09/07/28 22:12:26 6FlX+rgE0
相変わらず他人の定義で論争しているな、このスレは。
直接的な魔術ネタで話す事がないのは分かるが、ねぇ・・・ｗ
101:本当にあった怖い名無し
09/07/28 23:52:42 eQdxt4MR0
>>99
長尾豊名義での発言だったと御粗末の小説で紹介されていた記憶があるのだが。
102:本当にあった怖い名無し
09/07/29 01:43:11 b0HYRaiT0
>>97
プロジェクトリーダー氏ですか？
そろそろ言いたいことをまとめてください
103:本当にあった怖い名無し
09/07/29 07:54:58 /k4dZRWB0
>101
くわしく
104:本当にあった怖い名無し
09/07/29 09:49:49 3v7PwYMSi
>>103
富士見ファンタジア文庫のマジカルハイスクール
105:本当にあった怖い名無し
09/07/29 13:01:40 /k4dZRWB0
何ページ？できれば引用を
106:本当にあった怖い名無し
09/07/29 13:51:08 6Jr7A7XX0
／ ＼ ／＼ 魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
／ し （＞） （＜）＼ いい加減、ｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／::::::─三三─＼ 「弟子の成長を喜ばない師匠」
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 私怨入ってないか‥？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
107:本当にあった怖い名無し
09/07/29 14:13:04 iyy5uEVaO
超能力は自転車
魔術は補助輪付き自転車
で、正解？.
108:本当にあった怖い名無し
09/07/29 16:13:47 b0HYRaiT0
不正解
109:本当にあった怖い名無し
09/07/29 17:00:24 EL6oowaUO
正解
110:本当にあった怖い名無し
09/07/29 17:11:46 zLnzlHlk0
>>107
分かり難い比喩だな
補助輪に相当する物は何？
111:本当にあった怖い名無し
09/07/29 17:39:47 6Jr7A7XX0
／ ＼ ／＼ 魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
／ し （＞） （＜）＼ いい加減、ｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／::::::─三三─＼ 「教育関係に（略）この世には弟子の成長を喜ばない師匠が結構存在するのである」
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 私怨入ってないか‥？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
112:本当にあった怖い名無し
09/07/29 18:43:03 3v7PwYMSi
>>107
まずは超能力とは何であるかを厳密に定義してくれないと
比較のしようが無いな
113:本当にあった怖い名無し
09/07/29 19:01:30 BSWckefu0
大雑把にはその言葉どおりの定義だろ。
そんなわけのわからんもんを明確に定義しようとしても無駄。
と自分も意味がわかっていないくせに解説してみる。
114:109
09/07/29 19:35:09 b0HYRaiT0
不正解と書いたのは、超能力の獲得を目的に魔術を実践している者を知らないから。
だから常人にはない何か不思議な力を得ることが>>107の目的なら魔術の実践はすすめない。
確かに、修行過程でちょっとした能力が向上することがなくはないが。
補助輪の意味は不明だが、それなりに整っている体系や理論を学んだり活用できることは確か。
このスレを見ればわかるように、西洋魔術研究者には理屈っぽい御仁が多く、
些細なことで論争が起きることもしばしばだ。19世紀からずっと繰り返されている。
馬鹿馬鹿しくはあるが、おかげで哲学から術式まで実践の資料にはこと欠かない。
115:本当にあった怖い名無し
09/07/29 19:37:59 MKWeTBNx0
>>107
複数のスレで聞くんじゃなくて最初から聞くスレ決めておこうね
あとそれでも親切に答えてもらえたら、何かしらの返答はしようね
116:本当にあった怖い名無し
09/07/29 20:09:27 XH+eOjAj0
精霊や天使や悪魔を呼び出して命令したり占いしたりは充分超能力
117:本当にあった怖い名無し
09/07/29 21:27:52 iztxB8Qw0
>>116
天使や精霊や悪魔によびかける事は常人なら誰でもできる。
ただ、無視されたり言うことを聞いてくれないだけ。
天使や精霊や悪魔に動いてもらう為には超能力など
何一つ必要ではない。
魂の売り方を覚えるだけでいい。
そしてクロウリーが言うように、魂を売ることとは高度な詐欺なのだ。
118:本当にあった怖い名無し
09/07/29 21:59:48 XH+eOjAj0
よびかける、じゃなくて呼び出す、そしてそれが主観的にでも認識される、成立するってことが
常人からみれば充分超能力でしょ。高度な詐欺=超能力でいいんだよこの場合
で、魔術は超能力獲得の補助輪となるか、というお題だけど
補助輪付きの自転車があれば実用目的には充分で（それで充分超能力として機能して）、
いつか補助輪を外すことは技術体系としては想定しないから
比喩としてはやや成立してないと思うな。
ただなんでも極めれば捨てる、というのもあって、
精神修養として魔術にとりくめば、いずれ道具も儀式も魔術それ自体も無用な境地を目指すことになるけどね
その時が、補助輪なしの自転車に乗っている、といえる状態とすれば、
補助輪とはエゴや肉体すらも含むかも知れない。
Magister TempliとかSecret Chevesてそういう概念だと思うな
119:本当にあった怖い名無し
09/07/29 22:22:15 iztxB8Qw0
>>118
小学生が親の遺産で受け継いだ株券を同じ小学生の友達に
売ってお金を得ようとしても普通は無理だ。
他人に騙されない程度の社会的スキルをもって、
身分証明とかの手続きを経て証券会社などにアクセスしないと
まともにはお金に替えられない。
社会的スキルとか証券会社にアクセスする方法を
君は超能力と呼ぶのだね。
まあ定義の問題ではあるが、俺はまともな教育と訓練を受ければ
大抵の人間が習得できるものを超能力とは呼びたくないね。
120:本当にあった怖い名無し
09/07/29 22:39:29 EJdKEZWp0
結論
「定義の問題」
糸冬
121:本当にあった怖い名無し
09/07/29 22:40:10 BSWckefu0
>>119
いや、世間的には十分超能力だろ。
このスレ的にはそうじゃないのかもしれないけどさあ。
極端な話、
原始時代にマッチかなんかを持っていってそれを披露すれば、
原始時代の人間からすれば超能力だろ？それと同じ。
122:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:00:21 elCuDLcR0
>>119
よくわからんが、召喚魔法で
役所の職員が出現するのが嫌なのはわかる
123:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:15:07 EL6oowaUO
>>119
なんとなく君の魔術観が推測されるけど、
君は知識や儀式を魔術と思っているようだね。
おれは魔術体験の醍醐味は精霊や悪魔とのコミュニケーションであって、
知識や儀式はツールに過ぎないと考えている。
儀式は誰でも習得可能だし魔術書はだれでもアクセス可能だけど、
それを魔術の全てとするなら、それは確かに超能力ではないな。
そしてそれはおれのいう魔術でもない。
君、書斎派てやつでしょ。
124:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:38:13 6Jr7A7XX0
／ ＼ ／＼ 魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
／ し （＞） （＜）＼ もうｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／::::::─三三─＼ 「教育関係に（略）この世には弟子の成長を喜ばない師匠が結構存在するのである」
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 私怨入ってないか‥？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
125:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:39:28 iztxB8Qw0
>>123
コミュニケーションが知識や方法論だけで成り立たないのはその通り。
でも実地も含めた訓練である程度の向上は見込める。
魔術も同じだよ。
それを超能力と呼ぶかどうかは、定義というよりも趣味の問題。
言いたいのはそれだけだ。
126:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:44:24 6Jr7A7XX0
魔術師心得六か条！
魔術師は現実世界の足場を固めるべし！！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 働け！！！！
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
127:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:47:27 iztxB8Qw0
>>215
ちなみに魂の売り方の手順って、どの魔術書とか儀式文書に詳細に書いてあるの？
知ってたら教えて欲しい。
俺は「魂の売り方」こそが君の言うところのコミュニケーションなのだと思うのだが・・・
128:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:48:25 iztxB8Qw0
>>127の訂正。
>>125宛の質問ね。
>>215さん。ロングパス失礼。
129:本当にあった怖い名無し
09/07/29 23:49:33 iztxB8Qw0
>>128の訂正
>>123だったわ。読みにくくてごめんなさい。
130:本当にあった怖い名無し
09/07/30 00:40:40 LvYxU/630
>>126
そういや魔術の世界で大成してる、もしくは有名になってる人間って
大抵は働かなくても暮らしていける身分の人間ばっかりだよね。
自分はそうじゃないのが悲しい・・・。
131:本当にあった怖い名無し
09/07/30 00:52:46 VK+5HbxT0
>>130
オカルトってのは元来はエリート階層の文化だった訳だしな
当然といえば当然かもしれん
132:本当にあった怖い名無し
09/07/30 07:58:52 g6aYm3XRO
言葉とはなんと不完全な道具だろう
133:本当にあった怖い名無し
09/07/30 08:02:49 AzXcPqic0
しかし最近のＡＡ厨を見てると、アヒャ様ってセンスがあったとわかるなｗ
あの人は茶々は入れても荒らしはしなかったし、初心者には親切だったし。
同じネタを使いまわすにしても、時間をちゃんと置いたし。
ムカつくネタもあったが、不覚にも吹き出してしまったネタも、いくつもあったｗｗｗ
二代目になろうかと思ったこともあったが、あれの真似は難しいｗ
134:本当にあった怖い名無し
09/07/30 08:14:39 fdq/w0zu0
現実世界の足場を固める≒安定して食べていける≠働く≠安定できるほど財産のないニート・ヒキー
135:本当にあった怖い名無し
09/07/30 08:27:05 sPo4+Ceo0
URLﾘﾝｸ(nuammue.blog47.fc2.com) ←オカルトブログ＾＾
136:訂正
09/07/30 08:41:26 fdq/w0zu0
現実世界の足場を固める＝安定して食べていける≒働く≠安定できるほど財産のないニート・ヒキー
137:本当にあった怖い名無し
09/07/30 10:01:35 7cJm+JkVi
精神的貴族になりたいなら、まずは物質的な意味で貴族にならないと駄目ってことか
ビートたけしの母は子供達に、貧乏だったが惨めに育てた覚えは無いと言ったそうだが、こう言える人こそ真の意味での貴族なんだろうな
138:本当にあった怖い名無し
09/07/30 11:19:25 m2+KC/AsO
>>133
センスとか吹き出すネタとか、おれはまったく感じないけどね。単に異文化の言語と話法を感じるだけ。一応表明しとく。
139:本当にあった怖い名無し
09/07/30 11:39:51 iQzJEpWC0
４０代になっても萌えキャライラストを貼って
まるで人形遊びしてるみたいに喋らせる事に何の引け目も感じない時点で
精神的にはアレだわな。
最後はどっちかってーとかなり感情的になって幕引きしちゃったし
言ってる事は博識で面白かったけど、もう永代独身だろうし
定職に就いてるとは言えまだまだ世間は４０以上の独り身を白眼視するだろうし、
現実世界の足場を固めろって簡単に言うが、
やっぱり生来の素質が備わってないと難しい。
140:本当にあった怖い名無し
09/07/30 18:20:45 HPidwVnN0
魔術界の低迷の原因、それはだな、
今まで表に出てきた魔術師があまりにも器が小さすぎたから。
今こそ真のカリスマを発揮するオピニオンリーダーが魔術界に必要とされている。
141:本当にあった怖い名無し
09/07/30 18:26:39 VK+5HbxT0
>>140
いらねーよ。
カリスマに頼って自分で何も決められないアホが魔術をやろうってのが最初から間違い。
そういう屑をいびり倒して追い出す事こそ明るい未来へと繋がる。
142:本当にあった怖い名無し
09/07/30 18:52:06 HPidwVnN0
>>141
スポーツでも政治でもどんな世界でも優秀なカリスマが必要とされることは自明の理だろ。
こんな常識さえ理解できないお前こそいらねーよ。
143:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:01:52 XkkXiQig0
ホルスのアイオンを生きてるのに今さら妄言を吐くのは
２ｃｈだし別に全然構わんが
> 真のカリスマを発揮するオピニオンリーダー
歴史上の例でいえばどういう人物を念頭に置いている？
ブレストの意味で教えてくれ
・・・まぁ、ガチで「カリスマ」というテレズマイメージを現実に投影させ、
存在しないものをあたかも存在するように扱いたいというなら、
手遅れだろうけど病院逝けな
144:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:06:00 xLmJIojJ0
器が小さいって言えば、
＞魔術師は現実世界の足場を固める
これに対する認識のハードルが低すぎる人が多いのも問題だな。
ただ食うに困らない資産があれば現実世界の足場を固めてると思える発想がすごい。
若い頃に自分で稼ぎ出した資産ならともかくねぇ。
世間じゃ定職に就いて所帯を持ってる事が現実世界の足場を固めてると言える最低条件なんだが
どうやらそんな世間一般の常識は眼中にないようだ。
145:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:14:53 HPidwVnN0
>歴史上の例でいえばどういう人物を念頭に置いている？
>ブレストの意味で教えてくれ
歴史上の人物というより、魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物のことだ。
146:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:17:00 JmNqMIh20
>>141
そうそう。
今時分結社にアクセスしようと思ったら、ちょっとしたヒントを読み解くセンスと
自ら判断してアクセスする能動性が必要になってるだけ。
出版がほぼ唯一の求心力だった時代から、新たなフェイズに突入してより一層みえにくくなっているけど、
その見えにくさが最初のふるいとして機能しているわけで、むしろ健全な状態。
カリスマとか看板とか既に必要ないんよ。
147:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:21:22 HPidwVnN0
>>146
お前の言うように以前に比べて格段に結社にアクセスできるようになったというのに、
現在のこの魔術界の低迷は、一体どういうことなんだ？やはりカリスマが必要なんじゃないのか？
148:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:32:34 XkkXiQig0
> 魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物
具体性がないのはアイディアが無いからと言う理解でいいか？
ちなみに、まぁ一般的なカリスマ像を想起して、どうかとは思うが
一時の小泉だとか堀江、それらが生臭いというならそうだな
イチローとかでもいいか
そういう「偉大な才能」が魔術業界に出てきました
・・・どうなるの？
149:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:33:53 JmNqMIh20
>>147
カリスマとかリーダーを求める人たち、カリスマモデルで一旗あげたい人たちの視界、
見えてる世界が低迷しているだけで、別の視界では意外と活況だということ。
>>143のうように、ホルスのアイオン的な多重層のリアリティが生成されている。
王と奴隷の視界がくっきり二分されているけど、視野の変更は自由ということ。
それにしても、昔ユリイカに載ってた日本結社録て凄い仕事だよな
時代というか、それが可能だった一瞬の機微だったのだろうけど、リスペクトするよ
150:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:40:19 VK+5HbxT0
>>147
実力があっても屑と関わりたくなくて表に出てこない人ばかりになったか
さもなければ、環境が整ってもそれを活かせないボンクラばかりか
おそらく、後者の方だろうな
以前にここに来ていたクレクレ乞食なんかがその典型
お前の発言は無能な寄生虫以外の何物でもない
そんなにカリスマが必要だと思うなら、自分がなろうとか思わんの？
その気概もないくせに文句ばかり言うところはクレクレ乞食そっくりだな
で、俺も>>148の言う通り、カリスマが現れたら何がどうなって
日本魔術界が低迷から抜け出せるのか興味があるのだけれど
具体的に示してくれない？
まさか、魔術界のカルト教団化を望んでいる訳？
今までの君の書き込みから判断すると、それが一番近いイメージになるんだが
151:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:42:42 VK+5HbxT0
俺もID: HPidwVnN0みたいな奴隷が欲しいわ～ｗ
いっちょカリスマ魔術師を目指してみるかな
152:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:43:40 HPidwVnN0
>>148
オレのカリスマの理想像を聞いてどうすんの？意味ねーだろ？
>>149
具体的にどのよに活況なのか言ってみろよ。
153:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:46:26 HPidwVnN0
>>150
オレ個人がカリスマを欲しているのではない。
あくまで全体的な精神的吸引力として有益だということ。
>>151
目指せよ。無理だろーけどなｗ
154:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:46:31 VK+5HbxT0
>>152
>オレのカリスマの理想像を聞いてどうすんの？意味ねーだろ？
それが分からない事には、君が何を望んでいるのか分からないからだろ。
その程度の理解力もない馬鹿が魔術に手を出すなよ。
その質問に答えられないなら、お前の書き込み自体が全くの無意味だ。
155:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:47:37 VK+5HbxT0
>>153
いいから、さっさとこちらの質問に答えろよ。
156:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:50:57 fyZa+Mk90
>>150
*実力があっても屑と関わりたくなくて表に出てこない人
*環境が整ってもそれを活かせないボンクラ
どちらかではなくて、両方に極端に分化していると思う。
実際、それなりにコンスタントに活動している団体はあるけど、
表には出なくなったね。
みんな社会生活があるから馬鹿に構ってる暇はない。
一方、志願者も出来の良い奴と悪い奴がハッキリしている。
俺も申し込みメールとか見る機会があるけど、
出来の良い奴はメールも立派ですんなり話が進む。
逆にそうでない奴はメールの文章もイマイチで、
ちょっと厳しい返事を返すとすぐに根を上げて音信不通になるようだ。
今の４０代、５０代が仕事を引退して暇になるまでは
そんな状況が続くと思う。
157:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:52:11 HPidwVnN0
>>155
だから、>>153に書いてあんだろーが。
158:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:55:37 VK+5HbxT0
>>156
現場からの貴重なご意見に感謝。
なるほど、確かにゆとり教育導入以降は駄目な子供はますます駄目になり
きちんとした教育を受けられる子供は以前の知的水準を維持できている為、
知性の二極分化が起きているというのが教育界で問題になっていますが
当然ながら魔術界もその影響を受けていた訳ですね。
要するに、馬鹿はスルーしておくしかないってのが結論みたいですね。
159:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:56:43 VK+5HbxT0
>>157
答えになっていないんだよ。これで相手に話が通じると本気で思っているのか？ 馬鹿なの？ って、それこそ愚問だったな。
夏休みの宿題を早く片付けろよ。
160:本当にあった怖い名無し
09/07/30 19:57:36 JmNqMIh20
>>152
活況と感じている人もいて、そう感じない人もいる。それだけだよ。
みてるものが違うのだから、意見をすりあわせる必要もない。
161:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:03:06 HPidwVnN0
>>159
だから、オレの理想のカリスマ像を聞いて何のメリットがあるんだよ。
完全に無意味だろ。お前こそバカだろ。
>>160
ようするに何が活況なのか具体的に言えない。
つまり、やはり低迷してるということですね。
やっぱりカリスマは必要だなあ。
162:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:06:49 VK+5HbxT0
結論：馬鹿が魔術師を名乗ると魔術界の印象が悪くなるので
徹底的にいびって二度と魔術に手を出さないようにさせましょう
☆^(o≧ω‘)o
163:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:07:03 JmNqMIh20
>>161
コンスタントに人が増えて儀式も盛んかつ大規模、海外との交流も活発。
君にみえないだけだよ。それは悪いことではなく、むしろいいことだ。
やっぱりカリスマが必要ってところで、彼の登場ですか？笑
wktkして待ってるぜ。
164:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:13:28 FhT/nRHI0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
殺 伐 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／ ‐､、 '
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | 稲葉 | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
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_,,－'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｀－､、
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! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
165:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:15:21 HPidwVnN0
>>163
コンスタントに人が増えてるとも思わないしイベントが盛んとは思わないが。
ま、仮に増えてるとしてお前らみたいなバカが増えるから低迷するんだよ。
彼って誰？そんな奴いるの？
166:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:18:49 XkkXiQig0
> だから、オレの理想のカリスマ像を聞いて何のメリットがあるんだよ。
> 完全に無意味だろ。お前こそバカだろ。
やれやれ、夏厨か無能だな。
後者なら「情けないボクを何とか助けてくだちゃいバブー」くらいの念を抱いてても詮無いけど
おれ、赤ちゃんプレーしてるやつを見かけたらけりｋｒすかも知れん
（「赤ちゃん」は公序良俗に反しない意味で大好きです、念のため
とりあえず、(俺は問題と思ってないけど)問題点として「日本における魔術(界)の低迷がある」
が提起されました。問題の提起者は、カリスマというシステムでその問題を解消しようとしています。
・・・問題点が非常に曖昧だけど、激しく面倒くさいので「日本語の魔術文献の少なさ」＝「低迷」
と仮定します。異論がある奴は自分で読み替えろ。
その問題を解消するためにカリスマシステムを使います。
そのことで期待される効果としては
１．「魔術＝文化」と世間に流布させます
２．「魔術＝(ビジネスや学術分野で)有効なツール」と流布させます
３．魔術をスピリチュアルの延長として大衆の中で流行を起こさせます
４．効果がありませんでした
このうち、１と２はあくまでも上記の問題点の解消には効果がありそうです。
３は一過性のものなので、すぐにまた元に戻る。
で、１を望むならホリエモンやら小泉には向かない
２を望むならイチローには向かない
「完全に無意味」なのは話を収束させる意図、あるいは能力がないHPidwVnN0のレスだ
167:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:21:56 Ef/x8rub0
「事実上の世話係、スレ主をしておられた件のスレでは、よく魔術師の社会性をめぐることで
議論になってましたよね？ あれについてはどう思われていましたか？」
「ぼくは主に、喧嘩がエスカレートしすぎないように匿名でなだめ役が主でした。だから、あま
りその議論には参加してはいませんでしたね。ただ一つ言えることは、この論争は５年以上
にわたって何度も何度も蒸し返された話題なわけでしょう？ つまりなんやかんやで、皆さん
の大きな関心事項だということは確かでしょう。ついこの間、B∴S∴R∴のMLでも、非常に良
く似た論争が起こった。その時にぼくは言ったんですけどね。
168:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:23:23 Ef/x8rub0
いわゆるカルト問題への関心度が高い人ほど、社会性について口にしたがる傾向が強い。でも
これって、本来の実践オカルティストのあるべき姿と矛盾するんじゃないかってことです。砂漠の
聖人にせよ、修道士にせよ、五山に登る仙人志願者でも、あるいは出家者でも行者でもいい。こ
ういう人たちは、世捨て人と言われることもあるくらいだ。ただ、西洋魔術の問題は、修行の場が
都市の中だってことなわけですよ。例えば山に登る人間は山を知っておかなければならない。都
市部に住む人間は都市を知っておかなければならい。もともと、あの有名な五山の真形図だって
169:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:23:25 JmNqMIh20
>>165
蚊帳の外 でググレ
＞彼って誰？
またまたwww
じゃさ、最近君が見込みあるな、ちょっといいかもとチェックしてる人とかサイト、教えてよ。
参考になるじゃん？
170:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:26:14 Ef/x8rub0
元はといえば、水源や谷などの地図だったわけだ。
つまるところ、都市部にだってサバイバルはあるわけで、遭難しないように気をつけてればいい。
それ以上でもそれ以下でもないと思うんですよ。そんなに難しくかんがえるほどのことでもない。
まあ、これを実践するとなると、それ相応の労苦は強いられます。でも、これは霊的な議論では
ありませんからね（笑）」
171:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:31:06 HPidwVnN0
>>166
だから、前にも「魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物」と言ってるだろ。
それさえあればどんな人物でもいいんだよ。それがホリエモンみたいなデブだろーが、
クロウリーみたいなハゲだろーが誰でもいいんだよ。何故それがわからない？
172:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:32:03 XkkXiQig0
とりあえず、魔術を実践しているからといってそのことで
社会的にスゲーと評価されたり激モテ＞リア充のコンボを
発動したいなら、服オタになった方がまだ成功します
日本語の文献がないと言って泣くなら、英語を勉強して下さい
アカデミックなりITの分野では、実戦レベルでは海外文献は
デフォです
結社だとかワークショップの規模が少ないと言って嘆いている
なら、そういったものが現在までに盛況をなしえなかった
事実を以て結論が出ています
低迷という単語を垂れ流す方の望むエンドポイントは何ですか？
それが示せない限り、その方の魔術実践もうまくいっていると思えません
真なる意志以前に、自分の願望も整理できないなら無為です
つかねぇ、いまさら儀式魔術みたいな魔術魔術したものが
流行する必然性は感じないよ。あのクロウリーでさえアイオンという
青写真を以て魔術を社会における行動様式に収束させたかったわけだし
173:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:34:18 HPidwVnN0
>>169
こいつだ。>>135
174:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:38:55 Ef/x8rub0
社会性うんぬんについて、共感できたんで引用。
連投スマソ。
175:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:41:53 VK+5HbxT0
>>173
「笑える」という意味では確かに今後の注目株だな。
カリスマとは程遠いどころかベクトルが正反対だが。
176:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:44:22 JmNqMIh20
>>173
あぁ,なるほどwww
伸びるために必要な飢えは持っているけど、手近なところで楽に満腹になりがちなところが気になるなw
知り合いだったら、もっと飢えて飢えて気が狂うまで飢えろ、満腹感は少なくとも20年先まで留保してみろ、
と伝えておいてくれ。
177:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:44:23 VK+5HbxT0
あ、もしかして ID: HPidwVnN0って>>135のブロガー本人？
それなら、今までの君の言動全てに納得がいくわｗ
178:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:58:33 XkkXiQig0
へぇ・・・('A`)
なんというか自分のリア厨のころを想起してみるわけだが
いわゆる氷河期世代なのでフツーに勉強ばっかしてたな
息抜きでなけなしの小遣いで買った大沼本(実践カバラ)とか
フォーチュンの神秘のカバラーとかを意味も分からず
読んでたりしたけど
当時行きつけの町の本屋さんに注文してた神秘のカバラーが
届いた時、レジやってた綺麗なお姉さんに
「ねぇ○○くん、神秘のチカラ、バラーって何？」と
にこやかに訊かれた瞬間のとまどいは、いまではいい思い出です
179:本当にあった怖い名無し
09/07/30 20:59:45 HPidwVnN0
>>177
んなわけねーだろ。冗談で書いただけだよ。
180:本当にあった怖い名無し
09/07/30 22:20:50 BPekpcPGO
229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 12:50:13 ID:14uwaUfC
超能力は秘められた力を発揮する。
魔術は何かしらで力を利用する。
超能力は才能。
魔術は形式。
超能力は誰でも使えるとはいかないが、魔術はどっちかと言うと理解してれば誰でも使える。
文字にもある様に、
超能力は能力
魔術は術
超能力がかめはめ波を撃つ事なら、
魔術はガンダムに乗ってビームライフルを撃つ事。
181:本当にあった怖い名無し
09/07/31 01:31:05 syd55ZEQ0
そりゃ魔術界にカリスマがいて悪い話は無いわな。
だけど今のご時世その悪い部分の方が目立ちそうなきもするんだよな・・・
今現在、世間に知られたレベルのカリスマはいないけど（まあいても困る）
それぞれの流派におけるカリスマみたいな存在はいるにはいるんだし、
まあそれで満足してるのが一番の幸せなんじゃないのと思う。
カリスマなんてのはいてもいなくても不満のある存在なのかもしれない。
だいたい魔術なんて世間的に危なそうなイメージのあるものが有名になってみろ。
「オウムの再来！」とか言われてレッテル貼られまくって、
今まで当たり前のように出ていた書籍の出版も危うくなるんだろうし、
親切心で魔術サイト開いてくれてる人や指導に当たっている人たちにも危害が及ぶ。
日陰の存在は日陰で暮らしているのが一番幸せなんだよ。多分。
182:本当にあった怖い名無し
09/07/31 06:03:23 KIZY2uLh0
>>167 引用するならオチまでやれｗ
「まあ、例えば禅などでは、掃除や食事やトイレまでもが修行なわけですよ。社会生活の
動作だって修行足りうる。と言うか、既に多くの人が、そういった道を歩んでる。KTNにし
みても魔術アナーキストとよく誤解されるけど、目指すところは魔術と社会生活の合一で
しょ。まあ、それで言うなら、バトラーがもっと小器用に、それをやろうとしていた。大昔にね。
でも、日本で西洋魔術に惹かれる人って、懐古趣味的なものが多いでしょう。グリモワール
の邦訳がネットや中野のショーケースでプレミアが付くのが、その証拠だ。
思うに、クロウリーの伝記に毒されすぎなんですよ。彼の伝記って、書く人によって、評価
がえらくまちまちなわけじゃないですか。彼に含むところがある人間が書いた伝記を読むと、
カルト問題に敏感な人は、当然それを重く受け止めるわけで。そこへもって、妙なイメージ
もね。ジェネシスへのバッシングも傍目にみりゃ、実にしょーもない。クロウリーへのイエロー
ジャーナリズムによるバッシングを思い出した人も居るんじゃないですか？」
183:本当にあった怖い名無し
09/07/31 06:05:51 KIZY2uLh0
「じゃあ、メイザースやクロウリーは都市で遭難したと？」
「さあ（笑）。少なくともぼくは、平凡な会社員しか出来ない。むしろ、弟子たちを沢山もって
あるいは信望者から、お金を集めるようなそんな器用な真似は、ぼくは出来ませんね。今
勤めてる会社が倒産したら、ぼくはパニックだ。そう言った意味では、彼らのほうがサバイ
バルでは優れていたのかもしれない（笑）」
↑
で、こういうオチ。ニンマリしたｗｗｗｗ
184:本当にあった怖い名無し
09/07/31 06:19:57 KIZY2uLh0
魔術の布教にはカリスマ必用かもな。
だが個人の修行では師匠（グル）は必用かもしれんが、それは普通の会社員でもいい。
そう思うね。
185:本当にあった怖い名無し
09/07/31 11:37:52 rlPTblhp0
>>139
え？ｱﾋｬ様の中の人って４０歳オーバーだったの‥
あのｱﾋｬﾋｬが大好きだったのに。弟君と妹も‥。予想以上のお歳でビックリ。
いやでも何かいいかも。何かホッした。
世間の目なんかくだらないよね。
体育会系はどんなえげつない野獣的な犯罪やっても爽やかなイメージ世間にまかり通るってのに
外見に恵まれないと即アキバ系のレッテル貼られて何もしなくても最初っから変態扱い。
社会の風評なんてのは所詮感情的な先入観に囚われてるだけのくだらないもんだ。
186:本当にあった怖い名無し
09/07/31 12:35:09 ugEOGMM90
だいたい、今のマスゴミ共が囃し立てる
「カリスマ・ブロガー」とか「カリスマ美容師」とかって、
冷静にみたら馬鹿にされているとしか思えない
安っぽい持ち上げ方じゃないか。
「カリスマ」って言葉自体に価値が無くなってバーゲンセール状態だ。
そういう時代なんだよ、今は。
「カリスマ魔術師」とか煽てられて有頂天になって、
満面の笑みで場末のカラオケ屋みたいな貧弱な
スポットライトの中で踊る馬鹿には
そもそも魔術は向かないよ。
187:本当にあった怖い名無し
09/07/31 13:06:34 rlPTblhp0
しかし、その価値の無いカリスマに自分もなる事が出来るかって言うと
どうかな？
確かにカリスマは第一人者の呼び名じゃなくなったけど、
そのバーゲンセールの中に入るのは大変だ。
占いやまじない、はたまたスピリチュアルの分野にはカリスマともてはやされるオカルティストが
少なからずいたのに、西洋魔術の世界は一度だって脚光を浴びる事なく
バーゲンセール状態のカリスマにすら誰一人引っかからなかった。
こと西洋魔術関係者に関しては社会から評価される能力に欠如した落ちこぼればかりだったって事だな。
188:本当にあった怖い名無し
09/07/31 13:10:54 STcEBsyG0
>>187
馬鹿な大衆に理解できるほど単純化ができないジャンルだったというだけだろ
むしろ、占いとかスピリチュアルでカリスマ扱いされている道化の方が
人として底辺なのは真っ当な人間ならすぐ分かるだろ
189:本当にあった怖い名無し
09/07/31 13:23:07 rlPTblhp0
>>188
確かにその通り。
逆に言えば、社会からいたずらに評価されるようになったら
人間としての真の向上から遠ざかってるって事かな。
カリスマは無価値な社会におけるただの虜囚。
190:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:04:24 FobAS+wY0
じゃあ、今の魔術界に尊敬に値するようなまともなのがいるのか？
いるのは、キモオタと無職くらいだろ。
そういう意味でカリスマが必要だと言ってるんだ。
191:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:12:22 FobAS+wY0
>>188
お前は鏡さんのことを底辺だと言いたいのか？
どう見てもお前が底辺だろｗ
192:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:27:06 rlPTblhp0
西洋魔術師に足りないのはルックスだけ。
こればっかりは生まれつきの運だからな。実力じゃない。
自我存在だけで勝負できる星幽界なら鏡なんぞ歯牙にもかけない。
193:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:47:58 ugEOGMM90
>>191
鏡氏は底辺とは言えないが、
生い立ちが少々特殊だから例外だろ。
占い業界は、裏では金と名声と色を求めて
魑魅魍魎が蠢いている底辺社会だよ。
堅気じゃない。
194:本当にあった怖い名無し
09/07/31 14:58:44 FobAS+wY0
>>192
おっ、よく分かってるじゃねーか。
そうなんだよ。魔術師はルックスが最低なんだよ。だからカリスマには絶対なれない。
でも、ルックスってのは決して運じゃない。生まれた時のまま全く変わってないわけじゃないだろ。
男の顔ってのはな、生き様で決まるんだ。だからオレはブ男の魔術師は信用しない。
もっと言えば、ブ男は真の達人になれない。
195:本当にあった怖い名無し
09/07/31 15:11:30 2GNWcz4BO
>>194
クロウリーの若い頃は相当の美声年だしな
196:本当にあった怖い名無し
09/07/31 15:21:11 1FObbSGA0
ここって、各分野専門書を渉猟したような人来てるの？
197:本当にあった怖い名無し
09/07/31 15:21:32 rlPTblhp0
>>194
ふざけるな。人間の顔なんてのはほとんど生まれつきで決まる。
その後の生き様なんてのはちょこっと修正する程度に過ぎん。
じゃあ何故、魔術で実績を積んでもルックスが良くならないんだ？
お前が言うように男の顔が生き様で決まるんなら
術者の星幽体が昇華されるに伴いルックスも磨かれるはずだろが。
しかし肉体に反映される事はほとんど無い。
何故か？
現実世界の肉体なんぞは人間の価値には全く関係ないし、それに価値を求める日本人なぞは
もっと価値が無いって事だ。
ルックスが努力で変わるなんて戯言は取り消しておけ。
198:本当にあった怖い名無し
09/07/31 15:44:54 FobAS+wY0
>>197
じゃあ、お前は1歳の時から全く顔が変わってないとでも言うのか？
または1歳の時の写真を他人に見せて、それがお前だとすぐにわかるとでも言うのか？
バカな人間はバカな顔、頭の良い人間は賢そうな顔と決まっているんだ。それは、あたかも
コレスポンデンスの法則の如く決まっているものなんだ。
そりゃ、魔術を修行したからってすぐには変わらないだろ。生き様なんだから。
それに人間は二十歳を過ぎれば老いる一方だし。つまり手遅れってこと。
199:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:06:39 rlPTblhp0
>>198
１歳とか極端な例でしか反論できない時点で理論崩壊してんなｗ
そこまで遡らんでも１０歳くらいで美男美女は決まってんだろ。
200:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:09:45 1FObbSGA0
低レベルだなあｗ
201:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:12:25 FobAS+wY0
>>199
一体、どこ読んでんの？日本語理解できないの？
rlPTblhp0が「生まれた時から顔が変わらない」っていうから、じゃあ、生まれて間もない
1歳の時から今も同じ顔なのって聞いてんだろ。10歳だと生まれてから変わりすぎだろ。
202:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:14:24 STcEBsyG0
>>191
うん。人間としてもオカルティストとしても全く尊敬していませんよ。
当たらない占いを誤魔化す為に妙な理屈をこねているところとか
どうやっても好きにはなれないね。
たまに有益な情報を発信する事もあるというのは認めるけれど。
で、「カリスマがいないから日本の魔術界が低迷している」
という君の主張は理解できたのだけれど、
だ か ら ど う す れ ば 良 い の ？
ここで喚いたところで、カリスマとやらが出現する訳ではないと思うけれど。
他の魔術師たちの生き様を否定するのなら、まずは君が手本を示すべきではないかね？
203:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:17:23 FobAS+wY0
>>202
オレがいつ他の魔術師達の生き様を否定したんだよｗ
オレはただ、男の顔は生き様で決まるって言っただけだろ。
204:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:17:28 STcEBsyG0
>>200
エリートと屑の二極分化が起きている日本社会の例に漏れず、
魔術界も同じ状況を呈しているのです。
で、ここは屑の吹きだまりって事さね。
中級の人とかがたまに親切に質問に答えてくれたりもするけど、
圧倒的多数は最下層のオカルトチンピラで構成されています。
205:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:21:24 rlPTblhp0
>>200
貴様が一番低レベルだ。氏ね。
魔術界にエリートもクズもないよ。
どいつもこいつも無職オヤジか、女に相手にされない独り身ばかり。
206:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:23:07 STcEBsyG0
>>203
君の主張は別館の首領様と良く似ている。
向こうで御高説を披露してみては如何かな？
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
207:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:26:52 rlPTblhp0
>>201
てめーはバカすぎんだよ。
例えば若ハゲは先天的要因がほとんどだ。
赤ん坊見て、こいつはハゲになるかどうか分からなければ
若ハゲも努力の結果だと結論付けるのと同じくらいの極論だ。
赤ん坊の時分からなければ、全部生き様（後天的努力）の結果だってのか？
208:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:33:36 rlPTblhp0
>>204
あんたの言う魔術界のエリートって誰よ？
かつての雄を挙げると、特別職公務員、有名作家、仙人（無職）、消息不明となるけど
他に誰かいるのか？
209:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:36:20 FobAS+wY0
>>207
尊敬するような生き様をしてきた男は、例えハゲても男前だし女にモテる。
クロウリーだってそうだろ？
海老蔵を見れば一目瞭然だろ。
210:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:39:09 rlPTblhp0
>>209
てめー氏ね
211:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:40:03 FobAS+wY0
>>210
おめーが氏ね。
212:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:40:18 rlPTblhp0
うがーーーーー
213:本当にあった怖い名無し
09/07/31 16:50:15 STcEBsyG0
>>208
こんな所の下らないガキの喧嘩に関わらない人だよ
カリスマというか、正確にはグルを求めているだけの夏厨に餌を与えるのは
いい加減その位にしておけよ
214:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:07:21 sEdfehDD0
夏厨つか、あきらかに年配だよね。
個人特定されないようにやるなら、気をつけないとね
言葉には指紋と同じ、消せない特徴があるよ
215:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:15:00 rlPTblhp0
俺は高校生ですが。何か？
216:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:26:01 K6XyQhe1i
じゃ宿題でもやってろ
217:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:37:55 3/uHTYj/0
まだこんな事やってたんですか。
相変わらず進歩が見られませんね。
何話そうとして来たか忘れる程です。
218:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:41:13 K6XyQhe1i
>>217
うん、もう期待しない方が良いよ、ここには。
スレタイが変わっただけの、魔術系小デムパ復刻版に過ぎないから。
219:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:46:04 3/uHTYj/0
>>218
ふむ…
残念ですが、仕方ないですね。
220:本当にあった怖い名無し
09/07/31 17:56:22 FobAS+wY0
そうだよな。親切に答えてやってんのに本当にどうしようもない奴らばかりだよなｗ
221:本当にあった怖い名無し
09/07/31 18:24:28 7Pn1jjGhO
オカルトチンピラという言葉にツボった
222:本当にあった怖い名無し
09/07/31 21:37:43 syd55ZEQ0
>>187
カリスマの種類にもよるね。
あくまで魔術やってる連中にとってのカリスマなのか、
それとも世間に知られるほどの知名度を持ったカリスマなのか。
前者ならそれっぽいものはすでにいるしね。
まあそれぞれの流派にとってのカリスマってことだけど。
>>201
変わるのはなんとなくのイメージだけだろ。
筋肉の付き方とか、肌のきめ細かさとか。
骨格はどうやったって変わらない。
223:本当にあった怖い名無し
09/07/31 23:29:30 cwd6wykw0
オチ無い話をまだ続けるの？
これでも使って視覚化の訓練でもしてろよ
熊だかネズミを消してみ
111 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 22:52:16 ID:mHDgfKrC
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
224:本当にあった怖い名無し
09/07/31 23:34:57 1FObbSGA0
オカルトチンピラって怖そう
225:本当にあった怖い名無し
09/08/01 01:34:50 MTf//bnhO
なんじゃいわれゴーシャるぞ
226:本当にあった怖い名無し
09/08/01 01:37:32 wqAUCHo90
こあい
227:本当にあった怖い名無し
09/08/01 02:03:11 MTf//bnhO
長年カリスマ魔術師の座を狙って
またぞろあっちでもこっちでも頑張っている御仁だが、
そのカリスマへの執念そのものが
彼がカリスマ足り得ない証査として衆目に露であることに、
いつ気付くのだろうか。
いいものは(多分)持っているのだから、目先を変えればいいだけなのに。
自我の牢獄はかくも堅牢不落なれば、我が身を振り返りぞっと恐ろしく
228:本当にあった怖い名無し
09/08/01 02:20:22 Y8WZW1n/0
＞カリスマ
一緒にベッドインするのではなくオカズにできる異性を欲している輩に人気
＞低迷
自分がそういう世界にいる、そういう世界が見えている
＞活況
自分がそういう世界にいる、そういう世界が見えている
ところで活況ってなに？ みんなしてテレビで紅白歌合戦を観ることか？
229:本当にあった怖い名無し
09/08/01 06:02:07 tUZXMg3H0
ところでおまえら、魔術に使う道具はどの程度日常のものと分けてる？
230:本当にあった怖い名無し
09/08/01 08:20:34 +AQNY2Mg0
四大武器は完全に個別格納で日常生活の局面で意図せず
視界に入らないようにしてる
タロットは占術用はバンダナなどで個別にまいて本棚、
武器用はPC用のインナーバッグ(スポンジが内側に入ってる
本来ノートPCをビジネスバッグに入れる用途の防水のアレ)に格納
日誌は当然専用のノート、ペンも専用のゲルインクボールペン
あ・・・簡易祭壇用のテーブルクロス代わりの布は
日用品だわそういえば・・・買ってこよ
231:本当にあった怖い名無し
09/08/01 10:05:22 t70yKUSDi
>>229
全部専用。
それが当たり前だろ。
232:本当にあった怖い名無し
09/08/01 11:38:04 MTf//bnhO
おれは部屋に飾ってる。
233:本当にあった怖い名無し
09/08/01 12:43:27 63lKPCl+0
えー
魔術日記ってペンも専用ペンなの
ていうか魔術日記ってどのくらい武器なの
祭壇にのっけて儀式に使ったりするの
ってPCで書いたりもするから、やっぱ単に記録ってことでいいのか
234:本当にあった怖い名無し
09/08/01 12:46:52 M7BzqUOS0
要は日常と混ぜるな危険、ってこと
くそだかミソだか分からないようになったら
それはもう統失でしょってことで、そのリスクを
低減しましょうってこと
235:本当にあった怖い名無し
09/08/01 12:57:54 63lKPCl+0
その割には日拝なんかもろ日常でやんなきゃいけなくて
区切りつかないけど
クリスチャンが食事前に祈るような形式的なものと思って
仕事中にちょっと唱えたりしてるし
どうなんだろ
236:本当にあった怖い名無し
09/08/01 13:15:58 MTf//bnhO
道具を用途以外に使うなというのはvirginityやpurifyの問題であって、
日常のリアリティと魔術的リアリティをきちんとくわけろということとはまた違う話でしょ。
BANISHING RITUALの象徴性が混乱して濫用されてる感じ。儀式は非日常、日記は日常の領域での行為だ
237:本当にあった怖い名無し
09/08/01 13:30:49 MTf//bnhO
だいたい今は、魔術的リアリティと拮抗する
「普通の」リアリティ、consensus rearity自体、不確かなものになっているから、
魔術作業と日常の分離もせいぜい作法、美意識の問題と捉えているよ。
戒律ではすでにあり得ないよね
238:本当にあった怖い名無し
09/08/01 15:52:07 69UP/KCt0
>>235
トイレに行って個室でこっそり行うとか、
居眠りしたフリをして肉体から抜け出すとか、
手は色々あるよ。
食事の際の祈りのように、集中することによって
雑念を排除するのも意識の切替の方法。
>>236
魔術日記とかペンはともかくとして、
魔術武器を日常生活で使わないのは
日常のリアリティと魔術的リアリティの問題。
魔術武器は象徴を介して心の深層に繋がっている
（或いはそうなるように訓練する）から。
魔術的意識と日常の意識の切替は必要。
平日の昼間から逝っちゃった状態で仕事して良いのは
会社の社長とか自営業ぐらいだろ。
部下は逃げていくかもしれんけど。
TPOを使い分けるのは社会人としての常識w
239:本当にあった怖い名無し
09/08/01 16:18:56 wqAUCHo90
最近魔法剣とか見ると魂抜けそうになります。
240:本当にあった怖い名無し
09/08/01 17:09:17 MTf//bnhO
>>238
大筋それで異論ないけど、なんとなく「社会人のTPO」てくだりについて。
社会人といってもいろいろいるわけさ。
たとえばおれはデザイナーだけど、社会生活を成立させる仕事と魔術的行為の間に、
意識の面でも行為においても厳密な線引きは実際ないね。
別に客の前でマントラ唱えたりしないわけで、その部分こそTPOだけど、魔術と人生はむしろ一致させていく方向で生きてるよ。
そういう人は少なくないんじゃないかな。
人格の混乱とかリスクはあり得るけど、それは戒律や恐怖でスクエアに縛るより、
スキルの問題として楽しみながらチャレンジしてくほうが幸せな魔術ライフを送れると思うよ。
もっといえば、職業祈祷師だってよき社会人たりえるわけで、魔術的リアリティと拮抗すべき「普通」リアリティがガチガチにスクエアでは、翻って魔術師たるもののイメージも不自由になる。
ま最後は趣味の問題だけど、こういう物言いもあってもいいかと思って。
241:本当にあった怖い名無し
09/08/01 20:06:22 63lKPCl+0
>238
日拝もある程度日常と切り替えなきゃいけないのか
難しいな
242:本当にあった怖い名無し
09/08/01 20:17:44 69UP/KCt0
>>240
> 別に客の前でマントラ唱えたりしないわけで、その部分こそTPOだけど、魔術と人生はむしろ一致させていく方向で生きてるよ。
> そういう人は少なくないんじゃないかな。
そうだね、アーティスト系でも会社勤めの人は居るよね。
客との打ち合わせの時にラリってなきゃ良いと思うよ。
アーティスト系でなくてもブレストの時とかは阿鼻叫喚の状態になる
職場もあるし、その辺りのTPOを弁えてれば良いのだと思う。
243:本当にあった怖い名無し
09/08/01 20:33:01 AQavMCn90
偉そうな説教する人間ほど社会落伍者になるってのはよくある事。
244:本当にあった怖い名無し
09/08/01 23:16:49 fwS97v0U0
おっと、稲葉くんの悪口はそこまでだ。
245:本当にあった怖い名無し
09/08/02 01:30:39 EEJWh+yO0
稲葉で落とすのいい加減飽きたよ
246:本当にあった怖い名無し
09/08/02 01:32:58 EEJWh+yO0
>>228
＞ところで活況ってなに？ みんなしてテレビで紅白歌合戦を観ることか？
頭大丈夫？
247:本当にあった怖い名無し
09/08/02 11:08:10 uvUxz1WDi
カリスマになり得るほどの能力を備えた人材は
御利益を独占する為に権力や財力を持った連中に
直ぐに囲われて表の世界には出て来なくなるよ
マスコミに顔出ししているような連中はただの詐欺師か
本物でも大した力が無いかのどっちか
稲葉くんはお呼びでないって事だな
248:本当にあった怖い名無し
09/08/02 14:44:29 EEJWh+yO0
>>247
>カリスマになり得るほどの能力を備えた人材は
御利益を独占する為に権力や財力を持った連中に
直ぐに囲われて表の世界には出て来なくなるよ
魔術はサブカルチャーとか言ってた奴がいるがやっぱり嘘っ八？
249:本当にあった怖い名無し
09/08/02 15:07:58 N1en9ugq0
>>248
それで満足出来る人もいるという事でしょう。
250:本当にあった怖い名無し
09/08/02 16:10:30 N1en9ugq0
いや、「魔術」というジャンルがそれだけ広いってことかもな。
稲葉君みたいなのも一応は魔術界の住人な訳だし。
251:本当にあった怖い名無し
09/08/02 17:33:00 jGJ2p0lK0
＞魔術はサブカルチャーとか言ってた奴がいるがやっぱり嘘っ八？
そこらへんの捉え方は人それぞれ。良くも悪くも統一はできないよ。
だからこそ、このスレでプロジェクトリーダー氏が浮いてしまうわけで。
252:本当にあった怖い名無し
09/08/02 18:32:23 N1en9ugq0
久しぶりに見たら随分と傾向が変わったものだな
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253:本当にあった怖い名無し
09/08/02 18:56:58 T2fP3kOI0
色んな奴が居るんだろ
254:本当にあった怖い名無し
09/08/02 20:32:17 2EzmPqLC0
魔術師心得六則！
魔術師は現実世界の足場を固めるべし！！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 失礼ですがご職業は？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
255:本当にあった怖い名無し
09/08/02 21:03:53 1ymYCGBX0
翻訳家じゃないの老子は
サイトでの訳出の仕事には頭が下がる
プロジェクトリーダー様は何の貢献もないけど
256:本当にあった怖い名無し
09/08/02 21:07:42 2EzmPqLC0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ やっぱりこのスレには無業者が多いようですな。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
257:本当にあった怖い名無し
09/08/02 21:19:17 2EzmPqLC0
一つ断っておく。
本来の小生は無業者を批判する気は全く無い。
大変なプレッシャーとストレスがある事は十分理解出来るし、
労働供給の飽和を食い止めてくれてる雇用の安全弁でもあるので
世間からの言われ無き誹謗に同情こそすれ、侮蔑的な感情を抱く事は一切ない。
小生は、クロウリーやメイザース更にはオウム信者のように俗世を離れて
別な価値観を求めるタイプには非常に好意的な感情を持ってる者だ。
しかし、それらの俗世を離れた道を変に茶化した挙句、
身に合わない説教文を掲載してる姿勢には極めて不愉快な感情を抱かざる得ない、
とそういう事なんですわ。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
258:本当にあった怖い名無し
09/08/02 22:34:23 EEJWh+yO0
老師批判ですらないな。お前の脳内仮想的は誰なんだ？
259:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:02:47 jGJ2p0lK0
＞仮想敵
彼の自意識なんじゃね？
ここのスレ住人が話を聞くかどうかは二の次で、鏡に映った自分に
満足できればいいって感じがする。
それ自体は別に悪くはないし、変な方向に我が強いのは彼に限った
ことじゃないから気にするだけアレだが、まあ、周りは迷惑だな。
260:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:18:34 qaARJGGnO
申し訳ありません
261:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:20:40 jGJ2p0lK0
老師を叩くのはどうぞ勝手にやってくれ、と思ってるんだけど
なーんか、老師をダシにして何か別のことを考えてるような気がするんだよなー。
なんというか、議論が成り立たないギリギリ下の線を慎重に保っているっぽい。
老師を槍玉に挙げるのも、いまさら老師に積極的に食いつく奴はいないだろな所
から来ているのかも知れないし、何度指摘されてもＡＡ荒らし紛いの行為を止めない
のも、万が一賛同者が出たときの保険をかけているようにも深読みできる。
まー、過去ログ読んで思ったんだけど、シャドウボクシングそれ自体が目的なのかもな。
少々回りくどいやり方だけど。
262:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:23:23 T2fP3kOI0
まぁ、放置して、適当に溜まったら淡々と通報でそ
お話がしたいならそれ相応のレスをすればいいのに
263:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:39:24 dhNI7CYz0
魔術はサブカルチャー以外の何物でもないだろ、常識的に考えて。
現代の地球上の先進国で魔術がメインカルチャーになってる国があったら教えてよ。
264:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:43:56 T2fP3kOI0
だよね・・・ちなみに魔術がメインカルチャーたり得た時代って
いつくらいまでだろうね
265:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:45:56 jGJ2p0lK0
魔術の定義次第だけど、一番近いのはバチカンじゃない？
俺も魔術＝サブカル派だけどな。
266:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:48:55 T2fP3kOI0
バチカンかぁなるる・・・確かに定義次第かもだけど
ペイガニズムの源流あたりまで遡らないととかで
思考停止してたよ㌧
267:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:50:14 dhNI7CYz0
>>264
地中海周辺だと、ヘレニズム期には既に民間呪術になってるからねえ・・・
そういう意味では未だに宮中で公式儀式をやってる日本の神道は凄いな。
268:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:55:03 dhNI7CYz0
>>265
まあ、確かに、魔術の定義の問題だわな。
バチカンもOECD加盟国だから先進国と言えるし。
日本ではサブカルチャーなのは間違いない。
（神道は西洋魔術とは別の体系と考えた方が良いと思う。）
269:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:59:36 GL++ceze0
>>261
>老師を槍玉に挙げるのも、いまさら老師に積極的に食いつく奴はいないだろな所
そういえば前に、国書の『法の書』を「クロウリーの体系を理解していない人が
訳してるようだ」とか批判しているブログがどっかにあったな
ちょっと意味違うか
270:本当にあった怖い名無し
09/08/02 23:59:55 T2fP3kOI0
じゃあ今後、魔術をメインカルチャー化しようとか主張する輩には
『バチカンにでも逝けこのバカチン』と（ｒｙ
271:本当にあった怖い名無し
09/08/03 00:15:06 0duQ9DvT0
バチカンで魔術をやったら異端審問官（言わずと知れたかつての魔女狩り担当。
今でもある現役の役職。研修場所は勿論バチカン。）がワラワラと出てきてカトリック教会との
魔術戦が始まるのだろうか・・・
272:本当にあった怖い名無し
09/08/03 00:47:49 ZCRcKjjk0
もちろんさ！
パズズは復活してイナゴの大群を呼び出し、吸血鬼の大隊も暴れ始め、
各種処刑人も動き出して世界は阿鼻叫喚の地獄と化す。
なんとすばらしい世界だろう！
273:本当にあった怖い名無し
09/08/03 12:54:44 pL+L0zIe0
続きは別館で気の済むまでどうぞ
274:本当にあった怖い名無し
09/08/03 13:04:49 u5bGlXOf0
魔法とか超能力開発を否定されたら魔術なんて寒ぅぅ～～～～～いものになってしまう
275:本当にあった怖い名無し
09/08/03 16:08:02 CqZMwf3G0
Sense of wonderは大切よね
276:本当にあった怖い名無し
09/08/03 16:40:57 1ePoqXfI0
>>274
まあそれは人にもよるだろ。
魔術をなんだかよくわからない力と切りはなして完全に哲学や学問として捉えてる人もいるだろうし。
277:本当にあった怖い名無し
09/08/04 00:16:34 Ntztv80PO
ここって魔女術の人っているの？GCJとかっていまどんな感じとか、ニューウエイブとかないのかとか、さらっとまとめ希望
278:本当にあった怖い名無し
09/08/04 19:38:56 cq5OLH3i0
>>277
魔女術のことはよく知らんが・・・
GCJは、代表が体を壊して活動停止→消滅。
代表本人が以前どっかの掲示板で謝ってた。
279:本当にあった怖い名無し
09/08/04 20:26:04 3o75CzDy0
切ねぇ・・・
280:本当にあった怖い名無し
09/08/04 20:58:49 0p2ejCLB0
>>278
それって20世紀の事だったような
281:本当にあった怖い名無し
09/08/05 00:48:03 bpinhRm2O
>>278
＞ >>277
やっぱり真冬のskycladがキツかったとか？
282:本当にあった怖い名無し
09/08/05 11:52:28 jxiuBI9g0
>>277
ＧＤ派（西洋儀式魔術）と魔女術派は仲悪いんだよ。
ＧＤ派は、魔女術の事を迷信に基づいたいかがわしいオカルトと位置付けてて
オカルト関連本の中でも度々否定的な紹介をしていた。
魔女術関係者の中でも一部知人は好意的に受け止めていたが、その紹介で
「とかくいががわしい団体の多い魔女術だが～」などと書き出す始末。
魔女術と直接的な関連は無いけど、ＧＤ派は星占術界の大御所
アレクサンドリア木星王に対してもすごい否定的な見解を示してた。
ＧＤ派が否定する対象ってのは大体決まったパターンで
非常に分かりやすいんだけどね。
最近の例だとスピリチュアルにも噛み付くだろーなーと思ってたら案の定（笑）。
権威を否定しながら自分が権威主義に陥ってる感じ。
283:本当にあった怖い名無し
09/08/05 12:46:05 dqFYvMKk0
木星王は人間性があれだから嫌われているだけじゃて
284:本当にあった怖い名無し
09/08/05 12:49:14 dqFYvMKk0
それから、胡散くさいものを胡散くさいとはっきり言うのは権威の否定以前の問題だろ
まあ、引っかかる奴が馬鹿といえばそれまでだけれど
稲葉くんも江原をカリスマ扱いしていたっけなあ～
285:本当にあった怖い名無し
09/08/05 13:36:01 bpinhRm2O
>>284
ＧＤは別、西洋魔術は別と思ってしまうのは
魔術修行が失敗している証拠
そういう男性性脳溢血への中和作用として
魔女術の女性ホルモン注射があるべきだったのに、
うまくいってないということは
時代の制限はあったにせよどっち陣営にも大した奴はいなかったてことだろうな
ムー民やオウム連中とたいして変わらん
今後スピリチュアル方面からの魔術魔女術への人材流入に期待だな
286:本当にあった怖い名無し
09/08/05 13:39:33 rWRkGpwNi
>>285
そっち経由で来る奴の頭の悪さに今でさえ迷惑しているってのに
これ以上増えられて堪るかよ！
287:本当にあった怖い名無し
09/08/05 13:43:15 D76D/ZvX0
>>285
自分みたいな若造が言っていいことじゃないかもしれないけど、
確かにＧＤ系でそういったものを批判してる人は理論にこだわりすぎてる感もあるよね。
確かに女性的な直感や感情なども魔術にとって大切なものだし。
288:本当にあった怖い名無し
09/08/05 13:50:13 bpinhRm2O
>>286
それはスピリチュアルのせいではなく
オツムの弱い本人とそれを呼び寄せるおまえの縁の問題
289:本当にあった怖い名無し
09/08/05 13:54:56 D76D/ZvX0
現実世界にて何らかの変化を呼び起こすことも魔術の立派なテーマだが、
最近はハァ？って言いたくなるような種類のスピリチュアルも多いよね。
例えばアセンションだの、マヤ暦がどうだの。
自分が若いから知らないだけで昔からあったのかもしれないけどさ。
290:本当にあった怖い名無し
09/08/05 14:08:55 bpinhRm2O
>>289
アセンションもざっくり40年ほどの文化的背景があるし、マヤ暦はもっと前からあるw
魔術的思考の肝は白黒価値判断ではなく、
宇宙の一切とファックするアンドロギュノスの官能と
リーラ、遊戯と舞踊のセンスじゃよ若いの
291:本当にあった怖い名無し
09/08/05 14:12:55 D76D/ZvX0
>>290
う～ん、そういうもんなのかなあ。
とりあえず数あるスピリチュアルの中でも、
アセンションとか、いわゆる終末論系は特にぶっ飛んでると思う。
292:本当にあった怖い名無し
09/08/05 14:16:06 mrfigpzGO
そんでイオンとか波動とか自然農法とか言っちゃうのよね
293:本当にあった怖い名無し
09/08/05 14:23:27 bpinhRm2O
>>291
どの分野にも裾野とコア、外陣と内陣があるのよ
人脈も、核心部分ではだいたい繋がってるw
肯定も否定も無意味なリアリティの層てのがあるのよ。ENJOY
294:本当にあった怖い名無し
09/08/05 14:32:34 jxiuBI9g0
ＧＤ派はどっちかと言うと排他的な集団に思えた。
主だった人達は他に全然別の本職があって片手間で魔術やってるタイプと
魔術専門でも全くの青書生タイプだったから大して広まる事もなく
あっという間に廃れたので取り立てて言及する対象でもないんだけど
ＧＤ派の一人が某出版社の編集者だった為にそのツテで
オカルトメディアの中ではそれなりの発信力を持ってて
自分を正統派とでも自負してるのかやたら硬直した保守的な意見を発して
うんざりさせられてたんだよね。
ただその編集者本人は比較的寛容で広い視野の持ち主だったのだが。
295:本当にあった怖い名無し
09/08/05 14:35:39 aKpeHp1G0
＞イオンとか波動とか
そんなもんに騙されるようじゃお先まっ暗だなw
もっと単純で効果の絶大なもんが身近にあるだろ？
そうだ、日本人なら尿を飲め！ 安上がりな尿療法こそ最強！ 尿は慣れればビールより美味いぞ！
俺の冷蔵庫には尿を注いだペットボトルがズラリと並んで、いつでも冷やした尿が飲めるんだぜ、いいだろう？
296:本当にあった怖い名無し
09/08/05 14:46:28 D76D/ZvX0
また飲尿ネタですかｗ
297:本当にあった怖い名無し
09/08/05 14:58:00 rWRkGpwNi
トンスルスレにお帰りください
298:本当にあった怖い名無し
09/08/05 17:17:40 9OkwSr3o0
こんなスレあったんだー
大昔、世界魔法大全系読んだ位で、殆ど初心者と変わらずな俺ですが
（今ではほとんど忘れたｗ）
それでココの住人に聞いてみたいんだけど、
昔、「Warlock」-1989(アメリカ）ってB級映画があったんだけどね。
その中で悪魔に魂を売ったウィッチ、ワーロックが使う魔術の幾つかの
設定や、ワーロックを捕らえに来る聖職者の言葉だとか、
妙に本格的に見えたのだが・・
あれは魔術的にはまったくの作り話かな？
それとも何かの魔術を下敷きにして話に組み込んでいるのかな？
変な文章で、幼稚な質問だが誰か教えてｗ
299:本当にあった怖い名無し
09/08/05 17:28:26 D76D/ZvX0
>>298
「悪魔に魂を売る」っていうのはフィクションなんかじゃ魔術師の代表的とも言っていいイメージだけど、
ここで言われる魔術師は悪魔に魂を売ったりはしないし、
少なくともポピュラーな魔術ではないね。
ここでいう魔術師ってのは悪魔に魂を売って言うことを聞いてもらうんじゃなくって、
悪魔を支配して言うことを聞かせるんだよ。
それから、本来の魔女っていうのは民間信仰におけるシャーマンみたいなもんで、
そんなわけのわからんことは多分してなかったと思う。
まあ現在の魔女術における「魔女」のイメージも、本来の魔女の資料が少なすぎて
想像でや他の文化のイメージで補ってる部分も少なくはないんだとか。
300:本当にあった怖い名無し
09/08/05 18:04:57 9OkwSr3o0
>>299
レスありがとう。
確かにそのとうりだよね。うん。
映画だと確か、1600年後期に捕らえられて処刑される寸前に
1980年代に飛ばされると言うか、逃げる。
で、そこではちゃんと、この時代に飛ばした悪魔と、契約を結んでいる。
まぁ、契約の内容がバラバラになったグラングリモワールを探し出し
著者の神の名を逆さに唱えよって感じで・・
そこに至るまでの追跡者とワーロックのやり取りがなんとも魔術的と言うか・・
ひょっとしてアリか？みたいなｗ
神の名を逆に呼んで逆天地創造を起こした暁にはワーロックが支配者となる
みたいな感じだったと思う。
301:本当にあった怖い名無し
09/08/05 18:39:36 9OkwSr3o0
ちょっと補足すると、
最初なんでワーロックが1980年代に飛ばされたのか本人は解っていなかった。
それで、それを知るためにこの時代の霊媒師の所に行き、
この時代に飛ばした意図を探ろうとする。
そしてこの時代にワーロックを運んだ悪魔を呼び出し、取引をする。
悪魔を憑依させた霊媒師の目をくり抜き、目的の書を探す為のレーダーとする。
そこに至るまでにも、所有者のブレスレットを奪い
２０年ずつ寿命が縮まる魔術を掛けてみたりしている。
グリモワールは数編に契られエッセネ派 の屋根裏や清められた聖地に保存
されていたり、洗礼を受けていない子供の油と皮を使い速度を上げるとか
術者の足後を鉄釘で叩くと術者の足に直接影響が起こるとか・・
悪魔を使役する物の近くでは炎の色が青に変わりバターは腐るとかｗ
バラバラだが・・なんか変に印象に残っているｗ
302:本当にあった怖い名無し
09/08/05 19:43:49 dqFYvMKk0
チラシの裏かホラー映画のスレッドにでも書け
303:本当にあった怖い名無し
09/08/05 20:10:55 bpinhRm2O
>>302
じゃこのスレには何書けつーのよw
304:本当にあった怖い名無し
09/08/05 20:47:45 dqFYvMKk0
>>303
スレタイ読め
305:本当にあった怖い名無し
09/08/05 20:52:53 SaU5+7Vw0
ところで、専用スレ逝けと言われるかも知れんが
かがみんてサンミュージック所属なのな
wikiったら名前があって吹いた
306:本当にあった怖い名無し
09/08/05 22:58:42 A4QNjKJD0
モンハンってPS3で出すべきじゃなかっただろうか？
307:本当にあった怖い名無し
09/08/05 22:59:38 A4QNjKJD0
誤爆スマン
308:本当にあった怖い名無し
09/08/06 00:37:17 WcPsoj0y0
空気を読まずに燃料（ネタ？）を投入ー。
VIPのスレに貼ってあったんですけどｗｗ
アルミニウムが全く新しい謎の変化を！
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
記事の中でも錬金術になぞらえた発言がありますけど、
溶かした鉛に薬品投入→透明→黄金になる…ってな記述が
澁澤龍彦センセのエッセイに載ってた覚えがあります。
まあ「錬金術の隠喩を現実の化学と混同すんなｗｗｗ」って言われれば
終わりなんですがｗｗ
超能力板のlaboスレに逝ってきます… orz
309:本当にあった怖い名無し
09/08/06 01:24:52 jPUDBXjs0
>>302
くだらないこと書いてすまなかった。ごめん
スレタイのお勧め本とか見たけど、改めて昔と変わってないんだなぁーって
思って、ほぼ読んでた・・
今はもっと進んでいるのかと思って、・・
当時何人かであのB級映画の魔術の元ネタ探ししてたもんでつい
現代の解釈ならどうなんだろーと思って書き込んでしまったｗ
確かにスレ違いですね。すみませんでした。
310:本当にあった怖い名無し
09/08/06 02:50:42 nzIN1sM6O
>>304
ほんと排他的だなーw
311:本当にあった怖い名無し
09/08/06 03:29:20 w6GAmS1m0
俺は錬金術の直喩に興味があるけどね
312:本当にあった怖い名無し
09/08/07 01:30:34 a9eA3MtO0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
考えさせられた。面白いネタを紹介していただいたことに感謝。
ただ、自分の感想を述べないのは少し卑怯な気もする。
313:本当にあった怖い名無し
09/08/09 22:11:16 g05BljEr0
>>282
その辺りの水面下の事情をアヒャさまの中の人が、ジェネシス・コミュで、
色々と皆の質問に答えてくれてたな。あの人、板ばさみみたいになって、随
分と苦労したらしい。
中の人が言うには、「当初は魔女宗への偏見と誤解がありました。その偏見
が取り除かれても、一部に魔女宗を正確な形と言いますか、誤解させるような
形で広げようとしたため、本格的な魔女宗の方々が怒ってしまったんです云々」
>>298
アヒャ様いわく「魔術版ターミネーター」ｗｗｗ
(∩゜д゜)アーアー 聞こえないｗｗｗｗ
314:本当にあった怖い名無し
09/08/09 22:26:46 g05BljEr0
すぐに魔女宗への偏見は、解けたんですよ。
もちろん、誤解が解けるまでは、抗議の類もありました。
大御所の先生方も、「儀式魔術のほうが知的だ」みたいなことも書いたりしましてね。そり
ゃさすがにまずいでしょう、と（苦笑）。
でも当時は、魔術においても、儀式魔術と魔女宗が混同されるぐらいで、決して対立関係
にあったわけじゃなかったんです。むしろ、蜜月関係にあったと言ってもいい。機関誌に寄
稿しあったりしてたくらいですから。「魔女たちの世紀」シリーズの伏線でしたからね。
実は問題は別のところにありまして。
ウイッチクラフトを日本で紹介する、通信講座を開くって試みがあったんですが、それが本
来の魔女宗とは、かけ離れたものだった。見ようによっては、オカルトショップのまじないグ
ッズ販売のためのような。
この影響は今でもあるわけで、オイルやらイメージキャンドルやらが、今だに人気あるじゃ
ないですか。まあ、実はこれらは魔女宗ですらなく、ニューオリンズのフードゥーやサンテリ
アの代物なんですがね。つまり、海外のオカルトショップの店頭が、魔女宗だと誤解したって
のもあるんじゃないかって思いましたね。傑作なのでは、魔女の認可証というジョークグッズ
315:本当にあった怖い名無し
09/08/09 22:56:46 g05BljEr0
はい。あります。でも、これ以上は具体的なことは書けません。
イニシエーション不要説なんてのは、ナンセンスな珍説ですよ。それは魔女宗だって同
じだ。でも、それをある程度、許容しなければならなかったというのも現実ですからね。ぼ
くはここでセルフイニシーエーションやサクソン流の自己献身について、議論する気はあり
ません。ただ、これもニーズがあったからこそなわけでしょう？
でもって、日本では、さらにそれが深刻な現状にありましたからね。
イニシエーションもそうだけど、季節ごとのお祭りも、やっぱり重要だ。何しろ、宗教なん
ですから。けど、それが無かった。
そうそう、テキストが、神保町の古書店に流れてしまいましてね。それを、あの唐沢俊
一氏が、偶然購入して、著書でバカにされ、笑いものにされるって珍事もあったんですが、
もし仮にですが、あれが本来の魔女宗の解説だったら、少なくとも評価は違ったものにな
ってたんじゃないでしょうか？ 少なくとも、おちょくりのネタとしては、あまり面白いものと
はなりえなかったでしょう。
↑
唐沢俊一氏に著書で取り上げられていたとは知らなかったｗ
316:本当にあった怖い名無し
09/08/10 00:55:11 fkHyJ6w10
昔ばなしに興味はないが、ウィッカ復権の流れには密かに注目している。
317:本当にあった怖い名無し
09/08/10 01:21:46 dPQshngG0
流れぶった切って悪いけど、お前ら魔術用の机はどんなもんを使用してる？
本当は魔術専用の部屋とか家とか欲しいんだけど、流石そういうのは無理だからなあ。
ついでに自分は折りたたみのを使用してる。
完全防音設備の整った魔術専用ルームが欲しいお。
318:本当にあった怖い名無し
09/08/10 01:55:32 J96T5ml60
アストラル神殿でやれば、そんな事で悩む必要はないのに。
319:本当にあった怖い名無し
09/08/10 02:13:41 IjvG2wxS0
魔術用に…瞑想や集中する為の部屋はあった方がいい。
別に無くても困らないが。
こちらは頭に必要な知識を叩き込んでおけばいい。
他は何も要らない。
320:本当にあった怖い名無し
09/08/10 02:46:14 H26WfyBq0
>>313
なるほど・・
非常に解りやすい解説だった・・ありがとｗ
321:本当にあった怖い名無し
09/08/10 23:01:44 dgXx9iHj0
さぁ、じきに盆だ
322:本当にあった怖い名無し
09/08/11 00:27:57 BglfBga30
Happy BON !!!!
323:本当にあった怖い名無し
09/08/11 00:29:32 Pa+RB9Uy0
ya, happy BON !
324:本当にあった怖い名無し
09/08/11 01:18:24 E408V3gaO
BON DANCE YEA
325:本当にあった怖い名無し
09/08/11 08:19:12 1kOH+BUB0
>>314
そうそう。アヒャ様は、かなり遠慮がちに言ってるけど、これが本当のとこなんじゃねーの？
生真面目なクラフトの人たちは怒っちゃったわけだ。クラフトが歪められたと。
で、その怒ったクラフトの人たちと大魔王様や老師は仲が良かったからね。
それが魔女たちの世紀の出版につながったのは、クラフトの正しい姿を広めるって義務感もあったんだよな。
326:本当にあった怖い名無し
09/08/11 18:01:20 h53g2GlK0
8月11日、土星の輪が“消失”する。15年に1度の現象という。
土星の輪はちりと氷でできており、太陽の光を反射して輝いている。
土星の自転軸はある程度傾いており、輪の表面に太陽光が当たるからだ。
しかし29年に 2回（約15年に1回）、地球の春分・秋分のように、土星の自転軸が太陽光線に対して垂直になる。
このとき土星の輪は太陽から見て真横になるため、太陽光は輪の表面ではなく縁の部分に当たる。
土星の輪の直径は17万マイル（約27万キロ）にも及ぶが、厚さはわずか30フィート（約9メートル）しかないため、薄い縁の部分に太陽光が当たっても反射されない。
このため、土星の輪が消えたように見える。8月11日はこの春秋分点に当たるという。
米航空宇宙局（NASA）は、通常の望遠鏡ではこの現象を観測するのは難しいとしており、
「幸いなことに、われわれは宇宙船Cassiniを最前列に置いている」と述べている。
Cassiniは5年前から土星を観測しており、今回の輪の消失の際には輪の温度を測定したり、春秋分点のときにしか見えない小さな衛星などを撮影する。
また9月4日にも土星の輪の消失が起きる。このときは、地球から土星の輪が真横に見える位置関係になることが原因となる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
327:本当にあった怖い名無し
09/08/11 18:04:55 h53g2GlK0
>>276
しかし・・・哲学者達のあの猛烈な突っ込みに魔術が耐えられるとは思えない・・・
328:本当にあった怖い名無し
09/08/11 20:00:38 kRoffsOm0
>>327
「だから凄いんだよ」理論って哲学的にはどう議論、解決されてるんだろう
329:本当にあった怖い名無し
09/08/11 21:21:12 5q4Rw9mS0
>>314
そのウイッチクラフトの通信講座を受けた人、ここに居るのかなｗ
330:本当にあった怖い名無し
09/08/11 22:27:33 DJgtuM4v0
知り合いにならいるよ（笑）
331:本当にあった怖い名無し
09/08/12 05:44:38 fhjDALs00
質問、鬼って作れると思うか？
姿形はどんなのでも良い、シマシマパンツだろうが、スライムみたいに形があやふやだろうが。
唯一にして絶対条件は、人を食らうって事で。
カバリストとかは無しな。
332:本当にあった怖い名無し
09/08/12 08:42:09 CBl6WQU30
作れるんじゃないの？Entityの話だよね？
> カバリストとかは無しな。
意味が分からない
で、作れるか作れないかを２ｃｈで訊いて納得してるくらいなら
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を読んでみ。
「1500円も出せないよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ」とゆー可哀想な奴なら
>>8の下から2段目のやつ読んでみ
「人を喰らう」の機序をもう少し丁寧に詰めればいけると思うけど
さぁ、帰省するか・・・
333:本当にあった怖い名無し
09/08/12 11:12:05 UsDBiRVu0
>>331
332も言っているけど
>カバリストとかは無しな。
という部分が意味不明。
君が言っているのは人工精霊創造術というジャンル
「人を食らう」というのが具体的にどのような行為を想定しているのか知らんが
文字通りの意味でなら不可能。
霊体が物質にそこまでの影響を及ぼせる訳がない。
ただ、人間に取り憑いて生気を吸い取って死に至らしめるという程度なら可能。
勿論、そういう技法があるというだけで、君にそれを実行できるだけの実力があるかどうかは別問題。
話は変わるけど、このスレを見ている人はこんなスレも見ています が相変わらずカオスだな。
334:本当にあった怖い名無し
09/08/12 11:13:33 NaKHqYgm0
ところでおまいらの皆さん、今夜はペルセウル座流星群の日ですよ
観測ピークは13日未明 午後2時に北東の空の上方とか。
ってことで今夜は野外に出て、降るような流れ星を仰ぎ見ながらの「流星儀式」がいいねw
草木も眠る丑三つ刻に、密かに森の奥で行う星降る夜の魔術儀式…
一応、このスレのみんなの平和と幸福と健康も、暑中見舞い代わりに祈っとくけど
野外は大声を出して変質者と間違われて通報されて逮捕される可能性もあるのが難点だな～
ペルセウル座流星群
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
335:本当にあった怖い名無し
09/08/12 11:41:22 urek4fcL0
> カバリストとかは無しな。
CannibalistとKabbalistとを間違えたんじゃないの？
336:本当にあった怖い名無し
09/08/12 12:41:44 e45waHk9i
>>335
仮にそうだったとしても意味不明なのは変わらん
337:本当にあった怖い名無し
09/08/12 12:49:11 I9u8+Z180
>>336
>>335のとおり、自分が食人鬼になるってのはナシ、て意味だと思た
338:本当にあった怖い名無し
09/08/12 12:49:34 urek4fcL0
質問者が>>4-7に挙げられているものを読んだことも読むつもりもないようなタイプの人だと考えれば、何故そんなことを言ったのか想像は付く
339:本当にあった怖い名無し
09/08/12 14:12:18 I9u8+Z180
ここに質問してもだいたいが変に上から目線の質問者プロファイリングで終わるよな
どんな質問でも発展的な答えがあればそれでいい。素人かマニアかも関係ないだろに
何を読んだか読んでないか夏厨か召喚か喚起かとかしかいえない奴はむしろ黙っててくれ
時に面白い意見を返してくれる熟達者も確かにいるんだから
中途半端なオタク程度の聞きかじりが見えない敵にふんぞり返ってるのは特にこの季節見苦しい
340:本当にあった怖い名無し
09/08/12 14:13:45 UsDBiRVu0
>>337
ああ、なるほど。
自分が鬼になるってのは無しという意味だったのね。
なんか日本語が不自由な子が増えたね。
この国の未来はどうなるのだろう？
341:本当にあった怖い名無し
09/08/12 14:26:39 UsDBiRVu0
>>339
君の書き込みこそ何の発展性も無い訳だがｗ
342:本当にあった怖い名無し
09/08/12 14:30:12 urek4fcL0
質問者の意図は関係なく、話が「深まれば」それでいいのか？
343:本当にあった怖い名無し
09/08/12 14:35:16 e45waHk9i
話が発展したら質問者当人がついて来られなくなるのは確定的に明らか。
基礎運動すら満足に出来ないのに、いきなりオリンピックに出たがるような輩に対しては、
かなり誠実な態度を取っていると思うけれどな、ここの住人は。
344:本当にあった怖い名無し
09/08/12 16:20:39 FmcdqYI90
ある程度、ユーモアがあればネタで返すとか手段はあるだろうに。
話が進めば、質問者の意図なんぞ空のかなたという光景は２ちゃんねるでは
多すぎて責める方が無粋だわな。俺らが心配することじゃないだろうよ。
とにかく野暮が多くて暑苦しいのは同意だな。
深淵を出歯亀する喩えを出すまでもなく、プロファイリングする側が逆に分析
されるのを厭うもんじゃないよ。
ケチがついた時点で、そのネタが発展する可能性は皆無なんだから、こういう
形で話題を提供することになってしまうんだって。
345:本当にあった怖い名無し
09/08/13 01:29:42 X7t29VOr0
国書厨テンプレ
1.召喚と喚起の違いにこだわる。（過去の訳出の不備にすぎない）
2.西洋魔術=カバラ、GDと信じている（他の流れを知らないだけ）
3.初心者に対して妙に不遜だが、上記ABくらいしか発言することがない
国書世代は功罪あるが、今の時代、罪ばかりが目立ってくるのは仕方のないことだね
そもそもが乏しい情報を権威づけて売る田舎商売の面があったことは否めないから。
それは責めないけど、もうそんなことやってる奴は少ない＆その世界観にとどまっていると
どんどん時代とずれていく。それが罪ばかり目立ってくるということね。
上記みたいに戯画化された国書厨なんて魔術界の多数派では決してないのは経験的に知っているが
このスレでは多数派、ていうかやたら声がでかいんだよな。長年ヲチしてきた印象ではおそらく一人か二人。
彼らがそういう書き込みをすることは自由だしそれは何ら悪いことではないので
そういうノイズを交わして交流する話法を確立したほうが早い
このスレのROMさん、そういうわけでま気楽に楽しんでくれ
346:本当にあった怖い名無し
09/08/13 03:28:05 m901VmSDO
ＲＯＭ専だが
このスレを気楽に楽しむってのは例え話でレス出来ないレスにマジレスするくらいに難しい
347:本当にあった怖い名無し
09/08/13 05:26:21 qxJfBpbp0
頭硬い系の人が多いよねｗ
348:本当にあった怖い名無し
09/08/13 06:37:00 IlWYSrd70
頭が硬いというよりもだね、
魔術故に模索している内に意固地になってしまうものだよ。
私のように特に文献や資料も持たない物も居るだろうが、
少なくともそれらに頼る事はない。
こういう言い方をすると「リア充めが！！」と来るが、
世の中も魔術も全てそういうものさ。
センスが物を言う。
349:本当にあった怖い名無し
09/08/13 08:47:16 l87wqNr80
フィクションの魔術と混同されるのが嫌なあまり、原理主義に陥ってるんだよな。
それぞれ違う分野である以上、区別は必要だけど、ある程度の柔軟性がないとな。
どうしても手に負えないなら、別室に誘導すればいいし。
350:本当にあった怖い名無し
09/08/13 09:44:07 7Fw2u2Pk0
くだんねーres多すぎ
>>345は分かるけど、それににクソみたいなresつける爺どもマジウゼー
>>348勝手に達観して黙ってろ
>>349あんたら爺世代の問題だろうが。柔軟性あるんなら黙ってろ
351:本当にあった怖い名無し
09/08/13 09:55:27 IjQf8Cng0
かたいほうが楽しい実践なんて、そんなにタントラが好きなのですか
というｵｻｰﾝが入ってるボケは垂れ流させてもらって、
お前らの実家って盆踊りしますか？
俺の田舎だとなさげなんだけど
あれって集団儀式っつーてもペイガンぽいよね
352:本当にあった怖い名無し
09/08/13 11:03:22 IlWYSrd70
>>350
すまんすまん、頭が硬いというか顔真っ赤だったな。
ははは、これは失敬。
しかと観察させてもらおう。
353:本当にあった怖い名無し
09/08/13 11:55:56 kcsVgxItO
誰か遊んで
354:本当にあった怖い名無し
09/08/13 12:03:26 kcsVgxItO
クンニダリヨガの達人いる？
頭から光輪でたり何か話すと口が光ったり
四六時中2､3フィート浮遊してたり
そゆ人いる？
355:本当にあった怖い名無し
09/08/13 12:06:28 kcsVgxItO
手品じゃなくて本物なのに、手品師の振りして儲けてる人とか
356:本当にあった怖い名無し
09/08/13 12:08:26 lU1gbMUm0
で、>>331は質問に答えて貰って何も無しかい？
まあ、こういう門外漢は大抵の場合ピンポンダッシャーだから
礼節なんて期待する方が間違いなんだろうけどさ
357:本当にあった怖い名無し
09/08/13 12:27:53 kcsVgxItO
雲を掴むような事してるわけだから
そりゃ無力感から憤りも溜まるし
例えば何か金儲けのアイデアがあっても
出回った情報しか教えてはくれないはず
358:本当にあった怖い名無し
09/08/13 12:35:54 5rZWpG7r0
>>351
キリスト教国から見れば日本はPaganismの国だろJK
周行して霊を召喚するのって西洋だと魔術の達人の業だけど
日本人にとってはお盆に皆で行えばできる当たり前のこと。
359:本当にあった怖い名無し
09/08/13 13:15:26 l87wqNr80
>>352
>>350は多分、>>339と同じ人物で批判してるのもこのスレの「頭の固さ」というより
何かあるとすぐ「したり顔で批評する流れ」そのもの、じゃね？
まー、この繰り返しばっかり見てれば、そりゃうんざりするわな。
しかし、この流れに対する処方ってないのかねえ？
カリスマを期待するわけではないけど、ｇｄｇｄ展開をかたくなに維持しようとする
魔術スレの「自我」に反感を示すぐらいはいいんでないかい？ とは思う。
360:本当にあった怖い名無し
09/08/13 16:36:56 IjQf8Cng0
>>358
> 日本人にとってはお盆に皆で行えばできる当たり前のこと。
そうね(´・ω・`)
まぁ、向こうさんは霊といえばやはうえさまの持ち物なんだろうから
そうカンタンにはどうこうできない設定なのかもとか言ってみる
>>359
> しかし、この流れに対する処方ってないのかねえ？
そいつはカンタン
専ブラ入れて無視してIDごと消して相手にせず
すこしでもネタを振ればいいだけ
少なくとも、一丁前に分析するフリをして文句を垂れるだけで
「俺って醒めててクールで冷静でｶｺｲｲ！！！１１１」と脳汁垂れ流すよりは
スレ趣旨に沿ったレスをつけるほうが実践家らしいでそ
文句を言うだけのやつは所詮その程度・・・まぁねらーに言ってる俺もこの程度ｗ
361:350
09/08/13 17:21:04 7Fw2u2Pk0
>>359
恥かしい爺乙
＞>>350は多分、>>339と同じ人物で
違うって。ここでそんなresすることがどれだけ恥かしいことか分かってねーだろ？
362:本当にあった怖い名無し
09/08/13 17:52:53 7Fw2u2Pk0
怒るの中止してお聞きしたいんだけど。
2009年現在の日本では、ペイガンより儀式魔術の方がアクティブな先輩も多く
入門しやすそうって理解でOKでしょうか？
363:本当にあった怖い名無し
09/08/13 18:14:29 r1NMylXRi
そりゃペイガンの方が多いだろ。
神道も仏教もペイガンなんだし。
364:本当にあった怖い名無し
09/08/13 18:15:46 I+B1L/qx0
日本のお盆はハロウィンに比べて悪霊対策の要素が忘れられたり形骸化したりしている面が多いようなきがするが、意味は知らなくても、作法が合っていれば有効なのだろうか？
365:本当にあった怖い名無し
09/08/13 18:19:57 zndVZdB10
>>345
これはテンプレに加えるべきだと思う。
特に毎回繰り返される召喚と喚起の違いの論争。
まあ結局は「流派による」で終わるんだどねｗ
366:本当にあった怖い名無し
09/08/13 18:24:29 5rZWpG7r0
>>362
NG
PaganismとRitual Magickを比較するのは
豚もも肉２００ｇとエロビデオを比較するようなものだ。
夕飯のオカズの材料にするなら前者だし、夜のオカズにするなら後者だ。
君がどちらの意味でのオカズを求めているのかによって全く違う。
知人に何人かPaganが居るが、正直、Paganの方は自然に対する
強い信仰心が無いと、真面目にやってる人達からは相手にされないと思うぞ。
Ritual Magickは、信仰心があっても全くなくても、本人の資質次第でやっていける。
しかし、そういう曖昧さがある分、自分なりの目標をしっかり保っていないと、
子供じみた全能感で頭が一杯になった基地外になったり、
ここの住人のようにただの頭でっかちの捻くれた冷笑家になったりする。
（他人に迷惑をかけなければ、それはそれで幸せかもしれない。）
Ritual Magickを長年やってる人は上記の２パターンの人達を沢山見ているので、
そうなりそうな人間だと思われたら、やっぱり相手にはされない。
PaganismとRitual Magickでもどちらでも、君が気になった人物なり団体なりに
片っ端から君のやりたい事について問い合わせてみるのが一番良いと思うよ。
運が良ければ良い出会いが見つかるだろうし、ある意味それが全てであるともいえる。
幸運を祈る。
367:339
09/08/13 18:24:49 X7t29VOr0
>>359
批評はいいのさ。ここは言語空間なんだから、なにかしら意味あるやりとりはみな批評姓を帯びるだろ。
頭が固いとかも別にいい。固いのも柔らかいのも勝手に生きればいいんだし。
イラっときたのは、スレ違いとか門外漢とかいい続けて言語空間を衰退させつつ、それしか言ってない奴の、心象風景に対して。
他人の精神にイラついてるおれもまた頭の固い奴の一人。でも魔術もこのスレも好きだ、てだけさ。
毎度繰り返し循環しているこれも、意味の盆踊りのようなものかも知れないな。ご先祖様は大切に。
368:本当にあった怖い名無し
09/08/13 18:32:02 zndVZdB10
>>366
ベイガンと儀式魔術の一番大きな違いは、
当の本人たちがそれが宗教であるということを強く自覚しているか否かにあると思ってる。
自分は信仰が欲しいんだ！って場合はベイガン、
何か不思議なことをしてみたいんだ、って場合はテンプレの本でも読んで勉強すればいいと思う。
滅茶苦茶な理屈だけど自分はこんな感じで始めたんだからまあこれでもいっか。
369:３６８
09/08/13 18:33:00 zndVZdB10
ベイガンって何だ、ペイガンだったわ。
370:本当にあった怖い名無し
09/08/13 19:58:30 r1NMylXRi
そもそも入門するのが楽かどうかは業界の規模で決まるものではないしな
371:本当にあった怖い名無し
09/08/13 20:15:35 l87wqNr80
>>361
＞ここでそんなresすることがどれだけ恥かしいことか分かってねーだろ？
まー、そりゃＥＳＰが恥ずかしくないわけはねーさ。
でもさ、そーんなハズい発言でも、なんかしなきゃダメだろーな、
恥とかプライドとかここでそんなの気にして、>>350のシャウトに応えない
方がもっと恥ずかしいよなって思ったわけさ。
でさ、シャウトされたついでに、あえて上から目線で語ると、
「オマエも何とかしろよ」
ってコトなんだよ。爺とか知識とか、ンなもの関係ないんだよ。
とにかくオメーはこのスレに対して、なんらかの意図を持ってレスした。
それが全てだ。
このスレに、ここでのさばってる＜爺＞に不満をもってレスした時点で
お前にもこのスレに対する責任ができたんだよ。
言い換えれば、このスレをどうにかできる権利を得たんだよ。
お前の言葉に力を持たせろ、そして力をふるえ、力をふるえ！ ふるえ！ もっと！
逃げるな！ お前はもう土俵に立っているんだ！
372:本当にあった怖い名無し
09/08/13 20:20:21 7Fw2u2Pk0
まずはありがとうございます。
ペイガニズムは宗教、儀式魔術は必ずしもそうではないらしいことは既知ですが、信仰をどこかの団体に求めるつもりはない。
てか、そのへんで失敗してきた先輩方も多いんじゃないの？
俺が言う入門は、アクティブな先輩たちの生きているネットワークに触れ、参加するにはと言うこと。
2ちゃんねるで屁理屈こねてオナニーすることじゃない。
＞そもそも入門するのが楽かどうかは業界の規模で決まるものではないしな
少し勘違いがあったのかも知れません。
373:本当にあった怖い名無し
09/08/13 20:29:41 l87wqNr80
＞2ちゃんねるで屁理屈こねてオナニーすることじゃない。
まー、そうだよねぇ……
屁理屈こねる余裕ができるまで、遠ざかってもいいと思うよ。
孤独に耐えるのも、精神行では必須だし。
少なくとも、こんなとこで自分の趣味に合わないオナニーをみるよか
数百倍有効だわな。
そういえば、こんな話を聞いたことがある。
作家志望者たちが集まるサイトがあって、そのサイトから実際に作家も
何人か出たけども、作家になった人はみんなＲＯＭ専で、掲示板でワイワイ
ガヤガヤやってた人たちからはほとんど出なかったそうだ。
ここで、エラソーに色々言ってる人たちは、なんだかんだ言って積み上げている
モノをすでに持っていて、その上でこのスレで遊んでるんだよ。
374:本当にあった怖い名無し
09/08/13 23:42:36 i209/o+H0
>>372
男は度胸！なんでもためしてみるのさ！
宗教だからといって毛嫌いせず、且つ怪しいところには近寄らず、
色々当たってみると良いよ。
若い内に色々な考えに触れておくのは良い経験になるよ。
375:本当にあった怖い名無し
09/08/14 01:03:01 CHlQd5aMO
いわゆるペイガンて広くスピリチュアル、ネイチャー志向、
そして核心はキリスト教ヘゲモニ―への異議申し立て、
で繋がる緩い共感のネットを指す概念だから
(少なくとも欧米では)、
クラフトが宗教で儀式魔術が否、というのは
昔から実感にそぐわない感覚はあるな。
ウィッカなんてペイガンムーブメントのごく局所の話でしょ今現在では。
オーディニストも存在感としてはハードコアだし。
クラフトが宗教てのも、キリスト教に対するオルタナティブとしての、という意味合いがメインで、
「なにであるか」よりも「なにではないか」を強いモチベーションとする潮流なのは昔に増して明確。
国書厨の思い入れる魔術イメージのほうがいまやよっぽど新宗教的な佇まいだよね。や、かつてから、かな。
思うに、クラフト、ペイガン=宗教てのはウィッカの宣伝文句に引っ張られすぎてか、
あるいは時代の(あるいは紹介者、実践者の)想像力の限界に由来する
単なる誤解、誤訳なんじゃないかな。
ロンドンのペイガンショップいってファンジン漁ってみ。ほんとなんでもありのCULTUREだから。
376:本当にあった怖い名無し
09/08/14 01:14:57 XwamRSy50
>>373
其の通り。
宗教だのカルトだの訳の判らない論争を続けるとか、
いい加減終わらせ賜え。
自分の持っている目的の為の行いに囚われてはいないか。
本来自由であって目的の達成手段が魔術である。
その魔術にも囚われてはいけないし、無論、論争などしていては、
達成の見込みもないであろう。
まず、自分自身と魔術について、この2点をもう一度深く考慮、吟味しては如何だろうか。
其の上で魔術を必要とし、利用する価値があり、そこに意義を見出せるのなら、
魔術という手段で目的を達成すればいい。
宗教やカルトではなく、欲と捕らえよ。
377:本当にあった怖い名無し
09/08/14 01:23:24 CHlQd5aMO
そして一番重要なのは、技法面もそのベースの思想、世界観も「まったく同じ」である点だな。
クロウリーがいい仕事した、あるいは時代にやや先行したおかげ。ほんとただそれだけ。
神という概念をどう扱うかなんて、現場での実践においてはとるにたらない枝葉のこと。
カバラ(つかYHVH趣味)のあるなしくらいしょ。
それだってコレポンという抽出概念として共有してるし。
結局すべてひっくるめたMAGICでしかなくて、
しかも今より自由なMAGICAL FEELINGを表現できるのは緩いペイガン、スピリチュアルカルチャーの話法のほうに分があって、
国書経由GD幻想ではないな、という個人的感覚。
もちろんすべては人、それに尽きるだけどね。
378:本当にあった怖い名無し
09/08/14 01:30:17 A+DuyWt40
>>375
宗教なんて狂信者以外は「昔からこうだから」位の理由でやってるだけのユルいもの。
魔女だってキリスト教への反感とかあんまり関係なくて、先祖代々こうやってきた、
という理由でやってる人も多いぜ。
キリスト教ですら土着の宗教文化との混合をせざるをえなかったのに、
文化的縛りの緩い現代ならごちゃ混ぜになるのはあたりまえ。
儀式魔術を含むオカルティズムは歴史的に色々自分で試して実験するという知的好奇心を
満たす為の哲学という側面がある。
知的好奇心を満たす為に新しいものをどんどん取り入れて試す精神がその核なのであって、
宗教というカテゴリーとは重なる部分もあるけど違う尺度のものだと思う。
君の想定する国書厨がどんなのか知らんが、本で読んだだけのGDの時代の世界観に
固執しているような奴なら、悪い意味で「宗教的」なのは確かだろうね。