09/07/24 03:28:45 B+jOw25I0
能力（実力以上）の成功を収めるっていうところに魔術に対する誤解がある気がする。
ここで話されている魔術自体が研鑽して向上させていく技術のようなものだとみなされているから
「楽が出来る不思議パワー」というふうに考えていると話が食違ってしまうのだと思うよ。
スポーツ選手が実力を発揮するための精神集中のトレーニングをしているところを想像して
みると近いのではないかな？
コレまでに出来なかったことや心の乱れによる実力低下を防ぐことによって多大な結果を得られる
ようにするための技能なわけだけど、このメンタルトレーニング自体が魔術的なものだと思ってもらうと
よいかも。
記憶の向上、思考形態の異質化、感覚の鋭敏化などを行なえば予兆を感じたり、手に入れた情報から
の推測する能力が向上していく。
それはあたかも他の人にとっては前もって起こる出来事がわかっているかのように見えるだろうね。
まわりにいないかな？前もって失敗しそうなことがわかっていたかのように回避する要領の良い人や
うまく議論を進めていってその人の望む結果を他人に出させるような人。
それの度がすぎたものを考えていただけると良いかも。
そうなると魔術の「成功率」とか「実例」っていうのはそれほど意味のあることとは思えない。
巧みな弁論術の技能を持った人に「あなたの弁論術の『成功率』はそれぐらいですか？成功の『実例』は？」
と問うても答えることは難しいでしょう？
982:本当にあった怖い名無し
09/07/24 03:55:42 UiL/4OljP
俺が聞いてるのは俗に言う願望達成法ね。
望みがかなう成功率っていってる。
981がいってるような話じゃない。
983:本当にあった怖い名無し
09/07/24 04:08:50 Xf2KnTX10
>>982
それを望むまで100%成功する、でも結果的に叶った事は0%になる。
984:本当にあった怖い名無し
09/07/24 06:34:42 cSrIsOC/0
願望達成に絞って質問するなら、おまじないスレや呪術依頼スレとか、
探せばもっとふさわしいスレがあるからそっちで聞けばいいのに。
985:935
09/07/24 08:36:35 ufFZ89i40
>>977
たぶん私や、コピペをいくつもはった人とまちがえられたんじゃないかな。
二人同時に
「んで、これだけ手間暇かけていろいろやって、なにか形になったものあるんですか」
と質問されて、まちがえたんでしょう。
もうわたしは書き込みはやめますので、気にさわったかた、お許しください。
986:本当にあった怖い名無し
09/07/24 08:41:20 0Hnl8v/T0
日本語は読めてもそれを咀嚼できないんだろ
この業界(？)は言外の意味で読む部分が多いのに・・・
シニフィエを限られた情報でとらえられなきゃ
「わかったきぶん」になっておわりなのに
ましてちょっと気になっただけなら、半年後には
自分がポストした事実も忘れてるよ、そんなの
相手にする必要あるの？
望みが叶う？真なる意志の元に望んだ願いなら100%だろｊｋ
それが適わずに魔術をやる意味あるの？
「その真なる意志とは何か」、が普通の人にはあまり判っていないのがミソだけど
隠秘学分野の人間は、それを意図している人はやや増える
ユダヤ、イスラム、キリスト、仏教の各密教(個別の呼称は省く)は
それが判らないと話にならないし、それを取り入れてる哲理を
持つ大系も同左
加えて、「願いが100％かなった」として、それが望まない事象を
含意しないとは言えない。卑近な例を想起すれば、「金持ちにしてくれ」
→「事業が大成功」→「その事業の敵の謀略で身内が全員事故死」
→「”報復”していたら自分は業界で死神扱いされてひとりだった」
→「自○選択」
これは『成功』したケースなの？
まぁ、ここらへんのことを書いても、どうせUiL/4OljPはシニフィエを
理解するつもりが無いし、理解した「つもり」が関の山で
半年後には記憶の外だろ・・・面倒くさい？あぁそうだろうよ、もう来るなよ
フリでも感謝することがない、礼儀がなきゃだめだろ人として
真面目に答えても読み取れない相手じゃ仕方がない
LBRPもやったし仕事行ってくる
987:981
09/07/24 08:51:35 B+jOw25I0
うん、それは「楽が出来る不思議パワー」の話だよね？
願望を達成するためのステップをキチンと踏まずに結果が欲しいっていう。
このスレで話してる魔術は願望を達成するためのステップを踏んで結果を
得ようとするものだから君の期待にはそえないんじゃないかな。
望みがかなう成功率を教えてくれと問うても君の役には立たないと思うよ。
君の知らないご飯の美味しい炊き方を知っている人がいたとして その人の
炊飯技術は驚異的にみえてもあくまでそれは君の知らない技術であるという
だけ。
「貴方が美味しくご飯が炊ける成功率はどれくらいですか？」と聞いて
「８０％ぐらいかな？」
という返事を得たとして君がそれを教えてもらったからといって８０％で美味しい
ご飯が炊ける補償もなければ それを覚えたからといって８０％の確立で美味しい
ハンバーグを焼けるようにもならない。
「願望を達成する」というのは「おいしい料理をつくる」というのと同じであまりにも
大雑把な括りすぎる。
ご飯とハンバーグが違うように、カリスマを発揮したいという願望と危機を回避したい
という願望では必要な技術が異なるのは理解できるでしょう？
それぞれの技術はそれなりに関わりあっていてまるっきり相互に無駄というわけでは
ないけれども魔術師は魔術でなんでもかなえて、料理人はどんな料理でも出来ると
考えるのはあまりに単純すぎるといわざるをえないよ。
988:本当にあった怖い名無し
09/07/24 09:07:28 Xf2KnTX10
みなさん、説明しようとして素人に理解出来ない内容になってるよ。
簡単な事。
利己的な道に走った愚例を出すと、
ゲームが欲しいので施術して金運うｐ
↓
DQ9が手に入った
↓
クソゲだった。
こうやって術の使い方を誤ると、望んだ物が災いとして降りかかるという事。
989:981
09/07/24 09:12:05 B+jOw25I0
あと、暗喩に関してはたしかに判りにくくなるという批判をするのは理解できるけれども
自分でテキストを手に入れて調べることなどを考えたら「あなたの何をいってるかわか
らない話をわかる気はない。相手にわかるように話さないと会話にならない。」と言い切って
しまうとそこで挫折してしまうよ。
魔術を語るには暗喩表現は避けられないし、それは見聞きしたモノに関して逐一推敲し記憶
するという魔術の基本姿勢にも関わってくる。
近代以前（近代にも多いが）のテキストなどは基本的に暗喩による表現が多いし、特に図版
などは寓話図（暗喩に拠る図解、木が生えていて左の枝葉は枯れてなくなり根元には老人が
眠っている、東の方角からは旅人が・・などといった図）がデフォルトなので君の考えだとそこで魔術
の理解はストップしてしまう。
>ちゃんと答える気がないのならこの話はここで終わりにするよ。
こういう言葉を書いてしまうところがあまりにも迂闊すぎるというのもある。
>これらのことは多分あなたが自分の世界に浸って周り(特に私の書いた文)
が見えなくなったからだと思うんだけど、違う?
こういうところは君が心の中で思えば良い事で相手に言ってしまうとそこで相手から情報を引き出せ
なくなってしまう。
君のわからないことは相手を拒否することで結局判らないままに終わってしまうし人に質問をするとき
は質問したほうが「ここで終わりにする」とか言うのは通常の社会では失礼にあたるんだよ。そういうと
きは自分の知りたい話題に話をシフトしていくように質問するのが教えを請う（質問する者の）技術（礼
儀）ってやつなんだよ。
コレを知っているだけで「魔術について答えを知りたい」という君の願望をかなえる成功率がグッと
アップするのは理解できると思う。
そういった技術や考え方、心構え、精神の捉え方を得られるだけでも「願望をかなえる成功率」が
アップするというのはわかるだろうし、それが前にいったスポーツにおけるメンタルトレーニングの喩え
だったんだけど、「981がいってるような話じゃない。」と言い切られるのであればそうなのだろうね。
呪文を唱えて大金持ち！というもののことを質問していたのならば・・ちょっと難しいんじゃないかな？
と答えざるをえないかな。
990:本当にあった怖い名無し
09/07/24 09:22:53 fOWRL1xF0
自分の世界に篭ってる夏の相手して、皆やさしいな
991:本当にあった怖い名無し
09/07/24 09:31:22 Xf2KnTX10
>>990
暇つぶしと偽善からです。
そうでもなきゃ総スルーしてますよ。
992:本当にあった怖い名無し
09/07/24 09:36:18 cSrIsOC/0
なんだかんだ言って、魔術師は教えたがりが多いんだよ。
いや、本当に「教えたがり」だよ？ これ以上ないほどにね。
993:本当にあった怖い名無し
09/07/24 10:22:48 GhNBmw1D0
>>992
問題は相手の知的水準を考慮しないという点かｗ
まさに馬の耳に念仏状態だしな
このスレをずっと読んできたというなら、低次魔術の話題が
どれだけ嫌われるか分かりそうなものだけどな
994:本当にあった怖い名無し
09/07/24 11:46:59 Jk2qf8qjO
なんか見下しすぎて怖い
995:本当にあった怖い名無し
09/07/24 11:50:48 qmrS2iIS0
自分が単に出来ないって言えばいいものを。
哲学の言葉に頼るようになったら魔術師はお終いだな。
996:本当にあった怖い名無し
09/07/24 12:26:15 GhNBmw1D0
フレンチレストランに入ってラーメンがムニュに入っていないって騒いでるアホを窘めただけだろJK
997:本当にあった怖い名無し
09/07/24 12:30:41 Xf2KnTX10
夏だから必然的に行われる会話が展開されてるだけです。
はいはい、わしのせいわしのせい。
998:本当にあった怖い名無し
09/07/24 13:31:39 GhNBmw1D0
つーか、神人合一に成功していたら、こんなところにはいないわなｗ
999:本当にあった怖い名無し
09/07/24 14:10:46 yed65a71O
神人合一は奴隷から神の従純な奴隷になるってことだろ
1000:本当にあった怖い名無し
09/07/24 15:16:01 v0k/ABQg0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
γ
（
_ノ
／
＿＿
,､'" ． `' ､
i`ｰ _ ',
. l| !| i""!|
}: }ｉ |{ !ｊ
〈| 'Ｊ |! }ｊ :｝
_ﾉ;し i｝ ｛J |
,､-,､' ハ- ､
（ .( '､＿ _ ,ノ ﾉ:i ）
,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_ - _,､' -'"
（ ＿ ,､'" ￣
`ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・