犬神・狐憑き・憑き物についてat OCCULT
犬神・狐憑き・憑き物について - 暇つぶし2ch100:本当にあった怖い名無し
09/07/20 18:50:07 V1PoQyVyO
>>98
その場合、例の犬神作り出す以前の御先祖さんなんだろうか。
ちょっと興味あり。

101:本当にあった怖い名無し
09/07/20 21:02:03 ZgYOpvXS0
>>78
該当スレ見てきた、まだ両方落ちてなかった。

郷は、うさぎパパのパシリか?w

うさぎパパは、勝手に「相談者は釣り」宣言して自分は騙された…みたいな書き込みで吹いたw


☆夏だ!祭りだ!VIP無能霊視鑑定者晒し上げ!開催中☆

102:本当にあった怖い名無し
09/07/20 21:04:40 mHrlOchj0
逃亡して知らんぷりな人よりはマシだとは思ったよ

103:本当にあった怖い名無し
09/07/20 21:25:53 bAmhdlLS0
普段はスレが荒れるとvipのせいにして排除するのに
ネタが尽きたらvip頼りか
夏休みですね

104:本当にあった怖い名無し
09/07/20 21:34:09 V1PoQyVyO
>>103
頼りも糞もvipperが紹介したんじゃなかったか?

105:本当にあった怖い名無し
09/07/20 21:47:54 mHrlOchj0
一部の信者がでしょ

106:本当にあった怖い名無し
09/07/20 22:22:13 zY9kILorO
>>88
犬神がついてる人って基本的にアンタッチャブルなんだよ
何故なら犬神は人を選ぶから、
犬神が選んだ人(犬神自身)に不利益なことは、本人の意志に関わらず排除しようとする
何をされるか分からないから、普通の神主、霊能者辺りが断るのは当たり前
もし対応出来るとしたら、犬を喰らう動物を祀ってる神社の人かな?


107:本当にあった怖い名無し
09/07/20 22:29:43 sWyje5L60
犬神を相談された方のレスを最初から読みたいんですが、
アドレス貼ってもらえませんか?●持ってるので過去ログも見れるので、お願いします。

108:本当にあった怖い名無し
09/07/20 22:30:48 mHrlOchj0
>>107
>>1

109:本当にあった怖い名無し
09/07/20 22:45:07 4hjMeINsO
マヒローきたー

110:本当にあった怖い名無し
09/07/20 22:47:40 4hjMeINsO
すまん誤爆w

111:本当にあった怖い名無し
09/07/20 22:48:51 sD0RM44L0
>>107
>>30-31

112:本当にあった怖い名無し
09/07/21 06:59:46 NfyuN0EUP
マジレスすると狐憑きは統合失調症
統合失調症は顔が狐のようになるのが特徴
その時点で昔言われていた狐憑きは統合失調症だったんだとわかった。
統合失調症は遺伝するから地域にばらつくのも納得。
なので、このスレ終了。

113:本当にあった怖い名無し
09/07/21 07:09:00 3KahOfYvO
>>112
狐と違うし。

114:本当にあった怖い名無し
09/07/21 07:25:57 NfyuN0EUP
>>113
???

115:本当にあった怖い名無し
09/07/21 11:13:08 u16MhY9bO
>>112
今回のはそっちの犬神じゃないから厄介なんだよ
しかも犬神筋だ


116:本当にあった怖い名無し
09/07/21 11:42:36 KUh0Z7opO
病で片付けたい人がいるみたいだねw

おいら憑きモノって書かれたことあるけど、
犬神筋みたいな感じなのかな?



117:本当にあった怖い名無し
09/07/21 11:57:20 otpc7ydqO
たまたま憑かれたってだけ。
その筋なんて中々お目にかかれない。
そしてあやふやな認識では絶対ない。

統合失調症でも良いと思う、見えない人はそう呼んだ。
名前が違うだけ。

もちろんただのキチガイも多かったから、病気説が有望になった。
だけど0ではないというのはとても大きい

118:本当にあった怖い名無し
09/07/21 12:02:23 NfyuN0EUP
そういえば統合失調症の原因が未だに医学で解らないから未だに治療法がないというのを思い出した
もしかして逆に統合失調症だと思われてるのは何か憑いてるから医学で直せないのかも・・・

119:本当にあった怖い名無し
09/07/21 12:09:06 KUh0Z7opO
犬神じゃなくて蛇のなら見たことあるけど、
やはり母→娘に受け継がれるのかなぁ?



120:本当にあった怖い名無し
09/07/21 12:12:22 KUh0Z7opO
つーか統失もストレスから来る病と、
ホントになんか憑いちゃってるのがあるとおもうなぁ…

統失じゃなくて、体の不調の人に何か憑いてたから、
霊(?)を採って食っちゃったらスッキリ治ったし…

121:犬らんま
09/07/21 12:15:09 c76Avvd1O
諸星彦星ほうき星

122:本当にあった怖い名無し
09/07/21 13:03:02 yKIuJOTgO
やっぱり三峰さんが一番良いと思うけどなあ。
供養もしないで縁がなくなる訳ない。
蠱主として決着をつけなきゃならんのだろうね。

123:本当にあった怖い名無し
09/07/21 13:11:46 sJMsOSkI0
本スレ郷って人戻ってきた。

124:本当にあった怖い名無し
09/07/21 14:48:51 n5uTl0wGO
>>122
三峰神社で検索したら狼を祀ってるね。最適だと思う
>>106にも書いたけど、犬神様を抑えることが出来るのは、犬を喰らう動物だけ


125:本当にあった怖い名無し
09/07/21 15:04:43 u16MhY9bO
てコトは祠に祀ってあるのは・・・

126:本当にあった怖い名無し
09/07/21 15:15:36 9Tn6StQBP
>>125
犬神とは別の蠱毒じゃね?

127:本当にあった怖い名無し
09/07/21 15:26:48 WOhZw2TpO
犬神に小学生の時憑かれたけど西日本に多いとはびっくり!
東北や中部にはないんだね

128:本当にあった怖い名無し
09/07/21 15:35:52 5ufCLORfO
>>119 隣街に先祖代々蛇神信仰をやめたら娘が蛇みたいになって一年以上苦しんだ家がある。娘が別人になっている時に、俺に祟れって
言ったら、お前は養子だから駄目だと笑った。その家には息子もいるけど、娘に祟りがでた。蛇神は、母から娘…なのかな?蛇も女も陰の氣だから相性が良いのかな?

129:本当にあった怖い名無し
09/07/21 15:51:12 WOhZw2TpO
私の場合は
真夏に熱が38℃、39℃ずっと続いて、病院はお手上げで髄膜炎を起こすかもしれないとかで大変だったみたい。
あまり覚えてないんだけど‥。信仰心ない母親が、藁も掴むおもいでお祓いに行ったら祈祷師が
『あははは‥ざまぁみやがれ』って祈祷中に叫んだらしい。
祈祷が終わり言われたことは、転居による新築とか家族に対して妬みがあり、野菜とか料理を最近頂きませんでしたか?と聞かれたらしい。
田舎って野菜や料理をお裾分けするよね?あれに犬神がついてきて一番精神的、肉体的に弱かった私に憑いたんだって。
誰が送ったか言いましょうか?と祈祷師に言われたけど、怖くて聞けなかったと母親。
私はその話を母親やからきいて未だに料理や野菜はもちろんガムや飴さえ貰うのもあげるのも気味が悪いからしないなぁー。
あの子の家は犬神だから気を付けてねって会話を今も聞くから怖いよね。長くなりごめんなさい。

130:本当にあった怖い名無し
09/07/21 17:07:12 1hw6JHFj0
本スレ見てきた
 
郷はsageを知らんのか?それともワザトで荒らしに来たのか
わざわざ人の少ない時間帯に、このスレ知ってて本スレに登場するのは卑怯だろ
郷のレスは、全て後出しの言い訳にしか見えなかった。 カッコ悪いのう

と、本スレに郷が逃げる前にリアルタイムで書きたかった。

次はこのスレに来るらしい、来たらボコボコにしてやるよ!



131:本当にあった怖い名無し
09/07/21 17:23:07 9dTWmuE1O
>>129
お母さん、怖いのはわかるけど聞いておけば良かったのにね。
あなたの家のほうで外部に多くを語らなければいいだけで。
相手がわからないと防衛策もとれないし、物を貰わなくてもそういう気質の人って
些細な言葉の行き違いや、勘違いだけでも恨みそうだし。

自分も生霊で大変な目にあったからわかるけど、思い込みの激しい人っているからね。
特にそういう家系の人なら、聞いておいたほうがよかったかも。

132:本当にあった怖い名無し
09/07/21 17:26:01 Sjze4jAw0
この一連の騒ぎの背後にも犬神の影響が少なからずあるんじゃないかと
自分は思っている。
犬神さんに新たな相談相手や協力者を見つけさせないように
場が非論理的な方向に動いていたようにも見えましたからね。
その結果として誰が得をするのか?と考えると
一番得をするのはいつまでも憑いていたい犬神だけだから。

その辺のとこも郷さん自身の意見が聞きたいですね

133:本当にあった怖い名無し
09/07/21 17:28:18 KUh0Z7opO
郷さんをやたら叩いても仕方ないよ。
現時点でわかりそうなのは郷さんだけなんだし。


134:本当にあった怖い名無し
09/07/21 17:33:01 Sjze4jAw0
郷さんの責任を改めて一から問いただしてみるのはいいことだと思う。
叩きまくってた人も、なんでここまで叩いたんだろうと
正気に返った思いをするんじゃないだろうか

135:本当にあった怖い名無し
09/07/21 17:41:03 BfEA7d6p0
ずっと意味わかんないんだけどさ、
なんで犬神、祠きれいにして貰ったのに、
襲ってくるんだ?

136:本当にあった怖い名無し
09/07/21 17:49:02 Sjze4jAw0
>>135
製法を少し聞いただけでも恐ろしいですもの
もともと、そのような恐ろしいものを代々使ってきたということに加え、
犬神さんは飼いならし方を教わらずに引き継ぐはめになってるんで、
呼び出したらそんなものですて。と勝手に解釈していました

そこも郷さんの意見がどんなものになるのか知りたいですね。

137:本当にあった怖い名無し
09/07/21 17:54:42 Sjze4jAw0
縁を切りたい意図を見抜いたのもあるんだとおもう

138:本当にあった怖い名無し
09/07/21 18:03:02 3KahOfYvO
>>134
擁護がしゃしゃり出てきて嘘で誤魔化そうとしたから。
立場的に郷さんに注意を促す立場でありながら真逆の事やって燃料投下、
それが鑑定士仲間っていうのだから燃料がでかすぎて良く燃えたのはかなり関係あるね。

139:本当にあった怖い名無し
09/07/21 18:10:25 9dTWmuE1O
>>129
ところで、あなたはどこの地方の方?やっぱり西日本なの?

犬神を追い祓えるくらいの祈祷師さんだったのなら、その祈祷師の方は、かなり霊力が高かったんだろうね。
その方は個人でやってる方だったのかな?
幼少時代の話ならその方は存命ではないかもしれないけれど、
何か犬神さんの参考になることもあるかも。
一代でやってて、もうお亡くなりになってたらアウトだけど。

140:本当にあった怖い名無し
09/07/21 18:18:35 Sjze4jAw0
>>134
そっちは叩きが連鎖していった外縁部分だ
根本要因を問いただすことが大切なんだよ

141:本当にあった怖い名無し
09/07/21 18:19:36 Sjze4jAw0
間違えた
>>138あて >>140


142:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:09:05 sJMsOSkI0
>>140
嘘を事実と捏造する人が郷さんと親しいなら問題だよ。
今後だってその人が紛れて擁護するかもしれないし。
そういう事について迷惑ならそう言わないとまた登場して
おかしな方に祭りになりかねない。
そういえばP使いの人さっぱり出て来ないね。

143:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:27:09 u16MhY9bO
>>135
祠は犬神を抑える為のものらしいから
犬神としちゃ迷惑だろ。
俺だって今回のエロゲ規制は迷惑だ
自由に好きなエロゲがしたいよ

144:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:31:42 Sjze4jAw0
>>142
それが問題なのは激しく同意。>>138に言いたいのは
外縁部分で炎上した事実は消えないけれど、はじまりの根本要因を本人と
再確認しあえば全体としての見方も変わってくるかもしれないよということ。

145:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:39:59 BfEA7d6p0
>>143
拘束具ってことか
thx

146:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:41:25 SdaY3cgu0
>>144
それじゃ、あちらから関わりをきっぱり断っている神官さんに後始末をつけてもらう前提で
祠掃除のアドバイスをした真意を知りたいな。

その神官と知人で、手を貸してもらう約束をしたというならいいよ。
だが、これは違う。
毎晩犬神に襲われ続けて50日の行を終えた後に
神官さんに頼りに行って断られたら、どうするのか。

第三者の了解を得ずにその助力を当てにしたアドバイスをするというのは
専門的な知識以前の根本的な大問題だよ。

147:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:45:17 Sjze4jAw0
>>146
ともかく本人がきてみたらきいてみようぜ

148:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:48:55 3swdwvq3O
>>146
そもそも神道の概念から言って門前払いって言うのが有り得ないんだけどね

149:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:51:30 yuEV6zH+0
>>146は霊視能力以前の問題だよね
もっと基本の社会常識と言うか
いやだってたとえば医者だって患者に転院を勧める際には
紹介状を書いたり治療履歴を作って繋ぎをつけるくらいはするのに
患者に自分で言って全部説明して、看てもらって治してもらってくださいねはないない
そして相手の病院が受け入れ拒否していたら、そこは当てにしない
まして受け入れ拒否している病院に転院前提で、勝手な治療はしないよ
郷さんがやろうとしたのは、そういうことだ

150:本当にあった怖い名無し
09/07/21 19:58:24 yuEV6zH+0
>>148
神官だか宮司だかの手に余る場合は門前払いだろ
現に大きい神社では「そういう事はやってない」と言われている
専門外で知識も能力も足りないのに中途半端に関わって事態をもっと悪くするよりはいいと判断したんだよ
中途半端に関わって事態がどう悪くなるかは、素人の目にも嫌っていうほどよく判ったしね
もともと犬神製作そのものが外法なんだから、それを神社の管轄を決め付けるのはどうかな



151:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:00:44 JgS8FtSv0
私が勤めている神社は門前払いとは言わないけど、やんわりと断ってますよ。
何せ神主は神なんていねえって陰で言う位の奴で、先祖代々続いているから
仕方なく継いだらしい。
通販やら出張祈祷なんかをはじめて大もうけして、巫女(事務職)を何人も増やしちゃってる。
サラリーマンだったらかなりのやり手かなw
先輩巫女との対応が他と違うのが丸わかり。
すべての神社がどうかわ知りませんがね。

152:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:06:04 RayRtPqz0
>>151
神社もピンからキリまでだね
自称霊能力者もピンキリだが

でもまあその神社は自分からお祓いしますと宣伝して、困ってた人の相談にわざわざ
乗りに行って、いい加減な対処をして事態をややこしくした後に放り出して
それなのに信奉者にマンセー宣伝させるようなことはしていないから
まだマシな部類に見える
できないことはできないでいいよ


153:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:07:31 Sjze4jAw0
>>150
先祖の因縁を背負わされる犬神さんにはかわいそうだけどすべては
自業自得って考えの専門職もいるみたいよ。
あれを悪くなったと考えることもできるけど
外法で産み出された化け物ならデフォルトであんな状態かもしらん

154:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:14:28 3KahOfYvO
なんか非を認めない雰囲気が胡散臭さを拭いきれないんだよなぁ。
必要でも勝手にしたことに関しては後から理由説明して謝罪するのが筋だと思うんだ。
そのあたりはっきりとさせないし、祭りに関してもスルーしまくりで
何事もなかったような感じ。
失敗ではなくて犬神の思惑に惑わされない為にとしても、だよ。
こういうトコに書けないなら相談してる人とフリーメールでやり取り始めたらいいと思うし。

155:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:18:21 Sjze4jAw0
それは思う。

156:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:26:20 3swdwvq3O
>>150
神道では霊的なお祓いは固く禁じられている
もっと言うと、霊が見えるだとか犬神に憑かれてるだとか口に出す事は外道と言われ
バレれば国家資格を剥奪される事項に当たる
俺の友人の神主は、そう言った相談を持ちかけられた時は相手の話を聞いて、
霊的な物かどうかは分からないが神道に則ってお祓いをさせて頂きますと言うそうだ
確かにお祓いを初めからやってない神社もあるだろうから、あり得ないってのは言い過ぎたが、
どこも門前払いってのはさすがに引っ掛かる

それにこう言った事例はお寺さんの方が良かったんじゃないかと俺は思ってる

157:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:44:36 eBtaP/tk0
家系スレ見てきた。
今までの自分の主張を巧妙に言い換えていて噴いたw

たとえば
>2.その後元の場所に戻ってもらうよう御関係の神官様に頼む。
これがいつの間にか義理の兄から紹介してもらった寺になっている。
しかも了解も取らずにダイレクトに電話番号載せている…オイ普通マズイゾ。

他にも、VIPでは
>当然切られた矛先は本家筋に戻ります。その先はどうなるか予想だに出来ません。
とか
>でもあなたは本家筋の跡取り。やらなければいけないことがあります。
って書いていたのに、今では親戚が悪いから一切関わりを持つなになっているし。

事態が動いてアドバイス内容が変わるというのは理解できるけれど、あくまでそうではないというスタンスだね。
最初から解かっていました、でも私の意図が相手に読まれてしまうからといっているけれど
前の書き込みと比べるとどうしても言い訳めいた書き込みにしか見えない。

158:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:48:48 v8DKbBXUO
やっと郷さんのレス読み終わったけどなんとなく釈然としない感が…。

そもそも犬神作るにあたって犬以外の生物を使う方法もあるの?
蠱毒で調べても見つからなかったけど。

あと年寄りが関係してるというのも疑問。
目的とか、相談者さんが帰郷するまでの間犬神をどう祀ってたのかとか色々。



159:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:51:00 KUh0Z7opO
>>156

寺でも基本霊とか信仰に反するから断るよw
お経くらいならあげてくれるかもしれないが…

160:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:55:02 sJMsOSkI0
お寺でも宗派というか教義、または住職さんの考え方によって霊的なお祓い的な事しない所あるよ。
以前親にも自分にも色々在り過ぎて状態よくないからお祓い頼めますかと親の宗派のお寺を尋ねたら
そういう事は出来ないと言われた。
でも御先祖様や本尊様にお経を上げさせて頂く事は出来ますと言われたのでそれでお願いした。
希望する形でのお祓いになってない気もするけど、住職さんなりに考えて対応してくれたんだと思う。
自分も相当具合わるくて家族に頼んだからあんまり覚えていないんだよね。ごめん。

結局は分かるように看板掲げてる有名所か人づてに有名な所、もしくは
やってくれるかどうか尋ねてみないと分からないと思う。
縁があれば人づてに早く見つかるみたいな話しも聞くけど今回は苦戦系みたいだね。

161:本当にあった怖い名無し
09/07/21 20:56:46 1twP8zpj0
さっきは本スレで熱くなっちゃって自分もsage忘れていました。
すみませんでした。

正直、政治家かお役所(みんながみんなじゃないと思うし、関係の方がいらしたら
ごめんなさい)と話している気分で、
のらりくらりと適当な返事しかしてもらえなかったという印象が残りました。
質問にも一部にしか答えなかったり。


  577 :本当にあった怖い名無し:2009/07/21(火) 13:03:40 ID:1twP8zpj0
  神官に断られているのに、後々神官に頼らないといけないわけですよね?
  新たに神官を探してから祠に手をつけるとか、できなかったの?
  それと今後神官はどうするつもり?


  579 :郷ひみろ ◆GoHeal/lVY :2009/07/21(火) 13:08:29 ID:GC52bPvrP

  (一部中略)

  >>577
  上記の通りです。
  熊本の義理の兄からの紹介してもらいました。


577の「新たに神官を探してから祠に手をつけるとか、できなかったの?」についてはスルーだし
こういうのがいーっぱいで、話すのに疲れたよ。
過去ログも読んでないみたいだし。

質問をまとめてあげないとダメな人っぽいという印象。お寺さんに確認してないとかツメも甘いしなぁ。
すっごい時間がかかりそうだけど、少しずつまとめてきますね・・・

162:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:02:01 v8DKbBXUO
あと、犬神を作ったならその本体があるんだよね?
祠の掃除も大事かもしれないけど、
縁を切るとか終わらせるためにそれは必要ではないのかな?


163:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:02:19 eBtaP/tk0
>>161
うん、解る。そういう感じだよね。
政治家か役所でないなら、やっぱり占い師かな?
質問にまともに答えずに部分的に回答したり質問の意図をずらしたりして
ちゃんと答えていますよ~という姿勢だけ見せて
実は自分の都合の悪い質問箇所には答えない感じだね。

164:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:08:40 BZMbLm1z0
>>162
本体は古すぎて跡形も無いんじゃないかな
ナマモノを使う訳だし

165:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:11:02 3swdwvq3O
>>159>>160
言葉足らずですまん
祓うと言うより供養してもらった方が良かったんじゃないかって意味
それか、供養の方法を教えてもらうとかね

犬神さんがガチかどうかは別として、彼女が冒したミスは
ネット上の匿名で霊能力者を自称する人物を簡単に信用してしまった事だな
それ程までに心が弱ってたのかな

166:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:17:42 v8DKbBXUO
>>164
そうか~。
ネットでちょっと調べた程度だけど、
蠱毒で作った○○神は入れ物に入れて飼うようなことを書いてたから
どこかに器(壺や箱?)があるのかなと思って。
探さなくていいのかなと思ったんです。


167:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:32:41 YW1+eKD3O
家庭や地域でも色々方法があるんだろ
犬神さんの家はそうだったのかもしれないし

168:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:33:20 u16MhY9bO
>>162
伝承どおりなら交差点で人や車に踏まれ続けてるハズだよね。
物質的胴体はバクテリアが分解してるだろうけど、
「そこに埋めてある」という概念は無くならないんじゃないかな、祓わない限り。
説明しにくいけど。

169:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:46:31 1twP8zpj0
>>163 わかってもらえて嬉しかったです。


さて、今日の質問ではの印象では時間がかかりすぎるし、納得できる解答が頂けないと思いました。

その為、このまま質問を続けても郷さんにとっても、スレ住人にとっても
なにより◆nxJPr9o6.c さんにとって多大な時間がかかることが予想されること
尚且つもし◆nxJPr9o6.c さんがスレを見てくれたとしても読みにくいと思いま
したので、一度質問をまとめてみようと思います。

と思ったのですが、なぜか スレ住人の為のQ&Aになってた・・・自分バカだorz
途中まで作ったので、それは次のレスで貼っちゃいます。


それと、郷さんへの質問をまとめようと思うのですが、
「◆nxJPr9o6.c さんにとって有益であり、今後のためになること」
これを重視してつくろうと考えています。

矛盾してたり、責任感などという部分について突っ込みどころもありますがそれは後ほど

そんな感じで、過去のスレから拾っていけば良いかな・・・?

170:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:50:23 1twP8zpj0
質問が重複しないよう、まとめてみます
【祠関連】

Q祠の役割は?
  551 :郷ひみろ ◆GoHeal/lVY :2009/07/21(火) 12:30:05   ID:GC52bPvrP
  >>550
  こんにちは。
  犬神を抑える為の祠だからです。
  589 :郷ひみろ ◆GoHeal/lVY :2009/07/21(火) 13:29:31 ID:GC52bPvrP
  >>584
  本来は祠と犬神でバランスが取れているもの。
  今は犬神の力が出てしているのでどこかでバランスを戻さないと
  今後切れるものも切れなくなってしまいます。

Q何故祠掃除・供養を勧めた根拠は?
  573 :郷ひみろ ◆GoHeal/lVY :2009/07/21(火) 12:58:49   ID:GC52bPvrP
  >>572
  祠本来の力を戻すためには必要と思います。
  587 :郷ひみろ ◆GoHeal/lVY :2009/07/21(火) 13:26:11 ID:GC52bPvrP
  >>582
  (中略)
  実は供養は視た結果。
  589 :郷ひみろ ◆GoHeal/lVY :2009/07/21(火) 13:29:31 ID:GC52bPvrP
  >>584
  本来は祠と犬神でバランスが取れているもの。
  今は犬神の力が出てしているのでどこかでバランスを戻さないと
  今後切れるものも切れなくなってしまいます。
     (→祠の役割と重複していますが、念の為)

171:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:50:40 sJMsOSkI0
>>165
なる程ね。そうなると郷さんのいってた供養という言葉が出て来るけど
でも供養の為の掃除で倒れてしまったし、となるとその供養も難しいってな状況みたいだね。
元が犬神筋でなく蠱毒系でも結局「使役」していたならば調伏というパターンなのかなぁとも思うし。
にしても神官に頼むだの山伏?に頼むだのお寺に頼むだの一貫性がまるでないのがねぇ・・。
(今確認したら山伏(修験者)は母子雑談スレ>>207で犬神さんが現われたら伝言頼むというレスあった。
自分も見かけたら伝えるともある。)
犬神さんに関しては釣りでなきゃ相当弱ってて当たり前の状況じゃなかったっけ?

>>166
それ蠱毒だというのが判明したときにちょっと思った。
でも祠があるならその中から出てくんのかなーと漠然と思ってただけだけど。
>>168の言うタイプなら祠じゃなくて人に踏まれる所か呪う相手の近くかなーと。
でも今回のは使役だから祠か近くの人気の無い山中なんかが一番ありそうかなぁとか。
祠や家の地下とか蔵の中の全然一目に付かない所だと形のないソレを何か依りシロ?になるような
ものの中に入れてしまっておいて必要な時だけ持ち出すか、そういう場があって
そこで儀式みたいな事して利用するのかなぁとか。

172:本当にあった怖い名無し
09/07/21 21:54:35 sJMsOSkI0
>>196
自分も>>161のはぐらかされる感覚わかります。
今一つしっくり来ない。
何がか?と言われると、「何事も無かったかのように現われた」事というか。
あと>>171で割って入ってしまって申し訳ないです。
リロードしてから文字間違い訂正してそのまま投稿してしまったorz
まとめなどは無理ない程度にお願いします。

173:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:02:16 Sjze4jAw0
質問まとめはやってもらうとして。
郷さんがサービス精神旺盛で、なんでもかんでもこちらの要望に答えてくれるならば・・・・

コマ切れで情報が出てくるから意味が分からない→質問しても断片的にしか答えてくれないという状況だから
時系列に5W1Hを本人に語ってもらうのが一番手っ取り早いのではないかな
その時にあらかじめまとめておいた質問への返答を必須事項として入れてもらえば不足なしでしょう

174:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:05:36 n5uTl0wGO
>>135
犬神っていうのは、人が犬神を信仰するかしないかを選ぶんじゃない、犬神が人を選ぶんだよ
気に入らない人が自分の部屋に勝手に入って掃除したら誰だって嫌でしょ?
犬神っていうのは、興味本位に近づいたりすれば命を取られるくらい危険だけど、守りに付いて貰えば良くも悪くもその人の為に動いてくれる
>>129の話でも分かるように、犬神付きの人が「○○が気に入らない」と思うだけで、本人の知らぬところで犬神に頼まなくても勝手に動く
部外者はあまり触らない方がいい

175:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:06:56 9Tn6StQBP
>>172
はぐらかされる感覚?
ぜんぜん分かんないんだけど。

>>161で重要なのは
後に必要な神官さんでしょ?
電話番号付きで紹介してもらってるんだから、
ちょっと落ち着けよ。
なんでそんなにカリカリしてるんだ?

祠さえ掃除しなければ~という考えの人もいるみたいだけど、
犬神を作り出した家系だから、呪われたのとは違う。
関わりをもたずあのまま関係を絶つのは不可能だよ。

176:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:08:16 KUh0Z7opO
まとめてくれてる人乙です。

177:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:11:06 7mqYE/vmO
犬神さんご本人から質問頼まれた訳でも無いのに外野が騒ぎすぎ。

郷さんは万能神じゃ無いんだから。外野が何故執拗に解答要求するのか気がしれない。それとも犬神さんに郷さんのダメ出し頼まれたのか?



178:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:24:58 1twP8zpj0
>>175 ほんと自分カリカリしてますわ。何ででしょうね。
ツメが甘く感じるところと、一部はぐらかされているように感じているからかな。

【郷さんへの質問】

◆nxJPr9o6.cさんは入院されていた間、供養をすることが出来なかったようです。
中断したままの可能性があります。
 1)供養を再開した方がいいのか
 2)供養を中断したままの場合、リスクはあるのか
 3)供養を再開するにしても、神官さんなど見つけてからにした方が良いのではないか

供養後については、本家に近寄らないとありますが
 4)行かなければならない事態になった場合、対策はあるのか
 5)供養後、姓が変わるまでの間、どのような事態になるのか

元々、供養やお払いなどの本職ではないようですが、
 6)神官など、犬神またはそれに近いものを対処したことのある方に方法など確認しているのか

こんな感じでまとめようとしていたのですが、カリカリしてるし
自分は元々オカ板住人じゃないので質問の知識弱い・・・自信なくなりました。

みなさん助言下さい。

179:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:36:03 9Tn6StQBP
>>178
つ旦
きっと答えてもらえるよ。

180:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:37:19 pND2pNqf0
>>175
その電話番号も、お寺の了解も得ずに載せたものだったね
2chでこんな形で晒されて悪戯電話が殺到したりしてお寺に迷惑が掛からなければいいが

今回の件で一番重要なのは、そういう郷さんの配慮のなさと言うかマイルールっぷりだと思う
私がそう判断したから書きませんでした
その結果、犬神さんは犬神に襲われましたが、その報告があるまで対処も教えませんでした
私がそれでいいと判断したから

そして「御関係の神官様に頼む」、この表現に対してそもそも神官の方で断っているだろう
どうするんだというもっともな指摘が殺到したのに
私が書かない方がいいと思ったから書きませんでした
神官ではなく寺ですが電話番号を書きます
相手の了解を得ていませんが
神官から寺になったのはどうしてか
そもそも事前に了解を取ってから祠に手を付けた方がいいんじゃないのか
私がそれでいいと判断したから…(以下ループ)

郷さんはそれだけご自身の能力を信じていらっしゃっているのかもしれませんが
まともに質問に答えなかったり、力を借りる前提の他者の同意を得ていなかったりと
マイルールで突っ走りすぎている感じ

最低でも助力を当てにしている第三者の了解は必要だろうに

181:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:40:47 sJMsOSkI0
>>173
その方法もいいですね。
郷さんに選んで頂くか、Q&A以外に思う所があれば書いて頂くか
といった所でしょうか。

>>175
カリカリしてるつもりもないですがそう思えるんでしょうね。
普通の人なら湧く疑問だと思うんですけど。
不信拭える機会があるうちに拭った方がよくないですか?
何も無かったみたいに対応するのもおかしいですよね。
あと神官さんじゃなくてお伊勢さんでなければ神主さんが正しい呼称のようです。
神官は現在だとお伊勢さんにて神職につかれている方だけのようです。
お寺だから神主として兼業でなければ住職さんだと思います。

>>177
自分に限って言えば人として欠けてる部分がを感じるから。
完璧を望むのではなく人が人と関わる上での要所要所の潤滑な会話の欠落を感じます。
郷さんにだって違うなら訂正する機会があってもいいのではないでしょうか。

>>178
同感ですわ。
質問まとめお疲れさまです&有り難うございます。
質問に関しては今の所浮かぶ事がないのですが浮かんだら
自分も>>178さんと似た様な形式で質問させて頂こうと思います。
(郷さんがお答えしやすいように)

182:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:41:10 u16MhY9bO
考えてみたら祠の中身は犬の頭骨だけじゃないよね、
赤子と一体化ってことは。
あと、餌はどうやってたんだろ

183:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:43:53 Sjze4jAw0
>>180
ほんとに犬神に襲われてたら、すり寄ってくるだけじゃすまないんだよ
自分も>>175と同じく、ただの接触にすぎないと見ますね。
そこも郷さんから直接返答が出てこないと叩いていた人には受け入れられないと思うけど

184:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:48:45 pND2pNqf0
>>183
それならどうして郷さんは「ほんとに犬神に襲われてたら、すり寄ってくるだけじゃすまない」って書かなかったんだ?
あの件では、直後に郷さんが予想できなかったと詫びていたよ

擁護するのは構わないが、単なる想像をあたかも郷さんのお考えのようになぞらえて庇って
それが郷さんの実際の言動と違うと、郷さんにとってもいい迷惑だと思うが
いつぞやの依頼質問の捏造信者みたいにね

185:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:49:12 1twP8zpj0
>>181
ありがとございます。自分も落ち着いたらまた考えてみます。
自分がコレだとこのまま続けてもお互いいい方向には進めないかもしれませんので
>179のお茶をあり難く頂いて、お風呂に入って頭冷やしてきます。

186:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:50:49 pND2pNqf0
>>185
力作まとめ、お疲れ様でした!
答えをもらえるといいね

187:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:53:28 BZMbLm1z0
>>5の赤ちゃんが使われているとするならば、犬神さんのご先祖様に当たる人になるよね。
ご先祖様でもある犬神ならば、子孫としてご先祖様を供養するのはありだと思う。
赤ちゃんは犬神になってから祀られる事はあっても、供養や慰霊の儀式はされていないだろうし。
犬神になった時点でもう人間とは別の魂になってしまったのかな。
だとしたら長年弔われる事もなく、酷い話だ…。

188:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:54:42 v8DKbBXUO
>>182
私も餌は今までどうしてたのかと思います。

でも郷さんだったら
『ちゃんとやってもらわなかったからあんな姿になり怒ってる』と言うかな?

私は郷さんが犬夜叉の奈落とか半妖と言うのにも、えっ…?と思った。
なんとなく郷さんが話を大きくしてしまってるような。


189:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:54:46 sJMsOSkI0
>>181>>177さん宛のレスだけではなんなのでもう少し書きます。
もし今回の件が大き過ぎて翻弄されて自分に足りない部分を補うべく奔走していたなら
周囲や相談者に対する配慮が欠け過ぎていると思いました。
(周囲というのはどんな事にもマンセーしたり鑑定士ならしてはならないであろう嘘で
庇ったりする人を放置。郷さんが途中で現われたり連絡をとっていれば
庇う人まで信頼を失うような行為に走らなかったかもしれないですよね。)

好意的に解釈してみても、何とかしたい一心のあまりの結果として
おかしな措置を指示したままに相談者を放置する結果になってしまってます。
好意的すぎる人達の中にいすぎて精進が出来なかったのでしょうか。(これは当人の問題)
例えどんな所に居ても要所要所がおさえられていれば例え無理な件だったとしても
誰も責めたり揉めたりする必要は無かったと思うんですよ。
今回霊視スレも幾スレか読ませて頂いてましたが
あのスレではこんなに違和感感じる人なんて殆どいなかったです。
相談者にとって辛いであろう事でもしっかり助言してる方もみえましたし。
だから質問だけでなくなぜこんな風になったのかその辺についても話しが出来る機会がある方が
郷さんも話しやすいだろうと感じたわけです。

>>185
お疲れさまでした、私も一旦PCから離れます。

190:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:59:35 Zm/1R6AR0
郷さんを信じたい人って本当に信者だな
まず最初に郷さんが正しいという結論ありきで
事態が郷さんの予想を超えると何とか辻褄を合わせようと捏造までする

>>183みたいなカキコ、犬神さんの報告直後にもあったが
その時、犬神さん自身がそんな生易しいものじゃない、殺す目だったと言っている

郷さん信者は一番の当事者である犬神さんの判断も何もスルーして
それより何より郷さんを正しいということにしたいんだな

191:本当にあった怖い名無し
09/07/21 22:59:58 Sjze4jAw0
>>184
落ち着いてください。郷さんに説明してもらわないと気が済まないということは叩いてる人の
総意でしょう。そう言っているのですから。

あの謝罪は”予想外の接触”に対してであって、”襲われた”認識で弁明しているようには
見えませんでしたが。その違いは大きいと思います

192:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:03:24 9Tn6StQBP
>>188
餌の事なんか知らない方が良いよ、絶対。
どうせろくでもない事なんだから。

私は郷さんが当初感じていたものよりも
もっと大きな話だと思う。
人を呪うなんて事はつくづくバカバカしい、
って思うくらいに。

193:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:04:04 Zm/1R6AR0
>>191
横レス失礼
ってあくまで自分の想像=郷さんの判断って公式なんだな
いやはや…信じる人との一体化も信者の特徴と聞いたが、なるほどね

194:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:06:46 Sjze4jAw0
>>193
>>173を書いたので、信者じゃないと分かっていただけますか?



195:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:11:18 XvetDXYC0
なぁ…>>180の"犬神さんは犬神に襲われました"という箇所にやたらと拘っている人がいるが
>>180の言いたいことはそこじゃなくて、要は郷さんの配慮や常識のなさの指摘だよね?


仮に郷さんが犬神の行動を予測できたとしても
第三者の助力を当てにしているなら事前に了解を得ておかないとまずいとか
2chで電話番号を晒したらイタデンで迷惑を被りかねないといったことを
予測できないのが問題ってことを言いたいんだよね?


違う?

196:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:15:24 v8DKbBXUO
>>192
ろくでもないことか…。

私は犬神よりも人間のほうが恐ろしいよ。


197:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:15:43 tuBqrmkC0
>>195
カキコしないでずっとROMってたけど、そういうことだと思う
当たる当たらない、見えてる見えてない、じゃなくて
何でいちいち配慮がないんだ?ってことでしょう
それじゃ、信用しろって言われてもためらうよw

198:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:18:35 9Tn6StQBP
>>195
配慮が足らないから、
犬神さんは大変な事になったじゃないか!
っていってるんだと思ってたが、違うの?

199:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:20:36 XvetDXYC0
だよねぇ、すっきりした、㌧です!

200:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:20:38 Sjze4jAw0
>>195
これも大切な内容の一部だと思われます

>「今回の件で一番重要なのは」、そういう郷さんの配慮のなさと言うかマイルールっぷりだと思う
>私がそう判断したから書きませんでした
>「その結果」、犬神さんは犬神に襲われましたが


201:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:26:34 tuBqrmkC0
なんつーか、一部が暴走しすぎ+郷さんの配慮なさすぎ
これの相乗効果な気がするな
犬神さん来てないんだし、静観する冷静さも必要じゃないか?

202:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:26:36 XvetDXYC0
>>200
そうかそうか
それに関しては>>193の言う
>自分の想像=郷さんの判断
が当たっているのか外れているのか知らんから置いておくとして
その引用部分を除いた他のあれこれについては?

>>200さんにとっては、郷さんの常識のなさや配慮のなさは取るに足らない瑣末事で
それよりも犬神の行動を予測できなかったと受け取られることの方が我慢できない重大事なのか?



203:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:27:19 nfeQZDEi0
本人は現場に近づかないで、供養とお祓いを出来るお寺さんに相談するのが良いと思う。

204:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:35:05 GRtnw1vQO
犬神への餌についてなんだけど、彼女の叔父さんって人が行方不明なんだよね?
穿った見方し過ぎかな

205:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:36:10 Sjze4jAw0
>>202
郷さんに聞けばよいでしょう。
ただ普通の庶民感覚で申し上げると、50日の供養後に連絡先を教えてもらえばいいのであって
今すぐに教えないところに皆さんが怒りを感じられる理由は理解しかねます、自分の場合はですおよ?
あと神官は神官でも、前に相談して門前払いをした神官にまた行けと指定しているわけでもないですから
そこへの怒りも理解しかねますね

206:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:41:39 XvetDXYC0
>>205
信者の思考法がよく解った、ありがとうw

207:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:42:18 Sjze4jAw0
>>206
よろしければこれに対するあなたの考えも披露してくれませんか?
知りたいので

208:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:43:24 8K8oPf/I0
>>205
で、2chで了解もなしに電話番号を晒した迷惑に関しては、どういう理屈で弁護するのw?

209:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:43:53 3KahOfYvO
>>205
はあ~、、、類は友を呼ぶってねえ。


意外に本人だったりしてww


まあ本スレでは仕事で3~4日寝てないそうだから寝るらしいし。
健康上それは当然としてもまたしても次に現れるだいたいの予定も告げてないから次がいつかはわからんな。
いつもこんなんなら意味もわからず振り回されるだけだから怖いよ。

210:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:45:08 Sjze4jAw0
>>208
本スレで、HPにも電話番号が公開されていると書かれた方がいましたから
それほど大きな問題とは思えませんが・・庶民感覚では



211:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:46:59 Sjze4jAw0
>>209
できれば上の考えでおかしいところを具体的に指摘してみてください。素直にきいてみたいです

212:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:48:04 8K8oPf/I0
>>210
あのな、2chで勝手に第三者が晒すのと、HPに自分で書くのと、全然違うだろう
ロムっている人間の数からして違う
実際に悪戯に出る人間の数もね

2chに書き込みしているのに、そんな常識も知らないのか
なるほど確かに類友か本人だなw

213:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:51:36 GzavyLTu0
郷さん叩いてる人って集団ヒステリー状態だね
日常で配慮の無い人やマイルールの人に迷惑被って鬱積してた気持ちを
正義感を振りかざして郷さんを叩いてるって気がする。

214:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:52:54 Sjze4jAw0
>>213
ただの集団ヒステリーというか、自分は>>132だと思います

215:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:55:27 YW1+eKD3O
まあちょっと異様な気もする
端から見てると

216:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:56:28 tuBqrmkC0
叩いてる方の過熱ぶりも、擁護している方の盲目ぶりも恐いよ

217:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:56:38 b5dZrW3Z0
お前らが笑ったコピペを貼れ in 郷

古い順から先ずはコレ

706 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 22:44:05 ID:adyHb+HcO←パパ
>>703
いや…蛇は蛇だよ…

屋根組の頂点にちっさくやぐらが…とここまで書いて
気付いた。
屋根裏の東西南北に四神を組んでるかも…

土着信仰じゃなくて

きもんとんこう(漢字に直してね。)

かもしれん
なら鋏と赤い人形に符号する。

707 名前:郷ひみろ@出張中。。。 ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/07(火) 22:47:51 ID:idru6QuXP
奇門遁甲(きもんとんこう)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

↑なにこれ、霊視云々の前に他人を馬鹿にしてると思った。二人の仲良しぶりに吹いたw



218:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:58:17 Sjze4jAw0
>>216
自分も郷さんにすべてを問いただして話してもらうのが一番よいと一貫して
書いてますけどね。それでも叩いてる人からすると信者に見えるみたいですよ

219:本当にあった怖い名無し
09/07/21 23:58:22 3KahOfYvO
>>213
じゃああなたの思う郷さんの良いところを具体的に聞かせて下さい!!是非とも!

220:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:05:37 9Tn6StQBP
>>219
横レスだけど

それが例え大物だと予測できずに
軽くひきうけた件だとしても
相手が犬神だと知っていて、手出した所。
この件は犬神のご当主のお話ですから。
犬神に襲われたのとは話が違う。

後はこの件が終わるまで見ると言い切っているところ


221:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:07:34 H/IZA0bT0
>>218
ID:Sjze4jAw0はどっちかっつーと郷さん寄りの意見に見えるんだよね
あと、ねらーとちょっと感覚が違うところが信者っぽく見えるんじゃない?
>>210の返答とかね
郷さんに問いただして話してもらうってのはいいと思うんだけどさ

222:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:10:32 768/M5SoO
>>217
携帯だからはれないよ。

>>220
ごめん、日本語で書いて、、、
最下行しかわかんない、、、、

ところで郷さんて何時くらいからどんな占い?とかしてんの?
得意な分野は?

223:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:11:26 y5AkNmfv0
まとめの人乙です。

向こうで、今後の犬神さんの身の守り方について聞いたけど、
そのレスが以下

「何も無しに今後進むのは難しいと思います。
ですから住人さんが張ってくれた処などに相談し
御札などを頂き現状況を軽くするのも大事だと思います。
荒塩効かないみたいですし。」

って、相談にのってもらえなかった場合とか考えないのかなーと色々疑問。
ご自分の身は守れるみたいだけど、人にアドバイスは出来ないのか。

上の方でどなたか書いてたけど、本当に後出し+質問にも一部しか答えてもらえないですね。 

224:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:15:27 id7T/DL40
ちなみに2chの削除ガイドラインでも、電話番号の書き込みは全て削除が原則だよ
一部伏字であっても類推できるものは削除になるくらいなんだが

>>210見てる?
それくらい大きな問題なんだよ
もし犬神さんがスレをチェックする前にレスが削除されたらどうするんだ?
そういうところが郷さんの配慮の足りないところなんだろうね

225:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:18:24 tnqrP8F+0
>>224
それ個人の電話番号じゃない?寺のようなサービスを提供している場所や団体にの電話番号に
そういうガイドラインがあるのは初めて聞いた。ソースきぼーん



226:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:19:22 y8+OB40PP
>>222
犬神は怖いから手出すの勇気いると思うよ。

犬神を作り出した家系の継ぐべき当主と
普通に犬神を使って呪われた人じゃ
難易度が全然違うよ。

私の言ってる内容、今度は分かり易く書いてあるかな?
ごめんね、分かり難い言い方しちゃって。

227:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:20:37 y8+OB40PP
あ、ID変わっちゃった
220=226です。

228:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:26:17 id7T/DL40
ほい
URLリンク(info.2ch.net)

>電話番号

>  電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
>  明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

寺が「明らかに公的な物」だったとしても、「自己責任として削除されないことがあります。」なの
つまり削除されると覚悟しておくべきものなの

で、該当レスが削除されたら犬神さんはお寺の名前さえ知ることができないんだよ
お寺の名前だけ書いて後は自分でぐぐってもらうとか
電話番号の書いてあるURLを貼るとか、そういう配慮をしなかったわけだ
もちろんお寺さんに了解を貰った上でね

にしてもねらーなのに削除ガイドラインくらいチェックしておこうよ
郷さんも>>226さんも

229:228
09/07/22 00:28:09 id7T/DL40
すまん!
×>>226さん → ○>>225さん
逝ってくる

230:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:30:32 y5AkNmfv0
>>226
だったらなおさら、何故に安易に手を出すのかって事が疑問なんですが。
最後まで付き合うとは言ってたけれど、とりあえず今の次点で犬神さんにはマイナスでしかない。
何の為に、付き合うと言ってるのか。
犬神との約束だけは守るって事だけで、犬神さんの身の安全についてはほとんど考えてないよね。
物事が起きてから、人に指摘されてから、やっと気づいたって感じで。

231:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:32:44 768/M5SoO
>>226
ううん、手間とらせて御免(><)
でも対応は勇気がある人のそれとは違うきがするんだ。
無理なら拗れる前にもっと力がある人に助けを乞うとか。
もっと早くに無理だと宣言する勇気がなかったってことになる。
自分の意地や面子でヤラナキャならない事と、それをやったら御仕舞いな事がある。
その時に自分の意地や面子に拘って相談者を危険に晒してしばらく連絡なし。
これは明らかに勇気も采配もない事じゃないのかな?

あとは人と交流が下手なのが何故かわからないんだよ。
他所のスレに顔だしてフォローしてもらったお礼はいっていたみたいだけど
ならば犬神スレに顔ださなかったのはどうしてかな。

232:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:34:15 Bmzhi0kD0
>>219
郷さんのいいところなんて聞かれても
知りもしない人をよくも悪くも言えないだろう、普通は

この件は犬神さんと郷さんとのやり取りで、その他の人はただの野次馬根性で
何も引き受けるわけでもないのに引っ掻き回してるだけじゃないの?
郷さんの一挙手一投足にあれこれいちゃもんつけてさ。
郷さんを信じられない他所に頼るって判断するのは犬神さんだと思うけど
せいぜい私たちが出来るのは事の成り行きを見守るか、力になりそうな場所を
進めるぐらいじゃないの?
あと、集団で独りの人を攻撃してるのを見るのは気分のいいものではない。



233:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:39:42 y8+OB40PP
>>230
マイナスかな?

犬神に犬神さんが見つかった時点で
犬神さんに安全なんか無かったんじゃないかと思うんだけど
違うのかな?


234:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:42:35 7oJdFAd40
何で当事者でもないのに、無償でボランティアしてくれてる方を
叩けるのか不思議でならない。
書き込みしてない間にも、自分の時間を割いていろいろ対処
されているのであろうに。

235:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:43:42 saPmdvxK0
>>232
そんな事かかなくたって子供じゃないんだから
自分の蒔いた種くらい自分で刈り取れるよ。
2人のやり取りなら郷さんが捨てアド晒したらいいんじゃないの。
必要なら犬神さんから連絡あるよ。
>>233
そういう事態に気が付けない程未熟だったのなら
今回の犬神(憑き物のほう)との勝手な約束もすんなり通るんだよ。
そしてそれを認める勇気すら無いままあれこれ誤魔化そうとしている。
もういいから誠意があるというなら2者間でやりとりして欲しい。
>>234
余計な事してひっかき回すようなボランティア、
熨斗付けて差し上げましてよ。

236:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:46:11 Bmzhi0kD0
郷さんを叩きたくて仕方の無い人は2ちゃんのルールに従って
コテを叩いてるんだから最悪板にスレッドでも立てるべきじゃないの

一応犬神・狐憑き・憑き物スレなんだから
淡々とそっち系の話が書き込まれるのが望ましいのではないのかねぇ

237:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:48:02 E6H+KpTPO
>>232
事実をねじ曲げるなよ
犬神が書き込んだ時流れは神社に行ったら良いとか祓える人を探せば良いとかアドバイスをする流れだった
そこに郷信者が現れて郷に任せておけば大丈夫とか言って、そこから全ておかしくなったんだろ

そもそも引っ掻き回したのは郷と郷信者だろ

238:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:51:19 768/M5SoO
>>236
あれ、知らないの?
中途半端な人がこっちに移動した人に断らずに勝手にここを隔離スレにしんだよ。

239:sage
09/07/22 00:53:45 kASCcKLmO
二人でやり取りすると犬神の怒りが直接郷さんに行くんじゃないかな?

そうなれば郷さんの命に関わるだろうし、
かと言って犬神さんを放置も出来ないだろう。

どうすればいいのか…

240:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:55:00 y5AkNmfv0
>>233
自分はマイナスだと思ってる。
安全なんか無かったって言うなら、どうしてそういう忠告しなかったのかな?
犬神さんが身を守れるすべを身に付けたのを確認してから、
行動起こしてもよかったんじゃないかな?
郷さんはすぐにこうなるとは思わなかった、って言ってたけど。
まずは犬神さんの安全を優先して欲しかったんだよね。
そっちの方向でアドバイスしてあげて欲しかった。

犬神さんもう来るかわからないからな…

241:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:57:30 y8+OB40PP
>>231
郷さんが犬神さんの事を見たら、
犬神がきちゃったんじゃなかったっけ?
それだったら待ったナシだよ。

こう、怒ってるのは
犬神さんを心配してるからでしょう?
過ぎた事をとやかく言ってももうどうしようもないよ。
これからの事を考えなきゃ。

郷さんが来られて、
これ忘れてる、とか、
こういう事も考えなきゃ行けないとか
そういうのがあったらココに書き込みするのが
今出来る一番の事じゃないかな、と思うんだよ。

242:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:57:52 Bmzhi0kD0
>>237
そこらへんからいたわけじゃないから知らないんだけど
郷さんの書き込みと判らないものを郷さんが書いたと決めつけて叩きだしたのは知ってる。
ここら辺から集団ヒステリーね
郷さんは自分の手に余ると判断した?から義理の兄を通じてお寺にコンタクトしてるみたいだし
後は犬神さんにそれが伝わってトントン拍子にいったらいいと思うのだけど
で、結果報告なんかがあったら丸く収まるんじゃないかな

>そもそも引っ掻き回したのは郷と郷信者だろ
ここでネチネチ書き込むのも引っ掻き回してると思うけど(自分含め)

243:本当にあった怖い名無し
09/07/22 00:59:34 ZTBQXJO80
郷、まだ寝とんのか?見てんだろ? 出て来いよ

244:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:01:57 y8+OB40PP
>>240
>まずは犬神さんの安全を優先して欲しかったんだよね。
うん、それはそう思う。

犬神さん来るかな?
というか今、大丈夫なんだろうか。
心配だよね。

245:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:03:11 2gomVgpMO
肝心のご本人である相談者さんは四国に行って解決の道を探るんじゃなかったっけ?

その進捗や現状がわからないと私たちは(郷さんも含め)何もできないような…。

ご無事を祈るくらいはできるかな。


246:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:03:25 tnqrP8F+0
>>228
削除依頼だしとくべき?今からでも寺に報告しておくべきじゃない?


247:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:05:32 tnqrP8F+0
電話番号載せたのはまずかった、致命的だね

248:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:05:59 b7dGns5s0
>>242
>郷さんの書き込みと判らないものを郷さんが書いたと決めつけて叩きだしたのは知ってる。
また口からでまかせを言うのか

家系スレの前スレの>>910に対するレスだが
誰も「郷さんが書いたと決めつけて」いなかった
いや「郷さんが書いたと決めつけて叩きだした」というなら、そのレスをここに貼ってください

相談者は鑑定しか依頼していなかった
スレ立てに狂ったように反対していた
等々、今までも見てきたような大嘘で印象操作に必死だったが
捏造で郷さんを擁護するなら、ますます郷さん自身が胡散臭く見られて逆効果だよ

249:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:08:47 b7dGns5s0
>>246-247
お目こぼしされるケースもあるそうだから、わざわざ削除依頼は出さなくていいんじゃない?
まあ、肝心の寺が嫌がって削除依頼を出すかもしれないけれど
そうでないなら、少しでも犬神さんの選択肢の幅を増やしてあげたい
退院したばかりだし、四国も巡るみたいだから、いつネットをチェックしているか分からないしね

250:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:11:33 yWwIVQUx0
最初からロムってたんだけど、y8+OB40PPみたいに郷さんの肩持つ人が不思議。
中途半端にアドバイスして事態が悪化したのに、一応最後まで見ますとか…
郷さんそれはないんじゃない?って思う。
本気で最後まで付き合うつもりなら、もしくは犬神さんのためと思うなら
スレ見て状況把握以外にも例えば個人的に連絡を取るとか、できることはあると思う。

251:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:12:05 tnqrP8F+0
でもルール違反はまずいよ。電話番号と寺の名前を一緒に書いてしまったのはほんとに致命的だ
もう永遠に分からなくなるかもしれない。バカだな郷さんは

252:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:15:21 Bmzhi0kD0
>>248
はいはい。よく知りもしないで印象操作したみたいです
すみませんでした。

後生大事にスレとか残してないしモリタポも持ってないので
スレを貼るのはできません。ただ記憶違いでなければ無責任だのと書いてた人が
いたような気がしますが。気のせいですよね

253:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:17:54 1r5KrMWP0
先ほどは力作でもなんでもない、下書き状態のまとめでした。ごめんなさい。

◆nxJPr9o6.c さんが内容や流れをちゃんと知った上で自分の人生を選択する権利がある
ということとか、もっと聞きたいことがあるのと、たぶんまだ抜けているところもあると
思うので、また後日まとめながら投下しようと思っています。

今日はそろそろ寝ます。みなさんも乙でした。

254:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:21:22 768/M5SoO
>>241
はっきり言うとダメ。
彼が無償だろうが見えない世界に関わり続ける気なら自分でやった事の尻拭いの仕方を覚えなきゃ
これから関わる人や郷さん自身によくない道を選ぶことになる。
きちんとした他の鑑定士だってそう言うよ。
言わない人は事の大きさを飲み込めていない人か自分よりレベル上げて欲しくない人くらいだよ。
匿名だから庇うけど実社会じゃフォローしきれない事したのわかってるかな。
事の大きさてのは犬神の事だけじゃなく対応の仕方も含めた全体の事だよ。
反省すべき点で反省の前に許されたり無かった事になると学習の邪魔、つまり人としての成長の阻害になる。
書いてる意味わかるかな。

255:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:27:01 y5AkNmfv0
>>242
>郷さんの書き込みと判らないものを郷さんが書いたと決めつけて叩きだしたのは知ってる。
確かに決め付けて叩いてた人はいたね。でも叩き出したってのが、よくわからないなぁ。誰を?

>郷さんは自分の手に余ると判断した?から義理の兄を通じてお寺にコンタクトしてるみたいだし
そこ、犬神さんのケース(神社での門前払いがあった)で見てもらえるのかどうかは、
まだ確認とれてないんだよね。
義理のお兄さんが護摩渡りって言うのをうけた所を、紹介して貰った。って言うだけで。


256:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:28:45 y5AkNmfv0
ごめん。
叩き出したって、意味間違えてとってた。スレから追い出したって意味かと。恥ずかしい。
本当にごめん。


257:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:28:58 b7dGns5s0
>>252
若年性健忘症かもしれないから、病院へ行ったら?
ありもしないレスが記憶に残っているって、かなり重症だよ

>郷さんの書き込みと判らないものを郷さんが書いたと決めつけて叩きだした
というカキコは、自分が探した限り見当たりませんでした

本当にそんなカキコがあるなら貼ってあげるけれど、元からないものをないとは証明できないからね
悪魔の証明と言われる詭弁だよ

いや、確かに郷さんが書いたと決め付けて無責任だと叩き出したカキコがあったんだと主張したいなら
モリポタを買ってでも証明してくださいな

258:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:29:10 tnqrP8F+0
>>254さんって鑑定士さんですか?今犬神さんが無事かどうかだけでも知りたいです

259:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:29:36 768/M5SoO
>>253
もし過去ログもってたら申し訳ないんだけどどっかにUpして貰えないかな?
来週頭には●買う予定なんだけどはっきりわかんなくて。

もしくは誰でもいいんで関連スレのURL教えて欲しい。
頼みます。もしDLしたら欲しい人にはどっかにUpするよ。
時間かかるかもしんないんでそこだけ堪えて。

家系スレ8くらいから?
霊視スレ←これがよくわからない
これくらいかな。

260:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:30:08 E6H+KpTPO
>>252
君は文章を良く読む訓練をした方が良いんじゃないか?
「もし」ギブアップ宣言が郷さんと「仮定」するなら無責任だ、と言うのがスレ住民の意見だった

無責任と言う言葉に過剰反応してヒステリーを起こしてるのは君の方だろ

261:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:31:16 b7dGns5s0
>>255
>>257

262:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:31:23 tnqrP8F+0
>>257さん
大変です。>>255も若年性健忘症みたいです!

263:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:34:05 tnqrP8F+0
>>257さん、
自分もそう書かれていた記憶がありました!若年性健忘症が流行っているのかもしれません!

264:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:37:12 768/M5SoO
>>256
ドンマイ

265:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:38:57 768/M5SoO
>>258
違いますよ。
借りに力があっても関わりたくないので見ないと思います。
他の力の強い方に聞いてみては?

266:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:40:11 Bmzhi0kD0
>>255
>確かに決め付けて叩いてた人はいたね。でも叩き出したってのが、よくわからないなぁ。誰を?
???      ^^^^^^^^^   ^^^^^^^^
視点や考え方、感受性の違いで受け取りかたが違うのだろうね。埋められない溝
馬鹿の壁ってことで、あ、この場合の馬鹿は私で
正直、説明が面倒なのと馬鹿なので誰を?について答えられません。

>義理のお兄さんが護摩渡りって言うのをうけた所を、紹介して貰った。って言うだけで。
みたいだね。
>私からも確認します。御指摘ありがとうございました。
って書いてるから引き受けてくれるかどうかの結果ぐらいは書きにくるでしょ

267:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:40:17 y8+OB40PP
>>254
今は犬神が最優先だろ
犬神さんはどうでも良いのか?
本人は最後までやるっつってんだから黙ってみてろ
犬神の件についてはお前が邪魔

268:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:40:33 tnqrP8F+0
>>265
なんだ残念

269:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:41:44 Bmzhi0kD0
>>256
更新してなくて見落としました。
>>266は見逃して、ごめんよ

270:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:43:07 b7dGns5s0
>>260
なるほど、そういう意味か
不思議だったよ、誰1人として「確かに郷さんが書いたと決め付けて」いないのにって

>>252にとってはそこはどうでも良くて
もしもの仮定であっても郷さんがあのギブアップ宣言したと考えて
その場合は「無責任だと」批判されていたことが許せなかったのか

そんなことをしたら誰だって叩かれるのに
仮定の話でも郷さんにそれを当てはめるのは許せないって
北の将軍様並の崇拝振りだな

>>262-263
うん、それで君たちは揃って過去ログを持っていないの?
すごい偶然なんだね(棒読み)
持っているなら
>郷さんの書き込みと判らないものを郷さんが書いたと決めつけて叩きだした
箇所を貼ってくれ

あ、それとも>>260さんが言うように、揃って>>252並みの読解力だってこと?
誰も決め付けていないのに、それはどうでもよくて、「もし郷さんが~だったら」仮定でも
無責任と書かれることは許せないってこと?

271:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:43:54 768/M5SoO
>>267
最後までやるのは何を?
信頼ないままなんの説明もなしに何が出来るの?
お前にとって邪魔だろうがんなこたしるかよ(゜д゜)、ペッ

272:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:44:53 tnqrP8F+0
>>270
ほんとにすごい偶然ですね!若年性健忘症が流行性だなんて知りませんでした!


273:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:46:40 b7dGns5s0
>>266
詭弁乙

>>272
印象操作はもっと上手くやろうね


274:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:49:03 ZTBQXJO80
|ノ人||\   / / 人\\   //.||
||ノ ヽ||ヽ __/ /  .ヽ ヽ_ 丿 ノ||
||   ||ヽ___/    \__ノ .||
||   ||.             ||    ||    人人人人人人
||   ||    ∧∧       .||    ||   /
| ̄^^|| ̄ ̄( ゚д゚) ̄ ̄ ̄ ̄|     || < 寝る!!!!!
|\⌒||⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ ||  \
|i \.||                \||    VVVVVVVV
\i |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \i | ハ i ハ i ハ i ハ i ハ i ハ i ハ|
    ~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~

みなさん、おやすみなさい。

275:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:49:47 y8+OB40PP
>>271
なんの説明もないっていうのは分からないな
祠はバランスを取る犬神に対抗できるものと
説明が入ったじゃないか。

犬神さんが襲われたのだって、それなら説明がつくよ。
反対勢力が力を増すのに黙っている程犬神側も馬鹿じゃないでしょ?

あ、後私が邪魔なんじゃないよ?

276:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:49:52 tnqrP8F+0
>>271さん、ぜひ信頼できる相談場所を貼ってください
犬神さんのことを思ってぜひその知識とコネクションをわけてあげてください
郷さんが紹介したような場所は信頼できるとは思えませんよ

277:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:52:42 90V2thgL0
>郷さんの書き込みと判らないものを郷さんが書いたと決めつけて叩きだした

ID:Bmzhi0kD0やID:tnqrP8F+0の脳内辞書では
「仮定する」の意味が「決め付ける」なんだよ

頭…じゃなくて日本語に不自由な可哀想な子たちだよ
ゆとり教育の弊害だな

278:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:54:08 y8+OB40PP
>>276
あぁ、それも良いかも。
271は実際に犬神さん周辺を見て
なんか助言すればいいのに。

279:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:56:16 tnqrP8F+0
郷さんが貼った場所って結局知り合いの場所?
それもいつ削除されるとも分かりませんよね。
犬神に完璧な対応が保証できるような場所があれば、ここに晒さないで
メアドを通じてでも教えてあげてほしいです。

280:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:56:44 ZRYBV/6sO
異常な盛り上がり方だな、当てられたのならわかるが。


281:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:57:07 Bmzhi0kD0
>>257
野次馬でみてるだけで、そこまで入れあげてないから
証明なんてする気はないです。

>>260
書いたかどうかも判らない時点であの流れは異常だとは思わないの?
「無責任」の言葉が出たせいで郷さんの手に余って他に頼んで欲しくなっても
言い出しにくい状況がつくられてるとは思わない?ギブって言えない状況は
犬神さんの命も危うくさせてると思うんだけど?退路を断っていると思うのは
私だけ。個人的意見だけど郷さんはギブだったら素直に申告したほうがいいと思う。
力になれる場所を紹介してくれる人はこのスレにいると思うから。

282:本当にあった怖い名無し
09/07/22 01:59:02 y5AkNmfv0
ごめん。なんか荒らしちゃったみたいになって。
何を叩きと感じるのかは人それぞれだけど、
自分は以下のレスは決め付けの叩きだなと思った。
もちろん郷さんの書き込みかどうか懐疑的な人のほうが多かったけど。
っていうか、あちこちのスレみてたから、頭ごちゃごちゃで探すのに時間かかったごめん。

スレリンク(occult板:91番)

「917 名前:本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日:2009/07/17(金) 05:24:31 ID:KIy/RRPZO
VIPでは酉無しでいたりするけどね。
>>910の台詞を言うくらいなら前出で、終息するまで私を~、なんて言わなければいいのに。
随分無責任というか、言ってることがコロコロと変わるというか。
ちなみに行者だって、ピンからキリまでいるんだから、本物を探すのだって難しい。
自分が知り合った行者とやらは、修行中だから酒も煙草もやらない、とか言っておきながら
女性には触りまくってたし。坊主もそんなのばっか。
最初から期待していないのならいいけど、あそこまで期待させる真似しておいて
途中で放り出すようなことを言うのって、どうなんだろうね。」

スレリンク(occult板:441番)
これはまだ生きてるスレだから、レス内容張らないね。

283:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:01:21 Bmzhi0kD0
>>270
集団ヒステリーを指摘したら
信者認定か('A`)



284:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:02:35 768/M5SoO
>>276
他に遊びにいってた、ごめん。
コネクションて何?
ごめんねそれ財布に入ってないみたい。

あとなんで尻拭いさせるの?本人がやるんだよね?
説明てのはこれまでスレに上がった疑問質問全部にだよ。
痴呆は寝ろよ、悪化したら家族が困るぞ。

285:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:03:43 768/M5SoO
>>278
どうやって何をみるの?

286:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:05:26 tnqrP8F+0
>>284
コネクションて>>254でおっしゃっていたきちんとした他の鑑定士さんですよ!
紹介してあげるだけでいいんです。しりぬぐいなんてとんでもない

これまでをみると郷さんは今までの所業を反省する気はないですよ
犬神さんが郷さんの甘言をまた信じはじめたらおわりです
被害を阻止するためには郷さんよりもまともな場所を紹介するとか
俺たちにできることはそれぐらいのような気がして

287:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:06:24 768/M5SoO
>>281
それでもはっきり言わなきゃいけないときもあるよ。
出来ないより出来ないのに言わずに起きるミス。
今時の会社なら首。

288:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:08:45 y5AkNmfv0
まとめの人ではないですが、自分が持ってるのだけでいいなら…
(全部持ってるか自信ないけど)
過去ログってどうやってわたせばいいの?

>>268
>って書いてるから引き受けてくれるかどうかの結果ぐらいは書きにくるでしょ
いや、だから、これも人に言われての後出しだしさ


289:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:09:05 1r5KrMWP0
信者は信者脳で考えるから、どんなに話しても過去ログ貼っても無理なんだよ。
信者が言うことは俺らアンチにとっては理解不能だし。
お互い話していても平行線のままだと思うんだ。

だからもう、信者を相手にするのは止めてスルーしないかい?
この状態だと現実的な話が進まない。

信者とアンチの叩き合いは◆nxJPr9o6.cが見たらそれこそまた荒れてると感じてレス
できなくなるだろ?

もっと今後のことを考えないかい?

290:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:09:42 768/M5SoO
>>286
俺の仲間なんて書いてないよ?
鑑定士なかまは某スレに常駐してる人たちだよ。
一人嘘で押し通そうとしたけど、まさかみんな嘘で庇うような人じゃないだろうし。

291:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:11:06 y8+OB40PP
>>285
あぁ、残念だな。
たたの野次馬か。

292:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:11:36 tnqrP8F+0
>>289
心からそうおもいます!
犬神さんの今後を考えると、郷さん以外の相談先を確保すべきだと思います

293:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:13:20 tnqrP8F+0
>>290
失礼しました!犬神さんもそこにいる他の鑑定士さんに行けばよかったかもしれませんね

294:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:15:35 Bmzhi0kD0
私は無職だからこの時間までネットに張り付いていられるけど
郷さんがどんな職業につかれてるかは知らないけど
そうそうネットに張り付いていられないでしょ。

>>288
後だしでも構わないからお寺が引き受けてくれるかと
郷さんの手に余るのなら申し出てくれたらいいと思うよ
ここの人達は親切だから、犬神さんの力になろうと相談に乗ったり
情報だしたりしてくれるよね

295:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:15:40 768/M5SoO
>>289
頭いいな!脳みそ喰わせろw
てのはさておいて若年性健忘症の人より頭弱いから寝る。


えーと、過去ログ下さる方
アップローダーと検索してそこの使い方を読んでみてもらえますか?
もしわかりにくいやメンドクセーの場合無理にお願いはしないので
中止して下さっても構わないです。
お手数かけてスミマセン!

296:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:18:58 E6H+KpTPO
>>281
野次馬なら黙ってりゃ良いと思うよ

本人が書いたかどうか分からないが、それを本人かも知れないと思う人がいるのは普通
事実本人を思わせる文体だった
むしろあれを見て100%本人じゃないと確信できるなら貴方は特異能力者です
さらに本スレ>>910の書き込みは郷さんですかとの問いにどちらとも取れる様な書き込みをした事も
疑いをより深めた一因かと
尤もそれに関しては昨日否定していたが

本当に力がある人は相手の力量も読みきれるはず
読みきれないと言う事は低能力だと言う事だろう
犬神がガチならともすれば命に関わってくる
にも関わらず、自分から顔を突っ込んでアドバイスをしておいて
やっぱり無理ですじゃあ無責任と言われても仕方ないだろ

これは実社会でも同じだ

297:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:20:57 tnqrP8F+0
>>296
野次馬でないなら、ぜひご協力お願いします。
現実に郷さん以外の相談先を教えてあげられませんか?おねがいします


298:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:25:13 MUacXMPD0
読めるもの
◆nxJPr9o6.c関連


【因縁】家系にまつわるオカルト9代目【遺伝】
URLリンク(unkar.jp)
>>990

【因縁】家系にまつわるオカルト10代目【遺伝】
URLリンク(unkar.jp)
>>38>>326


つ【霊視】つ【占い】
URLリンク(unkar.jp)
>>169


【因縁】家系にまつわるオカルト11代目【遺伝】
スレリンク(occult板)l50
>>5


299:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:28:24 Bmzhi0kD0
>>296
お宅は野次馬じゃないの?いったいどんな助けが出来るの?
誰かを批難することですか?
あと、>>910を読んであれが郷さんだとは思わなかったよ
それから郷さんはリアルが忙しくて犬神さんのコテを拾い読みする状況だとも
書いてなかったっけ?犬神さんの書き込みのチェックだけはしてるってあった
気がするんだけど。まあ、思い込みか健忘症&日本語がふじゅうな馬鹿と思って
間違ってたら見過ごしてね

300:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:33:33 Bmzhi0kD0
連投御免よ>>296

力が無いから読み切れないんだろ。自分の力を過信する
出来ないことを出来ないと言わせない状況をつくることが最上なことか?





301:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:43:16 y5AkNmfv0
>>298
乙です。

若年健忘症と言われた自分には、ハードルが高かったw

302:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:43:47 E6H+KpTPO
>>299
> お宅は野次馬じゃないの?いったいどんな助けが出来るの?
まだお寺を訪ねてないならお寺を勧めるよ
> 誰かを批難することですか?
> あと、>>910を読んであれが郷さんだとは思わなかったよ
それが総意なら郷信者の言う所の叩きの状態にならなかった
実際はそれなりの人数がそう思ったからこそあの流れになったんだろう
> それから郷さんはリアルが忙しくて犬神さんのコテを拾い読みする状況だとも
> 書いてなかったっけ?犬神さんの書き込みのチェックだけはしてるってあった
リアルで忙しいならますます首を突っ込むべきじゃ無かったな
犬神さんは切羽詰まってたんだから

303:本当にあった怖い名無し
09/07/22 02:52:53 Bmzhi0kD0
>>302
>それが総意なら郷信者の言う所の叩きの状態にならなかった
>実際はそれなりの人数がそう思ったからこそあの流れになったんだろう
思うのは自由さ。行動に移して一種の流れがつくられ集団ヒステリーになった
>リアルで忙しいならますます首を突っ込むべきじゃ無かったな
>犬神さんは切羽詰まってたんだから
そうですね。大切なことはこれからですから批難ではなく助言をしたいね。
えっと、もうここでやめます。スレ潰し失礼しました。


304:本当にあった怖い名無し
09/07/22 06:13:12 yADgNmMtO
独り言です

複数の犬を閉じ込め共喰いさせた場所って、現在祠の建ってる場所とか
祠のすぐそばだった可能性もありますよね
もしかしたら現在物置状態になってると言う古い蔵だった可能性も??
もしご近所に知られたらハンパなくまずい事だったろうし
自分ちで所有・管理してる(他人の目からの監視、管理が確実に出来る)
近すぎず遠すぎない場所で行ったんじゃないかと…。

それと、あくまでも推測・想像なんですけど
・人の頭部と獣の体が合わさったような外見
・顔が幼い子供のよう
とあったのを読んで、!?!
犬たち共喰い後どこかの段階で、当時亡くなったという奥さん(母親)か
赤ん坊の亡骸を糧として与えたという可能性って、飛躍しすぎでしょうか。

零感なので霊視とか呪術とかもよく分からないですけど、霊視が出来るという方の他板過去logで
・今のところ感じられたのは怒り
・母親への憎しみが表に出始めている?
とあったんですが「母親」というのが、存在を造り出した者という意味で
製造者の男性を指すのか、それとも赤ん坊の亡骸を用いていた場合に
文字通り赤ん坊の母親を指すのか、どういう意味なんだろう?と疑問に思いました。  駄文失礼しました。



305:本当にあった怖い名無し
09/07/22 07:39:37 ZRYBV/6sO
猫と赤子をくっつける外法はあるんだけど、それを応用したのかな

306:本当にあった怖い名無し
09/07/22 09:15:07 2gomVgpMO
>>305
そういう方法があるの?
その方法で作り出したものは、例えば犬+人でも「犬神」というの?

作り方には疑問があってずっと上の方にも書いたんだけど、
もしも犬オンリーじゃないなら最初から犬神ではなく別なものなのかもね。

だとしたら郷さんが半妖とかいうのもありえなくはないのかな。


307:本当にあった怖い名無し
09/07/22 09:51:52 ZRYBV/6sO
>>306
犬+人でも呼び方は「犬神」だろねぇ、猫単体、猫+人でも「猫鬼」だから。
作り方はえげつなさすぎて書かないけど。

以下、去年のスレからこんなの拾いました。
呪詛解除やどこに行っても無理だった人が最後に頼るのが賢見様。
不可能と言われる犬神筋の方の、犬神を使った呪詛から逃れさせてくれるのは、
ここと、ベテランのイザナギ流の術者だけ。
普通の怒り狂った犬神は一流の行者に封印してもらうか、
ここで眷属として引き取ってもらうしかないらしい。

去年のスレのクオリティの高さは異常。
ムチャクチャ詳しい人が光臨して
わかりやすく解説してくれてる。
特に狐の解説は勉強になった。

308:本当にあった怖い名無し
09/07/22 10:10:59 ULe7lvLrO
えっ!見たい~!

せめてスレタイだけでも教えて~

309:本当にあった怖い名無し
09/07/22 11:23:19 ZRYBV/6sO
>>308
たまたま見つけてスレタイ忘れたから掘ってくる
全裸でまっててくれ

310:本当にあった怖い名無し
09/07/22 12:01:05 ZRYBV/6sO
これ2chじゃないぽいスマン。
スレタイは
【狐・狸】憑き物落とし【蛇・生霊】
でググって
1 :名無しさん@京都板じゃないよ[]:2006/12/26(火) 21:55:47神官。僧侶。行者のみなさま日頃の体験談をご披露ください。
から始まるやつね。

なぜかリンク貼れかった

311:本当にあった怖い名無し
09/07/22 13:07:24 Qn6GHKAF0
URLリンク(unkar.jp)

これかな?

312:本当にあった怖い名無し
09/07/22 14:59:08 KVjyDovB0
こういうのは、犬神さんや皆にだけじゃなく 郷にも情報提供してるよね・・・
郷は、後出しカコワル野朗だからw

313:本当にあった怖い名無し
09/07/22 15:09:25 uj1wPxn00
犬神さんの助けになるなら十二分だろ?

314:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:06:45 ZRYBV/6sO
>>311
それです!
ありがとう

>>312
俺はVIPPERだけど氏の進退には興味ない
つか今回初めて氏の存在を知ったからねぇ

>>313
そう思ってます


315:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:15:15 Of/rKkLO0
901 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 23:33:21 ID:7/uWhPQhP ←新スレでも
というか、郷ひろみさんもギブアップだろうな。この件。                一晩中暴れてた人w
ガチすぎる。

903 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 00:04:29 ID:a6p6mACGO
>>901
煽りと捉えて欲しくないんだが、なぜ何の根拠もなくガチだと言い切れるんだ?

904 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 00:11:23 ID:cBtELsv4P
>>903
じゃあ、本当ならガチすぎると言いなおそう。
もうどうでもいい。本人が来ないからもうこの話題はやめだ。

910 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2009/07/17(金) 01:09:55 ID:22EIajEsP ←郷としか思えないw
>>901
ギブアップと言うかネット越しじゃこれ以上無理。導いてあげられるのが修験道に行くとしか。。。
ちなみに直接会って相手と対峙する度胸も私にはありませんし。。。
良い行者様に出会いすべて立ち切ってもらえるようお祈りするしか術は持ち合わせてない。

941 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2009/07/17(金) 20:43:27 ID:MPKQvDKTP ←なんだこりゃw
びっくりs

942 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/17(金) 20:45:07 ID:MPKQvDKTP
すいません。送ってしまいました。
ID:GTDsnh/h0さんまとめありがとうございます。

943 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/17(金) 20:52:56 ID:MPKQvDKTP
最近リアルが忙しくて夜にしかスレ見れなくなっていますが
◆nxJPr9o6.cさんのカキコがないかはチェックしています。

すいません。私がしっかりしないからこんな事態になるんでしょうね。反省します


316:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:16:19 Of/rKkLO0
955 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 23:21:19 ID:S5u81OjH0
>>910は郷さんのカキコで、わざとトリを外してスレの反応を伺った。

その結果、擁護どころか郷さんだとしたら無責任だと厳しい意見が噴出。
トリなしカキコだっためスレが終わるまでスルーしようとしたが、>>938のカキコのせいで
スルー=郷さん認定される事態になった。

そこで登場、同日深夜の>>930のIDが被らないかチェックするために
最初の>>941はトリを外し、まずは誰のカキコでも不自然でない当たり障りのないものを・・・。

IDが被らなかったので、トリを付けて再登場。
>>938の質問の意図をずらし、肝心の>>910を自分が書いたかどうかの回答はスルーし
バッと読む限り>>910ではないように見える書き方をする。
これで勝手に勘違いしてもらって、信用を取り戻せたらおk。

ところが>>945で念押しの確認をされ、更にはその後の霊視状況も求められ、
>>950に至っては、占い師のような断言を避けた巧妙な書き方だと指摘され、
再度の回答を求められる。

そこで現在、悩み中。
否定するのは簡単だが、このスレには他の霊能力者もチェックしている。
それに>>923が指摘するような言霊の問題もある。
このまま多忙につきチェックが遅れたことにして、スレを流して終わらせてしまおうか…。
新しいスレではまた質問の意図をずらした回答をすればいいんだし。
956 名前:955[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 23:23:17 ID:S5u81OjH0
×同日深夜の>>930のID
○同日深夜の>>910のID

317:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:23:25 Of/rKkLO0
549 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 12:20:25 ID:GC52bPvrP
こっちでいいのかな?別スレもあるみたいだけど

554 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 12:34:46 ID:GC52bPvrP
>>552
私が色々探るには良い流れだったと思います。
年寄りさんのがカギを持っているんでしばらくは今の状態が続くと思われます。

556 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 12:36:10 ID:GC52bPvrP ←アニオタ?
>>553
無理です。年寄りが離しません。
それに犬神と言うより犬夜叉の奈落のように半妖ですんで。

587 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 13:26:11 ID:GC52bPvrP ←前回と違う事言ってる
>>582
犬神には別の約束をしました。
カキコは出来ませんが◆nxJPr9o6.cさんに関わらない事です。
実は供養は視た結果。

589 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 13:29:31 ID:GC52bPvrP ←?w
>>586
フォルム的には同じかと思います。
玄関の破魔矢を抜けてきた。と思ったんですが実はトイレから来てました。

318:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:25:20 uj1wPxn00
また今日もシャドーボクシング大会をしたいのかい?
郷さんは戻ってきたし、ペースはわからんがまた来るだろうけど
犬神さんはあまりの荒れようにスレを去ってしまった…

そろそろ落ち着きを取り戻して、もし犬神さんが戻ってきたときに
ログや参考となるカキコが流れてしまわないようにしないか?

319:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:28:54 Of/rKkLO0
592 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 13:31:26 ID:GC52bPvrP ←確認しようよ常識だろ
>>588
義理の兄が以前護摩渡りを受けていますが電話してませんでした。
私からも確認します。御指摘ありがとうございました。

593 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 13:36:15 ID:GC52bPvrP ←何言ってんの?常識だろ
>>590
そうですが連絡取れない◆nxJPr9o6.cさんの状態も確認できないのに乗せるのはまずいと思いました。
確かにもう少し早い方が良かったかもしれません。

電話番号・・・そっか2chって忘れてました。。。
実在する団体なんで大丈夫、、、かと思います。

>>591
祓ってもらってからが確かに試練かも知れません。
が◆nxJPr9o6.cさんなら乗り切れるように思います。

598 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 13:50:13 ID:GC52bPvrP ←荒塩と数珠が好きw
>>595
◆nxJPr9o6.cさんが縁を切った後、残された方々がどうするのかは想像できません。
ただその返りが旧姓の◆nxJPr9o6.cさんに飛ぶのは想像できます。
単純に結婚と書きましたが姓を変えるのであれば養子縁組もありだと思います。

◆nxJPr9o6.cさんに付いている犬神には怒りは視えど殺意は現在感じられない。
今まで出てこなかった母親を憎む感情に感じます。

私は既に数珠2つ持っていかれました。今後何個必要になるやら・・・

荒塩効かないみたいですし。

320:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:31:13 Of/rKkLO0
562 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2009/07/21(火) 12:43:19 ID:dxgcHsQx0
郷さん、↓のレスは郷さんの書き込みでしょうか?

スレリンク(occult板:910番)

910 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 2009/07/17(金) 01:09:55 ID:22EIajEsP

>>901
ギブアップと言うかネット越しじゃこれ以上無理。導いてあげられるのが修験道に行くとしか。。。
ちなみに直接会って相手と対峙する度胸も私にはありませんし。。。
良い行者様に出会いすべて立ち切ってもらえるようお祈りするしか術は持ち合わせてない。

567 名前:郷ひみろ ◆GoHeal/lVY [] 投稿日:2009/07/21(火) 12:51:44 ID:GC52bPvrP ←・・・はぁ?
>>562
残念ながら私ではありません。
ですが私が無能(本当に無能ですが。。)と犬神に意識付けるには十分だったと思います。
大変助かりました。

321:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:37:54 kASCcKLmO
いい加減にしなよ。
こんな雰囲気じゃ犬神さんがもし書き込みたいと思っても書けないじゃないか…

犬神さん、元気だといいなあ。

322:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:46:08 id4roZuNO
なんの為に犬神さんが去ったと思ってるんだ。スレの混乱を収める為だろ
人の揚げ足とりたいなら自分が中2の時の自由帳でも漁ってろ


ところで犬神さんについて肯定的なレス=女、否定的なレス=男という具合に偏ってる気がするけどどうなんだろ。自分の勘違い?

323:本当にあった怖い名無し
09/07/22 16:57:31 0Gn8ht9r0
別に郷氏を擁護するつもりもないが
ID:Of/rKkLO0は単なる揚げ足取りにしか見えなくてみっともないわ…

324:本当にあった怖い名無し
09/07/22 17:11:29 TbWXiqgO0
    ,-'''゙ ̄" ̄"`'',,
   /         ヾ,/⌒)
 /  i  ●    ● i/ /゙
/゙   l  ´ ( _▼_)`ノ /   ボクのスレだー うれしいワン!
丶,_,,/丶_  |∪|    ,ノ
 _ / __,  ヽノ  /
( (__,)     /
 ゝ.,__|        /
    |  /\ \
    | /    )  )  
    ∪    (  \
           \_)

325:本当にあった怖い名無し
09/07/22 17:18:09 KOmZRiFa0
犬神さんが謝ったり回答したりする問題で揉めてるわけじゃないですから
犬神さんは気にせず本スレに書込んで下さったらいいと思います。
その際郷さんに今後お願いするか自分でやっていくのみにするか
はっきりしてもいい事ですよ。

当の郷さんが無視決め込んでるんだからこのまま何事もなく治まるのはよくないですよ。
本人が意図していずともやり方が詐欺師のソレそのままですし。
急がなくてもいいので回答する気があるのか無いのかくらい書けばいいと思います。
でないと今後コテハン名乗れなくなると思いますよ。

326:308
09/07/22 17:18:22 ULe7lvLrO
>>310>>311

ありがとう!
全裸で読みます!なんならPします(〃д〃)


327:本当にあった怖い名無し
09/07/22 17:18:38 ZRYBV/6sO
>>324
ハウス!

328:304
09/07/22 18:10:56 yADgNmMtO
>猫鬼 !? ヌ、ヌコー!!


えと、駄文に付け足し申しで訳ないです。

>304を自分で読み返してみて「母親」と表現されている対象について
ちょい怖い推測が浮かんだんですが、>304で挙げた二つの可能性ともう一つ

犬神を使役する家系の、犬神の「主」
(a…当代及びそれ以前の「主」だった人たち
 b…次期「主」継承者
 a,bのどちらか、もしくは、両方)
というものです。

(※この場合相談者さんの立ち位置はどっちになるんでしょうか?!)

犬神は自分がご主人からネグレクト的な扱いをされているとか思って荒んでしまってたとか…?
(手抜きな世話はムカつく事だけど自分のご主人のことは本当は好き!みたいな?)

「犬」と「幼児」というキーワードで考えてたら、イメージ的には
虐待されたりズサンな飼い方されてる犬を他の人が保護して手厚く世話していても、
そこから逃げ出してでも前の飼い主の元へ戻ろうとする犬もいるし、
子供が親に虐待されててもその親と離れる事を断固拒否する場合なんかもあるなー、なんて
事も考えたんですが、霊視とか出来ないので実際の所は判らないんですけど。 失礼しました。


329:本当にあった怖い名無し
09/07/22 18:13:44 ULe7lvLrO
おいらはかなりVIPにいたつもりだけど郷さんって今回で初めて知ったよ。

330:本当にあった怖い名無し
09/07/22 18:13:47 yADgNmMtO
>328訂正

誤…付け足し申しで訳ないです。
正…付け足しで申し訳ないです。


331:本当にあった怖い名無し
09/07/22 18:31:40 n8fvbxdr0
まだ郷信者の擁護が続いているのにワロタw
もう擁護ってレベルじゃなくて悪あがきだなwww
どちらにせよ、郷が論点のすり替え、誤魔化しや後付が酷すぎ。

332:本当にあった怖い名無し
09/07/22 18:34:26 0Gn8ht9r0
>>327
わろたww

333:本当にあった怖い名無し
09/07/22 20:19:16 RDVlhXdj0
>>331
上のログの抜き出しも、コピペに見せかけながらも実は意図的な編集を加えてあるしね。
たとえば>>316

スレリンク(occult板:955-956番)

(編集によって省略された955の末尾)

・・・ミステリー好きなせいで嫌でも思い浮かんでしまった推理は以上。
霊感については想像に任せる。

956 955 sage 2009/07/17(金) 23:23:17 ID:S5u81OjH0
×同日深夜の>>930のID
○同日深夜の>>910のID

(編集によって省略された956の末尾)

郷さん、ヘボ推理乙と言いながら登場してほしいです、切実に。
>>945>>950の回答をもらえたら、このスレの多くの人も安心するよ。

――

郷さんが不当に決め付けられて叩かれたことにしたくて
ログの改変まで行っているのに呆れたよ

いつぞや相談依頼内容を捏造までしたのと同じ人かな?
それとも、こんな捏造ばかりする人たちが信者なんだろうか?

334:本当にあった怖い名無し
09/07/22 20:30:01 y5AkNmfv0
犬神さんが来たら、その時スレにいる人たちは
賢見神社を全力でお勧め!って事かな?

335:本当にあった怖い名無し
09/07/22 20:34:01 Ii8RhEr40
>>333
うわっ、ひどっ!めちゃめちゃ悪意のある改変だね

貼り付けたスレの>>945>>950も気になって読んでみたが、
この2つのレスや他の郷さん擁護のカキコや疑問は全部省略しているのにも悪意を感じる
郷さんはこんなに不当に叩かれたんですよと言いたくて
悪意のある改造を施した>>955-956だけ貼ったんだろうね

  ↓ ↓ ↓

945 本当にあった怖い名無し sage 2009/07/17(金) 21:04:47 ID:GTDsnh/h0
郷さん、ということは>>910は郷さんのカキコではないのですね?
それなら安心ですが

と言っても犬神さんの安否が不確かなので、安心もしていられません
犬神さんの行を見守っていらっしゃるそうですが、犬神さんはどういう様子なのでしょう?
後ろの方は何とおっしゃっていますか?

950 本当にあった怖い名無し sage 2009/07/17(金) 21:32:07 ID:LMlJlw3Y0
郷さん、結局>>910をご自身の書き込みなのか肯定も否定もしていないね
どちらとも読める書き方だ
…占い師がよくする巧妙な手法だと思った


ということで、はっきりと、>>910を書いたか書いていないか、断定の上で>>945の回答きぼんぬ


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch