09/09/01 17:20:11 Ew3VOuVA0
>>790 ほれ、補足も拾ってきてやったぞ。
「３」という数字を一番てっとり早く
図象化したものが三角形や三点符でありんす。
ﾒｰｿﾝの象徴体系では、やたら「３」が
頻出し、こだわりんす。
!ヽ, __ ,/{ アヒャヒャ、
!,ゞ´ ヾ 西洋の神秘主義や隠秘主義では
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ 「３」が宇宙の基本とされる
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ ことが多いからの。
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, ｷﾘｽﾄ神学の父と子と聖霊、
| わっち |／ | わらわ |／ ｶﾊﾞﾗの３本柱、錬金術の硫黄と
水銀と塩などが有名じゃな。
801:本当にあった怖い名無し
09/09/01 19:01:56 EV+8wykQ0
7も多いよね。八卦の八方位との対応考えてたけど、
七芒星を魔方円にしてそのまま描いたりしてるのみたら投げたくなった
西洋で八方位の象徴ってないの
802:本当にあった怖い名無し
09/09/01 20:29:13 ORIy1qJEO
"魔方円"でぐぐったら"魔法円"の検索結果が出た
すげー
803:本当にあった怖い名無し
09/09/01 23:50:33 my7xu9Hf0
そうこうしているうちに9月ですね
秋分まで直ぐだろうな・・・
804:790
09/09/01 23:58:43 r/Js0lYwO
>>791
ヒラムって家族まで殺されちゃってたのか。
3人の職人に殺されたって話しか知らなかった。ありがとう。
>>792
過去ログにあるんだね、ごめんちゃい。
>>799-800
ありがとう。てことは魔術結社はずいぶんとメーソン系が多いんだね。
805:本当にあった怖い名無し
09/09/02 00:15:00 LXvovAXT0
意味ありげな数字つったら
一桁の数字全般
１２
２１
７２
１０８
６６６
３０００とかか？
個人的には７２って数が気に入ってるな
ソロモン７２柱とかイスラム系天国のフーリーの人数とか孫悟空の術の数とか何かと「欲」絡みの数なのが好き
でも色々ググって見たけど数字って色々な側面があるんダナー（ ´∀｀）
806:本当にあった怖い名無し
09/09/02 02:00:25 cK8Jz3RsO
>>804
＞ >>791
＞ ヒラムって家族まで殺されちゃってたのか。
ごめんそれ冗談
807:本当にあった怖い名無し
09/09/03 03:22:30 bAok/iQ50
魔術に興味を持ったのですが、実際に魔術を修行したらどんな能力が身に付くんですか?
808:本当にあった怖い名無し
09/09/03 05:32:31 NnlzGuhd0
>>807
過去ログ嫁
809:本当にあった怖い名無し
09/09/03 05:41:22 b9bYw0BM0
>>807
常識的に答えるなら、まあ感が良くなるとかその程度。
ちょっと非常識な答えをすると、物理的に超常現象的なことが起こることも・・・ある。
だけどそれを自分の意思でコントロールするのは無理っぽい。
810:本当にあった怖い名無し
09/09/03 08:15:04 x/4+DoJV0
>>807
意志の力が強くなり集中力が増す・・・ような気がする
幸運な偶然が増え、○○が食べたいだとか○○が
欲しいといった日常的な小さな望みがいつのまにか
叶っているようになる頻度が上がる
811:本当にあった怖い名無し
09/09/03 10:15:12 YpcURNBS0
他人から見ると我が儘になり、妄想力が増す。
しょーもない事で運が良いとか言い出すのは微笑ましいが、
○○が食べたいだとか○○が欲しいといった日常的な
小さな望みがいつのまにか叶っていた
とか言って「俺様は神」とでも言いたげに同意を求めるのがウザイ。
812:本当にあった怖い名無し
09/09/03 12:38:09 B4Gx84Ni0
そんな神思考も制御する能力を磨くのも魔術ならではだなｗ
（リアルのお偉い先生気取ってる奴とか見ると特にそう思う）
813:本当にあった怖い名無し
09/09/03 15:25:53 GdpSrAHS0
護符作って尋ね人を探してやったことはあるけどね
まあ偶然かもしれんが、5年見つからなかったそいつの母ちゃんが
そっから3週間で見つかったんだから成功っちゃあ成功だろ
814:本当にあった怖い名無し
09/09/03 16:15:43 VniciQK5O
こないだ知人の猫がいなくなって嫁がシジル書いたら5分後にみつかってビビった
偶然ちゃ偶然だが、魔術はつまり偶然をいじくる技術
815:本当にあった怖い名無し
09/09/03 21:03:28 NVU1jA7bO
魔術や占術に傾倒するのと宗教やマルチや相場やギャンブル、
酒や薬等々に傾倒するのは人種的にも内容的にも本質は同じだね。
己や現実を直視できず、惨めな人生を嘘と言い訳で取り繕う
ことしかできない無能で非力な人間の吹き溜まりだよ。
そして無能で非力な依存者らは、それぞれの依存分野に浸ることで
無能で非力な己から脱皮し変化できるのだと盲信して依存を深めている。
816:本当にあった怖い名無し
09/09/03 21:07:45 x/4+DoJV0
他者を無為に貶める言葉は自分に返ってくるもんだ
ただの一般論だけどな
817:本当にあった怖い名無し
09/09/03 21:46:10 mTafGydd0
なら人を苦しめた連中にも苦しみは返ってゆくかな
そうでないとつじつまが合わない
もしそうなら呪いなんてしなくて済むのにな
818:本当にあった怖い名無し
09/09/03 22:11:01 Tsjacpmn0
おれたちみんなの呪いがおれたちみんなに返ってくるんだよ
819:本当にあった怖い名無し
09/09/03 22:31:07 iRRg9J8a0
おれたちの呪いはこれからだ！
みんな今まで応援してくれてありがとう！
魔術GIKO先生の次回作にご期待ください！
820:本当にあった怖い名無し
09/09/03 23:21:58 b9bYw0BM0
>>815
なるほど、日ごろからこういう態度をとっておけば、
他人から魔術なんてもんをやってるとは疑われにくくなるなｗ
>>807
あと追加。
なぜか電化製品等が壊れやすくなる。
能力かどうか知らんけどｗ
821:本当にあった怖い名無し
09/09/03 23:45:29 iRRg9J8a0
電化製品壊れるのは
霊の妨害かな
822:本当にあった怖い名無し
09/09/04 01:15:03 6l7KB4bd0
霊の妨害か魔力的なものの妨害かは知らんけど確かに機械は壊れやすくなった。
今じゃ重要なファイルは全部オンラインストレージに置いてある。
823:本当にあった怖い名無し
09/09/04 04:06:36 vLmFQzdwO
ある事件について心配や胸騒ぎが頂点に達する時は、事件の発生から
それなりの時間が経過してかつ何も進展がない状態の時が多い。
裏を返せば、何かの進展があるなら表出すべき時期である。
または何かの進展を予感させる現象が起きた結果心配や胸騒ぎを感じるが、
その後事件はその現象を含んだ当然の成り行きに従う。
人は心配や胸騒ぎを引き金に行動を起こすことが多い。その行動と
事件の進展は、現実的に直接の結び付きがない限り因果関係は低い。
電化製品は、同時期に複数壊れるか壊れ始めることを先進国の
人間ならほとんど誰もが体験している。
これは単に多くの電化製品を所有しているからである。
人は家に帰りたがる。猫も家に帰りたがる。電化製品はいつか壊れる。
そのきっかけは現実の成り行きで起きる。魔術や霊が働きかけるのではない。
このスレの魔術病人の主張は、「雨乞いの儀式を行なったら
数週間後に雨が降ったので、雨乞いの儀式には効果がある」という
稚拙で愚かな主張に全く等しい。正確には稚拙で愚かな病人が魔術を好む。
824:本当にあった怖い名無し
09/09/04 04:11:20 6l7KB4bd0
>>823
まあそういう見方もあるわな。
魔術なんて外から見たら所詮は宗教。
825:本当にあった怖い名無し
09/09/04 08:27:05 hdtgvq5/0
唯物論者に魔術は無理
826:本当にあった怖い名無し
09/09/04 08:49:55 XOWsRyiR0
このスレ、たまに道場破りの感覚で長文書き込むヤツがくるよな。
まあ、そういう唯物論の視点も魔術師には必要だし、別にいいけど
逆に言えば、そっちが期待するような反論は返ってこないとは思う。
あと、魔術師の思考というか魔術全般に言えることだけど、時系列
すらわざと無視することもあるから、クソ真面目に論理的思考を重ね
て議論を挑むと徒労を感じると思うよ。
「稚拙で愚かな病人」？ まだまだ形容詞が足りないんじゃないかな？
827:本当にあった怖い名無し
09/09/04 08:57:05 XOWsRyiR0
俺の場合は逆に魔術に手を出した頃から、そういう電化製品が壊れなくなったな。
今気づいたことだが。
書店とかにある入り口のゲートによく引っかかって、途中からは顔パス状態に
なってたっけ。
828:本当にあった怖い名無し
09/09/04 09:16:18 aMNPZPnJ0
知る者しか知ることはない世界だからな
829:本当にあった怖い名無し
09/09/04 11:50:55 n+BzROGL0
電化製品を壊しやすい人って、多くの場合
本人は普通に使っているつもりでも、
他人が見ると使い方が荒い人なんだよね。
（USBのソケットを壊して「何でこうなるの？安物だから？」
と文句を言う人とか。）
更に、半可通の癖に色々余計な操作をする人も多い。
変にプライドが或る分、自分の悪い部分が判らない
（或いはプライドの為に目を瞑る）人が多いよ。
そういう人達の言う事は何時も同じ。
「何もおかしな事をしていないのに壊れた。不思議だ。」
全然不思議じゃないと思うのですが・・・と言いたくなる時がしばしばある。
（ある意味、電気製品を壊す霊に取り憑かれている、と言えるかもしれない。）
ちなみに俺は壊さない方。
更に付け加えると、職場でPCが不調な時に呼ばれて直しに行くと、
何故か何もしなくても直っている事が多い。
俺様の魔力で直るんだぜ、へへへ、・・・とは思わないけどね。
830:本当にあった怖い名無し
09/09/04 12:23:38 1CRSqAGK0
まぁ、道場破り君も何かを吐き出しに来てるだけだよね
こっちとしては
「うん、それはそうだけど、それが何？
人にドップリ依存しないと生きられない人もいるんだし
それに比べれば迷惑かけてないし、問題ないじゃない」
みたいな感じ
831:本当にあった怖い名無し
09/09/04 19:13:08 YaW7eXvO0
・・・というかむしろ保守乙ってカンジ？
832:829
09/09/04 21:09:30 mlX7W87G0
>>829に書いたような観察力がついたことや
そういう思いこみの激しい人達を許容出来るような
寛容さが付いたことも、魔術をやってて良かったと思うこと
の一部だね。
客観的に見れば、彼奴も馬鹿、此奴も馬鹿、俺も馬鹿。
人間はみな例外なく馬鹿。
馬鹿同士が互いに馬鹿と罵り合うのは、端から見れば馬鹿馬鹿しいけど
どこか滑稽で微笑ましい面もある。だからこそ互いに許し合える。
煽りと喧嘩は2chの華。
どうせなら楽しめる方が良い。
というわけで、道場破りくんにはエンターテイナーとしての
一層の努力奮励と活躍を期待したい。
833:本当にあった怖い名無し
09/09/04 21:34:46 RBpkUCMv0
道場破りも面白おかしく、かつ理性的な論を唱えてみればいいんですよ
ユーモアの才能も成長するしみなも面白い。誰も損しない素敵システムじゃないか
834:本当にあった怖い名無し
09/09/04 21:44:01 9JzMpW2J0
煽りも勝ち名乗りも共に下品だ・・・
どうしてこうなった日本の魔術・・・
835:本当にあった怖い名無し
09/09/04 21:45:15 6m5YqTkH0
勝ち名乗りなんて誰かした？
836:本当にあった怖い名無し
09/09/04 22:24:11 YaW7eXvO0
「全ては自由…約束事なんか何もねえ
…そして降りるのも自由だ
永遠に勝者なんかいねえ
降りるヤツと残るヤツ…それだけだ」
まぁ、冗談ですが
837:本当にあった怖い名無し
09/09/04 22:54:46 XOWsRyiR0
まー、２ちゃんねるのスレが下品になってしまうのはしゃーないわな。
でも、このままだと「どこを否定されているのか」わかんないまま、ここのスレ住人
を狂人扱いして終わりになりそうだなあ。
それはそれで構わないだけど、>>824が消化不良を起こすかもしれないので
ヒントは出しとくか。
ここの住人のほとんどは細かい部分で各々考え方は違うだろうけど
「魔術は決して自然科学たりえないと考えている」
それはなぜか？
838:本当にあった怖い名無し
09/09/05 05:21:16 FPn47zOI0
>>837
客観的な証明ができないからじゃないの？
839:837
09/09/05 07:30:16 miYm72dZ0
＞客観的な証明ができないから
それだけではない、もっと根源的な理由があるんだなこれが、とは思ってるんだけど、
ここで俺が考えてる「正解」を言うとそれはそれで俺専用の「正解」に異議が続出して
スレが荒れそうだ。ただでさえ、クロウリーの発言に絡めて「科学たりえない」に
文句が出ても全然おかしくないし。
だから、837はあくまでヒントなんだよね。
でも、近代魔術が取り扱う領域と「>>824が想定してるだろう自然科学」のそれは
決してイコールではない、という大意はこのスレのみんなが共有していると思う。
840:本当にあった怖い名無し
09/09/05 07:34:05 K3vm0oXm0
>>838
科学だって客観的な証明なんか部分的にしか出来ないぞ。
そもそもが自然哲学だからな。
現代科学は哲学の一分野でオカルトの歴史とも深く関係している。
全くの別物ではない。
841:837
09/09/05 07:46:17 miYm72dZ0
あ、ずっとアンカミスしてることに今気づいた。なんか、その、ごめん。
アンカは824でなく、そのひとつ手前の823だった。
842:本当にあった怖い名無し
09/09/05 10:23:42 FPn47zOI0
>>840
んまあそうかもしれないけどｗ
なんだかんだいって、判りやすい（常識的な意味で）「法則」みたいなのが魔術には無いからね。
こうすれば何分後にこういうことが起こりますよっていうことを断言できない。
達人なら出来るのかもしれないけどｗ
843:本当にあった怖い名無し
09/09/05 18:26:03 2EMfnoZZ0
>>842
いや、科学だって
「こうすれば何分後にこういうことが起こりますよっていうことを断言できない」
事が殆どだよ。常識的に考えて。
東海地震なんか何十年警戒していると思う？
オカルト、隠秘学ってのは、普段眼に見えない隠された力や
秘められた法則を探求してそれを利用していこうという哲学なのだから、
法則が無かったら成り立たないよ。
隠秘学の分野の中で、「比較的」高い精度で使える自然界の法則を探求する
分野が科学・技術として発展していっただけであって、基本的な精神は
共通している。
科学真理教信者（≠科学者）みたいな連中の期待に応える科学なんて地球上には
殆ど存在しないよ。
844:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:10:21 /WOAlJIH0
つまんねーレスばっか
なんで魔術って何が出来んの？って単純な疑問から
毎度毎度こうもつまらんはぐらかしに行くのかねオマエラは
845:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:13:26 frB2yaus0
魔術ってなんでできんの？
人間の知らない世界が横たわってるから、
それを集合無意識と呼ぼうが、魂の交流する世界と呼ぼうがなんでもいいが
846:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:21:45 80EdoIP60
>>845
＞魔術ってなんでできんの？
貴方の意志で
内訳はたぶん80%の貴方以外と20％の貴方の興味
847:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:25:03 80EdoIP60
>>844
はぐらかされたのか読解力不足なのか考えてみたことは？
「つまらんはぐらかし」しか見出せないならこのスレ覗くのは時間の浪費
848:837
09/09/05 19:35:23 miYm72dZ0
「魔術って何ができんの？」って単純な疑問でしかないんだろうが
棋士に「将棋ってどうやりゃ勝てんの？」って聞くのと同じぐらい
根本的な質問なんだよ。
そりゃ、どうしても慎重になっちゃうわな。
849:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:40:16 8fiT0iTk0
>>848
そりゃ的確な表現だｗ
将棋なんて勝てるから勝ってるって奴もいれば理論をもってやってる奴もいる
確かに確かにｗ
850:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:42:16 S0sYDyQ+0
幽体離脱できるようになったから魔術もできるかと思ってやってきたが
ちーともできるようにならん。
みんなどのくらいでどうやったらできるようになったの。
LBPR100回やったら何か変化あったの
おれはやったけど調子悪くなって間空けながらやってるからダメなのかもしれん
851:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:42:23 /MmujYoU0
でも将棋ってどうなったら勝ちなの？という問いには答えることができるはず
852:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:43:21 miYm72dZ0
>>845
これはあくまで俺の考え方だけど、「人間が人間であるから」「自分が自分自身であるから」
これに尽きる。
どうして、その結論に至ったかは説明すると長くなるし、こういうのは自分でたどり着かない
と意味がないんで、興味があったら魔術に手を出す前に前に宗教学や仏教、哲学の本を
手当たり次第読み漁ってみたら？
853:本当にあった怖い名無し
09/09/05 19:45:52 miYm72dZ0
>>851
それに対する答えは「神人合一」「悟り」とか、まあいろいろあるけど
「本当の幸せ」になること、が一番手っ取り早い答えかなあ。
854:本当にあった怖い名無し
09/09/05 20:01:42 frB2yaus0
>>846
それははぐらかしだよ。
魔術でなくてもどんなことでも意志でできるから
>>852
やはりそれもはぐらかしだ。
855:本当にあった怖い名無し
09/09/05 20:06:24 miYm72dZ0
＞それもはぐらかしだ
大ヒント出したつもりだけど、残念だぁな。
ま、この手の神秘学が共通して「密儀」と言われてるのは伊達じゃないってことか。
なぜ説明できないかは>>13読んで。
856:850
09/09/05 20:44:30 S0sYDyQ+0
返事がない
857:本当にあった怖い名無し
09/09/05 20:45:53 8fiT0iTk0
>>855
ヒント出して実際に体験してもらうしかないってことかぁ
858:本当にあった怖い名無し
09/09/05 20:46:02 miYm72dZ0
ただのしかばねのようだ
859:850
09/09/05 20:49:36 S0sYDyQ+0
その体験がままならないのだが、みんなはどうなの
860:本当にあった怖い名無し
09/09/05 20:55:35 miYm72dZ0
幽体離脱の経験で先入観ができちゃったんじゃね？
視覚化は初めのうちははっきり見えないよ、見えた気がするだけ。
でも、何回か何十回か何百回か、もしくは何千回かは断言できないけど
ちゃんと「視覚」化するから安心してくんろ。
861:本当にあった怖い名無し
09/09/05 20:59:42 miYm72dZ0
この場合、できるだけ避けたいのははっきり見えないから「失敗」だと思いこむこと。
「視覚」には表れなかったとしても、意識のどっかには確実に映っててＥＸＰは
貯まってるから。
そこで「失敗」だと思ってしまうと、「失敗」が「視覚」を押しのけてしまうんだわ。
862:850
09/09/05 21:00:33 S0sYDyQ+0
なるほど。
もっともっと
863:850
09/09/05 21:15:11 S0sYDyQ+0
参考になったけど他の方はどうですか
864:本当にあった怖い名無し
09/09/05 22:15:57 8fiT0iTk0
解答やヒントはそう何度も安々と出るものじゃあないよ
出るときは出る。
これは魔術も同じだと思うな
出来るときは出来る。とりあえずやってみることが大事だとおもうな
865:本当にあった怖い名無し
09/09/05 22:29:56 aelmoH3YO
>>861
ありがとう､参考になったよ。
866:850
09/09/05 22:56:36 S0sYDyQ+0
やってるんだけどなぁ
だいたい何ヶ月、何年でどんな儀式や瞑想が成功しましたか
867:本当にあった怖い名無し
09/09/05 23:08:16 miYm72dZ0
こういう時期的なのは本当に人それぞれで、あんまり他人の「成績」
をのぞいて気にするのもよくないし、実は見えない部分でなにか大きなもの
が育っているのに、即席栽培でその流れをめちゃくちゃにしたり、とかもある
からあんまり言いたくないってのが本音だなあ。
ま幽体離脱の経験があるなら、平均より早い時期に「そのうち」できるでしょ。
逆に言えば、華やかな部分は幽体離脱で経験してるんだし、魔術は基礎特訓
って割り切ったら？
派手な部分だけに囚われてると、あとで色々やっかいだし。
868:850
09/09/05 23:15:02 S0sYDyQ+0
見えない部分でどんな進行してるのかしてないのかは気になるなぁ
目だった成果がないだけに
つか5年もやってるのにパスワーキングも出来ない。
幽体離脱でパスワーキングはちょっと試したけど、そんな劇的でもないし、
意識が混濁気味でちゃんと出来てないと思ったのでやらなくなった。
869:本当にあった怖い名無し
09/09/05 23:21:18 miYm72dZ0
５年かあ……うーん。
なんとも言えないけど、五年やってるなら間違いなく心の中ですでに準備は整ってる。
あとは「他力本願」だーね。自力だけが手段じゃないよ。
870:本当にあった怖い名無し
09/09/05 23:36:13 x9JnX94GO
質問です。
魔術で悪魔を召喚するみたいな事を書いてあった書き込みを見かけたのですが、実際に｢悪魔はいる！｣というふうな確信できるような経験って出来るものですか？
871:本当にあった怖い名無し
09/09/06 00:34:32 O2on+jhv0
>>870
なんだっけな、実験した人の話によると白いもやが見えるらしい
その白いもやってのはそこにいるだけで威圧感と言うか殺気と言うかその手の変なものを感じるそうだ
872:本当にあった怖い名無し
09/09/06 01:13:46 GzMgeQL6O
魔術は、このスレの住人のようにもともと妄想癖と逃避癖がある
精神病レベルのヘタレ人間にとっても向いてるよ。視覚化が
難しいってのは、妄想癖があまりない健常者だからかもね。
873:本当にあった怖い名無し
09/09/06 01:21:14 m1QAsatG0
>>868=850
>幽体離脱でパスワーキングはちょっと試したけど、そんな劇的でもないし、
>意識が混濁気味でちゃんと出来てないと思ったのでやらなくなった。
自分は純粋に幽体離脱と呼べる体験をしたことはない。それを前提に言うのだが、
幽体離脱体験にそんなに大した意味はないと思う。
西洋魔術にはアストラルプロジェクションという類似概念があるが、厳密には幽体離脱とは違う。
また、パスワーキングに代表される能動瞑想は決して劇的なものにはならない。
貴方は自分で「出来てない」と言うが、果たして本当にそうだろうか？
「意識が混濁気味」だったことが原因なら、まずそれを取り除く努力をすべき。
本当にその程度の理由で「やらなくなった」のなら、ちと寂しいね。
受動瞑想は時に劇的な結果を生むが、
もし貴方が不随意に幽体離脱してしまうような傾向を持っているのなら
あまりおすすめはできない。
874:本当にあった怖い名無し
09/09/06 01:42:03 knB6Lmz1O
>>870
ありがとうございます。白いもやっていうと幽霊みたいな感じですね。
ところでその実験者は何か命令はしたんでしょうか？
なんか質問ばかりですいません。m(_ _)m
命令したならしたで何かあるだろうし、召喚したからにはそのまま悪魔を放置ってのも逆に何されるか分からないから出来なそうですよね。
875:本当にあった怖い名無し
09/09/06 03:58:06 MzDKN4Vu0
俺素人だけど、資格化とか幽体離脱とか聞いてると
むしろ意識が鮮明な方がおかしいような気もする
ドラッグを利用して変成意識に入る奴も居るとか本に書いてあったくらいだし
そういう体験する人って体験中は朦朧としてるんじゃないかと思ってるんだけど
その辺どうなのかな
876:本当にあった怖い名無し
09/09/06 04:16:43 E5ZQvgWn0
護符とかに使うヘブライ語の書き順って意外と思った通りなんだな。
グーグル調べるまで適当な書き順で書いてたけど案外当たってた。
877:本当にあった怖い名無し
09/09/06 08:42:16 6+jg3mhN0
>>875
通常の意識状態ではないのは確かだけど、朦朧ともまた違う。
一番近いのは目覚める直前の、意識のある状態。
あと、たまに想像力がないのを自慢するヤツが出没するけど、
「いまここにないもの」を想像するのは、言葉を持った人間固有の
能力（だから犬はできないし人間でも幼児は無理）なので、それを
自慢するということは、「いまここにないもの」を言葉で表現できる
人間は動物として劣っているというのと同義。
逆に言えば、言葉を手放せば「いまここにあるもの」に集中できる
とも言えるし、そういう思考法も重要。
878:850
09/09/06 08:46:04 k4uKLOdt0
>869>873
どうもです。
「他力本願」というのは分からないけど、謙虚に準備を整えるということかな。気長にやるしかないか
パスワーキングは普通に能動的にできればいいけど出来てない。劇的なものを求めすぎてたかも。
879:本当にあった怖い名無し
09/09/07 02:29:27 gk/2dnvd0
>>877
やっぱり特殊な状態なんだね
面白いな。ありがとう
880:本当にあった怖い名無し
09/09/07 09:52:59 7S1+QijO0
>>875
魔術師は基本ラリってナンボだからなぁ。。。
ナチュラルにラリってる池沼なら素のままでおｋだけど、
もうちょいまともな奴なら薬もいるでしょ。
まあ薬の有無は問わずキチガイ属性は必須だね。
極論すれば魔術師とは押尾や酒井みたいな破綻者だからねぇ。
881:本当にあった怖い名無し
09/09/07 13:08:09 XblB0TMFi
>>880
その理屈で言ったら鳩嫁はアセンションに達している訳だがw
882:本当にあった怖い名無し
09/09/07 15:23:26 6qdO3xBM0
>>875
朦朧としているっていうのが意識が定まらないという意味なら違うかな
視覚化の為に、ある神名を唱え続けるのも、薬使うのもすべてトランス状態、つまり潜在意識に意識を移す為にある
ただし薬を使うと日常生活に支障を来たすし何より法に触れる
まともな本なら薦めてない、現代にそぐわないと言ってる
883:本当にあった怖い名無し
09/09/07 16:15:27 2pbVqJo70
かと言って3時間回転し続けるアフリカのウィッチドクターにはなりたくないのおｗ
884:本当にあった怖い名無し
09/09/07 20:14:40 US3Eg9I00
そういえばスーフィも回転するんだっけ？
thelemaとかでも回転するんだろーか・・・
885:本当にあった怖い名無し
09/09/07 22:23:00 G1dXwYQF0
視覚化の話がちらりと出ていたけど、見える見えないの感覚じゃないと思うんだが。
ようは自身が打ち立てた心像に対してどれだけ集中できるかってのがネックだと思う。
力の限り集中した時、その心像を能は現実と捉える、これが視覚化であり
意識を欺く技術だと思うんだが。
>>875
「他に何も考えないの」という絶対的確信を感じるような熱中した状態は、経験した事あると思う。
子供のころ、遊びすぎて気が付いたら家に帰る時間だった。みたいなね。
ああいう熱中した集中状態から、過分な情熱を取り去ったのが魔術に向いている意識状態だと思うよ。
>>882 変性意識（トランス）と忘他状態（潜在意識に意識を移行した状態）の区別が付いている人は
久しぶりに見た気がする。
>>884 ケイオスでもするから、セレマでもするんじゃね？知らないけどｗ
886:本当にあった怖い名無し
09/09/07 22:42:26 rh9FIowH0
>>884
Liber V vel Regliだかなんだかでやったらぐるんぐるん回るよな
887:本当にあった怖い名無し
09/09/07 22:42:44 wef178+p0
＞見える見えないの感覚じゃない
まあ、そうなんだけど、「見えない」間は見えないと安心できないのは仕方ないかと。
見える見えないは本質じゃないって、誰かのアドバイス抜きで実感できるまでには
かなりの時間が必要だと思うよ。
888:本当にあった怖い名無し
09/09/07 23:14:36 G1dXwYQF0
>>887
確かに、あなたの言うとおりなんだけど、それでも周りの志願者の人を見ていると
どうしても視覚化というものを取り違えて練習していると思うんだよね。
上手く言えないけど、無理やり視界の中に見よう！みたいな解説と内容の書籍が多いし
それを文字通りやっている人が多いのを見て、何とも言い難い気持ちになったんだ。
というか入手しやすい邦書の魔術書の簡単に読めるような書籍の大半は
「この本を書いた著者の人、絶対実践者じゃないだろ！」と結構思う事が多いし、さ。
「もやがみえる」とか「一瞬人影のようなものが見えた」とかもうねｗ
それただの視覚へ集中していて、集中力が切れただけだから、みたいなさ。
889:本当にあった怖い名無し
09/09/07 23:17:48 QHTN4nLh0
>>880
魔術師が押尾や酒井みたいだと？
じゃあ世界中のジャンキーは魔術師なんですね？むちゃくちゃ言うな糞が！
890:本当にあった怖い名無し
09/09/07 23:28:59 m2BQ3HAT0
かっかするなよ
よく見ると「極論」なんだから。
891:本当にあった怖い名無し
09/09/07 23:41:52 wef178+p0
>>888
あー、そのもどかしさは、すごいわかるなあ。
俺は、その手の表現は方便としてとらえてるけど、体験ない人だと
そのままの意味で受け止めちゃう可能性が高いだろうしなあ。
独学ゆえのあぶなっかしさってヤツだよな。
ただ、この人は幽体離脱で「みえる」体験をすでにしてるんだよね。
だから「みえなくても大丈夫」という言葉では納得できないだろうと
思ってアドバイスしたんだけど、教えるって難しいもんだな。
892:本当にあった怖い名無し
09/09/07 23:43:14 QHTN4nLh0
いーや魔術師を貶めてるよ。魔術師はキチガイやジャンキーではありませんから。
893:本当にあった怖い名無し
09/09/08 00:06:40 tYjTqzqt0
ともあれ保守
894:本当にあった怖い名無し
09/09/08 00:22:07 DZ8VVdaq0
>>891
ぼくは、幽体離脱（の定義・概念はさておき）と魔術とは直接的な情報の伝達ができるものではないと思います。
なぜなら幽体離脱自体の自由度と、パスワーキングや視覚化の意識状態における自由度は
かなりかけ離れていると思うからです。
幽体離脱がより鮮明に覚えやすい記憶として、体験から持ち帰れるのは、一重に
意識の認識レベルが普段過ごしている日常と、変わるものがないと思うからです。これは体感ですが・・・
魔術に要される意識状態、忘他の、他の事なんか気にかけることができない、それを見ている・しているのが
当たり前という状態とは、大きく違うと思うんですけど、納得してやることは、良い上達方法ですし
難しいですよね。
というか結社に入れてくださいｗ今ぼく野良なんです；；
895:本当にあった怖い名無し
09/09/08 00:23:50 1lNOBkQRO
他人の言葉に貶められるものは、
自らを貶めていることに気付かぬか。
真の達人においては、全ての言葉は
いと悩ましき愉悦の愛撫なり。
おまえは電波というよりむしろ、
ひとつの吐息なのだ。
ju
taime
896:本当にあった怖い名無し
09/09/08 00:40:17 SPzCF6x+O
ひさしぶりに上がってるから目についちゃったぜｗ
魔術厨は相変わらず頭悪いんだなｗ
妄想お花畑にでもアストラル傷心旅行してろやｗｗ
897:本当にあった怖い名無し
09/09/08 00:46:09 1lNOBkQRO
>>896
おまえ結構わかってるなw 気に入った
898:本当にあった怖い名無し
09/09/08 00:46:11 YXnZQa+j0
おっと、リダンツァーの悪口はそこまでだ
899:本当にあった怖い名無し
09/09/08 01:05:13 IVrNYoDP0
お前らはなにも分かっていないよ、なんにもね。 そうなにも・・・
900:本当にあった怖い名無し
09/09/08 01:09:42 1lNOBkQRO
おれたちのわからなさはこれからだ！
みんな今まで応援してくれてありがとう！
魔術GIKO先生の次回作にご期待ください！
901:本当にあった怖い名無し
09/09/08 01:48:33 Z1om4Gd30
さて・・箒を持って飛行訓練でもしてくるか･･･
902:850
09/09/08 13:46:42 aA4xBEJr0
魔術実践のときの感覚についていろいろレスが読めてよかった
ところで>869の他力本願って、師匠に導いてもらうとか神々に祈るとかって意味なんだろうか
903:本当にあった怖い名無し
09/09/08 15:28:25 Hp5s7zZq0
ところでおまえら、魔術用と一般用にＰＣ分けてる？
904:本当にあった怖い名無し
09/09/08 17:13:50 f4aV23vs0
さすがにエロ画像集め専門機と魔術書PDF収集機は別にしてるぞw
905:本当にあった怖い名無し
09/09/09 01:34:55 TmuUAGPrO
きもちい
906:本当にあった怖い名無し
09/09/09 06:51:52 EXwyQVUb0
分けて意味あんの？
907:本当にあった怖い名無し
09/09/11 10:55:10 VpjIsAMC0
>>906
他人が自分のＰＣを使うようなことが日常化しているんであれば分ける意味は十分にあると思うよ。
例えば家族なんかが文字を変換するときにたまたまオカルティックな単語が出てきたら～と思うと
目も当てられない。
908:本当にあった怖い名無し
09/09/11 11:03:20 qkCJ+Qjx0
幽体離脱について話があったけど、魔術書にも離脱の方法は載ってる。
超能力板でもここの別スレが立っている。
んで、魔術と超能力の関係をどうのように考えますか。
この側面からの研究を進めることが、読み物としての魔術以上の魔術にいたるアプロ
ーチになると思う。かと言って、電波にならずにこの部分の研究を進めるにはどうしてら
いいのかは難しい。或いは誰かがこれらの実験をしてこのスレにレポートしたら、どう思
いますか？
この部分のクリアがないとここもやがて行き詰ると思うけど。
909:本当にあった怖い名無し
09/09/11 11:18:14 qkCJ+Qjx0
You Tube で"Golden Dawn Ritual" を検索すると、今の黄金の夜明けの儀式がかなり
アップされている。
カバラ十字程度の所作が自分のと違っていて、悩む。
910:本当にあった怖い名無し
09/09/11 11:37:00 qkCJ+Qjx0
クローリーと少し世代の下のバトラーはしばしば対立する。
薬は日本では論外ですが、ヨーガに関して言えば前者は堂々とその著作まである。
後者は西洋には西洋のヨーガがあると言って洋の東西の混交を避け、かえってその
危険性を説く。
西洋人がヨーガを実践しようとすると、多少の抵抗があるかもしれないが、日本人が
ヨーガに魔術を取り入れても特にそのことが原因で葛藤は生じない。
だから、今少しヨガってきた。
911:本当にあった怖い名無し
09/09/11 12:32:39 0PvPDS1ji
>>908
とりあえず、自分の文章を読み直せ。
どこがおかしいか分からないなら、君自身が電波だよ。
912:本当にあった怖い名無し
09/09/11 18:06:08 qkCJ+Qjx0
>>905 の修正
× かと言って、電波にならずにこの部分の研究を進めるにはどうしてらいいのかは難しい。
○ かと言って、電波にならずにこの部分の研究を進めるにはどうしたらいいのかは難しい。
913:本当にあった怖い名無し
09/09/11 18:10:10 qkCJ+Qjx0
>>908 の訂正
× この部分のクリアがないとここもやがて行き詰ると思うけど。
○ この部分のクリアがないと、ここもやがて行き詰ると思うけど。
914:本当にあった怖い名無し
09/09/11 18:11:26 qkCJ+Qjx0
>>910 の訂正
×クローリーと少し世代の下のバトラーはしばしば対立する。
○クローリーと少し世代の下のバトラーとはしばしば対立する。
915:本当にあった怖い名無し
09/09/11 18:13:03 qkCJ+Qjx0
>>91２
>>908 の誤り。
916:本当にあった怖い名無し
09/09/11 20:19:25 UaKa5tMN0
そこで行き詰る個人もいるが、そんな所で行き詰ってない人も多数いる。
それだけのこと。
917:本当にあった怖い名無し
09/09/11 20:44:36 qkCJ+Qjx0
３つもあって、これだけ大きな問題に「それだけのこと」で済ませるアンタのアタマの鉢割って見せろ矢
先人がなぜそそのように考えたか？など、盛りだくさんだ。
918:本当にあった怖い名無し
09/09/11 20:51:12 qkCJ+Qjx0
ふくぬげ ふくぬげ ふくぬげ
919:本当にあった怖い名無し
09/09/11 21:26:22 c2dNOlJi0
なんて傲慢なスレなんだ
魔術師でもないくせに
920:本当にあった怖い名無し
09/09/11 21:40:32 ywBGn8Gu0
最近Ｏ．Ｈ．のサイトを見つけたビギナーです。（朝松氏）
アニメ・ラノベ・ゲームの世界では魔術はポピュラーですが、このサイトを見る限り現在
魔術とはそれほど力を持ったものでは無さそうですね。
森羅万象を司る（？）天使・精霊・神霊、そして悪魔との交渉というのは昔から私の興味を
喚起させました。
余談ですが、悪魔との交渉は「悪魔を支配し、自分の命令を聞かせる」というものだそう
ですね。狩猟ですか？動物の。それとも悪魔に、「ああ、私のやってきた事は罪でした。
反省しています。お詫びに正しいあなたの願いを私の力で叶えてあげましょう」と思わせる
とか。悪魔と人間を同じレベルで見ている、あるいは「只でこき使うなんて悪魔にして
みればたまったもんじゃない」とか。人間でも言う事を聞かせるのは難しいのに。
等価交換の法則と言うものがあるらしいので、神霊ですらお供え物を要求すると考える
私に（仏のボランティア精神もどうだか）悪魔召喚は向いていないようです。
ずっと前から気になっていたのでスレしてみました。長文失礼。
921:本当にあった怖い名無し
09/09/11 22:09:23 u8TFFRHs0
>>920
どこを立て読みするの？
922:本当にあった怖い名無し
09/09/11 22:13:59 ywBGn8Gu0
>>921
意味が分からない、というか長文なのがまずかったか。
923:本当にあった怖い名無し
09/09/11 22:20:58 GX5A3BTZ0
長文も何も、それはどの流派の魔術観でそれに対してどう返せばいいのかさっぱり
分からない。さようですか、まあがんばってくれ、としか言えない。
924:本当にあった怖い名無し
09/09/11 22:31:03 TsJ4TMvv0
こんな感じか？
■自己紹介：最近Ｏ．Ｈ．[中略]です。（朝松氏）
■感想：アニメ・ラノベ・ゲームの[中略]喚起させました。
■伝聞紹介：余談ですが、[中略]ですね。
■脳内会議中：狩猟ですか？[中略]とか。
■脳内設定表明：人間でも言う事を[中略]るらしいので、
■感想：神霊ですら[中略]ようです。
■挨拶：ずっと[後略]
はい、ご丁寧にどうも。>920
でも日本語でおｋ
というか、要点が散漫になるなら三行程度にまとめてくれ
925:本当にあった怖い名無し
09/09/11 23:07:23 1IITc6TS0
>>920
とりあえず、O∴H∴西洋魔術博物館は作家朝松健のサイトではない
926:本当にあった怖い名無し
09/09/11 23:37:51 w9qQN06I0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾋﾟｰﾁ･ｼﾞｮﾝ】野口美佳を徹底追求せよ！2【PEACH JOHN】 [ニュース議論]
この社長は魔術sexやってたのかなぁ？ まさか住人で参加者いないよね？
927:本当にあった怖い名無し
09/09/11 23:56:52 zuSVt64g0
>>926
六本木ヒルズスレを見れば分かるが
サタニスト系の魔術やってんじゃねーかって話だ
928:本当にあった怖い名無し
09/09/12 00:13:59 9W7p2/FrO
魔術系、ていうかこのスレ特有のウブい感じってなんなんだろうね。年齢層？
929:本当にあった怖い名無し
09/09/12 00:44:43 0UQpK/GW0
フィクションの魔術と現実のそれを混同してるヤツは別室行けで済むけど、
厨二をこじらせたレベルで挑発するヤツは、なんつーか、対処できないな。
もしかしたら、３００代後半の流れで「挑発すれば答えてくれる」って勘違い
されちゃったのかねえ。
930:本当にあった怖い名無し
09/09/12 01:31:33 WKWhM2eJ0
チラシの裏にでも書いてろ、で済む話だよな。
931:本当にあった怖い名無し
09/09/12 01:55:13 8rkFYUeC0
つうかオマエラ実践に関して何にも答えられないじゃんｗ
自己催眠で体が宙にでも浮いてる感じがしてるだけの連中がｗ
932:本当にあった怖い名無し
09/09/12 02:04:38 0UQpK/GW0
＞オマエラ実践に関して何にも答えられないじゃんｗ
答えたけどな。
逆に、こんな掲示板で実践について完璧に指導できるっていうなら
それはそれで無責任な物言いだわ。
あ、単なる煽りに無責任もなにもないか。
でさ、挑発ついでに答えてくれよ？ あんたは、掲示板での数行のレスで
魔術が身につくって本気で思ってんの？
自己催眠レベルで満足なら、別のスレ行けば？
933:本当にあった怖い名無し
09/09/12 02:17:04 0UQpK/GW0
ここであえて挑発にのったのは、このスレに過剰に期待してる奴が目に付くから。
雑談目当ての匿名掲示板で、雑談以上のことを期待されても困るんだわ。
せいぜい、実践上のヒントのそのまたヒントを出せるだけで。
そりゃ、同好の士の力になってあげたいとは思うけど、限度がある。
934:本当にあった怖い名無し
09/09/12 07:19:10 pAGRNW3kO
この流れ少し批判の矛先が違うんじゃない？
魔術結社が落伍者や精神病患者のサークルなのは分かるけど、
でも痛めの宗教だと思えば他にももっと痛い宗教はある。
例えばここの魔術ヲタから妄想すら取り上げてしまったら、
完全に廃人化しちゃうと思うよ。魔術ヲタに社会復帰を促すこと
自体は正しい行ないだけどさ
935:本当にあった怖い名無し
09/09/12 07:44:13 0UQpK/GW0
社会復帰ねえ……
「俺は精神病患者ドモの狂気の宴に潜入した！」とか思い込んでる人の
いうところの社会復帰なんてタカが知れてるよな。
しかし、完全に廃人化ときたか、誉めてくれるのは嬉しいがそれは少しばかり
買いかぶりが過ぎるなあ。
うん、君もこちら側の住人になる素質が十分にあるよ。
936:本当にあった怖い名無し
09/09/12 07:45:10 l22mqPHni
>>934
おっと、日本の新首相夫妻の悪口はそこまでだ。
937:本当にあった怖い名無し
09/09/12 08:08:09 OmJyKgVC0
>>935
全く素質の無い奴はこんな場所に書き込まないだろJK
938:本当にあった怖い名無し
09/09/12 08:33:06 zVCpVdGs0
>>937
全く素質の無い方が多数。
あくまでも多数なだけで、素質を持っている者は少なくない。
こちらは決して多くないだけで、少ないとも言えない。
素質を持っている人の内、その素質に気付いてない人が多い。
素質に気付いていないながらも、無意識に（偶然に）行っている者が一番少ない。
ここまで、あくまでも素質に拘った話。
939:本当にあった怖い名無し
09/09/12 08:36:22 GszwokKW0
社会的地位投げ出してまで魔術に没頭する物好きはそういないだろ
いたとしてそいつはもともと社会不適合者なわけで
940:本当にあった怖い名無し
09/09/12 10:53:46 OmJyKgVC0
>>938
全く無くはないだろ。
こういう話が好き、というだけでも精神的な嗜好という意味での素質はあるさ。
（キ○○イの素質という意味でもねw）
ホントに魔術師に成れるかどうかは、別の問題だ。
941:本当にあった怖い名無し
09/09/12 13:03:10 Fe2CHbI9i
それはそうと、鳩山夫婦のオカルト狂いが政策にまで影響するようになったら、
オウム直後のオカルトパージが再来しそうな不安がある。
気功なんかの代替医療を正式な医療行為として認めて医師不足の解消を目指すなんて
とち狂った発言を既に行っているし、霊感商法詐欺師の楽園がやって来そうだ。
鳩嫁はムーに連載を持っていた位だし、マスメディアはオウムとの比較なんかをおもしろ半分でやるだろうな。
942:本当にあった怖い名無し
09/09/12 20:18:14 e0i3Xq220
挑発してる奴へ
お前が標的にしている脳内魔術師像は10年前から少しも変わってない。だからつまんねーんだよ。
943:本当にあった怖い名無し
09/09/12 20:26:05 OmJyKgVC0
「荒らしもスレの賑わい」という諺もあるじゃないですか。
気楽に逝きましょう。
944:本当にあった怖い名無し
09/09/12 20:27:56 XaiUyOt30
保守の手間考えるとラクだし
945:本当にあった怖い名無し
09/09/12 21:47:08 qzU+D6Ia0
>>941
そうなると正統派？（というよりこのスレの住人が好みそうな）オカルト系の資料なんかも
一気にナリを潜めるようになるんだろうな・・・・
946:本当にあった怖い名無し
09/09/12 22:50:27 WKWhM2eJ0
ファーストレディと同じ雑誌で記事を書いていたなんて、
老師や大魔王様、かがみんは自慢できますね！
947:本当にあった怖い名無し
09/09/12 22:59:44 zVCpVdGs0
>>940
わかってないね、うん、ホントに。
君の言うソレは嗜好とも呼ぶ前に「興味本位」でしかない。
嗜好でやってるとかどこのベテラン様だよ、と。
やっぱり、危険性や成功率を考えるとやっぱり中途半端は良くない。
基礎をしっかり身につけても、やっぱり基礎は大事。
出来る出来ないの2択で考えたほうがいい。
いわゆるニワカ防止とノリでやっちゃってトンデモな事にならないように。
948:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:37:43 t6+LZ1r40
>>947
わかってないね、うん、ホントに。
皮肉混じりの発言にそういうマジレスするとはw
マジレスにしても、やっぱり判っていないとか言いようがない。
出来る出来ないなんて神様でもない限り判定出来ないと思うのですが・・・
師匠として責任を持って駄目出しするならともかく、
アカの他人に対してネット上の遣り取りだけで出来る出来ないの
２択で考えるとか傲慢にも程があるんじゃないかと思いますがね。
もしかすると、もの凄いテレパシーとか透視の才能でもお持ちなんでしょうかねw
949:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:47:33 F0lVC8I80
>>948
凄い妄想力だよね、そういう事に突っ込んでんだけども？
とにかく、君は自分で書いたしたから3行目を良く読み返せ。
そういう事は一言も言ってない訳で、おｋ？
病院が必要なら俺がアポとってやるから、ちゃんと通院するんだぞ。
いいな。
950:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:53:00 t6+LZ1r40
>>949
いやー、神様のような洞察力と威厳を持って
居られる方には適いませんなw
じゃあアポとっていてよ。どこがお奨め？
951:本当にあった怖い名無し
09/09/13 00:56:41 F0lVC8I80
>>950
すげぇ超反応だな。
顔真っ赤で冷静にカキコしようとして6分か…まぁまぁだな。
今日はリリースしてやっから、次は釣られんなよ？
ニワカ
だから未熟者っていわれるんだ。
952:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:00:25 t6+LZ1r40
>>951
早く教えろよ。
俺は貴方みたいな超能力を持っていないから察しが悪いんでな。
「そういう事は一言も言ってない訳で、おｋ？」
とか言われてもなぁ・・・
普通は更なる誤解を避ける為に元の文脈での主語述語を
説明して確認するモノだと思うがな。
まあ、俺の頭が悪いせいもあるとは思うがなw
953:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:01:55 F0lVC8I80
>>952
そんなもん自分で読み返して理解しろよ。
ニワカで終わるかと思えばお察しかよ。
簡便してくれ。
954:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:17:26 t6+LZ1r40
>>953
あれ？
＞病院が必要なら俺がアポとってやるから、ちゃんと通院するんだぞ。
＞いいな。
こんなにも力強いアドバイスをされたすぐ後に「もう簡便」とは如何？
ところで「もう簡便」って何が簡便になったのですか？
何がeasy-to-useになったのでしょうか？
夜分に大変恐縮ですが、頭が悪くて洞察力もない私に
ご教示いただけないでしょうか？
955:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:20:04 fVhb0iagO
ところで、アンドロギュヌスが実在することにびっくりしたんだけど
956:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:22:40 F0lVC8I80
>>954
これで最後だぞ？
俺はおまいの師匠で無ければ何でもない。
だから、おまいの欠点を指摘しても解決方法を教える義理もねぇ。
俺はそろそろ寝る時間だから「もう簡便」な訳だ。
ホントなんにも判らない奴なんだな。
もう見下したりしないから、しっかり精進しろよ？
957:本当にあった怖い名無し
09/09/13 01:41:33 t6+LZ1r40
>>956
アドバイスありがとうございます。
精進いたします。
958:本当にあった怖い名無し
09/09/13 03:11:30 5xoQfhgI0
魔術は人を煽りに強い人格へは育てないんだなｗ
959:本当にあった怖い名無し
09/09/13 08:01:06 zk7l300oi
>>955
結構いるよ。
960:本当にあった怖い名無し
09/09/13 12:19:01 RI9kG0NH0
このスレおばさん臭いおじさんの臭いがするW
961:本当にあった怖い名無し
09/09/13 13:34:56 KTjbeO440
>>960
誰でも夭折しない限りおっさんかおばはんになるんだよ
それに君もおっさんの股間から発射された精子でおばはんの
子宮に仕込まれて生まれてきたんだし、いまさら臭いとか
962:本当にあった怖い名無し
09/09/13 14:49:48 puBPdz0m0
>>961
そんな本気にならんでも。
テキトーに流せば楽になれるぞｗ
963:本当にあった怖い名無し
09/09/13 15:12:45 RI9kG0NH0
>>961
残念ながらオレが仕込まれたとき両親はおっさんでもおばはんでもなかった。
しかし、あまりに古典的で笑う気にもなれないね。
単にお前らかっこ悪いぞって話じゃねーの。
964:本当にあった怖い名無し
09/09/13 18:31:25 1LA8lZzD0
ま、魔術に限らずなんらかの道を窮めようって奴は多かれ少なかれ平均より強い
我を持つ人ばかりだからな、その分だけあおりに弱い奴もどうしても混じってしまう
のはしょうがない。俺も人のこと言えんが。
965:本当にあった怖い名無し
09/09/13 21:50:06 NVd+hPuE0
リチャード キャヴェンディッシュの魔術の歴史って、読んでみた人います？
買ってみようかと思ってるんですが。
966:本当にあった怖い名無し
09/09/13 23:12:46 /yMA5/RR0
>>965
書名通りの本だよ。古代から現代まで、時代別に区分して魔術や結社の活動を簡素に紹介してる。
ただし、現代といっても原著が書かれたのは1977年なので、
それ以降の現代魔術の状況については当然だけど書かれてないので、そのへんは間違えないように。
あと、キャヴェンディッシュの魔術関連書は『黒魔術』が同じ会社から邦訳されて出てる。
こっちは時代を区切らないで魔術の種類や内容で７章に分けて書いてるけど、
これも翻訳の底本にした原著は1967年の本だから。
どちらも巻末に参考文献のリストがあって、そこは役に立つかも。
といっても、直接実践修行の参考になるかどうかは微妙なので、教養を深めたい人向けかなあ。
どちらも古書で850円～1500円程度で見かけるし、そのくらいが適正価格という気がする。
967:本当にあった怖い名無し
09/09/14 22:13:59 EnUTwgOa0
レスサンクスです。
まあ題名通りのことが、ちゃんと魔術の知識がある人によって書かれていれば満足なんで。
初心者向けの、表面を撫でたような本なら買わないつもりでしたけど、
それなりに深いことも書いてありそうですね。
968:本当にあった怖い名無し
09/09/15 21:34:46 2/NH1P+00
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(kouyuu-power.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(suhizyutu.pittary.info)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
とりあえず暇だったから適当に検索して拾ってきた。
お好みでどうぞーｗ
969:本当にあった怖い名無し
09/09/15 21:58:11 OnZutixc0
日本のはいらんよ
970:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:37:54 Nwlapwk/0
てか、もうちょっとマシなの見つけて来いよ（笑）
971:本当にあった怖い名無し
09/09/16 02:42:31 dtcrxgh90
魔術がたとえ自己満足の幻でも「これこれこーやるといい感じにキマるよ」みたいに
術を処方してくれる熟練者がいると皆シアワセになれると思う。自己満でイイジャン！
972:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:08:22 zCjXge1Fi
大魔王のblogは全然更新されないな
973:本当にあった怖い名無し
09/09/17 20:10:36 v/gE1COL0
アヒャ様はというと、最悪板でも有名なド厨房に粘着されて、えらく難渋してるよ。
気の毒に。
974:本当にあった怖い名無し
09/09/17 20:12:17 v/gE1COL0
そんなこんなで、次スレを立てておきますた。
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 28th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
975:本当にあった怖い名無し
09/09/17 23:51:07 r0lXROAe0
>>974
乙
976:本当にあった怖い名無し
09/09/18 02:52:44 pDzhMVXw0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
977:本当にあった怖い名無し
09/09/18 07:30:03 hHvTdA4z0
>>973
アヒャ様に絡んでるフレーマーちゃん、超有名な荒らしだよ。
ヲチスレも５０本を越えてる。
あいつによって荒廃したスレや掲示板やコミュニティは数知れない。
アヒャ様はスルーしてるけどｗ
あいつは、無差別に人を攻撃するから、迷惑なんだよなー。
978:本当にあった怖い名無し
09/09/18 20:02:59 sRcIVlVm0
易占いを始めてみますた。
はまりますわ、これ。
黒瓜も晩年は易を愛用したんでしょ？
979:本当にあった怖い名無し
09/09/19 01:48:19 aXZavKtv0
>>955
あれだろ？女子２００・・ 忘れた。
980:本当にあった怖い名無し
09/09/19 01:54:19 aXZavKtv0
>>978
そのとおり。
普段の占いにはタローより、法の書や易を使ってたらしい。
981:本当にあった怖い名無し
09/09/19 08:33:00 7GqWMgzI0
易は、硬貨かサイコロがあれば、すぐに出来る占いだからな。
982:本当にあった怖い名無し
09/09/19 11:00:05 7GqWMgzI0
>>977
標的をアヒャ様から別の人に変えたなｗ
スルー最強なのは、どこも同じｗ
983:本当にあった怖い名無し
09/09/19 11:03:07 7GqWMgzI0
>>978
黒瓜の日記をみると、実占例が出てくるよ。
「法の書」の書物占いもね。
984:本当にあった怖い名無し
09/09/19 19:27:35 YtF5Inl00
易の洗練されまくったシステムは思わず惚れてしまうよな。
ただ、１９世紀イギリス紳士的には西洋文明を築き上げたプライドを賭けて数学的な
美しさを持った「西洋の易」を開発してもおかしくないとは思うんだよな。
ま、俺が不勉強なだけで、いくつか形になってるものがあるとは思うけど。
985:本当にあった怖い名無し
09/09/19 20:52:53 +hQpfdDQ0
１００％無理
986:本当にあった怖い名無し
09/09/19 22:31:49 7GqWMgzI0
ライプニッツが西洋の数学的な視点から易を研究してるよ。
987:本当にあった怖い名無し
09/09/19 23:30:42 fEsC4otc0
土占術は
988:本当にあった怖い名無し
09/09/19 23:31:52 YtF5Inl00
確か、紋章に大極図を取り入れたんだよな、と書き込む前にググってみたら
紋章にしたのはボーアだった。
989:本当にあった怖い名無し
09/09/19 23:36:22 YtF5Inl00
>>987
一応、知ってはいるんだけど、易と比べるのは酷かなあ、と。
いや、「西洋の易」がもしあったらどんなシステミカルな内容なんだろうなと
妄想を掻き立てられたんで。
990:本当にあった怖い名無し
09/09/20 07:07:22 0LeRxNvI0
易の奥の深さは半端じゃないからなあ。
九星気学、四柱推命、奇門遁甲、風水、六壬神課、太乙真数、紫微斗数も還元すると、易と五行説の組み合わせから生まれた代物。
漢の時代に易と五行説、暦が結び付けられて、とてつもなく複雑な体系が出来たんだな。
欧米では、ほんのわずかしか知られてない。
この漢易は、魔術と結びつけるのは、当面は無理だろう。
宋の時代に入って、易の複雑化を批判し、五行説と切り離す反動が起こったわけ。
そして、儒教上の解釈をするようになった。
これがいわゆる宋易な。
朱子学派が進めた。
日本で知られている易占いは、主にこれ。
ユングが知っている易も、これ。
したがって、黒瓜やＯＴＯが使った易もこれ。
991:本当にあった怖い名無し
09/09/20 07:12:20 0LeRxNvI0
本場の台湾では、宋易よりも、もっと複雑な占いが人気がある。
そのため、台湾では易の研究が衰退気味。
それで易経の研究は実は日本のほうが、本場の台湾よりも進んでいる。
加藤大岳の易の注釈書が逆輸入され、中国語に翻訳されているほど。
だから、宋易を勉強するのは、日本は凄く恵まれた環境にある。
スマソ、以上、アヒャさまからの受け売りでしたｗ
992:本当にあった怖い名無し
09/09/20 07:18:56 0LeRxNvI0
>>987
カード化されてるよなｗ
ときどき使ってるよ。
993:本当にあった怖い名無し
09/09/20 07:46:44 0LeRxNvI0
「周易」というけど、つまりは一種の原理主義なんですね。易経が書かれた周の
時代に帰れ、五行易（断易）と区別しましょうって。
易経の文章の解釈に多大な労力を費やしたのは、宋の時代の学者たちですからね。
だから厳密に言うなら、周易じゃなくて、「宋易」でしょう。朱子学派のね。
白蛾先生にせよ、真勢先生にせよ、朱子学者なわけですよ。江戸に完成した周易
と言いますのはね。つまり儒教です。
彼らは道教の呪術的な易を嫌った。問題に直面したときに、君子の取るべき行動
を六十四にパターン化したものだ、と。非常に道徳的なものなわけなんですね。
それで最近のインテリ先生の中には、これが行過ぎてしまう人が居る。易経と占
いは本来は無関係である、みたいな。荘子や荀子なども、君子は易を学んでも占わ
ないみたいなことを言っているじゃないか、と。でも、それは「君子」だからなん
ですよ（笑） 世の理と道徳を極めた「君子」は、いちいちト筮を立てなくても、
自分の置かれた状況は分かるはずだ、と。
でも、本当の儒者なら「君子」を自称するなんてことは、あり得ないわけですよ
（笑）。小人の我々は、だから筮竹や投銭で、お伺いをたてる。だから、朱子学者
たちも占いは盛んにやっていた。
994:本当にあった怖い名無し
09/09/20 08:22:11 UL9396sO0
>990
面白い。
宋の時代に「五行説」と切り離す反動、っていうのは、
今の宋易は、「陰陽五行」のうち、陰陽説によるものに特化した、
とも言えるのですか？
五行説と魔術は相性悪すぎると思ってるのですが、
陰陽説だけなら受け入れることができて、クロウリーやユングも使えたのかなと
995:本当にあった怖い名無し
09/09/20 09:12:34 0LeRxNvI0
>>994
あくまでアヒャ様からの受け売りで、伝言ゲームがあったらスマソ。
たぶん、そうだと思う。何でも陰陽説と五行説は本来起源を異にする別物で、それが融合して出来たものが漢易。
陰陽五行説だよな。
陰陽道はそれをベースにしてるんだそうな。
で、宋易は、五行説を切り離してしまったものだから、陰陽説オンリーと見ていいんじゃないですかな。
996:本当にあった怖い名無し
09/09/20 10:42:30 UL9396sO0
なるほど。易を導入できた魔術師がいるのも、五行説が抜けたり、道徳色が強まったりして
ある程度無臭化されてたからみたいですね。
東洋の体系そのものを導入できたというのとはやはり違うんですね
997:本当にあった怖い名無し
09/09/20 12:36:43 am9anz240
易を知るのにいいラノベがあったよな？
タイトルなんだっけ？
998:本当にあった怖い名無し
09/09/20 15:17:51 UV4l3Qcz0
易しい易
999:本当にあった怖い名無し
09/09/20 15:42:47 5aIrVimf0
>>997
陰陽師は式神を使わない
1000:本当にあった怖い名無し
09/09/20 15:43:49 am9anz240
>>999
さんｋす
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
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