09/07/24 19:33:50 0Hnl8v/T0
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-25
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 26th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
ラノベやネタはこっち
3:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:34:46 0Hnl8v/T0
■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
URLﾘﾝｸ(magicalgikolog.blog92.fc2.com)
■GIKOの本棚
URLﾘﾝｸ(booklog.jp)
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah
『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ ←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／,
| わっち |／ | わらわ |／
4:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:35:32 0Hnl8v/T0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献
★内光協会、ＳＯＬ系列
◎「魔法入門」 W.E.バトラー著
※「魔法修行」 W.E.バトラー著
△「神秘のカバラー」 ダイアン・フォーチュン著
→初心者卒業コースへ
★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
◎「黒魔術・白魔術」 長尾豊著
「魔術は英語の家庭教師」 長尾豊著
「変身力をよび起こす西洋魔術の本」 朝松健著
※「高等魔術実践マニュアル」
→初心者卒業コースへ
★インディペンデント系
◎「魔術」理論編＋実践編 デビッド・コンウェイ著
→初心者卒業コースへ
★ISIS
◎「実践魔法カバラー入門」 大沼忠弘著
◎「実践カバラ」 大沼忠弘著
△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」 Gareth Knight著
（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
→初心者卒業コースへ
5:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:36:19 0Hnl8v/T0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 2
★初心者卒業コース
「実践魔術講座」 秋端勉著 （基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
世界魔法大全の各巻
アレイスター・クロウリー著作集
黄金の夜明け魔術体系
「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」 Gareth Knight著
→あとは世界の大海原へ
★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
※「カリフォルニア・セックス」
「G∴B∴G∴団魔術教本」 ルイス・Ｔ・カリング著
「G∴B∴G∴団 第２の魔術書」 ルイス・Ｔ・カリング著
「性魔術秘密教程」（上下） Frater U∴D∴
→あとは精力の続くままに
★まんがコース
※「魔法陣グルグル」 衛藤ヒロユキ著 （特に２～３巻は必読）
※「マジカルブルー」
「エコエコアザラク」
「死のホワイトマジック」
「タロットウォーズ」
「召喚の蛮名」
→あとはお好きなように
★児童文学コース
北風のうしろの国（At the Back of the North Wind） ジョージ・マクドナルド著
喜びの箱 (The Box of Delights) ジョン・メイスフィールド著
秘密の花園（The Secret Garden） フランシス・ホジソン バーネット著
6:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:37:17 0Hnl8v/T0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3
★混沌コースVer.1.2
◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」 ロバート・アントン ウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge
※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
◎魔法陣グルグル
7:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:38:18 0Hnl8v/T0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 4
★クロウリーコース
◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」 A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師～クローリー伝」 コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」 フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」 ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）
こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。
8:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:39:04 0Hnl8v/T0
■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(mysteria.com)
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(www.esotericarchives.com)
URLﾘﾝｸ(www.chaosmatrix.org)
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
URLﾘﾝｸ(athenaeum.asiya.org)
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
URLﾘﾝｸ(www.technoccult.com)
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
URLﾘﾝｸ(erdvese.org)
9:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:39:54 0Hnl8v/T0
■儀式動画
LBRP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Azathoth
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Wiccan Esbat
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんな大好きゲーティアby Carroll Poke Runnyon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:40:44 0Hnl8v/T0
■その他参考
バードン関連
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
セレマペディア
URLﾘﾝｸ(www.thelemapedia.org)
タロットペディア
URLﾘﾝｸ(www.tarotpedia.com)
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.rahoorkhuit.net)
11:本当にあった怖い名無し
09/07/24 19:42:15 0Hnl8v/T0
何というか今年も夏厨の季節ですがﾏﾀｰﾘ逝きましょう
ｴｲﾒﾝ
12:本当にあった怖い名無し
09/07/24 21:28:37 UiL/4OljP
前スレ>>935>>977 そうかもしれないな。ありがとう。
私の知る範囲と体験の範囲であなたの935の質問に答えるよ。
まだ見てるかな?
>魔法使いごっこじゃなくて、本当にチャレンジしてるんだよね。
あなたの言う魔法がどういったものを指すかによるんだ。
アニメなど魔法(スレイヤーズの魔法みたいなもの)を指してるのなら、
ここなどの使われてる魔術とは違うんだ。
今ここのような魔術界はそういうものがないと思っているらしい。
>占いでこんなこと当てたぜ、とか、これくらいのことができるぜ、とか。
占いと魔術は近いけど違う分野だから、魔術やってる＝占いやってる、
ではないんだ。
ちなみに自分は俗に言う願望達成魔術で宝くじを高い確率であてれた。
今はやってないけど。
けどあまりまねしないほうがいいかもしれない。
悪いことを願うと心が悪くなって界が下がる。
界とは人によってどれくらい高い世界にいるか低い世界にいるかということ。
低い＝悪いということではないけど、悪いものは低い世界に行くようだ。
13:本当にあった怖い名無し
09/07/24 22:06:35 cSrIsOC/0
まー、「上から目線」とか「衒学で煙に巻く」ような態度が気に障るってのも、わかるんだよ。
でも、どうしてもそうなってしまう理由もあるのヨ。
そもそも、西洋魔術ってーのは、過去ログでさんざい言い古されてる通り、ヨガや禅と同じく神秘行のひとつなんだけど、
この神秘行ってのは、どうしても言語化しづらい分野なんだわ。
これがスポーツとかだったら、身体感覚の基になる肉体が目に見える形で存在してるからどうにか、言語化の目処が
つくんだけども、ここで扱っているのは形のない精神だからね。
同じ言葉を用いても、どうしても誤解や誤謬が生じてしまう。
それでも、西洋魔術は「言語化への努力」はしてる方だと思うけどね。
なんせ、西洋人のヨガだから。左脳中心の近代人向けに体系化された技術だから。
それでも、掲示板で説明するには限度があって、最低限の知識がないとどうやっても会話が成り立たないんだわ。
そういうわけで、手っ取り早い解説が欲しい人には悪いんだけど、詳しく知りたいならテンプレで紹介されてる本読んで
としか言えない。
14:本当にあった怖い名無し
09/07/24 23:51:48 GhNBmw1D0
>>13
例の質問者が疎まれたのって、「このスレを読んだ」と宣言しておきながら
このスレで扱う魔術がその「神秘行」であることを微塵も理解していないとしか
思えない質問を振ってきたからだと思うよ。
きちんと過去ログを読んできた人なら、>>12が言っている事くらい
分かっていなければおかしいもの。
まあ、今までのやり取りを見た限りでは、こういうお小言もきちんと読まない
タイプの人間のようだから、言うだけ無駄かもね。
15:本当にあった怖い名無し
09/07/25 00:55:23 G8PelC4K0
／ 若き頃 ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 魔術は趣味。
| （__人__） | 通常能力があやしい者に超常能力はつかない。
＼ ` ⌒ ´ ,／ 魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし！！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／ ＼ ／＼ 「魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし」
／ し （＞） （＜）＼ あれだけの事を言ったんだ。さぞ立派な社会人になってるはず‥
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
16:本当にあった怖い名無し
09/07/25 00:56:42 38ETjO5f0
来るの早
17:本当にあった怖い名無し
09/07/25 01:01:49 G8PelC4K0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 「魔術は趣味」なんておこがましい事を言うから‥
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
18:本当にあった怖い名無し
09/07/25 01:12:02 DVr2WnGN0
>>17
ああ成る程、あんただったのか。
まだ根に持っていたのかよ。
老師以上の功績を作ってから言いなよ。
でないと、ここでの一連の書き込みは
負け犬の遠吠えにしか見えないよ。
19:本当にあった怖い名無し
09/07/25 01:33:25 G8PelC4K0
社会的地位に関して言えば一応上ですわい。
これでもホワイトカラーの正社員ですから。
もうすぐプロジェクトリーダー。
20:本当にあった怖い名無し
09/07/25 03:22:36 G8PelC4K0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ 自己顕示欲の充足の為に魔術を冷笑して矮小化させ
／ （●） （●） ＼ その後の衰退をもたらした失策は、功績をはるかに上回る。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
21:本当にあった怖い名無し
09/07/25 03:37:59 r7YpPVGbO
>>20
だれこいつ
朝松？黒野？
22:本当にあった怖い名無し
09/07/25 07:25:04 63joWkDw0
最近、アク禁が簡単に発動されるようになったからな。
大手プロパも容赦なし。
３ヶ月も書き込みできなかった。
23:本当にあった怖い名無し
09/07/25 07:33:44 63joWkDw0
そんなわけで、また巻き添えアク禁くらいそうなんで、今のうちに。
『ルーン文字の探求』と言う本が出てる。
学者さんの本なんだが、ルーンの魔術への使用例の報告に、けっこうページがさかれている。
ルーン文字は、日常に用いられた普通の文字だったけど、後期になると秘儀的に魔術にも用いられるようになった。
オカルト嫌いの学者さんの中には、ルーンの魔術使用例には触れたがらない人も多いけど、この本は違う。
ルーン魔術に興味のある人は、見てみたら？
24:本当にあった怖い名無し
09/07/25 08:31:44 N17mJXeR0
ひろゆきの言うところの「無敵の人」じゃないんなら、ＡＡ荒らしはもう金輪際やめた方がいいと思うけどな。
25:本当にあった怖い名無し
09/07/25 09:30:08 urC22rrI0
AA荒らしやってる時点で真面目に論議する
気が無いのは丸わかり。
他人の功績云々の前に説得力０。
プロジェクトリーダになるそうだけど
こんな思考をするリーダーの部下になる
奴らは苦労しそうだな。
26:本当にあった怖い名無し
09/07/25 09:34:04 VSjPBx78O
荒らす労力すら無駄だよな
その労力、他に回した方が良い
27:本当にあった怖い名無し
09/07/25 09:39:45 ohNi1wt70
話題変えようぜ、専ブラで消せば見えないのをいつまでも相手にするのも同レベルだし
ニューエイジャー向けかもだし、いまさらキルリアンかよって感じではあるけど（厳密には違うと思うけど
こんなニュースがあるらしい
ついに人体が発する微弱なオーラが観測される
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： シラン(福岡県) 投稿日： 2009/07/25(土) 03:14:23.36 ID:74WYyXms ?PLT(12000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
人間を含む生物はその生命活動に伴って微弱な光を放っているそうで、
これを超高感度カメラで検出する実験が京都大学の岡村均教授と東北工業大学の小林正樹教授らによって行われた。
単一光子も検出できる超高感度カメラでこの光を撮影することに成功した。
東北工業大学の小林研究室Webサイトで解説されているが、この発光現象は「バイオフォトン」と呼ばれ、
「生体内での酸化的代謝過程における生体物質の化学的励起に主に起因するもの」だそうだ。
人間の身体は赤外線も放っているが、この光は赤外線とは異なるとのこと。ただし、この光は目で感知できるレベルの 1/1000という非常に弱いものだそうだ。
実験では健康な男性5名を午前10時から午後10時の間、3時間ごとに完全暗室のなかで20分間撮影したそうだ。
実験では裸の上半身を撮影したが、顔が一番光を放っていたとのこと。紫外線を多く受ける顔は他の部分より日に焼けており、
皮膚で形成されるメラニンに含まれる蛍光成分が光の生成を増進するためと考えられるそうだ。
研究チームによると、この微弱な光は身体の代謝と関連しているため病気などの発見に役立てられるのではないかとのこと。
なお、この研究論文はPLoS ONEに全文掲載されている。
おソース
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
26 名前： タツナミソウ(愛知県) 投稿日： 2009/07/25(土) 03:18:55.35 ID:C9zC//hY
ソースURL
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
28:本当にあった怖い名無し
09/07/25 09:48:27 LpwvDMXc0
>魔術は趣味。
>通常能力があやしい者に超常能力はつかない。
>魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし
最近はずっとROMってた。で誰も突っ込まないけど、
これ上2行は老子の博物館とか家庭教師の言葉だけど、
3行目は朝松氏の高等魔術実践マニュアルだと思うんだが。
で朝松氏は作家やってて、老子は魔術文献の邦訳に通常能力を発揮しつつ、
悠々自適の生活（なにしてるか2chソースでしか知らないけど）と。
言うことないじゃん。
29:本当にあった怖い名無し
09/07/25 09:59:37 N17mJXeR0
単にＡＡ貼られるだけなら、夏だねえ以外の感想しかないんだが、
俺も>>23と同じく巻き込まれ組なんで、三度巻き込まれるのは不愉快なんだわ。
ま、実害っても、せいぜい興味深いネタが振られようとも書き込めない程度だがな。
30:本当にあった怖い名無し
09/07/25 11:02:19 zKFMBUsZO
悪い子はいねがー？
売国ミンスを支持するたわけ者はいないかー？
31:本当にあった怖い名無し
09/07/25 11:33:32 G8PelC4K0
前スレだけどＡＡ荒らしのつもりは全くなかった。
ＡＡエディタが無いのでクッキーを消しながら投稿確認画面を呼び出して
文字のズレを直してたらそのままポストされてしまってた・・・。
申し訳ありません。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
32:本当にあった怖い名無し
09/07/25 11:37:58 G8PelC4K0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ 魔術を茶化してる紹介文をまだ 取り消してなかったとは残念ですな。
／ （●） （●） ＼ 「魔術は趣味」これがどれだけおこがましい言葉が分からないのですか？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
33:本当にあった怖い名無し
09/07/25 14:46:31 XEc+v9Xt0
さすがプロジェクトリーダー。言う事が違う。
34:本当にあった怖い名無し
09/07/25 15:12:36 DVr2WnGN0
どんなプロジェクトなのやらw
こんなのがリーダーという時点で高が知れるな
35:本当にあった怖い名無し
09/07/25 17:06:17 G8PelC4K0
Ａ松 ＝ 本職の経済活動として執筆翻訳活動
Ａ松は「一流の魔術師は一流の社会人」とは言ったけど
魔術そのものについて茶化すような事は言ってない。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
36:本当にあった怖い名無し
09/07/25 18:57:32 hh1vOmMWi
御粗末みたいな奴が魔術師を名乗る事自体が魔術を貶めていると思うがどうか？
それより、君の考えを表明しなよ
魔術が趣味でないなら、一体何なの？
それを言わずに他人の定義に粘着するだけでは
ただの精神を病んだ人間にしか見えないよ
37:本当にあった怖い名無し
09/07/25 20:13:06 63joWkDw0
｢魔法と錬金術の百科事典」（R・A・グイリー）が
出てりんす。
７００ページを越えるボリュームでありんす。
どんな内容かや？
!ヽ, __ ,/{ ｱﾋｬﾋｬ、ハリポタや指輪物語に項をさく
!,ゞ´ ヾ お茶目もあるが、基本的には
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ 真面目な本じゃ。
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ じゃが、ここの住民には
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, 今さらな知識かもしれぬの。
| わっち |／ | わらわ |／ もうちょっと定価が
安ければよかったのじゃが。
38:本当にあった怖い名無し
09/07/25 20:38:10 N17mJXeR0
趣味が云々の論はどうでもいいんだが、わざわざＡＡ貼り付けるってことは
そんなに荒らし扱いされたいのか？
荒らし扱いされるメリットなんぞないと思うんだがなあ。
ニートじゃなく職に就いてるというのが事実ならなおさらな。
それともＡＡ貼らないと無視されると思ってるのか。
別に２ちゃんねるで無視されても、これまたどうでもいいと思うんだけどなー。
39:本当にあった怖い名無し
09/07/25 21:22:26 VSjPBx78O
>>37
密林で検索しても出てこないんだが…
700ページのボリュームなら、読みごたえありそうだね
40:本当にあった怖い名無し
09/07/25 21:56:02 63joWkDw0
>>39
ぐぐると、割とヒットするんだが、密林ではまだ扱ってないみたいだね。
41:本当にあった怖い名無し
09/07/25 22:22:04 DVr2WnGN0
>>40
bk1では予約受付中となっている
42:本当にあった怖い名無し
09/07/26 11:48:06 2tEjZO+cO
アストラル体投射をしようとしたら､身体が宙に浮いた感じがしてピリピリと熱くなってきたけど頭は重いまま…orz
43:本当にあった怖い名無し
09/07/26 14:16:50 MNhnzuLq0
「魔術は趣味」その他諸々・・・・。
あんな冷め切った紹介しなければ日本でも西洋魔術のジャンルが確立されて
その方面の執筆依頼もコンスタントにあったはずなのに
目先の自己顕示欲に囚われた為に残念な結果になりました。
他の隠秘学者を冷笑して自分は進歩的だと考えてたんだろうけど、
みんなそこら辺を理解した上であえて仰々しい姿勢をアピールしてたんですよ。
正論を言うのは簡単ですが正論だけじゃ世の中渡っていけません。
魔術以外で何かやるつもりだったのならともかくちょっと見方が短絡的だったと思います。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
44:本当にあった怖い名無し
09/07/26 14:29:32 7LK3mLNX0
むしろ「日本魔術業界は電波ばかり」という現実を一般人の目から逸らせてくれた事に感謝すべきではないかと思う今日この頃。
結果論だけれどね。
どんな紹介されたって、この道を歩むだけの根性が座った人材なんて碌にいなかったと思うぞ。
当時と違って、志さえあれば資料なんていくらでも入手できるこのご時世になっても状況は大して変わっていないのだから。
45:本当にあった怖い名無し
09/07/26 14:41:32 7LK3mLNX0
個人的には、あの時代に日本に西洋魔術というジャンルが根付かなかったのは
実践系の資料の邦訳が碌に行われなかったからだと思うな。
でもそれは出版社の販売戦略なんかも関わってくる事だし
翻訳サイドの人間の考えだけでどうこう出来る問題ではないだろ？
言い換えれば、「そういう時代ではなかった」という事に尽きるだろうな。
あんたの言う通り、老師の発言が全ての元凶だというなら影響力凄すぎだろｗｗｗｗｗｗ
どのみち、対抗できなかった他の陰秘学者たちとやらがへたれだったという事だな。
46:本当にあった怖い名無し
09/07/26 14:41:40 Kr+J6tm80
AAさんの言うことも一見もっともだけど、
問題は老子ほどの達人？がそれを言った、やってきたってことだよなぁ、
と素人の私は思うのですよ。（ひょっとしたらわざとシーンを盛り上げない
ためにあえて、とかね）
まあAAさんが訳者や研究者として少なくとも老子と同程度の実績を上げてる方
じゃないと、やっぱ老子の方を有り難がってしまう。
47:本当にあった怖い名無し
09/07/26 15:23:00 7LK3mLNX0
>まあAAさんが訳者や研究者として少なくとも老子と同程度の実績を上げてる方
>じゃないと、やっぱ老子の方を有り難がってしまう。
ですよねー。
そういう意味で>>18の書き込みをしたのだけれど
返ってきた答えがプロジェクトリーダーｗではお話にならない。
ねえ、日本魔術界に対する貢献は何か無いのですか？
あなたのプロジェクトとかはどうでも良いですから、そっちを話してくださいよ。
48:本当にあった怖い名無し
09/07/26 16:19:47 phT9cY2T0
ポスト老師世代のアンソロジーがあれば読みたい
49:本当にあった怖い名無し
09/07/26 17:10:18 DV/CfiAH0
がんばれ、プロジェクトリーダーさん。
50:本当にあった怖い名無し
09/07/26 17:49:23 Kha01dFv0
>>45
実践系の資料だけじゃなくて、
何もかも不足だったんだと思うよ。
老師や大魔王も含めて、人生まで視野に入れて
魔術を俯瞰できるだけの人材が居なかった。
いろいろな意味で成熟していなかった。
今はみんなそれなりに歳を取ったから、ソレが判ってきた。
寧ろ文化として根付くかどうかは、これからが勝負。
今30～40代の連中が、これからも魔術を続けていけるかどうか
にかかってくると思う。
俺は、老師の「魔術は趣味」発言のお陰で、
魔術師の本質的な態度といえる冷徹なモノの見方
を身に付けたいと思ったし、実際、科学などを学ぶ上での
基本的な態度として役に立った。
（もっとも、老師も「趣味にすら真剣にやれないヤツなど存在する価値もないのだ。」
とか「魔術は英語の家庭教師」に書いていたりするので、
本心は冷め切っているどころか人３倍位アツかったのだと思う。）
ブームでないときに地道に活動を継続できるかどうか、
それが今一番重要なこと。
文句を言っても良いけど、未来につながるような提言じゃなければ
スルーされるだけだろうな。
51:本当にあった怖い名無し
09/07/26 17:55:16 koMDOonu0
アヒャさまが黒瓜コミュに降臨。
なんか創作活動向けの魔術コミュでも暴れてるぞ。
なんで今ごろになって、出てくる気になったのか謎だが。
前に挨拶したいと言って椰子がいたみたいだから挨拶してみたら？
52:本当にあった怖い名無し
09/07/26 17:57:15 lP73SgEt0
ホントにアヒャさまなの？
今夏だからね…成りすまし房なのか警戒してしまうよ
53:本当にあった怖い名無し
09/07/26 17:57:45 koMDOonu0
>>37
本屋で見た。
驚いたことに、魔術思想が、フランツ・バートンの強い影響下にある本だった。
値段が凄かったが、即効で買った。
54:本当にあった怖い名無し
09/07/26 17:58:49 koMDOonu0
>>52
ほぼ間違い無い。
知識や蔵書から言って、半端じゃないから。
55:本当にあった怖い名無し
09/07/26 18:30:45 7LK3mLNX0
>ブームでないときに地道に活動を継続できるかどうか、
>それが今一番重要なこと。
>文句を言っても良いけど、未来につながるような提言じゃなければ
>スルーされるだけだろうな。
同意。
56:本当にあった怖い名無し
09/07/26 19:12:59 MNhnzuLq0
＞未来につながる提言～
失策に対する批判を封殺できる卑怯な理屈だな（笑）
まあいいとして、じゃあ今出来る事を改めて提言しよう。
「魔術は趣味」とか「夢を見る技術ですな」などと魔術を茶化してるページの掲載を即刻やめろ
と提言しておこう。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
57:本当にあった怖い名無し
09/07/26 19:14:32 2ky51gxm0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼＿＿ ｀ ⌒´ ＿＿／
／ | |_ _| | ＼
| | | ＼ ／ | i |
| ├┤ __|_/ ├┤|
| | ￣ ∧￣￣ | |
| |. | |
プロジェクトリーダー（笑）
58:本当にあった怖い名無し
09/07/26 19:14:54 MNhnzuLq0
＞未来につながる提言じゃないと～
失策に対する批判を封殺できる卑怯な理屈だな（笑）
まあいいとして、じゃあ今出来る事を改めて提言しよう。
「魔術は趣味」とか「夢を見る技術ですな」などと魔術を茶化してるページの掲載を即刻やめなさい。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
59:本当にあった怖い名無し
09/07/26 19:36:41 7LK3mLNX0
>>58
何故、止めなければならないの？
一方的に要求を突きつけて、相手が納得するとでも？
こんな人間にプロジェクトリーダーｗをやらせる企業って
どんなブラック企業だよｗ
それから、貴方に老師以上の魔術界への貢献があるか否かという質問への回答は無いの？
へたれ老害の嫉妬粘着荒らし確定だよ、このままだと。
60:本当にあった怖い名無し
09/07/26 19:39:34 7LK3mLNX0
古代ギリシアの格言に曰くーー
「長く生きた人間と、長くこの世にいただけの人間は違う」
プロジェクトリーダー様は間違いなく後者だろうな
おそらくは老師と同世代か少し若いくらいだろうけれど
頭の中はアホ餓鬼そのものだ。
61:本当にあった怖い名無し
09/07/26 19:54:31 koMDOonu0
しかし、この老師への執着ぶりは何なんだ？
魔術なんてのは、結社があっても、つまるところは一人一派だろ。
意見が合わないなら、袂を分かって己が道を進めば良いだけの話し。
愛の裏返し？
それとも、コテハンの掲示板での議論に負けて恥をかかされた私怨？
図星突かれた逆恨み？
62:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:01:42 7LK3mLNX0
もしかしたら、小まめに辞書を引きましょうと窘められたゆとりかもな
正論にもかかわらず、このスレに来て老師がマサース化していると
逆ギレ批判したら、スレ住人からもフルボッコにされて
だいぶ悔しかったのだろう
63:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:08:38 glVEIjyv0
やめろと言って、即刻ＨＰの掲載部分をとり下げるのもそれはそれで問題だな。
せいぜい、趣味論に対する現在の意見を発言してもらう所まで、だろうな。
どっちにしろ、「オマエ誰？ プロジェクトリーダー？ ふーん」以上の意見は
引き出せないと思う。
今できることは、ここで床屋談義するぐらいじゃない？
批判の内容に力が籠ってれば、床屋談義で終わらず本人の耳にも届くだろ。
64:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:17:52 gqTF+USr0
判っているとおもうが、嵐は相手にするな
コメントを与えたりレス番を指定しないでくれ
折角削除依頼掛けてもコミュニケーションが
成立しているとみなされたら無意味だから
ああ、IPを変えて連投しそれに自分でレスを付けても
それなら運営は判るようです。彼らはIP見えるので。
65:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:19:00 gqTF+USr0
×IPを変えて連投しそれに自分でレスを付けても
それなら運営は判るようです。彼らはIP見えるので。
○IDを変えて連投しそれに自分でレスを付けても
それなら運営は判るようです。彼らはホスト見えるので。
66:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:23:14 7LK3mLNX0
プロジェクトリーダーが自分の魔術界における功績を語らずに
老師批判を続けるなら完全に荒らしと認定するよ
67:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:23:25 glVEIjyv0
>>64
ああ、ごめん、俺は現時点でも荒らしと認識してないから付き合ってるけど、他の奴
も迷惑に思ってるならスルーしとく。
咎められてもＡＡつかってる時点で社会人として問題アリなのは確定だし。
>>61
愛の裏返しかあ……
趣味論とは話題がずれるけど、魔術やってると俗に言うカリスマとかついちゃうよな。
特に頭のいいこと話してないのに尊敬されたりとか、それ自体は自分が慢心しなきゃ
いいことだけど、そのカリスマが反転すると厄介なんだよな。
どうでもいいことにいちいち反抗してきたり、「一人前だし自由にすれば？」と思うけど、
心のどっかで、依存してるんだよな。
68:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:33:39 Kr+J6tm80
いまでこそフルボッコだけど前はこれに賛同者が付いて旧世代批判が盛り上がったりしてたよね
味覚えてるんじゃないの
そういうのが嫌でしばらくこなくなってたけど。
69:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:39:24 glVEIjyv0
今は旧世代批判するぐらいなら、なんで、いまだに旧世代に縛られなきゃいけないの？
なんで新世代としての「何か」が生み出せないの？なんで親離れできないの？
って問いが先に来ちゃうからなあ。
70:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:45:41 glVEIjyv0
要は、社会人として「魔術は趣味」を打ち破る「何か」を世に出していれば解決する話だし、
出てないのは旧世代の問題じゃなく、うちらの問題。
だと思うんだよなあ。
71:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:54:41 gqTF+USr0
現実問題として、もう海外の文献がラクに手に入る時勢だし
いまさらな話をされてもねぇ・・・
他人に原因を求めるなら、自分を変えればいいだけなのに
魔術を指向するのにそれができない時点でダメだよな
72:本当にあった怖い名無し
09/07/26 20:57:59 WDhcZcJu0
自分を変えたくて魔術やるんだろうに
自分を変えられる奴が魔術なんかするはずがない
73:本当にあった怖い名無し
09/07/26 21:04:23 7LK3mLNX0
>>72
自己紹介乙。
ただ自分と他人が必ずしも同じではないという事は心に留めておいてくれ。
74:本当にあった怖い名無し
09/07/26 21:04:30 gqTF+USr0
鶏卵問題は卵が先らしいよ
英ノッティンガム大学のブルックフィールド教授は、この問題を解くカギは、
＞動物の遺伝物質が一生涯変化しない以上、最初にニワトリに進化した鳥は、
当初から卵の中でその胚として存在していたに違いないという事実にあると語った。
参考まで
75:本当にあった怖い名無し
09/07/26 21:08:40 AACZaSjiO
実に興味深い
卵が先らしい…か。
これだけ科学が進んでいても、いまだに仮定の域から抜けられない。
この世界はおもしろいね。
76:本当にあった怖い名無し
09/07/26 21:32:14 koMDOonu0
>>37
この本は著者がフランツ・バートンのファンらしい。
魔術思想の解説に彼の影響があるだけでなく、バートンについても、ちょっと長文の項目がある。
にしても、バートンに５冊目の著書があったとは、知らなかった。
77:本当にあった怖い名無し
09/07/26 22:26:37 MNhnzuLq0
／ ＼ ／＼ あれだけ忠告したんだ。そろそろ某氏の歪んだ自己顕示欲の現れに
／ し （＞） （＜）＼ 気付いてもいいはず‥
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ まだ某氏に尻尾振ってるよ‥
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
78:本当にあった怖い名無し
09/07/26 22:32:44 ipluTpNQ0
>>37
高いけど買っておくかな・・・・
こういった本ってちょっと目を放した隙にあっと言う間に絶版になってしまったりするし。
そうなってからでは遅いｗ
>>77
よくわからんけど、某氏の功績は評価するけども、
その思想ややり方の弊害も認めるべきだと言いたいん？
まあ確かにどんなもんでも良い面と悪い面があるわな。
79:本当にあった怖い名無し
09/07/26 23:04:05 7LK3mLNX0
>>77
少なくとも、君の後に付いていくよりは得られるものがあるよ。
80:本当にあった怖い名無し
09/07/26 23:22:41 phT9cY2T0
プロジェクトリーダー氏へ
「魔術は趣味」については、老師自身のコメントがあったと記憶するがまだ何か？
確か、当時のオカルト周辺ビジネスの人たちとは一線を画すアプローチを強調したいがために
「生業としてやってる訳ではない」という意味を込めての発言ということだった。
魔術が持つ宗教的側面の否定みたいに受け取られるのは、本意ではなかったのだろう。
もし、そこを問題にしたいのなら、いい加減老師から離れてもいいと思う。
いかにも古臭い議論ではあるがね。
「夢を見る技術ですな」は、初心者向けに厳密さよりも分かりやすさを優先した語り口だろう。
これを否定するならば、世の中の全ての入門書は焚書に値するということにならないか？
「視覚化偏重の傾向」についてなら、既に指摘した人がいるということも一応書いとくよ。
以上を踏まえた上で言いたいことがあるのなら、ぜひお願いする。
81:本当にあった怖い名無し
09/07/26 23:56:15 Kha01dFv0
老師が歪んだ自己顕示欲の持ち主だって事は
昔からの読者は良く判ってるので、今更指摘されても
「何を今頃」と思われるのが関の山。
「まーたしょうもない事書いてるよこのオヤジは」
と思われても、面白い・役に立つ知識や情報
をコンスタントに沢山書いているから老師は尊敬される。
AAを使って、老師と同じような歪んだ自己顕示欲の持ち主で
ある事を自ら示している人も、読んだ人が面白いとか役に立つとか
思うような文章を書けば、皆の反応は違ってくるんじゃないかな。
82:本当にあった怖い名無し
09/07/27 00:06:59 u+dr+IPX0
>>37
訳語がちょっと妙なので、慣れるのに時間かかるなｗ
魔術を魔法と訳されるのは、やっぱ少し違和感ｗ
83:本当にあった怖い名無し
09/07/27 00:14:37 u+dr+IPX0
>>51
アヒャ様なら、だいぶ前から、ジェネシス・Ｐ・オリッジのコミュにも、たびたび降臨してたよ。
アヒャ様ですか？ と聞いたら、あっさり「そうです」と回答。
オリッジのコミュは今は無いけど。
同じく奇門遁甲コミュにも、ちょくちょく来てた。
ほんの少し前までは、創作活動向けの魔術コミュで、本棚自慢してたな。
古典の洋書ばかり自慢してるところが、あの人らしいがｗ
気が向けば、アヒャヒャのサービスもしてくれてたしｗｗｗ
黒瓜コミュでは、挨拶しただけで消えちゃったな。
本人も隠し立てしてないし、挨拶したい人は行ってみたら？
たぶん、創作活動向けの魔術コミュなら、普通に会話が出来ると思う。
カタギな所では、礼儀正しい人だし。
84:本当にあった怖い名無し
09/07/27 00:16:24 h4Esmztt0
さっきmixi見たけど・・・
・・・そうか、弟君が登場したのは彼の趣味の所為かw
85:本当にあった怖い名無し
09/07/27 00:21:27 u+dr+IPX0
>>84
そう、彼には悪いが、大笑いしちまったｗｗｗｗ
86:本当にあった怖い名無し
09/07/27 00:50:42 7xvYUGX50
わっちとわらわを書いてるのは彼でしょ。
もう堂々と戻ってきて欲しいのだが‥
87:本当にあった怖い名無し
09/07/27 00:53:54 u+dr+IPX0
>>86
俺も疑ってるが、微妙だなｗ
88:本当にあった怖い名無し
09/07/27 00:56:18 u+dr+IPX0
>>76
>バートンに５冊目の著書があったとは、知らなかった。
より正確には、バートンの弟子たちが彼との問答を記録していて、それを編集した本。
４冊目の彼の自伝も実は、未完成稿を弟子が書き足し、編集をした小説なんだな。
89:本当にあった怖い名無し
09/07/27 00:57:37 7xvYUGX50
在日ネタなんかでぶち切れる事なかったのにな。
ただｱﾋｬ様の中の人はともかく、このスレに書き込んだ在日朝鮮人とおぼしき男は
本気でヤバいレベルだった。
ｱﾋｬ様はなんであんなオヤジと付き合ってんだ？
90:本当にあった怖い名無し
09/07/27 03:44:05 7AJcqqJX0
もうそのぐらいにしないか？
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
91:本当にあった怖い名無し
09/07/27 04:56:27 y/NXfdru0
魔法関係の本高いな……って思ってたら近所の図書館に「魔法修行」があった！
これ読めば超初心者からかなり初心者ぐらいにはなれるかな？
92:本当にあった怖い名無し
09/07/27 06:14:15 u+dr+IPX0
魔法入門の新装版すら、絶版だからな。
でも多少のプレミア付きとはいえ、ネットで古書が簡単に買える。
93:本当にあった怖い名無し
09/07/28 01:46:42 QZrzV5he0
宇多田ヒカルの「ハートステーション」は人体のこと。
お仲間集めて他人に憑依する曲。
一人の人間に長期間大勢で憑依すると日常生活を送るのが難しくなる。
宇多田ヒカルが父親を連れて、松本隆、田島貴男等と私に会いに来てから10年間以上ふつうの生活が送れずにいる。
私は疑問に思う。宇多田ヒカルに（実際の彼女は可愛い）
「私を知っていますか？」と聞いたら彼女はどう答えるのだろうかと？
宇多田の父親でも良い、同じ質問に彼はどう答えるのだろうか？
最近はジャニーズの長瀬・小池哲平も来る。それぞれ名目を与えられて来るようになった。小池哲平は私に漢字の読み方を教えるというもの。記憶の消去の作業が事前に私になされる。
94:本当にあった怖い名無し
09/07/28 07:15:40 VdJgbp8S0
メインのプロパが巻き添えアク禁で、またまたまた使えなくなった。
アク禁発動が増えたのはいいが、荒らしが減らないイタチごっこな現実。
95:本当にあった怖い名無し
09/07/28 08:46:56 RNUWHD2XO
ヤフーBBはダメだねw
俺はもう諦めて携帯主流になったw
96:本当にあった怖い名無し
09/07/28 16:54:48 /WFivS2Q0
運営が適当すぎなんだろ
97:本当にあった怖い名無し
09/07/28 20:44:39 CENt9dMU0
魔術師心得六則？
魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし？
じゃあ働け！！！！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
98:本当にあった怖い名無し
09/07/28 21:08:01 eQdxt4MR0
なんだ貧乏人の僻みか
99:本当にあった怖い名無し
09/07/28 21:09:57 SevDPT8E0
>97
だから老子はそれは言ってないだろ
100:あざりーちゃん
09/07/28 22:12:26 6FlX+rgE0
相変わらず他人の定義で論争しているな、このスレは。
直接的な魔術ネタで話す事がないのは分かるが、ねぇ・・・ｗ
101:本当にあった怖い名無し
09/07/28 23:52:42 eQdxt4MR0
>>99
長尾豊名義での発言だったと御粗末の小説で紹介されていた記憶があるのだが。
102:本当にあった怖い名無し
09/07/29 01:43:11 b0HYRaiT0
>>97
プロジェクトリーダー氏ですか？
そろそろ言いたいことをまとめてください
103:本当にあった怖い名無し
09/07/29 07:54:58 /k4dZRWB0
>101
くわしく
104:本当にあった怖い名無し
09/07/29 09:49:49 3v7PwYMSi
>>103
富士見ファンタジア文庫のマジカルハイスクール
105:本当にあった怖い名無し
09/07/29 13:01:40 /k4dZRWB0
何ページ？できれば引用を
106:本当にあった怖い名無し
09/07/29 13:51:08 6Jr7A7XX0
／ ＼ ／＼ 魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
／ し （＞） （＜）＼ いい加減、ｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／::::::─三三─＼ 「弟子の成長を喜ばない師匠」
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 私怨入ってないか‥？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
107:本当にあった怖い名無し
09/07/29 14:13:04 iyy5uEVaO
超能力は自転車
魔術は補助輪付き自転車
で、正解？.
108:本当にあった怖い名無し
09/07/29 16:13:47 b0HYRaiT0
不正解
109:本当にあった怖い名無し
09/07/29 17:00:24 EL6oowaUO
正解
110:本当にあった怖い名無し
09/07/29 17:11:46 zLnzlHlk0
>>107
分かり難い比喩だな
補助輪に相当する物は何？
111:本当にあった怖い名無し
09/07/29 17:39:47 6Jr7A7XX0
／ ＼ ／＼ 魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
／ し （＞） （＜）＼ いい加減、ｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／::::::─三三─＼ 「教育関係に（略）この世には弟子の成長を喜ばない師匠が結構存在するのである」
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 私怨入ってないか‥？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
112:本当にあった怖い名無し
09/07/29 18:43:03 3v7PwYMSi
>>107
まずは超能力とは何であるかを厳密に定義してくれないと
比較のしようが無いな
113:本当にあった怖い名無し
09/07/29 19:01:30 BSWckefu0
大雑把にはその言葉どおりの定義だろ。
そんなわけのわからんもんを明確に定義しようとしても無駄。
と自分も意味がわかっていないくせに解説してみる。
114:109
09/07/29 19:35:09 b0HYRaiT0
不正解と書いたのは、超能力の獲得を目的に魔術を実践している者を知らないから。
だから常人にはない何か不思議な力を得ることが>>107の目的なら魔術の実践はすすめない。
確かに、修行過程でちょっとした能力が向上することがなくはないが。
補助輪の意味は不明だが、それなりに整っている体系や理論を学んだり活用できることは確か。
このスレを見ればわかるように、西洋魔術研究者には理屈っぽい御仁が多く、
些細なことで論争が起きることもしばしばだ。19世紀からずっと繰り返されている。
馬鹿馬鹿しくはあるが、おかげで哲学から術式まで実践の資料にはこと欠かない。
115:本当にあった怖い名無し
09/07/29 19:37:59 MKWeTBNx0
>>107
複数のスレで聞くんじゃなくて最初から聞くスレ決めておこうね
あとそれでも親切に答えてもらえたら、何かしらの返答はしようね
116:本当にあった怖い名無し
09/07/29 20:09:27 XH+eOjAj0
精霊や天使や悪魔を呼び出して命令したり占いしたりは充分超能力
117:本当にあった怖い名無し
09/07/29 21:27:52 iztxB8Qw0
>>116
天使や精霊や悪魔によびかける事は常人なら誰でもできる。
ただ、無視されたり言うことを聞いてくれないだけ。
天使や精霊や悪魔に動いてもらう為には超能力など
何一つ必要ではない。
魂の売り方を覚えるだけでいい。
そしてクロウリーが言うように、魂を売ることとは高度な詐欺なのだ。
118:本当にあった怖い名無し
09/07/29 21:59:48 XH+eOjAj0
よびかける、じゃなくて呼び出す、そしてそれが主観的にでも認識される、成立するってことが
常人からみれば充分超能力でしょ。高度な詐欺=超能力でいいんだよこの場合
で、魔術は超能力獲得の補助輪となるか、というお題だけど
補助輪付きの自転車があれば実用目的には充分で（それで充分超能力として機能して）、
いつか補助輪を外すことは技術体系としては想定しないから
比喩としてはやや成立してないと思うな。
ただなんでも極めれば捨てる、というのもあって、
精神修養として魔術にとりくめば、いずれ道具も儀式も魔術それ自体も無用な境地を目指すことになるけどね
その時が、補助輪なしの自転車に乗っている、といえる状態とすれば、
補助輪とはエゴや肉体すらも含むかも知れない。
Magister TempliとかSecret Chevesてそういう概念だと思うな
119:本当にあった怖い名無し
09/07/29 22:22:15 iztxB8Qw0
>>118
小学生が親の遺産で受け継いだ株券を同じ小学生の友達に
売ってお金を得ようとしても普通は無理だ。
他人に騙されない程度の社会的スキルをもって、
身分証明とかの手続きを経て証券会社などにアクセスしないと
まともにはお金に替えられない。
社会的スキルとか証券会社にアクセスする方法を
君は超能力と呼ぶのだね。
まあ定義の問題ではあるが、俺はまともな教育と訓練を受ければ
大抵の人間が習得できるものを超能力とは呼びたくないね。
120:本当にあった怖い名無し
09/07/29 22:39:29 EJdKEZWp0
結論
「定義の問題」
糸冬
121:本当にあった怖い名無し
09/07/29 22:40:10 BSWckefu0
>>119
いや、世間的には十分超能力だろ。
このスレ的にはそうじゃないのかもしれないけどさあ。
極端な話、
原始時代にマッチかなんかを持っていってそれを披露すれば、
原始時代の人間からすれば超能力だろ？それと同じ。
122:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:00:21 elCuDLcR0
>>119
よくわからんが、召喚魔法で
役所の職員が出現するのが嫌なのはわかる
123:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:15:07 EL6oowaUO
>>119
なんとなく君の魔術観が推測されるけど、
君は知識や儀式を魔術と思っているようだね。
おれは魔術体験の醍醐味は精霊や悪魔とのコミュニケーションであって、
知識や儀式はツールに過ぎないと考えている。
儀式は誰でも習得可能だし魔術書はだれでもアクセス可能だけど、
それを魔術の全てとするなら、それは確かに超能力ではないな。
そしてそれはおれのいう魔術でもない。
君、書斎派てやつでしょ。
124:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:38:13 6Jr7A7XX0
／ ＼ ／＼ 魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
／ し （＞） （＜）＼ もうｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／::::::─三三─＼ 「教育関係に（略）この世には弟子の成長を喜ばない師匠が結構存在するのである」
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 私怨入ってないか‥？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
125:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:39:28 iztxB8Qw0
>>123
コミュニケーションが知識や方法論だけで成り立たないのはその通り。
でも実地も含めた訓練である程度の向上は見込める。
魔術も同じだよ。
それを超能力と呼ぶかどうかは、定義というよりも趣味の問題。
言いたいのはそれだけだ。
126:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:44:24 6Jr7A7XX0
魔術師心得六か条！
魔術師は現実世界の足場を固めるべし！！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 働け！！！！
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
127:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:47:27 iztxB8Qw0
>>215
ちなみに魂の売り方の手順って、どの魔術書とか儀式文書に詳細に書いてあるの？
知ってたら教えて欲しい。
俺は「魂の売り方」こそが君の言うところのコミュニケーションなのだと思うのだが・・・
128:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:48:25 iztxB8Qw0
>>127の訂正。
>>125宛の質問ね。
>>215さん。ロングパス失礼。
129:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:49:33 iztxB8Qw0
>>128の訂正
>>123だったわ。読みにくくてごめんなさい。
130:本当にあった怖い名無し
09/07/30 00:40:40 LvYxU/630
>>126
そういや魔術の世界で大成してる、もしくは有名になってる人間って
大抵は働かなくても暮らしていける身分の人間ばっかりだよね。
自分はそうじゃないのが悲しい・・・。
131:本当にあった怖い名無し
09/07/30 00:52:46 VK+5HbxT0
>>130
オカルトってのは元来はエリート階層の文化だった訳だしな
当然といえば当然かもしれん
132:本当にあった怖い名無し
09/07/30 07:58:52 g6aYm3XRO
言葉とはなんと不完全な道具だろう
133:本当にあった怖い名無し
09/07/30 08:02:49 AzXcPqic0
しかし最近のＡＡ厨を見てると、アヒャ様ってセンスがあったとわかるなｗ
あの人は茶々は入れても荒らしはしなかったし、初心者には親切だったし。
同じネタを使いまわすにしても、時間をちゃんと置いたし。
ムカつくネタもあったが、不覚にも吹き出してしまったネタも、いくつもあったｗｗｗ
二代目になろうかと思ったこともあったが、あれの真似は難しいｗ
134:本当にあった怖い名無し
09/07/30 08:14:39 fdq/w0zu0
現実世界の足場を固める≒安定して食べていける≠働く≠安定できるほど財産のないニート・ヒキー
135:本当にあった怖い名無し
09/07/30 08:27:05 sPo4+Ceo0
URLﾘﾝｸ(nuammue.blog47.fc2.com) ←オカルトブログ＾＾
136:訂正
09/07/30 08:41:26 fdq/w0zu0
現実世界の足場を固める＝安定して食べていける≒働く≠安定できるほど財産のないニート・ヒキー
137:本当にあった怖い名無し
09/07/30 10:01:35 7cJm+JkVi
精神的貴族になりたいなら、まずは物質的な意味で貴族にならないと駄目ってことか
ビートたけしの母は子供達に、貧乏だったが惨めに育てた覚えは無いと言ったそうだが、こう言える人こそ真の意味での貴族なんだろうな
138:本当にあった怖い名無し
09/07/30 11:19:25 m2+KC/AsO
>>133
センスとか吹き出すネタとか、おれはまったく感じないけどね。単に異文化の言語と話法を感じるだけ。一応表明しとく。
139:本当にあった怖い名無し
09/07/30 11:39:51 iQzJEpWC0
４０代になっても萌えキャライラストを貼って
まるで人形遊びしてるみたいに喋らせる事に何の引け目も感じない時点で
精神的にはアレだわな。
最後はどっちかってーとかなり感情的になって幕引きしちゃったし
言ってる事は博識で面白かったけど、もう永代独身だろうし
定職に就いてるとは言えまだまだ世間は４０以上の独り身を白眼視するだろうし、
現実世界の足場を固めろって簡単に言うが、
やっぱり生来の素質が備わってないと難しい。
140:本当にあった怖い名無し
09/07/30 18:20:45 HPidwVnN0
魔術界の低迷の原因、それはだな、
今まで表に出てきた魔術師があまりにも器が小さすぎたから。
今こそ真のカリスマを発揮するオピニオンリーダーが魔術界に必要とされている。
141:本当にあった怖い名無し
09/07/30 18:26:39 VK+5HbxT0
>>140
いらねーよ。
カリスマに頼って自分で何も決められないアホが魔術をやろうってのが最初から間違い。
そういう屑をいびり倒して追い出す事こそ明るい未来へと繋がる。
142:本当にあった怖い名無し
09/07/30 18:52:06 HPidwVnN0
>>141
スポーツでも政治でもどんな世界でも優秀なカリスマが必要とされることは自明の理だろ。
こんな常識さえ理解できないお前こそいらねーよ。
143:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:01:52 XkkXiQig0
ホルスのアイオンを生きてるのに今さら妄言を吐くのは
２ｃｈだし別に全然構わんが
> 真のカリスマを発揮するオピニオンリーダー
歴史上の例でいえばどういう人物を念頭に置いている？
ブレストの意味で教えてくれ
・・・まぁ、ガチで「カリスマ」というテレズマイメージを現実に投影させ、
存在しないものをあたかも存在するように扱いたいというなら、
手遅れだろうけど病院逝けな
144:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:06:00 xLmJIojJ0
器が小さいって言えば、
＞魔術師は現実世界の足場を固める
これに対する認識のハードルが低すぎる人が多いのも問題だな。
ただ食うに困らない資産があれば現実世界の足場を固めてると思える発想がすごい。
若い頃に自分で稼ぎ出した資産ならともかくねぇ。
世間じゃ定職に就いて所帯を持ってる事が現実世界の足場を固めてると言える最低条件なんだが
どうやらそんな世間一般の常識は眼中にないようだ。
145:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:14:53 HPidwVnN0
>歴史上の例でいえばどういう人物を念頭に置いている？
>ブレストの意味で教えてくれ
歴史上の人物というより、魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物のことだ。
146:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:17:00 JmNqMIh20
>>141
そうそう。
今時分結社にアクセスしようと思ったら、ちょっとしたヒントを読み解くセンスと
自ら判断してアクセスする能動性が必要になってるだけ。
出版がほぼ唯一の求心力だった時代から、新たなフェイズに突入してより一層みえにくくなっているけど、
その見えにくさが最初のふるいとして機能しているわけで、むしろ健全な状態。
カリスマとか看板とか既に必要ないんよ。
147:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:21:22 HPidwVnN0
>>146
お前の言うように以前に比べて格段に結社にアクセスできるようになったというのに、
現在のこの魔術界の低迷は、一体どういうことなんだ？やはりカリスマが必要なんじゃないのか？
148:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:32:34 XkkXiQig0
> 魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物
具体性がないのはアイディアが無いからと言う理解でいいか？
ちなみに、まぁ一般的なカリスマ像を想起して、どうかとは思うが
一時の小泉だとか堀江、それらが生臭いというならそうだな
イチローとかでもいいか
そういう「偉大な才能」が魔術業界に出てきました
・・・どうなるの？
149:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:33:53 JmNqMIh20
>>147
カリスマとかリーダーを求める人たち、カリスマモデルで一旗あげたい人たちの視界、
見えてる世界が低迷しているだけで、別の視界では意外と活況だということ。
>>143のうように、ホルスのアイオン的な多重層のリアリティが生成されている。
王と奴隷の視界がくっきり二分されているけど、視野の変更は自由ということ。
それにしても、昔ユリイカに載ってた日本結社録て凄い仕事だよな
時代というか、それが可能だった一瞬の機微だったのだろうけど、リスペクトするよ
150:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:40:19 VK+5HbxT0
>>147
実力があっても屑と関わりたくなくて表に出てこない人ばかりになったか
さもなければ、環境が整ってもそれを活かせないボンクラばかりか
おそらく、後者の方だろうな
以前にここに来ていたクレクレ乞食なんかがその典型
お前の発言は無能な寄生虫以外の何物でもない
そんなにカリスマが必要だと思うなら、自分がなろうとか思わんの？
その気概もないくせに文句ばかり言うところはクレクレ乞食そっくりだな
で、俺も>>148の言う通り、カリスマが現れたら何がどうなって
日本魔術界が低迷から抜け出せるのか興味があるのだけれど
具体的に示してくれない？
まさか、魔術界のカルト教団化を望んでいる訳？
今までの君の書き込みから判断すると、それが一番近いイメージになるんだが
151:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:42:42 VK+5HbxT0
俺もID: HPidwVnN0みたいな奴隷が欲しいわ～ｗ
いっちょカリスマ魔術師を目指してみるかな
152:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:43:40 HPidwVnN0
>>148
オレのカリスマの理想像を聞いてどうすんの？意味ねーだろ？
>>149
具体的にどのよに活況なのか言ってみろよ。
153:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:46:26 HPidwVnN0
>>150
オレ個人がカリスマを欲しているのではない。
あくまで全体的な精神的吸引力として有益だということ。
>>151
目指せよ。無理だろーけどなｗ
154:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:46:31 VK+5HbxT0
>>152
>オレのカリスマの理想像を聞いてどうすんの？意味ねーだろ？
それが分からない事には、君が何を望んでいるのか分からないからだろ。
その程度の理解力もない馬鹿が魔術に手を出すなよ。
その質問に答えられないなら、お前の書き込み自体が全くの無意味だ。
155:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:47:37 VK+5HbxT0
>>153
いいから、さっさとこちらの質問に答えろよ。
156:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:50:57 fyZa+Mk90
>>150
*実力があっても屑と関わりたくなくて表に出てこない人
*環境が整ってもそれを活かせないボンクラ
どちらかではなくて、両方に極端に分化していると思う。
実際、それなりにコンスタントに活動している団体はあるけど、
表には出なくなったね。
みんな社会生活があるから馬鹿に構ってる暇はない。
一方、志願者も出来の良い奴と悪い奴がハッキリしている。
俺も申し込みメールとか見る機会があるけど、
出来の良い奴はメールも立派ですんなり話が進む。
逆にそうでない奴はメールの文章もイマイチで、
ちょっと厳しい返事を返すとすぐに根を上げて音信不通になるようだ。
今の４０代、５０代が仕事を引退して暇になるまでは
そんな状況が続くと思う。
157:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:52:11 HPidwVnN0
>>155
だから、>>153に書いてあんだろーが。
158:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:55:37 VK+5HbxT0
>>156
現場からの貴重なご意見に感謝。
なるほど、確かにゆとり教育導入以降は駄目な子供はますます駄目になり
きちんとした教育を受けられる子供は以前の知的水準を維持できている為、
知性の二極分化が起きているというのが教育界で問題になっていますが
当然ながら魔術界もその影響を受けていた訳ですね。
要するに、馬鹿はスルーしておくしかないってのが結論みたいですね。
159:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:56:43 VK+5HbxT0
>>157
答えになっていないんだよ。これで相手に話が通じると本気で思っているのか？ 馬鹿なの？ って、それこそ愚問だったな。
夏休みの宿題を早く片付けろよ。
160:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:57:36 JmNqMIh20
>>152
活況と感じている人もいて、そう感じない人もいる。それだけだよ。
みてるものが違うのだから、意見をすりあわせる必要もない。
161:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:03:06 HPidwVnN0
>>159
だから、オレの理想のカリスマ像を聞いて何のメリットがあるんだよ。
完全に無意味だろ。お前こそバカだろ。
>>160
ようするに何が活況なのか具体的に言えない。
つまり、やはり低迷してるということですね。
やっぱりカリスマは必要だなあ。
162:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:06:49 VK+5HbxT0
結論：馬鹿が魔術師を名乗ると魔術界の印象が悪くなるので
徹底的にいびって二度と魔術に手を出さないようにさせましょう
☆^(o≧ω‘)o
163:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:07:03 JmNqMIh20
>>161
コンスタントに人が増えて儀式も盛んかつ大規模、海外との交流も活発。
君にみえないだけだよ。それは悪いことではなく、むしろいいことだ。
やっぱりカリスマが必要ってところで、彼の登場ですか？笑
wktkして待ってるぜ。
164:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:13:28 FhT/nRHI0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
殺 伐 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／ ‐､、 '
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | 稲葉 | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
|::::::::::... ￣ ...:::::::::::|
_,,－'' |:::::::::::::::........ ......:::::::::::::::::| ｀－､、
_,,－'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｀－､、
,'´＼ ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
165:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:15:21 HPidwVnN0
>>163
コンスタントに人が増えてるとも思わないしイベントが盛んとは思わないが。
ま、仮に増えてるとしてお前らみたいなバカが増えるから低迷するんだよ。
彼って誰？そんな奴いるの？
166:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:18:49 XkkXiQig0
> だから、オレの理想のカリスマ像を聞いて何のメリットがあるんだよ。
> 完全に無意味だろ。お前こそバカだろ。
やれやれ、夏厨か無能だな。
後者なら「情けないボクを何とか助けてくだちゃいバブー」くらいの念を抱いてても詮無いけど
おれ、赤ちゃんプレーしてるやつを見かけたらけりｋｒすかも知れん
（「赤ちゃん」は公序良俗に反しない意味で大好きです、念のため
とりあえず、(俺は問題と思ってないけど)問題点として「日本における魔術(界)の低迷がある」
が提起されました。問題の提起者は、カリスマというシステムでその問題を解消しようとしています。
・・・問題点が非常に曖昧だけど、激しく面倒くさいので「日本語の魔術文献の少なさ」＝「低迷」
と仮定します。異論がある奴は自分で読み替えろ。
その問題を解消するためにカリスマシステムを使います。
そのことで期待される効果としては
１．「魔術＝文化」と世間に流布させます
２．「魔術＝(ビジネスや学術分野で)有効なツール」と流布させます
３．魔術をスピリチュアルの延長として大衆の中で流行を起こさせます
４．効果がありませんでした
このうち、１と２はあくまでも上記の問題点の解消には効果がありそうです。
３は一過性のものなので、すぐにまた元に戻る。
で、１を望むならホリエモンやら小泉には向かない
２を望むならイチローには向かない
「完全に無意味」なのは話を収束させる意図、あるいは能力がないHPidwVnN0のレスだ
167:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:21:56 Ef/x8rub0
「事実上の世話係、スレ主をしておられた件のスレでは、よく魔術師の社会性をめぐることで
議論になってましたよね？ あれについてはどう思われていましたか？」
「ぼくは主に、喧嘩がエスカレートしすぎないように匿名でなだめ役が主でした。だから、あま
りその議論には参加してはいませんでしたね。ただ一つ言えることは、この論争は５年以上
にわたって何度も何度も蒸し返された話題なわけでしょう？ つまりなんやかんやで、皆さん
の大きな関心事項だということは確かでしょう。ついこの間、B∴S∴R∴のMLでも、非常に良
く似た論争が起こった。その時にぼくは言ったんですけどね。
168:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:23:23 Ef/x8rub0
いわゆるカルト問題への関心度が高い人ほど、社会性について口にしたがる傾向が強い。でも
これって、本来の実践オカルティストのあるべき姿と矛盾するんじゃないかってことです。砂漠の
聖人にせよ、修道士にせよ、五山に登る仙人志願者でも、あるいは出家者でも行者でもいい。こ
ういう人たちは、世捨て人と言われることもあるくらいだ。ただ、西洋魔術の問題は、修行の場が
都市の中だってことなわけですよ。例えば山に登る人間は山を知っておかなければならない。都
市部に住む人間は都市を知っておかなければならい。もともと、あの有名な五山の真形図だって
169:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:23:25 JmNqMIh20
>>165
蚊帳の外 でググレ
＞彼って誰？
またまたwww
じゃさ、最近君が見込みあるな、ちょっといいかもとチェックしてる人とかサイト、教えてよ。
参考になるじゃん？
170:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:26:14 Ef/x8rub0
元はといえば、水源や谷などの地図だったわけだ。
つまるところ、都市部にだってサバイバルはあるわけで、遭難しないように気をつけてればいい。
それ以上でもそれ以下でもないと思うんですよ。そんなに難しくかんがえるほどのことでもない。
まあ、これを実践するとなると、それ相応の労苦は強いられます。でも、これは霊的な議論では
ありませんからね（笑）」
171:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:31:06 HPidwVnN0
>>166
だから、前にも「魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物」と言ってるだろ。
それさえあればどんな人物でもいいんだよ。それがホリエモンみたいなデブだろーが、
クロウリーみたいなハゲだろーが誰でもいいんだよ。何故それがわからない？
172:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:32:03 XkkXiQig0
とりあえず、魔術を実践しているからといってそのことで
社会的にスゲーと評価されたり激モテ＞リア充のコンボを
発動したいなら、服オタになった方がまだ成功します
日本語の文献がないと言って泣くなら、英語を勉強して下さい
アカデミックなりITの分野では、実戦レベルでは海外文献は
デフォです
結社だとかワークショップの規模が少ないと言って嘆いている
なら、そういったものが現在までに盛況をなしえなかった
事実を以て結論が出ています
低迷という単語を垂れ流す方の望むエンドポイントは何ですか？
それが示せない限り、その方の魔術実践もうまくいっていると思えません
真なる意志以前に、自分の願望も整理できないなら無為です
つかねぇ、いまさら儀式魔術みたいな魔術魔術したものが
流行する必然性は感じないよ。あのクロウリーでさえアイオンという
青写真を以て魔術を社会における行動様式に収束させたかったわけだし
173:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:34:18 HPidwVnN0
>>169
こいつだ。>>135
174:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:38:55 Ef/x8rub0
社会性うんぬんについて、共感できたんで引用。
連投スマソ。
175:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:41:53 VK+5HbxT0
>>173
「笑える」という意味では確かに今後の注目株だな。
カリスマとは程遠いどころかベクトルが正反対だが。
176:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:44:22 JmNqMIh20
>>173
あぁ,なるほどwww
伸びるために必要な飢えは持っているけど、手近なところで楽に満腹になりがちなところが気になるなw
知り合いだったら、もっと飢えて飢えて気が狂うまで飢えろ、満腹感は少なくとも20年先まで留保してみろ、
と伝えておいてくれ。
177:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:44:23 VK+5HbxT0
あ、もしかして ID: HPidwVnN0って>>135のブロガー本人？
それなら、今までの君の言動全てに納得がいくわｗ
178:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:58:33 XkkXiQig0
へぇ・・・('A`)
なんというか自分のリア厨のころを想起してみるわけだが
いわゆる氷河期世代なのでフツーに勉強ばっかしてたな
息抜きでなけなしの小遣いで買った大沼本(実践カバラ)とか
フォーチュンの神秘のカバラーとかを意味も分からず
読んでたりしたけど
当時行きつけの町の本屋さんに注文してた神秘のカバラーが
届いた時、レジやってた綺麗なお姉さんに
「ねぇ○○くん、神秘のチカラ、バラーって何？」と
にこやかに訊かれた瞬間のとまどいは、いまではいい思い出です
179:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:59:45 HPidwVnN0
>>177
んなわけねーだろ。冗談で書いただけだよ。
180:本当にあった怖い名無し
09/07/30 22:20:50 BPekpcPGO
229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 12:50:13 ID:14uwaUfC
超能力は秘められた力を発揮する。
魔術は何かしらで力を利用する。
超能力は才能。
魔術は形式。
超能力は誰でも使えるとはいかないが、魔術はどっちかと言うと理解してれば誰でも使える。
文字にもある様に、
超能力は能力
魔術は術
超能力がかめはめ波を撃つ事なら、
魔術はガンダムに乗ってビームライフルを撃つ事。
181:本当にあった怖い名無し
09/07/31 01:31:05 syd55ZEQ0
そりゃ魔術界にカリスマがいて悪い話は無いわな。
だけど今のご時世その悪い部分の方が目立ちそうなきもするんだよな・・・
今現在、世間に知られたレベルのカリスマはいないけど（まあいても困る）
それぞれの流派におけるカリスマみたいな存在はいるにはいるんだし、
まあそれで満足してるのが一番の幸せなんじゃないのと思う。
カリスマなんてのはいてもいなくても不満のある存在なのかもしれない。
だいたい魔術なんて世間的に危なそうなイメージのあるものが有名になってみろ。
「オウムの再来！」とか言われてレッテル貼られまくって、
今まで当たり前のように出ていた書籍の出版も危うくなるんだろうし、
親切心で魔術サイト開いてくれてる人や指導に当たっている人たちにも危害が及ぶ。
日陰の存在は日陰で暮らしているのが一番幸せなんだよ。多分。
182:本当にあった怖い名無し
09/07/31 06:03:23 KIZY2uLh0
>>167 引用するならオチまでやれｗ
「まあ、例えば禅などでは、掃除や食事やトイレまでもが修行なわけですよ。社会生活の
動作だって修行足りうる。と言うか、既に多くの人が、そういった道を歩んでる。KTNにし
みても魔術アナーキストとよく誤解されるけど、目指すところは魔術と社会生活の合一で
しょ。まあ、それで言うなら、バトラーがもっと小器用に、それをやろうとしていた。大昔にね。
でも、日本で西洋魔術に惹かれる人って、懐古趣味的なものが多いでしょう。グリモワール
の邦訳がネットや中野のショーケースでプレミアが付くのが、その証拠だ。
思うに、クロウリーの伝記に毒されすぎなんですよ。彼の伝記って、書く人によって、評価
がえらくまちまちなわけじゃないですか。彼に含むところがある人間が書いた伝記を読むと、
カルト問題に敏感な人は、当然それを重く受け止めるわけで。そこへもって、妙なイメージ
もね。ジェネシスへのバッシングも傍目にみりゃ、実にしょーもない。クロウリーへのイエロー
ジャーナリズムによるバッシングを思い出した人も居るんじゃないですか？」
183:本当にあった怖い名無し
09/07/31 06:05:51 KIZY2uLh0
「じゃあ、メイザースやクロウリーは都市で遭難したと？」
「さあ（笑）。少なくともぼくは、平凡な会社員しか出来ない。むしろ、弟子たちを沢山もって
あるいは信望者から、お金を集めるようなそんな器用な真似は、ぼくは出来ませんね。今
勤めてる会社が倒産したら、ぼくはパニックだ。そう言った意味では、彼らのほうがサバイ
バルでは優れていたのかもしれない（笑）」
↑
で、こういうオチ。ニンマリしたｗｗｗｗ
184:本当にあった怖い名無し
09/07/31 06:19:57 KIZY2uLh0
魔術の布教にはカリスマ必用かもな。
だが個人の修行では師匠（グル）は必用かもしれんが、それは普通の会社員でもいい。
そう思うね。
185:本当にあった怖い名無し
09/07/31 11:37:52 rlPTblhp0
>>139
え？ｱﾋｬ様の中の人って４０歳オーバーだったの‥
あのｱﾋｬﾋｬが大好きだったのに。弟君と妹も‥。予想以上のお歳でビックリ。
いやでも何かいいかも。何かホッした。
世間の目なんかくだらないよね。
体育会系はどんなえげつない野獣的な犯罪やっても爽やかなイメージ世間にまかり通るってのに
外見に恵まれないと即アキバ系のレッテル貼られて何もしなくても最初っから変態扱い。
社会の風評なんてのは所詮感情的な先入観に囚われてるだけのくだらないもんだ。
186:本当にあった怖い名無し
09/07/31 12:35:09 ugEOGMM90
だいたい、今のマスゴミ共が囃し立てる
「カリスマ・ブロガー」とか「カリスマ美容師」とかって、
冷静にみたら馬鹿にされているとしか思えない
安っぽい持ち上げ方じゃないか。
「カリスマ」って言葉自体に価値が無くなってバーゲンセール状態だ。
そういう時代なんだよ、今は。
「カリスマ魔術師」とか煽てられて有頂天になって、
満面の笑みで場末のカラオケ屋みたいな貧弱な
スポットライトの中で踊る馬鹿には
そもそも魔術は向かないよ。
187:本当にあった怖い名無し
09/07/31 13:06:34 rlPTblhp0
しかし、その価値の無いカリスマに自分もなる事が出来るかって言うと
どうかな？
確かにカリスマは第一人者の呼び名じゃなくなったけど、
そのバーゲンセールの中に入るのは大変だ。
占いやまじない、はたまたスピリチュアルの分野にはカリスマともてはやされるオカルティストが
少なからずいたのに、西洋魔術の世界は一度だって脚光を浴びる事なく
バーゲンセール状態のカリスマにすら誰一人引っかからなかった。
こと西洋魔術関係者に関しては社会から評価される能力に欠如した落ちこぼればかりだったって事だな。
188:本当にあった怖い名無し
09/07/31 13:10:54 STcEBsyG0
>>187
馬鹿な大衆に理解できるほど単純化ができないジャンルだったというだけだろ
むしろ、占いとかスピリチュアルでカリスマ扱いされている道化の方が
人として底辺なのは真っ当な人間ならすぐ分かるだろ
189:本当にあった怖い名無し
09/07/31 13:23:07 rlPTblhp0
>>188
確かにその通り。
逆に言えば、社会からいたずらに評価されるようになったら
人間としての真の向上から遠ざかってるって事かな。
カリスマは無価値な社会におけるただの虜囚。
190:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:04:24 FobAS+wY0
じゃあ、今の魔術界に尊敬に値するようなまともなのがいるのか？
いるのは、キモオタと無職くらいだろ。
そういう意味でカリスマが必要だと言ってるんだ。
191:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:12:22 FobAS+wY0
>>188
お前は鏡さんのことを底辺だと言いたいのか？
どう見てもお前が底辺だろｗ
192:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:27:06 rlPTblhp0
西洋魔術師に足りないのはルックスだけ。
こればっかりは生まれつきの運だからな。実力じゃない。
自我存在だけで勝負できる星幽界なら鏡なんぞ歯牙にもかけない。
193:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:47:58 ugEOGMM90
>>191
鏡氏は底辺とは言えないが、
生い立ちが少々特殊だから例外だろ。
占い業界は、裏では金と名声と色を求めて
魑魅魍魎が蠢いている底辺社会だよ。
堅気じゃない。
194:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:58:44 FobAS+wY0
>>192
おっ、よく分かってるじゃねーか。
そうなんだよ。魔術師はルックスが最低なんだよ。だからカリスマには絶対なれない。
でも、ルックスってのは決して運じゃない。生まれた時のまま全く変わってないわけじゃないだろ。
男の顔ってのはな、生き様で決まるんだ。だからオレはブ男の魔術師は信用しない。
もっと言えば、ブ男は真の達人になれない。
195:本当にあった怖い名無し
09/07/31 15:11:30 2GNWcz4BO
>>194
クロウリーの若い頃は相当の美声年だしな
196:本当にあった怖い名無し
09/07/31 15:21:11 1FObbSGA0
ここって、各分野専門書を渉猟したような人来てるの？
197:本当にあった怖い名無し
09/07/31 15:21:32 rlPTblhp0
>>194
ふざけるな。人間の顔なんてのはほとんど生まれつきで決まる。
その後の生き様なんてのはちょこっと修正する程度に過ぎん。
じゃあ何故、魔術で実績を積んでもルックスが良くならないんだ？
お前が言うように男の顔が生き様で決まるんなら
術者の星幽体が昇華されるに伴いルックスも磨かれるはずだろが。
しかし肉体に反映される事はほとんど無い。
何故か？
現実世界の肉体なんぞは人間の価値には全く関係ないし、それに価値を求める日本人なぞは
もっと価値が無いって事だ。
ルックスが努力で変わるなんて戯言は取り消しておけ。
198:本当にあった怖い名無し
09/07/31 15:44:54 FobAS+wY0
>>197
じゃあ、お前は1歳の時から全く顔が変わってないとでも言うのか？
または1歳の時の写真を他人に見せて、それがお前だとすぐにわかるとでも言うのか？
バカな人間はバカな顔、頭の良い人間は賢そうな顔と決まっているんだ。それは、あたかも
コレスポンデンスの法則の如く決まっているものなんだ。
そりゃ、魔術を修行したからってすぐには変わらないだろ。生き様なんだから。
それに人間は二十歳を過ぎれば老いる一方だし。つまり手遅れってこと。
199:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:06:39 rlPTblhp0
>>198
１歳とか極端な例でしか反論できない時点で理論崩壊してんなｗ
そこまで遡らんでも１０歳くらいで美男美女は決まってんだろ。
200:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:09:45 1FObbSGA0
低レベルだなあｗ
201:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:12:25 FobAS+wY0
>>199
一体、どこ読んでんの？日本語理解できないの？
rlPTblhp0が「生まれた時から顔が変わらない」っていうから、じゃあ、生まれて間もない
1歳の時から今も同じ顔なのって聞いてんだろ。10歳だと生まれてから変わりすぎだろ。
202:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:14:24 STcEBsyG0
>>191
うん。人間としてもオカルティストとしても全く尊敬していませんよ。
当たらない占いを誤魔化す為に妙な理屈をこねているところとか
どうやっても好きにはなれないね。
たまに有益な情報を発信する事もあるというのは認めるけれど。
で、「カリスマがいないから日本の魔術界が低迷している」
という君の主張は理解できたのだけれど、
だ か ら ど う す れ ば 良 い の ？
ここで喚いたところで、カリスマとやらが出現する訳ではないと思うけれど。
他の魔術師たちの生き様を否定するのなら、まずは君が手本を示すべきではないかね？
203:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:17:23 FobAS+wY0
>>202
オレがいつ他の魔術師達の生き様を否定したんだよｗ
オレはただ、男の顔は生き様で決まるって言っただけだろ。
204:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:17:28 STcEBsyG0
>>200
エリートと屑の二極分化が起きている日本社会の例に漏れず、
魔術界も同じ状況を呈しているのです。
で、ここは屑の吹きだまりって事さね。
中級の人とかがたまに親切に質問に答えてくれたりもするけど、
圧倒的多数は最下層のオカルトチンピラで構成されています。
205:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:21:24 rlPTblhp0
>>200
貴様が一番低レベルだ。氏ね。
魔術界にエリートもクズもないよ。
どいつもこいつも無職オヤジか、女に相手にされない独り身ばかり。
206:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:23:07 STcEBsyG0
>>203
君の主張は別館の首領様と良く似ている。
向こうで御高説を披露してみては如何かな？
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
207:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:26:52 rlPTblhp0
>>201
てめーはバカすぎんだよ。
例えば若ハゲは先天的要因がほとんどだ。
赤ん坊見て、こいつはハゲになるかどうか分からなければ
若ハゲも努力の結果だと結論付けるのと同じくらいの極論だ。
赤ん坊の時分からなければ、全部生き様（後天的努力）の結果だってのか？
208:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:33:36 rlPTblhp0
>>204
あんたの言う魔術界のエリートって誰よ？
かつての雄を挙げると、特別職公務員、有名作家、仙人（無職）、消息不明となるけど
他に誰かいるのか？
209:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:36:20 FobAS+wY0
>>207
尊敬するような生き様をしてきた男は、例えハゲても男前だし女にモテる。
クロウリーだってそうだろ？
海老蔵を見れば一目瞭然だろ。
210:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:39:09 rlPTblhp0
>>209
てめー氏ね
211:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:40:03 FobAS+wY0
>>210
おめーが氏ね。
212:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:40:18 rlPTblhp0
うがーーーーー
213:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:50:15 STcEBsyG0
>>208
こんな所の下らないガキの喧嘩に関わらない人だよ
カリスマというか、正確にはグルを求めているだけの夏厨に餌を与えるのは
いい加減その位にしておけよ
214:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:07:21 sEdfehDD0
夏厨つか、あきらかに年配だよね。
個人特定されないようにやるなら、気をつけないとね
言葉には指紋と同じ、消せない特徴があるよ
215:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:15:00 rlPTblhp0
俺は高校生ですが。何か？
216:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:26:01 K6XyQhe1i
じゃ宿題でもやってろ
217:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:37:55 3/uHTYj/0
まだこんな事やってたんですか。
相変わらず進歩が見られませんね。
何話そうとして来たか忘れる程です。
218:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:41:13 K6XyQhe1i
>>217
うん、もう期待しない方が良いよ、ここには。
スレタイが変わっただけの、魔術系小デムパ復刻版に過ぎないから。
219:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:46:04 3/uHTYj/0
>>218
ふむ…
残念ですが、仕方ないですね。
220:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:56:22 FobAS+wY0
そうだよな。親切に答えてやってんのに本当にどうしようもない奴らばかりだよなｗ
221:本当にあった怖い名無し
09/07/31 18:24:28 7Pn1jjGhO
オカルトチンピラという言葉にツボった
222:本当にあった怖い名無し
09/07/31 21:37:43 syd55ZEQ0
>>187
カリスマの種類にもよるね。
あくまで魔術やってる連中にとってのカリスマなのか、
それとも世間に知られるほどの知名度を持ったカリスマなのか。
前者ならそれっぽいものはすでにいるしね。
まあそれぞれの流派にとってのカリスマってことだけど。
>>201
変わるのはなんとなくのイメージだけだろ。
筋肉の付き方とか、肌のきめ細かさとか。
骨格はどうやったって変わらない。
223:本当にあった怖い名無し
09/07/31 23:29:30 cwd6wykw0
オチ無い話をまだ続けるの？
これでも使って視覚化の訓練でもしてろよ
熊だかネズミを消してみ
111 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 22:52:16 ID:mHDgfKrC
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
224:本当にあった怖い名無し
09/07/31 23:34:57 1FObbSGA0
オカルトチンピラって怖そう
225:本当にあった怖い名無し
09/08/01 01:34:50 MTf//bnhO
なんじゃいわれゴーシャるぞ
226:本当にあった怖い名無し
09/08/01 01:37:32 wqAUCHo90
こあい
227:本当にあった怖い名無し
09/08/01 02:03:11 MTf//bnhO
長年カリスマ魔術師の座を狙って
またぞろあっちでもこっちでも頑張っている御仁だが、
そのカリスマへの執念そのものが
彼がカリスマ足り得ない証査として衆目に露であることに、
いつ気付くのだろうか。
いいものは(多分)持っているのだから、目先を変えればいいだけなのに。
自我の牢獄はかくも堅牢不落なれば、我が身を振り返りぞっと恐ろしく
228:本当にあった怖い名無し
09/08/01 02:20:22 Y8WZW1n/0
＞カリスマ
一緒にベッドインするのではなくオカズにできる異性を欲している輩に人気
＞低迷
自分がそういう世界にいる、そういう世界が見えている
＞活況
自分がそういう世界にいる、そういう世界が見えている
ところで活況ってなに？ みんなしてテレビで紅白歌合戦を観ることか？
229:本当にあった怖い名無し
09/08/01 06:02:07 tUZXMg3H0
ところでおまえら、魔術に使う道具はどの程度日常のものと分けてる？
230:本当にあった怖い名無し
09/08/01 08:20:34 +AQNY2Mg0
四大武器は完全に個別格納で日常生活の局面で意図せず
視界に入らないようにしてる
タロットは占術用はバンダナなどで個別にまいて本棚、
武器用はPC用のインナーバッグ(スポンジが内側に入ってる
本来ノートPCをビジネスバッグに入れる用途の防水のアレ)に格納
日誌は当然専用のノート、ペンも専用のゲルインクボールペン
あ・・・簡易祭壇用のテーブルクロス代わりの布は
日用品だわそういえば・・・買ってこよ
231:本当にあった怖い名無し
09/08/01 10:05:22 t70yKUSDi
>>229
全部専用。
それが当たり前だろ。
232:本当にあった怖い名無し
09/08/01 11:38:04 MTf//bnhO
おれは部屋に飾ってる。
233:本当にあった怖い名無し
09/08/01 12:43:27 63lKPCl+0
えー
魔術日記ってペンも専用ペンなの
ていうか魔術日記ってどのくらい武器なの
祭壇にのっけて儀式に使ったりするの
ってPCで書いたりもするから、やっぱ単に記録ってことでいいのか
234:本当にあった怖い名無し
09/08/01 12:46:52 M7BzqUOS0
要は日常と混ぜるな危険、ってこと
くそだかミソだか分からないようになったら
それはもう統失でしょってことで、そのリスクを
低減しましょうってこと
235:本当にあった怖い名無し
09/08/01 12:57:54 63lKPCl+0
その割には日拝なんかもろ日常でやんなきゃいけなくて
区切りつかないけど
クリスチャンが食事前に祈るような形式的なものと思って
仕事中にちょっと唱えたりしてるし
どうなんだろ
236:本当にあった怖い名無し
09/08/01 13:15:58 MTf//bnhO
道具を用途以外に使うなというのはvirginityやpurifyの問題であって、
日常のリアリティと魔術的リアリティをきちんとくわけろということとはまた違う話でしょ。
BANISHING RITUALの象徴性が混乱して濫用されてる感じ。儀式は非日常、日記は日常の領域での行為だ
237:本当にあった怖い名無し
09/08/01 13:30:49 MTf//bnhO
だいたい今は、魔術的リアリティと拮抗する
「普通の」リアリティ、consensus rearity自体、不確かなものになっているから、
魔術作業と日常の分離もせいぜい作法、美意識の問題と捉えているよ。
戒律ではすでにあり得ないよね
238:本当にあった怖い名無し
09/08/01 15:52:07 69UP/KCt0
>>235
トイレに行って個室でこっそり行うとか、
居眠りしたフリをして肉体から抜け出すとか、
手は色々あるよ。
食事の際の祈りのように、集中することによって
雑念を排除するのも意識の切替の方法。
>>236
魔術日記とかペンはともかくとして、
魔術武器を日常生活で使わないのは
日常のリアリティと魔術的リアリティの問題。
魔術武器は象徴を介して心の深層に繋がっている
（或いはそうなるように訓練する）から。
魔術的意識と日常の意識の切替は必要。
平日の昼間から逝っちゃった状態で仕事して良いのは
会社の社長とか自営業ぐらいだろ。
部下は逃げていくかもしれんけど。
TPOを使い分けるのは社会人としての常識w
239:本当にあった怖い名無し
09/08/01 16:18:56 wqAUCHo90
最近魔法剣とか見ると魂抜けそうになります。
240:本当にあった怖い名無し
09/08/01 17:09:17 MTf//bnhO
>>238
大筋それで異論ないけど、なんとなく「社会人のTPO」てくだりについて。
社会人といってもいろいろいるわけさ。
たとえばおれはデザイナーだけど、社会生活を成立させる仕事と魔術的行為の間に、
意識の面でも行為においても厳密な線引きは実際ないね。
別に客の前でマントラ唱えたりしないわけで、その部分こそTPOだけど、魔術と人生はむしろ一致させていく方向で生きてるよ。
そういう人は少なくないんじゃないかな。
人格の混乱とかリスクはあり得るけど、それは戒律や恐怖でスクエアに縛るより、
スキルの問題として楽しみながらチャレンジしてくほうが幸せな魔術ライフを送れると思うよ。
もっといえば、職業祈祷師だってよき社会人たりえるわけで、魔術的リアリティと拮抗すべき「普通」リアリティがガチガチにスクエアでは、翻って魔術師たるもののイメージも不自由になる。
ま最後は趣味の問題だけど、こういう物言いもあってもいいかと思って。
241:本当にあった怖い名無し
09/08/01 20:06:22 63lKPCl+0
>238
日拝もある程度日常と切り替えなきゃいけないのか
難しいな
242:本当にあった怖い名無し
09/08/01 20:17:44 69UP/KCt0
>>240
> 別に客の前でマントラ唱えたりしないわけで、その部分こそTPOだけど、魔術と人生はむしろ一致させていく方向で生きてるよ。
> そういう人は少なくないんじゃないかな。
そうだね、アーティスト系でも会社勤めの人は居るよね。
客との打ち合わせの時にラリってなきゃ良いと思うよ。
アーティスト系でなくてもブレストの時とかは阿鼻叫喚の状態になる
職場もあるし、その辺りのTPOを弁えてれば良いのだと思う。
243:本当にあった怖い名無し
09/08/01 20:33:01 AQavMCn90
偉そうな説教する人間ほど社会落伍者になるってのはよくある事。
244:本当にあった怖い名無し
09/08/01 23:16:49 fwS97v0U0
おっと、稲葉くんの悪口はそこまでだ。
245:本当にあった怖い名無し
09/08/02 01:30:39 EEJWh+yO0
稲葉で落とすのいい加減飽きたよ
246:本当にあった怖い名無し
09/08/02 01:32:58 EEJWh+yO0
>>228
＞ところで活況ってなに？ みんなしてテレビで紅白歌合戦を観ることか？
頭大丈夫？
247:本当にあった怖い名無し
09/08/02 11:08:10 uvUxz1WDi
カリスマになり得るほどの能力を備えた人材は
御利益を独占する為に権力や財力を持った連中に
直ぐに囲われて表の世界には出て来なくなるよ
マスコミに顔出ししているような連中はただの詐欺師か
本物でも大した力が無いかのどっちか
稲葉くんはお呼びでないって事だな
248:本当にあった怖い名無し
09/08/02 14:44:29 EEJWh+yO0
>>247
>カリスマになり得るほどの能力を備えた人材は
御利益を独占する為に権力や財力を持った連中に
直ぐに囲われて表の世界には出て来なくなるよ
魔術はサブカルチャーとか言ってた奴がいるがやっぱり嘘っ八？
249:本当にあった怖い名無し
09/08/02 15:07:58 N1en9ugq0
>>248
それで満足出来る人もいるという事でしょう。
250:本当にあった怖い名無し
09/08/02 16:10:30 N1en9ugq0
いや、「魔術」というジャンルがそれだけ広いってことかもな。
稲葉君みたいなのも一応は魔術界の住人な訳だし。
251:本当にあった怖い名無し
09/08/02 17:33:00 jGJ2p0lK0
＞魔術はサブカルチャーとか言ってた奴がいるがやっぱり嘘っ八？
そこらへんの捉え方は人それぞれ。良くも悪くも統一はできないよ。
だからこそ、このスレでプロジェクトリーダー氏が浮いてしまうわけで。
252:本当にあった怖い名無し
09/08/02 18:32:23 N1en9ugq0
久しぶりに見たら随分と傾向が変わったものだな
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