpX8O
こいつけんか腰だな
見えない敵と戦っているのか？
818:本当にあった怖い名無し
10/03/08 15:09:06 EOHOcoo10
さぁ？電車でウンコでも漏らして
白い目で見られネクタールじゃないの？
819:本当にあった怖い名無し
10/03/08 16:42:40 DYgzi56A0
>>814
馴れ合いたいつもりじゃないが、
その「他」ってのがシベリアって話なんじゃね？
こういう無駄レスの応酬も要らなくなるだろ。
820:本当にあった怖い名無し
10/03/08 21:46:57 5JUmvAjA0
そう、この流れ。こんな殺伐した後、決まってネタ投下（小出し）してくるんだよね。
821:本当にあった怖い名無し
10/03/08 22:11:49 OXCHrY1W0
おまいらテクニシャンだなー
822:本当にあった怖い名無し
10/03/08 22:17:49 xKtoOdzd0
シルクロード
823:本当にあった怖い名無し
10/03/08 23:38:58 zHa9ap1b0
なるほどな。
スピの人とかが信じてて、船井総研の船井さんが本まで出した、
2012年に起こるアセッション（アセンション）って、
2012年、地球丸ごとフォトンベルト（電磁波）に飲み込まれて、
人の体が存在をなくし、5次元に移行する、って話なんだけど。
そのスーツの人達みたいなのは、もう明らかにそれだよねぇ。
お子さんが風邪を引いていらっしゃった方は、もう来ないのかな。
あなたの話が聞きたいです。
今、ご先祖様系の人たちも、陰陽師さんとか祈ってる方とかも、蝶々さんとかも、
とにかく大きな変革がある、って言ってて、そこまでバックボーンも流派も違う人達が、
口を揃えてどうにかなる、と言っているのだからなるんだと思う。
なにがどうなるのかのヒントになるかも知れないから、ぜひ知りたいです。
梯子はもう…って書いていたけど、
あなたは梯子はどうなったと予測していますか？
お願いします、ぜひ戻ってきて続きを教えて下さい。
824:本当にあった怖い名無し
10/03/09 00:06:25 zHa9ap1b0
ALICEで検索
ココの↓
URLﾘﾝｸ(allie.dbcls.jp)
関連文献のリンクから↓に飛んでみた
Abbreviation LIfter using Corpus-based Extraction
論文？ カネボウの名前が出てきますね。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
略語？ の展開を経験則で予測抽出する？ソフト？だから違うか。
このプログラムが応用されて、停点の割り出しが可能に…ならないか。。。
825:本当にあった怖い名無し
10/03/09 06:19:08 9ZUyuFX30
>>824
チラ裏でおk
826:本当にあった怖い名無し
10/03/09 09:29:07 X4+NkbX90
>>824
このスレでおｋ
827:本当にあった怖い名無し
10/03/09 10:15:46 ZKlwIHXx0
理屈がわたっても、アクセスの手段がないんだよなあ。
828:本当にあった怖い名無し
10/03/09 10:47:46 XUFDl9B+0
>>823
>今、ご先祖様系の人たちも、陰陽師さんとか祈ってる方とかも、蝶々さんとかも、
とにかく大きな変革がある、って言ってて、
もっとkwsk！
829:本当にあった怖い名無し
10/03/09 11:41:24 lRDqeJQX0
よく空に浮かんでるＵＦＯもネクタールの仕業なのか？
あと天狗や龍もセスやメイみたく高次元の住人なんだろか。
つまりあれだわからんね。
830:本当にあった怖い名無し
10/03/13 14:05:04 HtlgJyw/0
来るぞ来るぞ
わくわく
831:本当にあった怖い名無し
10/03/13 14:28:37 iJ3ZijK70
なにがくるのｗ
832:本当にあった怖い名無し
10/03/13 14:31:13 wbOR/5vg0
オレが来ましたよ
833:本当にあった怖い名無し
10/03/15 11:09:18 vPzi04a20
梯子
834:本当にあった怖い名無し
10/03/15 12:23:17 0XbR7GMG0
私も来ましたよ
835:本当にあった怖い名無し
10/03/15 19:52:54 C+irpLk50
久々に来たちょっと話が続いててﾜﾛﾀ
836:本当にあった怖い名無し
10/03/16 00:29:53 bfb/eiKw0
>>824
二度とココに書き込むことないと思ってたけどまぁ、
梯子は帰ってこないしスレも腐ってるみたいなので、
停点のヒントにどうぞ。チラ裏程度でOK by Cube
梯子の停点の一角を超簡単に崩した場合です。
実際にはこれ以外にも移動と呼ぶものは存在するが、
まず、錯覚から語る必要がある。
クオリアを持つ生物。（ここでは人に限定する）中でも人は、
時間というものについて過去から現在、そして未来へと
一方向に流れていると認識している。
これは人が時間を主体として認識し活動している種であるからである。
特に注目する点は人が活動している時に流れるように
今（現在）に殆どその全意識を払っている点である。
ごく大ざっぱな例をあげると1分を60秒として、1秒刻みで未来へ進んでいるとしよう。
人は日常を送るのに一秒ごとにクオリアを生成（あるいは反応）
そして次の一秒にクオリアを生成と繰り返し
1分間に60回のクオリア生成で連続して流れを生成しているとする。
これを繰り返す事により、人は時間が一方向に流れている錯覚をおこす。
ここでもう一度繰り返し言うと、
人は今（一番最新のクオリア生成の瞬間にほぼ全認識を向けている）
これで、時間を主体に置き、発達してきた人間は
個々の一連の流れ（過去から現在）を認識している。（この時点では未来は省く）
時間を主体に発達した人間にとって
過去は最新のクオリア生成によってそのつど更新され変容されていく。
837:本当にあった怖い名無し
10/03/16 00:37:29 bfb/eiKw0
>>824
ここで梯子の停点とはどういうものなのかに触れる。
時間を主体として認識している人は過去を振り返るときに
個々の辿ってきた（クオリアの選んだ道すじを最新のクオリアを通じて振り返る事が出来る。
（それが最新のクオリアで更新されて当時の記憶と変容していても）
さて、人が、その個々のクオリア生成で辿った経過でその時に選ばなかった可能性。
選ぶことも可能だったが選ばなかった方向性。これらはどうなったのか？
普通に考えると、選んでない以上そんなものは無い。痕跡すらない。こう答えるのは当然だ。
ここで先に結論から言っておくとNoである。停点とはその個人のクオリアが介さなかった空間で出来ている。
もちろん静止してる。故に個人のクオリアが介さないので、個人にそれを認識することは出来ない。
時点や残滓点はこの時点ではめんどうなので省く。では、簡単な錯覚説明に入る。
まず、上記に書いた時間の事だが、これはクオリアを介する人の生理的認識（後天的なものも含む）だが、
ここに問題がある。ぶっちゃけ極論で書くと、人のクオリアを生成しているのは人にあらず時間そのものである。
人はそれを認識として時間から受け取っているだけである。
本来の時間（上に例として書いた1秒毎にクオリア生成で説明すると、
時間というのはそれを生成事に個々のその時々の空間一コマ一コマを個々の分正確に保存している。
どこに？個々の個人にというよりは、その時々にいた個人のしめた空間に。
人の認識としては、通常最新の更新されたクオリアで振り返るにとどまるが、
正確ではない。まぁ思い出だな。
838:本当にあった怖い名無し
10/03/16 00:43:15 bfb/eiKw0
>>824
この一連の流れによって停点空間なんかも認識されないし
時を戻るなんてのも絵ぞら事となる。
停点＝クオリアの介さない空間＝個人のアイデンティティーが崩れる空間＝
どこでもない空間＝どこにでもある空間。
空間主体にシフトしている停点の場合では、ここを残始点として空間主体から
クオリアを介する時間主体シフトをアイデンティティーを付けて相転移。
後は個々に生成され続ける時間のクオリアで、対価シフトしていく。
まぁこんな感じ。チラ裏ねｗ
839:本当にあった怖い名無し
10/03/16 00:45:38 Ix1248Ey0
チラ裏乙
840:本当にあった怖い名無し
10/03/16 01:24:52 ieN6la460
ﾜｶﾝﾈ
841:本当にあった怖い名無し
10/03/16 02:23:45 i4bPrjpX0
オーケー、さっぱりわからない
842:本当にあった怖い名無し
10/03/16 03:26:44 1BBzZUMs0
皆が理解できるように説明しろよ。
まずは、
クオリア、時点、残滓点 この3点とは何かからだ。
肝心なキーワードの説明すらなくて、理解を促せると思っているのか？
843:本当にあった怖い名無し
10/03/16 09:00:54 2xB8YdKN0
CUBEは自分以外にわかるように説明とかは苦手なんだよｗｗ
難しいことを偉そうに話して威張りたいんだ。
私は説明はできるけど面倒だからあんまり好まない。
でも今日は時間があるので教えてあげる。
クオリアはあなた達のいう記憶。
縦に建った細長いチューブと壊れやすいガラスの玉があると想像して。
1秒に1個のガラス玉がチューブの上から下に落ちる。
下に落ちたガラス玉は砕ける？砕けないかも知れない、それはわからない。
確実なのはチューブの中を落ちて動いてる最中のガラス玉だけは絶対割れてない、と、それだけ。
それをクオリアと言うんだよ。
あなた達は常に新しいガラス玉を落とし続けてるわけ。
844:本当にあった怖い名無し
10/03/16 09:08:41 2xB8YdKN0
チューブの下に落ちたガラス玉を、何かがそっくり取り出したり入替えてもそれはわからない。
確実なのは今落ちてる最中のガラス玉だけ。
ここまではわかる？
これがわからないと先の説明しにくいんだけど？
845:本当にあった怖い名無し
10/03/16 09:12:26 1BBzZUMs0
判りやすい説明ができるんだよな？
だったらもっと有機的な普通の人間の理解できる言葉を選んで説明してくれよ。
あんたも、さっきのヤツも「説明してやる、でもお前らにはワカランだろうｗｗｗ」っていう態度は
一緒だ。
頭の良いヤツは幼稚園児にもわかる言葉で説明できる。
846:本当にあった怖い名無し
10/03/16 10:27:05 2xB8YdKN0
幼稚園児がこんなトコにイチャダメｗｗ
>845は私の説明でもわからないんだね？
それは理解しようする気がなくわからないわからないと言うだけだよね？
説明する側と説明を受ける側の交流をする気がなく要求のみ投げてるんだね。
私は幼稚園に説明する気はないからもうわからないそのままでおいときなさいｗｗ
大丈夫だわからなくても困らないからｗ
先の説明する気が無くなったので出かけるよーじゃあね
847:本当にあった怖い名無し
10/03/16 11:01:52 90ZsFzFq0
>>846
続き聞きたい
848:本当にあった怖い名無し
10/03/16 11:11:52 tctskOdQ0
クリオネはあなた達のいう記憶。
849:本当にあった怖い名無し
10/03/16 11:25:26 z4sfkb+Z0
チューブを通っている状態のガラス玉が現在で
下に溜まっているのガラス玉が過去とか記憶ってコトでおｋ？
あれ？でもクオリア＝記憶なんだよね。
「チューブの中を落ちて動いてる最中のガラス玉だけは絶対割れてない」
コレをクオリアっていうなら
毎秒ごとに存在する現在がクオリア？
あれ？なんか分かんないくなってきたｗ
850:本当にあった怖い名無し
10/03/16 11:44:34 z4sfkb+Z0
Cubeって人の話だと
記憶（クオリア）は、人の中だけじゃなくって
空間にもあるってコトになるの？
だから選ばれなかったどっかの停点行ってみたら
この自分がいる場所と似ているけど、ちょっと違っちゃってる
場所になってるってコトなのかなぁ？
その場合、もう１人の自分がいたりするものなのかしら。
851:本当にあった怖い名無し
10/03/16 12:48:00 1BBzZUMs0
>>846
ほら、やっぱりちゃんとした人間的な説明ができないんだな。
で、理解できない、って言っている人間を馬鹿にする。
これはゆんゆんとやらもそうだが、その取り巻きが持っている傾向。
高次元の人間は説明ができない、っていうのは無しね。
ちゃんと説明してよ。幼稚園児でも理解できる説明なら、ここの住民も
黙って認めると思うよ。ただ、ここの住民を馬鹿にする態度はどうかな？
自ら負けを認めたくないか、ただの荒らしだって証拠だ。
852:本当にあった怖い名無し
10/03/16 12:51:04 Ix1248Ey0
「幼稚園児にでもわかるように書け」
なんて無茶なことを言う奴はほうっておいていいよ。
ただ、cubeはいいから梯子を出せ。
853:本当にあった怖い名無し
10/03/16 15:12:46 C9JW6NdY0
うん
854:本当にあった怖い名無し
10/03/16 15:59:05 by9vGthG0
ゆんゆんとそっくりな対応の仕方だなｗ
855:本当にあった怖い名無し
10/03/16 16:07:32 Mfzqz+/G0
何にしても、このスレのレスも
まとめに入るのは一つもなさそうだＮＥ！
856:本当にあった怖い名無し
10/03/17 04:47:54 kr8/9pX80
梯 子 必 死 の 別 人 で す ア ピ ー ル w
>>774
>もう時効だろうから、解禁しても大丈夫だと思うが・・
>>775
>もう時効だし私も書いちゃうよ
>>836
>by Cube
>>843
>CUBEは自分以外にわかるように説明とかは苦手なんだよｗｗ
by Cubeてwwwwww
857:本当にあった怖い名無し
10/03/17 09:50:27 HzKgybmP0
クオリアとかどーでもいいが、梯子のその後が知りたいね。
妹さん書き込んでくれないかなぁ。ココ見てると思うんだが。
858:本当にあった怖い名無し
10/03/17 20:15:35 GSRm/Pq50
すごい分かりやすい例えだと思ったんだけどなー
続きが聞きたい
みんなお願いだから、語り始めたら途中でやめないで最後まで話きってくれー
859:本当にあった怖い名無し
10/03/17 21:37:12 kwv3F56L0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉}
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-'
|┃ | ＝'" |
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
860:本当にあった怖い名無し
10/03/17 22:49:43 GSRm/Pq50
お願いします
861:本当にあった怖い名無し
10/03/18 00:37:13 iL+GiPe40
クオリア＝
・これ以上分割できない時間の単位（便宜的に形はビー玉のような玉として考える）
・次のクオリアを生む能力を持っている（因果関係・引力）
クオリア間に働く引力によって
因果関係を持たず、引力のみ持って宙ぶらりんになったクオリアもなぜか存在する（閉じられた停点）
ということでしょうか？
ネットであちこち見て考えただけですが( ´_ゝ｀)
862:本当にあった怖い名無し
10/03/18 00:52:08 iIPtko5V0
バッカルコーン
863:本当にあった怖い名無し
10/03/18 14:50:46 cfedB3yX0
＞チューブの下に落ちたガラス玉を、何かがそっくり取り出したり入替えてもそれはわからない。
>>858
わかりやすく説明してください
864:本当にあった怖い名無し
10/03/18 15:05:43 kS8a/yBG0
鮫島
865:本当にあった怖い名無し
10/03/19 11:12:15 uHEO6fY40
未だにスレ残ってるってコトは
みんな何だかんだで気になってるんだねｗ
866:本当にあった怖い名無し
10/03/19 15:55:34 1LbbbYK50
釣り宣言を手薬煉ひいて待ってるんだろうｗ
867:本当にあった怖い名無し
10/03/20 05:59:58 gpMZcVfM0
>>1680
別に誰も馬鹿にしてないよ－。そんな気はさらさら無いです。
えーと、先に書いた文をもっと単純にすれば良いのですね？やってみるよ。
何度も言うけど、あくまでも停点全体の一角についてだからね。
先に書いた文を参考に書いてみるよ。
ただ、内容はかなり大ざっぱで緩くなる事は許して欲しい。
クオリアからで良いのか？
これは梯子がもらった手紙にもある。この下記の一節な。
「Ｑｕａｌｅは物質へ干渉し因果律を支える」。
Qualeは単数形 Qualiaは複数形 感覚質のことね。
おおざっぱに言うと人が感じる感覚的なもの。
クオリア（内的感覚や意識）を有する人はって所を、置き換えてみるね。、
「君が今までに過ごしてきた時間は、君の体験やその時々に感じた事や
その都度自分で選択した出来事の積み重ねによって今の君がある。
そして最も新しい自分（今現在の自分...ちょっと違うが）ってのが存在する」
ここまでは良いですか？
それで大ざっぱになるけど。その今現在の自分ってのは常に更新されている。
これは大丈夫かな？１秒進む事にその前は過去になっていくって、ここでは
あえて考えて欲しい。10秒前でも同じね。１年前でも同じ事。
今現在の君から、その過去を辿ると常に過去は現在の最新の君の感性によって
その当時の感性から最新の変化を繰り返し続けて行っている。
それは君が通ってきた過去だから君の感性Qualeの通過した過去でもある。
思い出でも良い。
停点というのは、その君の辿ってきた過去や時々に選ばなかった岐路にそって
点在している。大ざっぱに言えば、まったく君の感性Qualeが触れなかった
選択しなかった近く（ニアな場所）に沿って点在している。
868:本当にあった怖い名無し
10/03/20 06:01:49 gpMZcVfM0
>>1680
上でも触れたけど、人はQualeを持って存在する種であるから、Qualeの存在しない
空間を認識、識別することは出来ない。それでここで問題なのは、人が持つQuale
を何が生成してるんだ？って所で、
例えば意識やら心やら個人のパーソナルなど物質でないものは何が作り上げているんだ？
って所で、クオリアを介する人の生理的認識（後天的なものも含む）だが、
人のクオリアを生成しているのは人にあらず時間そのものである。
人はそれを認識として時間から受け取っているだけである。と、先で述べた訳です。
この一定の流れによって梯子の言う停点なんかも認識されないと、これも先で書いたが、
梯子のメモなんかでは
「Jacob's Ladder was developed by Causal closure of physics」
ヤコブの梯子はどんな物理現象も物理現象のほかには一切の原因を持たない。
移動の話はここでは抜きにして
これは個々の因果率を含まないとも言える。曖昧さを排除した停止した空間であり
かつ、個々の時間に捕らわれない空間（クオリアを廃した空間）であると言うこと。
つまりは時間と空間で時空。時間を廃するということは空間主体で成り立つフィールド
と言うことになる。ここはちょっと難しく書かざる得ないけど、より、量子力学的な
ターンテーブル状である空間と言うことになる。空間主体と言うことは時間は
二次的な扱いとならざる終えなくなる。...解りにくければこの辺は飛ばしてもいいです。
869:本当にあった怖い名無し
10/03/20 06:07:17 gpMZcVfM0
>>1680
ちょっと提示して良いのなら、梯子がドトールの女と初めに会った時に、ドトールの
女が行った「誰も居ない空間移動」（使用した機器はここでは省く）これは梯子の回りの
お客さん達からはどう見えていたのか？何故？複数の人々が居る場所でそれを行い得たのか？
その空間に居る間の時間の経過はどうだったのか？この辺を考えて見るのも面白いかもねｗ
この文章も もちろん全文チラ裏ね。それで結構です。
こんな感じだけどこれで良いかな？あくまでも全体の一角だけどね。
梯子のお話で最も重要なのは停点で梯子が移動するところでは無く、
１月２日のこの時間の流れに統合する作為。
岡田は直接干渉出来ないし、ドトールも直接干渉出来ない、ゆんゆんも妹も直接
干渉出来ない因果率回避の思惑合戦だろうけどねｗ
単純に停点を利用するというのはAからB地点に
ダイレクトに移動出来ない事を安易に言ってるようなモノだね。
誰かが書いてたセスやらの移動も同じだな。
ここから下は関係ないです。個人に対しての質問です。
セスやらの話をしていた人に聞いて見たいが、
特異点は、時間と空間のシフト耐性を持つ人でもあるわけでしょｗ
それで紛れたんじゃないの？ cube
870:本当にあった怖い名無し
10/03/20 06:28:01 JjG2Cyba0
cube さん、サンクス
これからも解説お願いします
871:本当にあった怖い名無し
10/03/20 08:36:23 HsPADpO90
ありがとう。
興味深い。
>>843の人のお話も聞きたいなあー。
もちろん、セスの人の話も。
872:本当にあった怖い名無し
10/03/20 08:46:12 fVcmwlVu0
でもその時間を排除した空間てのは、経年劣化もない「思い出」みたいなものなんじゃないのか。
873:本当にあった怖い名無し
10/03/20 13:15:00 SJ2zERy/0
どうでもいいけど、本当にこの説明で理解できてる？
自分は理解できないな。また変な新しい単語を前からあるように使っているし。
ちゃんと理解しようとしたら、理解できない文章だよ。
言語明瞭意味不明ってヤツ。
874:本当にあった怖い名無し
10/03/20 15:09:04 savqFuHg0
擬似科学的な説明だからな～、理解も糞も無いｗ
875:本当にあった怖い名無し
10/03/20 15:37:27 8Xphp5tL0
同意
マイナスイオンは体にいいって言いながら
エアコン売ってる人と同じにおいがする
876:本当にあった怖い名無し
10/03/20 19:15:01 N9AkGZiM0
実現しなかった可能性について思いを馳せても（あの時もしああしていたらああなっていたのかな、みたいな）、
当たり前だけどそのことが今現在の自分の在りかたに影響を及ぼすことが絶対にないのは、
その可能性は時間を介在していない＝Qualeが生成し得ないから、ってこと？
もしその可能性にQualeが干渉することができたら（時間が介在したら？）、
因果律が生じて、今現在の自分のありようにも影響を及ぼすってこと？
つまり、過去に堆積してきたビー玉の一部が入れ替わっちゃうってこと？
分かるようで分からない、難しいなー。
ゆんゆんはきっと、こういう難しいことを文芸的に詩的に言い表していたんだろうなきっと。
科学少女兼文学少女のゆんゆん。
会いたいなー。
877:本当にあった怖い名無し
10/03/20 19:50:41 HaFyZEZF0
>>876
惜しいんだけど堆積じゃないのよ～そこ改めればかなり近づきそう。
「ある」のは管を通過してるビー玉。
通過してない玉は「ない」のとほぼ一緒。
そして「ある」と「ない」はセット。
例えば細胞。
人が生きることは新陳代謝することだから昨日と今日では違う。
同じ人間だから変わってる自覚はないけど新しくなってる。
細胞が記憶を持っているなら剥がれ落ちた古い細胞の記憶は？
新しく生まれた細胞が持っている記憶は剥がれ落ちた古い細胞と同じ物？
その根拠は？
878:本当にあった怖い名無し
10/03/21 04:34:02 7VJLfWQj0
>>1714
岡田やドトールの女の停点の理論と、ゆんゆんの移動とは
完全に別種のものになると思う。
岡田やドトールは完全に科学的なアプローチで移動を行い
ゆんゆんはある種、霊能者的なアプローチ、
例えば解脱、大悟に近いプロセスを踏んだ移動ニュアンスに近いと思う。
細胞の話なら物質的な変化で、再生を繰り返し新しくなっているけど
これは生物であるならば避けて通れないよね。
岡田にしてもドトールにしてもゆんゆんにしても、
人間ならば、皆と同じ通常の時間を主体とした世界では
時間の経過を避けて通れないはずで同じように老化していくはず。
一つ挙げるならば、時間と空間で時空。逆の言い回しで空時とは言わないよねｗ
時間を主体として空間を認識して人が日常生活を送っている通常世界。
クオリアを介する人間はこの世界しか通常認識出来ない。
細胞の生成もこの世界の時間の秩序で普通に進行していく。
879:本当にあった怖い名無し
10/03/21 04:35:24 7VJLfWQj0
一方で、空間を主体として時間を認識する世界ってのはどうだい？
時間を２次的な物として扱う世界。ここでは時間を主体とする人は
２次的な物に成り下がる。量子力学的に言うならば
でかい空間に時間の粒が無造作に乱雑に順序立てて並んでいない世界。
この空間では細胞の生成すら秩序立てられなくならないかい？
停点の様に停止した空間なら時間も停止に近いのでは？
あるいは停点上で通過していく時間は、通常の世界の時間進行とは異なる
事にならないかい？
この場合だと、この世界では過去も現在も未来も無い。と言うことになる。
平たく言えば全部の時間が同時存在に存在する世界になるかな。
世界は時空と空時が重なって一つの世界を織りなして居たとしても、
片方しか認識出来ないのが人間で、両方を認識、あるいはどちら側にも
移動出来るのが岡田やドトール、ゆんゆんになる。
ただし、こちら側での活動は細胞などの肉体的な進行や損傷などは
人で在る以上同じように作用する。
これでどうだい？ これもチラ裏あつかいな cube
880:本当にあった怖い名無し
10/03/21 05:14:29 fK1hD9U60
チラ裏にメインキャラの立ち位置を丁寧に説明するcube乙。
でも、まーイマイチだな。
881:本当にあった怖い名無し
10/03/21 15:54:06 7IUwbP9X0
停点は空間に記録された可能性そのものであり無数に存在する
時間は空間の属性のひとつであり、人はクオリアを時間から
受け取ることによって時空連続体として世界（過去）を認識している
この瞬間、時間からクオリアによってもたらされた選択された停点
が、洗濯されなかった停点となんの関係も持ちえないのは、人は
空間を直接認識せず時間を通じているから。ちなみに同じ世界観を
みんなが共有しているのは触媒としてのクオリアに共通性があるから。
というチラ裏はどうですかね？
882:本当にあった怖い名無し
10/03/21 16:31:22 e0y8lizL0
>>881
梯子の話の枠に限定しなければ、
捕らえ方としてはその方向性で良いと思う。
883:本当にあった怖い名無し
10/03/21 19:47:49 fK1hD9U60
>>881
停点なんてどーでもいい。
君はきっとターシャムオルガヌムを楽しく読めると思う。
884:本当にあった怖い名無し
10/03/21 21:15:35 STub2i0m0
>>877
ビー玉は「堆積」するんじゃなくて、
「更新」し続けるってこと？
新陳代謝も、細胞が入れ替わるというよりも、
更新し続けるって考えた場合、
古い細胞の記憶は、新しい細胞になったからといって失われるわけじゃなくて、
古い細胞の記憶を更新したものだから、その記憶は完全に同じ物とは言えないかもしれないけど、
最新の状態で引き継がれている。
梯子にとって、妹が姉になっちゃったりしたっていうのは、
この細胞間の記憶の引継ぎがどっかで狂っちゃったから？
だめだ頭がぐちゃぐちゃに混乱してきた。
885:本当にあった怖い名無し
10/03/22 07:35:53 vZY/0f6l0
ビー玉を細胞と置き換えたら理解できた。
気がする。
もう一度読もう。
886:本当にあった怖い名無し
10/03/22 08:48:26 Xc6V22q60
キューブが暴れてるって事はそれだけ梯子にとって都合の悪い、
早く流したいログがどこかに有ったって事か。
887:本当にあった怖い名無し
10/03/22 09:25:20 SUNhdmi50
あら、このスレってばまだあったのね
一生懸命考えるのはいいことだし集団の種だからスレを使うことで好転もあるでしょう
可能性が生まれる場所になるかも知れない、どんどん使うといいと思うので1つ教えてあげよう
梯子の一連の騒動は、いわゆるあなた方の競馬と一緒
競馬って馬の血統、走る馬場、その日の天候などから推理するでしょう？
あのゲームはそれと一緒
ピアスもメモもよりよく走らせるための材料でしかない
梯子は選ばれたんだけど負けたから要らなくなっただけ
要らなくなった後？知らないよ
もちろん勝てばご褒美があったけどそれは他のウマも同様で梯子が特別じゃない
ゲームに反対するメンバーもいるから今も続いてるかもね
停点は移動の手段だからゲームとは関わりないんだけど走らせるためにエサ撒き過ぎた？みたいな
888:本当にあった怖い名無し
10/03/22 12:26:31 W9qEa5H50
あら、一生懸命なチラ裏書くのね。
889:本当にあった怖い名無し
10/03/22 14:30:30 2nbobs400
梯子とかcubeに加担してレスする人は、創作系のスレに常駐したりするよりも、
科学系の板に行って、何が自分の創作物と違うのか検討した方がいいよ。
だってね、誰かもレスしてたけど、「マイナスイオンは身体にいい」っていう感じの
科学論ばっかりなんだもん。
本物の科学は結構馬鹿っぽいトピックでも、ニセモノっぽい感じは発しないものなんだよ。
890:本当にあった怖い名無し
10/03/22 15:35:50 C2JYBWsT0
釣るなら雰囲気だけではなく設定の具体性にも気を使って欲しいよな
891:本当にあった怖い名無し
10/03/22 18:27:33 7n4ydyrU0
>>887
> 停点は移動の手段だからゲームとは関わりないんだけど走らせるためにエサ撒き過ぎた？みたいな
そうだよ。あなたが言ってる通りだよ。停点は餌には違いないが、
あなたの言うゲーム自体に、岡田やドトールゆんゆんららの直接介入の反則を使う余地はないゲームだけどねｗ
>>889
>本物の科学は結構馬鹿っぽいトピックでも、ニセモノっぽい感じは発しないものなんだよ。
言いたいこと解るよ。
836で書いた文章でも、更に落として説明と言うパーターンを踏まなきゃならないのよ。
数理や物理や専門用語を織り交ぜて書いた方が実際書きやすいし、話しやすいんだけど、
このスレではさらさら望まれていないでしょｗだからチラ裏なのよ。見出しより付箋のメモ程度ね。
そんで、梯子のスレだから出しゃばる気もさらさらないしねｗそんで特に常駐もしてない。
一つ書いておくけど、自然と言うか、初めから存在するモノに例外というモノは無いんだよｗ
人はそれらを見つけて名前を付けているに過ぎない。 cube
892:本当にあった怖い名無し
10/03/22 18:52:17 SUNhdmi50
>>891
私は可能性が生まれるのに期待して種をまいたつもりなの
ここで可能性が生まれたら面白いと思うのだけど？
893:本当にあった怖い名無し
10/03/22 19:03:56 7n4ydyrU0
>>884
> 梯子にとって、妹が姉になっちゃったりしたっていうのは、
> この細胞間の記憶の引継ぎがどっかで狂っちゃったから？
自分で良かったら、ごく簡単に答えて見るけど？
細胞は置いといて、時間の秩序が２次的である場に時間を主体とする人が
混在すると容易に記憶の混乱を引き起こす。
あなたの生まれてから今までの記憶や記録は矢印で言うと（→）
これが時間軸を主体とする人の感じ方。
時間を２次的な物とする空間主体の場でいうと（○）の中に、
あなたの記憶や記録が秩序無くばらまかれたままある状態。
更にその空間内では、可能性の場、停点も混在する場でもある。
この場にあなたが立つと、梯子メモを引用すると、「主観は客観で終わる。」
どこが始まりで終わりかなんて一定方向の秩序がある訳でなく、
あなたの主観は関係無く、客観的な状態だけが秩序無くある場。
ここから空間の免疫のない奴が、単独でこっちに戻ったら、そりゃ混乱するわなｗ
これもチラ裏ｗ cube
894:本当にあった怖い名無し
10/03/22 19:08:44 7n4ydyrU0
>>892
そうだね。希望の種子に新しい花が咲くと良いね。
895:本当にあった怖い名無し
10/03/22 20:09:55 yBdqzmYn0
ずいぶんと哲学的ですね
＞数理や物理や専門用語を織り交ぜて書いた方が実際書きやすいし、話しやすいんだけど
これ、書いてみてもらってもいいですか？
そっくりそのまま、物理やってる人に見てもらうので
896:本当にあった怖い名無し
10/03/22 21:21:13 2g+1kwGg0
>>895
それもね、このスレでは無くて、付随する事柄を交えてこころ見たことがあるんだよ。
実際に量子関係の法則や数式を織り交ぜたりしてね。
理論の穴や錯覚なんかも織り交ぜてね。まぁ、色々と提案してみた事もある。
でもね、書いて見て気づいたことは、大多数の人には、興味もないし、
単なる既存の方程式の羅列ですら、書いても意味をなさない訳さ。
むしろね書くことを徹底的に嫌われる。ここ最近も確か方程式の断片書いた覚えがあるよ。
知っている人もいるんじゃないかな。普通に物理やってる人の目にも止まってるでしょう。
でも、ほんとに意味ないんだよ。例えば物理的なアプローチを取るなら、
昨今の科学の確認は視覚によって行われるし、物理基準の要件を満たす最小の構成
に光を通して物質を照らし合わせて判断する行為の所からやり直す行為になってしまうしね。
人が光という物質を通してモノを見てるってのは解るでしょ？
最小構成の仕組みなんかを調べる場合でも光を通して、それらを見る以上本当の値は取れない。
光と言う物質＋その物質ってなるわけさ。でも、足しても他のモノは純粋な物質とされてしまう。
物理ってのも、元からあるものを見つけて名をつけて法則や理論として、
人がルールを決めて進めている一つの学問だよ。
しかもまだ見つかっていない、論理だしね。それを、今ある既存の法則だけで語れる訳がない。
あなたに一つ質問ね、ビッグバン以前の何もない状態、あなたの言う物理の法則は
存在したの？ビッグバン以後、突如それらは有ったの？
それとも無い状態から、この世の発見された法則は存在したのですか？
無から有は派生するの？
科学は一つのアプローチの方法で、手段に過ぎず、別に霊能的なアプローチを取るのも
ね有効だしね。方法は違えど、探求するところでは同じだなｗ
ここは梯子個人の物語で、他者があれこれ骨組を付け加えるのも、意味をなさないし、
度が過ぎると良くない訳だと、個人的には認識してる。
897:本当にあった怖い名無し
10/03/22 21:48:01 PuPDeFka0
停点（というものがあると仮定して）＝クオリア
クオリア同士をつなぎ、因果関係を形成する道筋＝Jacob's Ladder＝記憶の架け橋？
因果関係を持たないクオリア＝閉じられた停点（なぜ存在するのかがよく分からない）
停点を編集する（梯子スレ的言い方をすれば）＝因果関係をつくるor変更する
Jacob's Ladderをかけられる停点＝特異点（？）
ここで言ってるのはこれだけのことで、単純なんじゃないかと思います。
もしかしてクオリアはひとりひとりが持ってるのかな？？？
いじくるやり方はわかんないけど。
YU-NOってゲームやったことある人なら分かりやすいかも？
898:本当にあった怖い名無し
10/03/22 21:57:54 yBdqzmYn0
すみませんが、言っている意味がよくわかりませんでした
わざわざ、2ｃｈに書き込む意義もよく・・・
興味を持って欲しいのであれば、
現実のフォーラム等に参加すればいいのでは
＞人が光という物質を通してモノを見てるってのは
光を物質と言うあたりに違和感がありますが
これは、可視光という意味での光ですかね
そういう意味では、出力されたデータは見ているでしょうね
そこまで言うのであれば、
出力されたデータを見る という行為とは別に
判断出来る方法があるように聞こえます
そこまで否定されるのであれば、
むしろ、その方法を提示すればいいのでは
隠す必要性もよくわかりませんし
それと、頂いた質問ですが
そんな答えも出てない質問に答えられるわけないと思いますが・・・
899:本当にあった怖い名無し
10/03/22 22:49:12 lriMnamd0
>>898
うーん。困ったねｗ別に興味を持って欲しいなんてさらさら無いよｗ
ここは不特定多数の人が集まる掲示板だしね。
こうじゃなければだめだなんて言ってるわけでもない。単なる枝葉の推論の一つ。
スレ内容からはずれてなければ、別に何言っても問題ないのでは？
言語ってのがクオリアから派生するモノに属する以上は、
現象そのものを言語では完全に語れないって事になる。
ちょっとした例で、
数学、１＋１＝２の値を取る。
物理、１＋１＝２の値を取らない場合もある。もしくは取らない（２ではない。）
同じ数字を使っても、証明説明は数学と物理で異なるのは解るかい？
立ち位置や、立場に寄って、表現も解も変わるって事だね。
ここでね、言語で現象を言葉に置き換えて定義とする事をあきらめた訳さｗ
どれも物事の側面しか言い表せないしね。
変な言い方だが、あなたのクオリアとシンクロする訳でもないしね。
あくまでチラ裏だよ。それで良いのさ。ちゃんと断ってある。
900:本当にあった怖い名無し
10/03/22 22:59:59 W9qEa5H50
よし。
今からお前のチラ裏禁止な。
901:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:03:59 lriMnamd0
>>898
データーがどうのこうのなら、
光に晒された物質の値がね出力されてるだろうねｗ
このスレでは内容が外れてるしね。ここでは関係ないよ。
光の言い方が悪かったかな？物質はへんだねｗ
電磁波と磁気波の複合波でどうかな？
これもスレから外れてるから、ここで止めとくよ。
902:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:04:15 C2JYBWsT0
チラ裏なんて予防線を張るくらいなら
ブログでやれば良いよ
903:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:13:17 SUNhdmi50
>>899
だからオバカって言われるんだよ、意味ないから
ここの一部はわからないと叫べば開いた口に何か口に入れてもらえると思ってるんだからｗ
私はそっちには関わらないで可能性の種まきに専念したいのよ
ヒントを撒いてしばらくして見に来たら芽が出ているかも知れない可能性
正解を言ってもわからないんだからヒントをエサに集団の種の特性を生かすのがいいと思う
だからヒントｗｗ
細胞の新陳代謝の例だけど
剥がれ落ちた古い細胞をわざわざ保管する？
今そこにある生きてる細胞が全てではない？
まずはそこからかんがえてみよー
904:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:15:55 W9qEa5H50
よし。
お前のヒントも禁止な。
905:本当にあった怖い名無し
10/03/22 23:16:39 yBdqzmYn0
だれも発言をやめろとは言ってないので
誤解されたのでしたらすみません
話が見えないのでこれで失礼します
906:本当にあった怖い名無し
10/03/23 00:14:12 n6/+UHV20
ファビョり出しちゃったｗ
907:本当にあった怖い名無し
10/03/23 01:50:15 01hzQHQp0
どうしても既存の科学を使用した説明をしたくない。
しかし、ここの住民は馬鹿にし続けたい。
という鉄の意志を感じるな。
908:本当にあった怖い名無し
10/03/23 02:58:33 ak0EPAj/0
>>907
そうじゃなくてさ。既存の科学の範囲で説明出来るなら
とっくの昔に解明出来てるでしょ。
>>903の言う通りかもしれないね。
これじゃー自分で書いて、自分で反芻しているだけで、
単なる自問自答だもんな。確かに意味がないですね。
あなたの言うとおりオバカな行為だねｗ
まぁここも後100レス切れてるし、このまま閉じるってのも
良いんじゃないの？。
あなたの細胞の話、少し立ち位置を変えれば答えは見えているけど
その解の説明まともにやりだしたら、このスレのレス全部消費しても
よけいに意味不明で終わっちゃうよｗそうでしょｗ
これもやはり無意味になるんだろうね。
あなたが簡潔に答えてあげれば良いのにｗ人がわるいねぇーｗ
まぁ、こんな流れでも無くなれば澱むし、スレの話題は枯れてるしね
水を与える住人が居ることを期待してるんだろうけど、
あなたの言う可能性の種に芽が出れば良いね。
後、ここも少しだし、自分も最近ここに書き込み過ぎだし、
あなたに期待して,同じようにココを離れるよ。
909:本当にあった怖い名無し
10/03/23 06:11:19 5w6D5q3F0
核心を突かれないように必死に逃げ回りましたってとこか。
なかなかの醜態でしたww
今日も笑わせてくれよな、梯子wwwwwww
910:本当にあった怖い名無し
10/03/23 09:42:41 hkZPeRrq0
言語明瞭意味不明ですね。
911:本当にあった怖い名無し
10/03/23 13:04:31 FCnuHqD+0
でも面白かったよ。お二方、ありがとう。
912:本当にあった怖い名無し
10/03/23 14:37:56 G79B3GT60
age
913:本当にあった怖い名無し
10/03/23 18:29:49 LyzocG9o0
スイス
914:本当にあった怖い名無し
10/03/23 19:28:40 prkE6NB10
お前ら勘違いしてますよ？
元の梯子のメモ自体が意味不明の暗号めいたものなんだろ？
それから梯子に起こった出来事を辿って、一連の現象を解いて見ようと
彼は試みた訳だろ。
初めに与えられた問題自体が元々一般の学術範疇の問題なら、
既存の答えを書けるだけの知識は十分持ち合わせなけりゃ
この問題の無謀な仮説すら展開出来ないってわかんないかな？
元の問題自体が荒唐無稽な問題なんだよ。お前らわかってんの？
それをあえて既存の言葉や仮説を使って、なんとか既存の物理に
近づけて答えようとした試みでしょ。
Cubeの書いた試みは、仮説としての整合性は十分持ち合わせてると見るけどね。
彼らがいきなりこんな理論作りました？聞いて下さい。って始めた訳じゃ無いでしょうにｗ
ちゃかしているお前らさぁ、試しに、あのお題目で仮説理論作ってみれば良いよ。
誰かの猿まねか、なんちゃって程度しか出ないからさ。
Cubeよ。暇だったら、回りを気にせずにまた出て来て書いて欲しいね。
奴が初めに書いたチラ裏だって、奴の口調じゃかなりレベル落として書いてるみたいだし、
最初に書いた数理や物理用語を交えた奴を見てみたいが無理だろうな...
915:本当にあった怖い名無し
10/03/23 19:47:37 uDncDAnm0
>>914
賛同！
916:本当にあった怖い名無し
10/03/23 23:30:51 FYAKqwyq0
梯子のその後の話が聞きたいだけで停点の仮説や実証はどうでもいいんだが…
917:本当にあった怖い名無し
10/03/23 23:50:45 BJ0x2NpK0
要するにenigmaとか、洒落怖でね、
不思議じゃないかもしれませんが...とか
怖くないかもしれませんが...とかあるでしょ？
加えてみなさんの許可が出れば書きます。みたいな。
みんないらいらするよね？
数式織り混ぜて専門的に書いても理解されないから...
レベルを下げて書いている...
ヒントな...
『知らんがな』
さっさと思うように書けばいいじゃん。
茶化されるのは、100%書き手の実力不足による。
少なくともお金払って読む本はね。
ま、2chだからしょーがないか。
918:本当にあった怖い名無し
10/03/24 00:15:13 Rx4SuuCI0
>>903
剥がれ落ちた細胞の記憶は今には「ない」
新しく生まれた細胞の記憶は「今」の記憶しか持ってない
古い細胞は保管されているというよりどこかに存在してて
今そこにある生きている現在の細胞以外にも
過去未来の細胞がある
それが定点と呼ばれてる
ここまで考えたけど全然深く考えられないや…
クオリアがないけど存在が存在する世界ってあるのかな？
914と同じくcubeの話面白いからもっと聞きたい
919:本当にあった怖い名無し
10/03/24 01:04:50 P8zOfE350
どーも納得いかないんだが、Cubeの説明だと、
時間を主体として空間を認識する世界 と、
空間を主体として時間を認識する世界
ってのが、対をなしてなくない？
人が住んでいる世界は、時間を主体とはしているけれど、
空間も無秩序ではないんじゃないの？ 何を基準とするかで変わるだけで。
だけど、空間を主体とする世界では、時間は乱雑なんだよね？
後者の世界ってのは、時間は乱雑なんじゃなくて、座標軸の置き方ひとつで
時の流れがどうにでも見える世界じゃないのかな？