09/04/13 02:21:52 lFTjIxum0
>>47さん
んでは、こっちからも一ついいかな？
ウチの嫁さんの経緯は大体話した通りで、今もまだ彼らはここにいるわけだが、
そちらの場合は一人に戻ったきっかけみたいなのはあったのかな？ と。
やっぱいつの間にか、自然に、なんだろうかな？ 明確な理由がない、思い当
たらないなら無理に考えなくてもいいんで。
79:47 ◆sxFGqilH9I
09/04/14 00:20:33 OXC+SL680
>>77
奥さんのお話の感想と、>78のご質問の答えを同時に交えてのレスとなります。
私の場合は
１・過去の自分→２・UさんとRが表に出ていた時期→３・現在の自分
の3つに区切られていて、しょっちゅう交代して困ってしまうというものではありませんでした。
ただ２と３の間のギャップに少々戸惑っています。
UさんとRはそれぞれ多趣味で、いろんな活動をしていました。
二人は陰と陽、又は海老一染之助染太郎さんのように支えあう二人でひとつの存在でしたから
周りの人からは「ものすごく多彩な趣味を持つアクの強い一人の人格」
として見てもらっていたと思います。
しかし、二人が去ってしまった後は彼らの持っていた趣味への関心が失せてしまい
それぞれの趣味を通じて親しくなった人に対して素っ気ない対応しかできなくて
申し訳なく思っています。
80:47 ◆sxFGqilH9I
09/04/14 00:48:30 OXC+SL680
私は現在、私という一人の人間として落ち着いていますが
そのきっかけは、二人（UさんとR）が自ら表舞台から去る決意をしたことでした。
Uさんは、妄想癖と言っていい程に思い込みの激しい人で
「このままではC子（私）が本当に統合失調症を発症してしまう」という危惧を抱き
自分が消える事を選びました。
Uさんはそれを決めるまでに自殺を企図したり、本気で出家を考えたりしていました。
Rは元々自分のことを、肉体を持たない存在として捉えていたので、身体の生き死には
正直どうでもいいことでしたが、Uさんの決断に従いました。
二人の意見が「C子の肉体を生き延びさせる」ということに決まったのです。
私は二人が居なくなるのは嫌だと突っぱねていましたが、いつの間にか二人は消えていました。
その頃、しばらく鬱状態に陥りました。
UさんとRが担っていた、決断力や行動力の要る仕事がまるで出来なくなりました。
それで自分に自身が持てなくなりました。
それまで充分に楽しめていた一人旅や一人散歩が急に寂しいものになりました。
ますます自分の孤独を思い知らされました。
今はようやくその状態から脱して、二人は完全に消えたのではなく
自分のどこかにひっそりと居るような気がしています。
二人が好きだったものに接すると「これはUさんの領域」「これはRの好みだな」と感じます。
81:呑呑 ◆2X9IMiA40A
09/04/14 01:52:03 Nje9jKFA0
４７さんの話 つい読み入ってしまう
ありがたいっす
82:32改めタケル ◆hNPm7Zbva2
09/04/14 07:19:39 rSPfjby60
思うところあって、トリとコテつけることにした。ま、用がなくなりゃ名無しに
戻るけどな。
>>79-80 47さん
なるほど。大体の状況は理解した。しかしながらヨメさんとの共通点がすげぇ
多いな……。まあ感想は後ほど。
>>81 呑呑氏
おう、来たか。そっちの方は変わりないかい？
83:呑呑 ◆2X9IMiA40A
09/04/14 17:16:04 Nje9jKFA0
>>82
それが忙しくてなかなか会えない
タケルさんの言う 目を離さないとか節度を守るとか ハードルたけぇ
84:タケル ◆hNPm7Zbva2
09/04/14 18:24:11 rSPfjby60
>>83
まーね。相手が最初から「この人は私を見捨てない人だ」と信じてくれれば話は
早かったんだけどさ('A`)
うんざりするほど試されて、ようやくだもんな。かと言って放置すりゃ自傷とか
に走るし……俺ぁ馬鹿だから、直球勝負しか知らなかったんでもうちょっとうまく
立ちまわれてれば、と思わんでもない。まー結果オーライだけどｗ
そーいえば、呑呑さんといる時ってTちゃんはどういう感じなんだ？ しんこちゃ
んと会えてるっていうこと自体、相当信頼されてるよーに見思えるんだが。
85:タケル ◆hNPm7Zbva2
09/04/14 21:44:46 rSPfjby60
>>84
×見思える
○思える
……間違いスマソ。
>>80
では改めて。
何というか、彼ら二人への愛があふれるレスだな。それだけに、彼らがお前さん
に対して抱いた危惧の深さも何となくだがわかる気がする。
ヨメさんの男人格「０」も、自分より他人のことの方を気にするタチで、自分の
ことはと言われると「いや、俺この体の間借り人だし」とどうにも歯切れが悪く
なるようなヤツだったりする。
最初ヨメさんがへろへろだった時分にも、「いっそのこと、０に任せた方が人生
うまくいくのかな」と言っていた彼女に対し、「ふざけんなテメコノ！ お前の
人生だろうが！」と思いっきり説教（なぜか俺に）ぶったこともある。
彼らにも彼らなりの苦悩があって、望みがあるからなぁ……。どれが最善の道
なのかは選んでみないとわからないのが何とも皮肉な感じだ。
ちなみに、俺達もまだ結論は出せていない。
86:47 ◆sxFGqilH9I
09/04/15 00:27:35 N8IkJDWg0
>>81呑呑さん
こちらこそ、良いスレ立ててくださってありがとう。
読んでもらえることでとても感謝しています。
>>タケルさん
Rが他人から「女のクセに」という態度を取られたりすると、Uさんが出てきて激怒しました。
Uさん自身なら軽く受け流すんですが、Rが侮辱されるのはダメみたいでした。
苦悩や望みと言えば、Rの望みは友人を得ることと、放浪の旅でした。
どちらも女の身体では難しいというので早々に諦めていました。
Uさんの望みは「家族を得ること」でしたが、これはRの方が薄々と「無理なんじゃないか」と
思っていたようです。
私は意識の底の方で、Uさんの望みが叶ったらどんなに素晴らしいかと期待していたので
時々冷や水を浴びせるようなことをいうRを、ちょっと悪い奴かもと思っていました。
でも本当は、Rの方が現実的な見方を保っていて、社会に溶け込む気があったのでしょうね。
87:タケル ◆hNPm7Zbva2
09/04/15 00:56:02 hd3OIBja0
>>86 47さん
ふむ。けっこうロマンチストなんだな、彼は（悪い意味ではなく）。
実の所俺自身にもそういう面があって、口ではリアリスト気取りでどーのこーの
夢見がちな考えを否定するわけだが、本音ではそんな自分の思い込みや厭世気分
を、全力で否定してくれる素敵なモノが現れないかと期待してたりする。まあ、
一緒にされると怒るかも知れんけどｗ
おおむね世界は斜に構えたくらいで正解が引ける。ただし例外はどこにでもある。
出会えたらいいな。「コイツになら、裏切られてもしょうがない」と思えるほど
のモンに。
88:47 ◆sxFGqilH9I
09/04/16 01:52:10 F/WdrU4I0
>>87 タケルさん
Rがロマンチストなのかリアリストなのか、私とUさんには解りかねていました。
あんまり人との関係には興味がなく、哲学的なことを考えるのが好きでした。
スキー場に行けば、ひたすら一人で滑って「これは自分と雪山の対話だ」
とか思っちゃうような人でした。（実際は下手っぴなんですが）
現実に存在してたら相当みっともない男だと思います。
私はUさんの方がずっとロマンチストだと思っていました。
「現世で苦しみに耐えれば、来世ではきっと幸せになれる」と、Uさんは信じていました。
そのUさんの信じるものを否定するRが居なければ、自分は生きていなかったかも？
Rが引き止めることで自分が今生き延びているのなら
それが正解だったのかもと思います。
89:タケル ◆hNPm7Zbva2
09/04/17 22:15:12 7Q2reQJd0
>>88
>「これは自分と雪山の対話だ」
……ううむ、なんか話を聞いてるとＲ氏とは友達になれそうな気がして来たぞｗ
というか、友達にしてくれと（ｒｙ
しかし、こう言っちゃなんだが、現世で苦しみに耐えれば、というのは正直疑問
を覚える。
ヨメさんの「前世」の件にしてもそうなんだが、割とどうしようもないことで亡
くなったりしてるんだわ、これが。で、次の人生でうまくいくかと言えばそんな
こともないわけで。
結局、人は産まれた以上どんな形でも生きなきゃならんからなぁ……ひょっとす
ると彼らは、ドン詰まりの状況を何とかするために、世界に抵抗する「力」なの
かも知れない。それが吉と出るか凶と出るか、それはわからんけども。
90:本当にあった怖い名無し
09/04/17 22:19:36 NgOpOfIp0
サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本の物語じゃないか、自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？・は？何のことだ？あれは敵の本だ、少々お世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し
電気電気電気電気電気こたつ
逆） . . . ドラゴン桜
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
ＰＳ２分裂
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました 最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。
英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、 まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。
コピペ乙
91:47 ◆sxFGqilH9I
09/04/18 01:40:53 NG8dc3xh0
>>89
Rが聞いたら喜ぶ…というか、私の内部のRが喜んでいますよ。
彼は、世間体をあまり気にしない無邪気な男性と気が合うようでした。
タケルさんもそんな感じなのかな？
そのほか、ドライブの間は「自分は今この車を部品に過ぎない」という意識を持ってました。
よっぽど人間の女の身体に居るのが嫌だったのでしょう。
Uさんは来世で一発逆転の幸福を望みながらも
それが叶わぬなら今すぐ消えてしまいたい…というオールオアナッシングな考え方でした。
そこを「自殺したら罪業が増すからダメ」と引き留め、その後
「今の人生を曲りなりにも全うすれば、来世では少しマシになるかも」説に落ち着きました。
タケルさんの奥さんは三人の人格にそれぞれ前世の記憶があったということですが
みんな自分の死に方まで覚えていたのですか？
92:47 ◆sxFGqilH9I
09/04/18 01:44:54 NG8dc3xh0
あと
＞ドン詰まりの状況を何とかするために、世界に抵抗する「力」なのかも知れない。
これは解るような気がします。
ちょっと宗教的になるけど、よく「神様は乗り越えられない試練は与えない」と言いますが
うっかり一人の人間に乗り越えられないほどの試練を与えてしまった時に
複数の魂（人格）を投入して強化を図るんじゃないかと。
93:タケル ◆hNPm7Zbva2
09/04/19 00:36:09 BivwkZZ50
>>91 47さん
うん。けっこうな確率で覚えてるようだ。内３回は魔女狩りで死んでるとかもう
ね('A`)
複回数、多岐に渡ってのことなんでさすがに色々とうろ覚えな感じではあるが、
フタしたくもなるわな、毎度毎度こんなんだと。
まあ、俺は「今の人生を大事にする」という意味合いで、否定的な立場を取ら
せてもらってはいるがね。内容自体は否定してないが、過去がそうだったから
と言って今度はそうなるとは限らない。絶対に変えてやるくらいの気持ちで。
そういや前世の話で思い出したが、ある小説家の生まれ変わり、というのはも
しかしてＵさんの方か？ ふと気になったんで話を振ってみるけども。
94:47 ◆sxFGqilH9I
09/04/20 00:06:50 pIEKp5QL0
>>93
では精神科での前世療法（これは私も懐疑的に思ってますが）等ではなく
自発的に思い出すような感じなのですかね？
私自身は、生まれ変わりそのものは本当にあると信じているのですが
だとしたら、前世がイルカや象だった…という人がいてもおかしくないと思うのです。
数百年も昔から比べたら人間の数は何倍にも増えているのだから
人間以外のものから生まれ変わった場合の方がずっと多いはずなのになぁ。
なんて、手塚治虫の「ブッダ」「火の鳥」の影響を受けてるから思うのでしょうけど。
95:47 ◆sxFGqilH9I
09/04/20 00:47:19 a062oyCw0
続き
ある小説家の生まれ変わりというのは、そのとおりUさんです。
Uさんからすると、その人の死に方は罰が当たるにふさわしいものであり
罰の内容が自分（Uさん）の境遇とぴったりマッチするのだそうです。
さらに、その人の作品は一部の評論家の間で「難解だ」と言われていますが
Uさんにはどこが難解なのかさっぱりわからないそうです。
自分のことのように理解できるのだと。
こうして書くと誇大妄想狂にしか見えませんね。
ただ、Uさんにとってその人は心の拠り所だったのだと思います。
生まれ変わりの話も「こういうことにしておけば辻褄が合う」と、
自分で自分の境遇を納得させる理由にしたんじゃないかと。
96:本当にあった怖い名無し
09/04/20 22:16:13 n9aLT5PxO
あげ。
97:タケル ◆hNPm7Zbva2
09/04/21 04:42:25 dvKNEtNq0
>>94
自発的に、ということならイエス。ただし俺と会う前に前世療法「まがいの」
ことをされたことはあるとのこと。そして今更な話だが、改めて指摘されて
怪奇現象まみれだった頃にやってたことは、ほぼ前世療法だったことに気付く
俺orz
それとまあ、これは俺の考えなんだが、人間以外の前世について、あんまり話
を聞かない件について、ひとつ仮説がある。
「人間以外の前世の記憶が出てこない＝人間以外の前世がない」なのではなく、
「人間以外の前世が出てこない＝人間以外の前世については、記憶はあっても
人間の脳みそでは再生できない」のではないのかと。
例えば前世がハチだったとして、複眼で見た光景がそのままの形で人間の脳みそ
で再現できるとは思えんし、彼らに心や感情があったとして、人間の脳みそで
それを表すことが果たして可能かと言うと、ぶっちゃけ無理だと。
生物的に近い猿や、生活そのものを人間と共有した犬猫あたりならまだ何とか
なりそうだが、それ以外の生き物の感覚や感情を、人間の感覚やカテゴライズ
された記憶で再現できるとはとうてい思えんわけだ。何しろ、元になるものが
もうどこにもないのだから。昔のフロッピーをプレステで再生してください、
というようなものだと言えば……例えとしてわかりにくいか（笑）
98:タケル ◆hNPm7Zbva2
09/04/21 05:14:14 dvKNEtNq0
>>95
なるほどねー……。
しかし考えると、前世ってのも厄介なもんだな。よく「生まれる場所を選ぶ
ことはできない」みたいなセリフを聞くが、それを言うなら前世も選べねえ
ジャンｊｋ、みたいな。
ま、前世話はスレ違いなのでこの辺で止めにしとくけど、俺は前世そのものは
信じてるので（信じざるを得なくなったとも言うｗ）Ｕさんを誇大妄想狂だと
は思わんね。ただ俺は、前世を拠りどころにしてないだけで。
前世は前世、今は今。もしも次があって、今の俺を思い返した時、未来の「俺」
から「なんて恥ずかしいヤツなんだ！」と思われないで済むようにしたいねｗ