09/04/03 22:06:34 pCQMZQzwO
>>163
わかんない…僕も初めて行きますから。
なかったら池袋にでも行きます。
165:本当にあった怖い名無し
09/04/03 22:20:16 j5KRNsvE0
昔は北原書店で買い集めたもんだけど、今って魔術書が集まる店ってあったっけ？
166:本当にあった怖い名無し
09/04/03 22:23:40 lB0Z7GV90
>>164
洋書は素直に密林で探した方がいいと思うけど・・・
神田にオカルトの洋書を扱ってる店あるのかい？
とりあえずこんな店
URLﾘﾝｸ(www.kitazawa.co.jp)
みつけたが、数万円クラスの稀覯書が多いんじゃないか？
ここ
URLﾘﾝｸ(jimbou.info)
のジンボウナビでジャンル検索してあたりを付けるなり
古書DBなんかで書名などを検索して扱ってる店に
目星を付けてから動いた方が無駄足は踏まなくて
済むと思う
でも都内でも魔術の洋書を扱ってるとこって
皆無なんじゃないかな・・・あと、機会があったら
復活したという中野の「大予言」行ってみたら？
ちなみに国内の雑誌記事の場合なんかは国会図書館を
使う手もあるぞ
グッドラック
167:本当にあった怖い名無し
09/04/03 22:37:29 j5KRNsvE0
確かに。
神田ははっきり言ってかなり割高で、結局徒労に終わることも多くて、あんまりいい記憶が無い。
と思ってアマゾンの洋書見てたら、さっきと同じ人がこれも出品してた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
魔術は～はちょっと買う気しないけど、これなら欲しいかも。
168:本当にあった怖い名無し
09/04/03 22:39:42 j5KRNsvE0
>>166
あ、間違えた。
北原書店じゃなくて、そのリンクの北沢書店だった。
今でも扱ってるのかな。
一時期全然置いてなかったんだけど。
169:本当にあった怖い名無し
09/04/03 22:41:31 pCQMZQzwO
>>166-167
ありがとうございます＾＾
今ネットできる環境でないので観光気分で行ってきます。
170:本当にあった怖い名無し
09/04/03 23:00:05 lB0Z7GV90
>167
> ってかなり割高で、結局徒労に終わることも多くて
そうなんだが、たまにSFとか海外文学の古書に紛れて
国書系の古書が半値ぐらいで転がってたりするので
そういう面では暇つぶしに散策するにはいいと思う
>169
準備不足だろ('A`)
仕方がない奴だ
とりあえずあまりヒトがわさわさ逝くようになっても
残念だが、個人的にお気に入りの古書店を教えると
羊頭書房 という店がある。
ホムペにある地図を変換サイトに入れてみるが、
これケータイからみれるか？
URLﾘﾝｸ(pic.to)
SFから幻想文学を扱っていて、都内に住んでる時は
お気に入りだった。逝ってみ？
171:本当にあった怖い名無し
09/04/03 23:15:18 pCQMZQzwO
>>170
ありがとうございます､行ってみます＾＾
172:本当にあった怖い名無し
09/04/03 23:35:25 z7ra3pc20
関東圏だけかぁそういうのが売ってるのって
いくら探しても関西圏には売ってないぜ・・・
173:本当にあった怖い名無し
09/04/03 23:52:28 lB0Z7GV90
関西は京都あたりなら神道やら仏教やら易学なんかの
東洋系ｶﾞﾁ専門古書を扱う店がありそうだけど、
西洋魔術/ニューエイジ系はどうだろうね
174:本当にあった怖い名無し
09/04/04 00:18:17 9DcK6Wv30
実際に店を回って掘り出し物を探すのは楽しいけど、
なんだかんだいって結局密林が一番効率いいんだよなぁ。
175:本当にあった怖い名無し
09/04/04 00:23:44 8G8Qkc7N0
＞都内で魔術書の洋書を売ってる古書店
吉祥寺駅から歩いて数分の「よみた屋」の神秘書コーナーには
いつも行くとなんかあるな
魔女家の本とかプレミア価格で売ってるし邦訳書も何点かある
この前はWANGのQABARISTIC TAROT買った
住所はHPあるからググってみ 通販もやってるはず
176:本当にあった怖い名無し
09/04/04 00:31:11 jK21Qeml0
>>173
魔術そのものの本（国書とか魔女家）はあんまりない。クロウリー全集の欠けてる
のを京都中探してるけど全然見つからん。まあ十数軒回っただけだけど。
といって全然無いわけではないので、探す物にも寄る。『黄金の夜明け』とかは
あったし、『理論と実践』はよく見る。まあ、GWの即売会に期待してる。
洋書までは知らないけど、かなり前にパラケルススの本？を見たことがあるから、
ひょっとしたらゴッツイ掘り出し物がないとは限らない。
関連図書とか周辺分野の固い本なら、京大近辺の古本屋を探せばいろいろ見つかる
だろう。仏教なら、三条寺町のアーケード内に仏教書オンリーの店がある。
177:本当にあった怖い名無し
09/04/04 00:32:39 8G8Qkc7N0
>>172
幻想系の古書店で日本一の京都のアスタルテ書房があるじゃないか
昔は敷居が高すぎて入りづらかったようだが最近そうでもないらしいぞ
178:本当にあった怖い名無し
09/04/04 00:36:49 jK21Qeml0
>>177
ついこないだ行ったんだけど、魔術系のものはなかったな。たまたま切れてた
のかもしれないけど。まあ、それはそれとして楽しい店だ。普通のマンションの
一室なので、見落としがちだが。
>>176に追記。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
だいたいこのコースでいける。あと、一乗寺の萩書店もいろいろあって
オススメ。
179:本当にあった怖い名無し
09/04/04 00:48:22 ZmZdvDlJ0
>>176,178
情報㌧
俺自身はコレクターではないので邦書はそんなに欲しいとも思わないけど
仏教書というか、細かく言えば密教関連の哲理の本があったら欲しいかも
仏教書とかは新品は結構いいお値段だし、古書に当たるのがいいかなーと
機会が許したら寺町に伺って探してみるよ
180:本当にあった怖い名無し
09/04/04 01:34:08 jK21Qeml0
古本祭りのときに儀軌が出ていたな。価値は分からないけど。
年3回の京都古本祭りは、>>178のコースに出てくる店がほぼ全部
出品しているんで狙い目だ。
逆に、この期間は閉店する店もけっこうあるから回る気なら注意。
181:本当にあった怖い名無し
09/04/04 02:32:52 zROy5+/hO
>>166
おれ神田で昼休みほげっと入った洋書屋でレガディGD青クロス張1巻本4000円で買ったよ。
法律関係専門店っつたらわかる人もいるかな。
オカルト強い店より、専門外の店で運命の出会いにかけるほうが効率いい。目に飛び込んでくるし。神田はそれがあるから辞められないよね
まー既に他の版で持ってたからいらないんだけどw
182:本当にあった怖い名無し
09/04/04 02:36:02 MbIN9xFK0
Googleのやり方には反感を抱いたけれど、
魔術書の電子化が実現したら有難いよな。
183:世間狭いから情報取得法がパクリになる悪循環ちぅ
09/04/04 03:59:48 0syeNFc50
ここには使用中の人からパクった方が早いよ派はいるの？
宗教系の霊的技能では共有者が多くて文脈的な強化が
出来るから、最初に実用化した（気付いたら使っていた）
数学知識（本義の組織・体系知の意味）の次に覚えた
けど、最近やっと消耗や時間などが節約できるように
なった個人の生命機能領域各層縮退状況※よりは
特定実現の内的機能構成の方が読み取り易い？
（周辺部分まで取らないと自分で使えないけど）
※普通は縮退で十層程度に減ってるけれど、
例えば体表オーラの体表に垂直と方向に
色相が周期変化してるのの精密分解で、
いくつかの層にはローカル文脈もある。
各層の固有色はその領域が実現する
対応機能のものだけど、文脈的混同
＝縮退で混色や層の合併が起きる。
（読み手の分解能以上は読めない）
相手の固有主要機能が人類の十二典型のどれで、
こういうパターンで実現しているからその内のこれ、
あるいは縮退や内的素子の構成や展開のクセで
（この場合は）どの宗教のどの派の系統かとか、
みんなはどの程度読めるもの？信仰系と違い
（共有者が少ない）独自構成だから無理ぽ？
でも縮退状況で到達段階は読めるかな？
カバラは十基幹契約バグ直して使う？
縮退等固有欠陥と宗の関係とか失礼な研究のせいか、
世間狭いし、以前は一方的に読まれるのが嫌な人は
共有掛けてた（楽だし）けど（信仰・技術体系による）
除去不能欠陥の認識はダメージが来るらしくて。
（生身ならそうでもないけど、信仰系霊体には）
184:（密教は上限低い方に揃えてるし、運用制約が多い）
09/04/04 04:30:34 0syeNFc50
んーかなり失礼な質問があったかも知れないけれど、
どれが失礼かは天然で分からないので謝りｍ（ ）ｍ
カバラ程度＝十の基幹契約以上は全くダメレベル
なら例外なく十二支順＝標準色相環順～タイプ
ナンバー（１～９、この範囲は９剰余と一致する
けれど、＃３・６・９が二つずつあるよね？）
の順番なのは何でかな？混同による情報の
劣化しか起きてないのになぜ混ぜるの？※
※中国やインドの世界樹（陰陽五行・干支）象徴体系と。
アナトリア由来の仏教～啓示宗教には本来は全体を
樹木にしたり十二分岐レベルに同時性を制約する
上下型の関係性を持ち込んだりすることはない。
タロットで言えば＃０と＃１０との混同・取り違え
（縮退）の例が示すように劣化の原因になるし、
仏教時代のバグで取れた物も見当たらない。
単なる相手側固有欠陥の輸入になってる。
アナトリア（トルコ共和国）の『天の玉座』系
（地名のイスタンブール等に残ってるよね）
文字～対応星座の体系なんだから、同じ
非‐世界樹だけ使えば除去不能のバグ
＝差異情報破壊＝縮退増えないのに。
そもそも基本構造化様式から何から
違うのに互換性ある訳ないでしょ？
（密教＝外人枠のレベル上限の低さを見てごらんよ。）
とか昔は愚痴ったり文句言ったりもしていたけれど、
（自身の縮退縮退の除去が最終段階の今では）
全ての固有欠陥（縮退）と等しく敵対中なので、
両系統に＝人類に共有の頻出縮退の多さに
放置＆敵対時にはそこを叩くがデフォに…。
185:（でも密教枠内では混同による問題発生は抑えてる）
09/04/04 04:57:38 0syeNFc50
出来上がった体系に対して恣意性や「改良」を加えなければ
劣化はしないけれど、運用時に創造の余地は全く無いし、
およそどれとどれを組み合わせても必ず機能が落ちる
（干渉しないようにする組み込み機能によるコスト）か
（密教のような「外人枠」以外は普通に起きるけど）
（カバラのような）劣化や（陰陽道のような）汚染、
（神道のような）生命起源＝聖性に対する損失、
あるいは単なる暴走や不発まで、色々とある。
だからこそ世界樹側の優位分野である「風」に対して
その下位の四機能に特化した天使達を用意したり、
そこでは縮退を含まないように相互関連を避けて
機能の被りが起きても個別に用意している訳で。
私が読めるような、素因子のレベル＝一次的
＝全般的な縮退状況で信仰系統が読める、
あるいは（直接観察ほど確実でないけど）
描写等から逆算できる現状はなぜかと。
十二分岐契約のうちの起動と正義を除く十種類に
二十二の通り道を形だけ用意してどうするのか。
天の露も地の脂もない時点で内部自由度次元
（縮退で減ってる）が正義・特色型の限定文脈
＝相互排列関係や、五大属性系統等の起源
（起動の応用で、七つの究極起源がその源）
による、損失を補う創造が出来ない状況で、
枠だけ２２でも独立次元数は増えないよ。
それに、明らかにケテルの上やダートまで含んだ
排列の方法に従っているのに、それらを欠いたら
バランスもへったくれもないような気がするんだ。
十二分岐＝人類の固有最優位機能十二典型
位は現状扱えなくても所与扱いでいいかと。
186:本当にあった怖い名無し
09/04/04 09:43:57 ZmZdvDlJ0
> 0syeNFc50
何か知らんがとりあえず餅つけ
まず主題は何？29行x2＋28行を読めと？
> 体表オーラの体表に垂直と方向に
> 色相が周期変化してるのの精密分解で
文を長くすればいいと云うものではないし
誤記が入るくらいなら要点を書いてくれよ
折角マニアックでヘンなことを書いてくれてるぽいのに
個人的には現状活きている教義である密教とかスーフィなど
から学べることがあるなら学ぶけど、ジャーゴンのコレクター
ではないので用語を並べてﾊｧﾊｧする趣味はねぇかな
187:本当にあった怖い名無し
09/04/04 10:04:17 ZmZdvDlJ0
あと、俺は個人的には32の径x4界(アツィルトほか、計4つ)x2面（表とｸﾘﾌｫﾄ）で
世界を分類するのに不満は感じないし
たとえばそれを易経の64にはめ込んでいくつもりもないし、
陰陽の両極からデジタル式に卦が生成していくのを他教義の
神性の流出の過程と等価に語る意志もない
要点は「世界をどう分割して認識するのか」という【動機】にあるのであって、
例えば目の前に釣れたての鯛があってそれを煮付けにするのも焼き魚に
するのも刺身にして生醤油で喰うのも鍋にして喰うのも個人の勝手だろ
・・・まぁ、せっかくの鯛を腐らせたらアホだけど
188:本当にあった怖い名無し
09/04/04 14:55:02 w09+So3e0
>「世界をどう分割して認識するのか」
ちょうど、そのテーマで前から疑問に思ってたことが。
四大元素で、風の象徴が剣で火の象徴が杖じゃないですか。
でも、剣って戦争とか火星とかの象徴が属する火の元素っぽくないですかね？
ここらへんがいまいちぴんとこないのですが単に修行不足なのですかね・・・
先達にお聞きしたく思います。
189:本当にあった怖い名無し
09/04/04 16:10:42 zROy5+/hO
>>188
剣は切り分けるもの、つまり言葉、理性。
棒は起立するもの、つまり意志、欲動。
190:本当にあった怖い名無し
09/04/05 00:33:20 x1bgpqmD0
ところで、複写依頼を掛けていたトワイライトゾーン161号の
「O∴S∴W∴流黒魔術 暗黒の密儀中伝」が無事に国会図書館から
郵送されてきたーヽ(´ー｀)ノ
B4で1枚24円で9枚、それに送料だの諸々込みで五百数十円で
済みました・・・ムーの実用スペシャルもそのうち頼んでみるか・・・
コレクションではなく記事が読みたいだけなのにオークション
なんかで古雑誌に数千円を払うのもアホらしいと思うヒトには
おすすめです
191:本当にあった怖い名無し
09/04/05 00:52:54 G2GQy1K80
>>188
剣は火を象徴するのもあるよ
192:本当にあった怖い名無し
09/04/05 00:59:46 gnX9NnrFO
ルールに従うんじゃなく自分がより、そう思うほうにしたらいいと思うよ
193:本当にあった怖い名無し
09/04/05 01:06:36 kVX1swim0
あの時代のトワイライトゾーンの魔術特集とかって、朝松がメインに
執筆してたことが多いんだっけ。
194:本当にあった怖い名無し
09/04/05 01:28:33 x1bgpqmD0
どうなんだろう？記事の最初にspecial thanksで
朝松氏と鏡氏の名が出てくるけど
しかし参考文献が記事で紹介されて無くてちょっと残念
195:本当にあった怖い名無し
09/04/05 11:39:43 mYZh4MId0
確か別のペンネームで書いていた事もあったような
196:本当にあった怖い名無し
09/04/05 11:48:53 kBry1eEy0
もう一つのペンネームが、>>152で使ったやつだろ。
で、この本をマーケットプレイスで16万円で出品しているやつの
説明見たら、著者サイン入りだってｗ
クロウリーとか、その弟子クラスのサイン入りだったら、それぐらい出すけど。
197:本当にあった怖い名無し
09/04/05 16:35:35 M22mmRQw0
>>152の本の著者、長尾豊はうじゅぱ老師のペンネーム。
朝松氏の別のペンネームって>>190の記事で使ったもの
以外にどんなのがあるの？
198:本当にあった怖い名無し
09/04/05 18:12:12 kVX1swim0
未読だが、「黒衣伝説」の那須くらんどって、トワイライトゾーンでは
自分がなりきっていたんだよね。「友人の朝松健とも、ケンカ別れして
しまった」とか、当時そのまま信じていた俺がアホやったわｗ
199:本当にあった怖い名無し
09/04/05 18:46:42 LCVBnI/l0
O∴S∴W∴流黒魔術って、どんなものなの？
噂では混沌魔術がどうとか聞いたけど、ケイオスとかティフォニアンのようなもの？
200:本当にあった怖い名無し
09/04/05 18:58:54 JVdBabSu0
200get
201:本当にあった怖い名無し
09/04/05 19:37:26 UuzO6JYA0
こういうのかっこいいと思ったから勉強してみたいんですが
こういう魔法陣っていうのはこのスレで扱ってる近代西洋儀式魔術の範疇と考えていいんですか？
※閲覧注意！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（※なんか呪いのも入っているとかで閲覧注意、怖いから私も最初の方しかみてません）
これは色々詰め込んでて、中国系のもはいってるらしいですが
202:本当にあった怖い名無し
09/04/05 19:39:14 x1bgpqmD0
>>199
なにを以てタイフォニアンと呼べるのか、浅学のため答えられなくて
済まないけど、記事を読む限りだとケイオスのみではないと思う
逆五芒星の小儀礼とか悪魔喚起とか(記事では「召喚」)、
アルフトの欲望タブレットによる自分用シジル生成とか書いてある
ちなみにO∵S∵W（ごめん、∴じゃなくて∵だった）自体はペーパー左道結社というか
平たく云ってでっち上げじゃなかったっけ？
203:本当にあった怖い名無し
09/04/05 19:50:28 x1bgpqmD0
>>201
中国系というか河図
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とか入ってるけど、創作のやつが多いね
とりあえず、意匠としてのオカルト図像が興味あるなら
シンボル学やら比較文化人類学なんかを囓ってみると
幸せになれるかも
204:本当にあった怖い名無し
09/04/05 19:57:14 UuzO6JYA0
>>203
これは創作が多かったんですかー
シンボル学とかも調べてみます、ありがとうございました。
205:本当にあった怖い名無し
09/04/05 20:39:13 LCVBnI/l0
>>202 ｔｈｘ
>なにを以てタイフォニアンと呼べるのか
自分も国書のグラントの本くらいしか知らないので、”なんかあんなの”的な
感じで言っただけなんだけどね。
>ペーパー左道結社
でも技術自体はなにか元ネタがあるのかなと思って。
206:本当にあった怖い名無し
09/04/05 22:05:30 Sm2HVCCIO
コンウェイの｢魔術｣を買おうとしたら､間違えてエリファス・レヴィの｢高等魔術｣の方買っちゃった…
207:本当にあった怖い名無し
09/04/05 22:30:31 mYZh4MId0
>>206
読んでおいた方が良い本だし、ダブりでなければ損ではないと思うよ。
208:本当にあった怖い名無し
09/04/05 23:34:45 x1bgpqmD0
>205
> でも技術自体はなにか元ネタがあるのかなと思って。
まさにそこ
TZのこの記事が左道系の内容っていうのは知ってたので
参考文献の記載がないか期待してたんだけどね、無かったぽ(´･ω･`)
209:本当にあった怖い名無し
09/04/06 08:39:53 hw9j+K1s0
あおーーん､神保町も昔は魔術洋書も多かったでありんす。
新刊の大型書店もフェアをやったことがありんす。
タロットを常備してるあの店じゃ。
あの大型洋古書店も一時期凄かったのお。
今はどうかや？
!ヽ, __ ,/{ ｱﾋｬﾋｬ、最近はあまり期待できぬ。
!,ゞ´ ヾ 東洋系の本は、今でも貴重なものがあるがの。
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ 店頭には並ばず顧客のみに
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ 売られておる。この不景気で
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, 稀覯書を手放す人が多く、
| わっち |／ | わらわ |／ 売値も下がり、チャンスらしいの。
西洋系の魔術書は、もうネット通販の時代じゃ。
金に糸目をつけねば､絶版本も割と手に入るぞえ。
あの大型洋書古書店の規模が縮小したのも､時代の流れかもしれぬの。
210:本当にあった怖い名無し
09/04/06 08:56:33 hw9j+K1s0
あおーーん､日本であまり紹介されていない魔術流派、
全く紹介されていない魔術流派は、まだまだ沢山あるでありんす。
あと、御大たちから偏見の目でみられているものも・・・
話しは逆五芒星の小儀礼などの左道派だったかや？
とりあえず､少数は邦訳されておるの。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ アヒャヒャ､まずはGBGの本が２冊邦訳されて
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ おるの。あと、
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ 現代サタニズムでは、
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, ブランチ・バートンの
| わっち |／ | わらわ |／ 著書が邦訳されておる。
211:本当にあった怖い名無し
09/04/06 09:26:06 g5Hv/3GK0
あおーーん、左寄りの人たちの話は少ないので情報が欲しい。
とりあえずサタニストとルシフェリアンの区別がよく分からない。
それからMichael BertiauxのVoudon Gnoosisとか気になるんだぜ。
David Bethは後継者の１人としていいのか喃？
あとグラントの後継者はMichael Staleyらしいけど本は出しておるのか喃？
アマゾンでは見つからんのだが。
212:本当にあった怖い名無し
09/04/06 09:52:14 2EJMGHEz0
何となくイメージ的にサタン=黒、ルシファー=白なんじゃないの？
いや、全然知らないけどｗ
213:本当にあった怖い名無し
09/04/06 16:33:48 Q/Z4BSzh0
マイケル・スタレイさんから、スペアの絵譲ってもらったことあるけど、
そんなスゴイ人だったの？
214:本当にあった怖い名無し
09/04/06 17:38:43 7mODZWQ+0
興味深い書き込みを見つけたので以下に貼っとく↓
>466 ：グリン ◆b2wihbe9qA ：2009/04/05(日) 05:34:42 ID:NTJhNtSw0
>>>418
>＜ゾロアスター教＞って、
>＜拝火教：はいかきょう＞のことですよね？
>
>>>438
>「魔術のトレーニング」
> マリアン・グリン著（魔女の家ＢＯＯＫＳ）を読めば、
>＜魔術師＞になれます。
>この本を熟読して、
>ロト６の２等：１５６５万円を当てました。
>
>コテ名＜グリン＞の由来は、マリアン・グリンより・・
215:本当にあった怖い名無し
09/04/06 17:52:44 Sa8bjkEc0
wiccaじゃねぇの？
魔術師ねぇ・・・
216:本当にあった怖い名無し
09/04/06 19:05:51 eTI2C1CO0
マリアン・グリーンのは自然魔術であって魔女とは違うと思う。
217:本当にあった怖い名無し
09/04/06 20:15:42 b4VCuszo0
なんか老師エラソーだな。
質問者にこまめに辞書を引きましょうって何だよ。
メイザース化してる？
218:本当にあった怖い名無し
09/04/06 20:43:35 hw9j+K1s0
あおーーん､マリアン・グリーンは､流派を越えた魔術の交友組織
グリーンサークルの呼びかけ人でありんす。
グリーンサークルは、儀式魔術と魔女宗の相互交友が
目的でありんす。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ アヒャヒャ､そんなわけで、
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ グリーンの本は
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ 魔女、儀式魔術の双方の
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, 初心者向けに使えるように
| わっち |／ | わらわ |／ 書かれておる。
219:本当にあった怖い名無し
09/04/06 20:46:45 Sa8bjkEc0
>>217
実際それくらいは全然アリだろ
２ｃｈだとググレカスで終了だし
>>218
情報㌧
成る程、判りました
220:本当にあった怖い名無し
09/04/06 22:55:23 qXriwXN70
「魔術のトレーニング」ってどんな本だったかいまいち思い出せない。
10年くらい前に魔術関係の書籍を買いに大型書店のオカルト本コーナーで
よく立ち読みしてた。
今は無くなった魔女の家もまだあって、スペアの魔術とか性魔術秘密教程
ゲーティア等は買った。
エジプトの魔術、魔女の成功魔術（みたいなタイトルの本）は読んだけど大した内容
じゃないと思ったから買わなかった。魔術のトレーニングは、確かエレメンタルの
観想法みたいなのが載ってたような気もするけど、当時は買う程の本じゃないと
思って買わなかった（はず）
まさかその数年後に魔女の家本が無くなるとは思いもよらなかった。
秘密の聖堂作成法とか普通に売ってたから買っといたら良かったかなー。
でも魔術で宝くじ云々は釣りだと思うな。実際にそのコテが当てたんだとして、魔術を使おうが
使うまいと当たる当たらないは運。つまりは自分が魔術を使って当てたんだという思い込み。
221:本当にあった怖い名無し
09/04/06 23:34:02 2U2WBB1J0
>>217
ようクレクレ乞食
222:本当にあった怖い名無し
09/04/07 00:04:57 2U2WBB1J0
見てきたら、質問には律儀に回答しているじゃないか>>老師
あの程度のことを辞書も引かずに質問するような輩に対しては
過剰なまでに誠実な対応だろ
その上で「こまめに辞書を引きましょう」というのは
むしろ親心というべきだよな
ゆとりには理解できなかったようだが
223:本当にあった怖い名無し
09/04/07 00:10:46 N6G8N6450
>魔術を使おうが使うまいと当たる当たらないは運。
>つまりは自分が魔術を使って当てたんだという思い込み。
件の投稿者がそのカキコをでっち上げたのか、本人にとっての現実を正直に
書いたか、魔術で結果を得るという意志でやったのか、遊び半分のおまじないで
やったけどたまたま当たったのか、などは別として。
魔術的な現実操作って基本的に運、行き合わせ、成り行き、偶然のような
形で現れるし、それを読んでいくものだと思うのだが。
>>220は魔術を使って「何が出来て何が出来ないと考えているのか？」とか
魔術を使って何をしたいのか？というのが気になる。
224:本当にあった怖い名無し
09/04/07 00:12:03 Hw5NAUG30
最近の若い子は辞書とかも引かないのかねぇ・・・
不況でご家庭の収入が減って、教材でまともな
辞書も買えない・・・なんてことは無いか、流石に
最悪ネットにつなげられるなら、Web検索で引けるし
それでも発音記号とかスルーしてそうではあるな
こういうのを調べたりしなさそうかも
URLﾘﾝｸ(www.eigo21.com)
225:本当にあった怖い名無し
09/04/07 00:23:20 wMVU2B/P0
辞書というのは、何か疑問に思ってはじめて引くものだから。
226:本当にあった怖い名無し
09/04/07 00:36:09 ZiEstQGi0
>>225
疑問に思ったら辞書を引かずに他人に質問して済ませようとして
「その程度の事は辞書を引け」と窘められたら傲慢だと文句を言う
そんな奴は辞書を引くことすらしないだろ
227:220
09/04/07 01:07:53 pQYN41it0
>>223
魔術で引き寄せられる「幸運」は具体的な時や場所、状況を指定するのには
向いていないと考える。1000万円手に入れたいと思った場合に宝くじを当てる
ことよりも、所有している土地や株の価値が上がる、臨時ボーナスが出る、遺産
相続、有益な情報の記された書籍や新聞、人との出会い等の偶然を引き寄せる
という事に向いている。（大金が欲しいとした場合の結果として）
上手くいくと結果としては望んだ物に近いものが（本人の才覚等の影響により）手に入るが
手段の指定（クジを当てる等の確率操作）はまた別の複雑な要素が絡んでくるので難しい。
魔術は幼少の頃に奇妙な懐かしさと偶然で興味を持って以降、今は熱意は冷めたとは
いっても「面白い」という思いはある。魔術で異性にモテたいとか金が欲しいとかは考えた
事がない。俺にとっては知識欲を満たす為と、人間そのものと世界を知る一つの手がかりが魔術。
228:本当にあった怖い名無し
09/04/07 01:58:39 MGjwU4m80
>>209
神保町の大手書店・書泉グランデ２Ｆのフロントエリアを堂々と占拠してた時期があったよ。
あの頃が夢と希望に溢れた最良の時代だった・・・・
しかし９５年に入ると西洋魔術書コーナーは大幅に縮小されてしまい、
寄りによってオウム真理教関連書物に取って代われてしまったｗ
言わばオウムに追い出された感じｗ
229:本当にあった怖い名無し
09/04/07 02:07:19 wMVU2B/P0
しかも、オウムと共にオカルト一般に対する社会の目が厳しくなったと。
230:223
09/04/07 02:54:11 N6G8N6450
>>227
レスサンクス。
実のところ考え方はほとんど同じだったりする。ただ>>220で運と魔術を切り離している
というか別物として扱っているようなのが気になったので、じゃあ（幸運のような形ではない）
どういう効果を想定しているのか、もしくは現実操作的な働きを否定しているのかと思って
書いてみた。
金を得ることを意志の宣言とした場合、宝くじが当たることを狙って起こそうとは俺も
思わない。起こりうる可能性の一つとして否定はしないけど。
231:本当にあった怖い名無し
09/04/07 10:55:01 kbyYKvY70
>>229
まだ、魔術がオウムの参考書に使われて無いだけよかったやん。
もしかしたら、俺が知らないだけで使われてたのかもしれんが。
確か高藤本もオウム施設の捜索時の映像に映ってたとか。
でも、表向き仙道って言葉は出てこなかったから助かったんだよね。
ヨガ関係の本なんか、一時期壊滅状態だった。
232:本当にあった怖い名無し
09/04/07 21:10:16 +JgxziHC0
オウムは機関紙で、ちょくちょく魔術について触れていた。
カバラ特集なんてのもやってたよ。
フォーチュンの本を参考にした樹の解説をした後、オウムの最終解脱者は、アイン・ソフ・アウルより高いところに行けるみたいなことを書いていた。
オカルティズムは、オウムの事件で白い目で見られるようなり、と学会の登場でバカにされるようになったってとこかね。
まあ、魔術はもともと他人に見せびらかすような物ではないわけだし、我々はさして気にするほどのことでもないのかもしれないけどね。
233:本当にあった怖い名無し
09/04/07 22:28:10 VYuo3vA10
Micheal Stalyは単独としては本を出していない。
でもTOTOの機関誌_Star Fire_には沢山文書書いてる。
出版社としてのStar Fireの経営者でもあるから、そのうち本出すでしょ。
234:本当にあった怖い名無し
09/04/07 22:33:18 VYuo3vA10
Starfireは出版社の名称でもあってグラントの
近年の本は、みんなそこから出てる。
機関誌としてのStarFireはもうすぐ新しい号が出るよ。
Michaelに直接Paypalで買えるよ。
Berautiauxの後継者はコートニー・ウィルス。デビッド・ベスは
その下だね。OTOAは人が少ないから、若くても比較的簡単に
ソブリン・グランド・マスターとかになれちゃうわけ。
イギリスでは最近人気あるね。Voudon Gnostic。
235:211
09/04/07 23:41:10 N6G8N6450
>>233, 234
情報㌧
>イギリスでは最近人気あるね。Voudon Gnostic。
本場の流れみたいなものはよく分からないけど、なるほど、人気あるのか。
236:本当にあった怖い名無し
09/04/08 08:19:24 XR/EdtYA0
相変わらず実体験のないスレで安心した
237:本当にあった怖い名無し
09/04/08 14:41:47 Ns2AYdLb0
魔術の実体験なんぞ言語化したら、
オカルト板でなく電波板いけと言われる内容にしかならないからなあ。
余程、人に見せることを意識して推敲しないと、面白い内容にもならんし。
238:本当にあった怖い名無し
09/04/08 20:20:20 fdSe5XXj0
確かにｗ
魔術に興味ない奴から見れば、エロ妄想日記かムカついたことを綴った復讐日記のほうが、まだ内容が理解できるぶん、まともに見えるだろうなｗ
タダィはパスワーキングの記録を家族に読まれたら、夢日記と言って誤魔化せってすすめてたな。
239:本当にあった怖い名無し
09/04/08 21:34:25 IEOocyrs0
>>238
そんな時の為に、魔術日記はすべてパソコンで書いて、パスワード付けてるよ。
魔術書も鍵＋電子ロックかけた箱に保管してある。
240:本当にあった怖い名無し
09/04/08 21:43:00 YqDzUnov0
魔術日記はノートに英語で書いとけば、見られても英語の勉強ぐらいにしか思われないぞ
241:本当にあった怖い名無し
09/04/08 21:44:02 IEOocyrs0
>>240
とか言われても、家族のほとんどが英語判るんだから仕方が無い。
242:本当にあった怖い名無し
09/04/08 21:50:22 XzlvHtmB0
じゃあ、ノートにラテン語で書いとけば、見られてもラテン語の勉強ぐらいにしか思われないぞ
243:本当にあった怖い名無し
09/04/08 21:57:14 QuFi/uLW0
>>242
ロシア語かギリシャ語が一番だろうな。
244:本当にあった怖い名無し
09/04/08 21:59:21 IEOocyrs0
そんな難しい言葉わかんないもん (´；ω；｀)
245:本当にあった怖い名無し
09/04/08 22:08:46 IVtoyvgN0
自分用の暗号体系を作っておけば？頻出する用語は数式や関数、プログラム言語に
置き換えておくとか。あと、速記を練習してみるとか。
246:本当にあった怖い名無し
09/04/08 22:13:55 IEOocyrs0
そんなことするくらいだったら始めからＰＣで書いといた方が楽じゃん(´・ω・｀)
それにそんなわけの判らない書き方したら怪しまれるし、
後に読もうと思っても苦労すると思うのよね。
シェアでもフリーでもいくらでもいい日記ソフトがあるんだし、
そういうのを使うのも悪くないと思うんだ(´・ω・｀)
絵はタブレットで描いて保存しておけばいいしね。
247:本当にあった怖い名無し
09/04/08 22:19:34 yHYMXEiO0
そして某錬金術師漫画の研究メモと化していくわけですね、判ります
4月×日、20時、NuSphereを実施、ヌイトの視覚化にやや難ありだが
風をイメージするのは旨くいっていると思う。セリオンはどう猛すぎる
イメージとなってしまった云々
↓
4月×日、20時いつもの4人で円卓、ヌーやんの表情をよく観察したいのだが
旨くいかないものの雰囲気はいいとおもう。セリ公はいつになくハイテンションのようだ云々
言い訳としてはネトゲ/ケータイゲーの備忘録と
248:本当にあった怖い名無し
09/04/08 22:47:15 YqDzUnov0
究極の魔術日記は、視覚化した文字を白いノートに目で焼き付ける
見た目には白紙にしか見えないので誰に見られても大丈夫だ
この手法は、日本ではすでに平安末期には一般にも普及していて、
奥州に落ちのびた義経一行の、安宅の関で弁慶が読んだ勧進帳の逸話からも（ry
249:本当にあった怖い名無し
09/04/08 23:03:32 IEOocyrs0
>>247
もしかして、たま～に話題になるラノベ魔術の人のこと？
まさか自分はそういう風にはならないと思うけれど・・・・＾＾多分・・・・
実はちょっと前までは毎日紙に書いてたんだけど、
書くの遅いから無茶苦茶時間かかるわ、量がハンパないわで結局ＰＣに書くことにしたんだよね。
>>248
そんなことが出来る人もいるのか・・・
自分も頑張らないと。
250:本当にあった怖い名無し
09/04/08 23:18:31 yHYMXEiO0
>>249
> もしかして、たま～に話題になるラノベ魔術の人のこと？
いや、彼を召喚する意図は無いっつー・・・
もともとが錬金術の研究資料が謎の象徴で満ちているのも
自身の研究の暗号化が主目的だったって説があるわけ
で、それをハガレン作者が律儀に作品の中で採用して
主人公の研究メモは旅行記で、マスタングの研究メモは
女をこましたりデーとした記録になってるとかなんとか
それを魔術日記に採用したら如何？ってハナシ
251:本当にあった怖い名無し
09/04/09 17:18:12 UVezHnULO
俺は日本語使ってるけど俺にしかわからない言葉をつかってる。
252:本当にあった怖い名無し
09/04/09 17:25:20 B65/FQtB0
>>241
俺は最近英語の速記やってる。
話すスピードで書けるようになるためには、相当な修練が必要だが、
暗号代わりに使うだけなら楽。
ただし、速記は書ける様になるのはすぐだが、すらすら読めるように
なるまではちょっときつい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
253:本当にあった怖い名無し
09/04/09 19:51:04 NI/BuRiu0
>>243
第二外国語がロシア語だったので、使ってる
筆記体で書くとтがｍになったりするので、更に暗号化が進んで良い感じ
254:本当にあった怖い名無し
09/04/09 23:22:25 3ffmDZZ1O
手から発するオーラを見る訓練をしてたら､指先から円形の光や真っすぐ伸びた光が見えました。
これはオーラなんでしょうか？
255:本当にあった怖い名無し
09/04/10 00:54:19 iTRkfxeeO
真っ直ぐは楽チン
256:本当にあった怖い名無し
09/04/10 07:55:50 XMWUXpuY0
ムー５月号174頁下の広告に大物（？）緊急来日の告知。
「日本アレイスター会本部」って…？
257:本当にあった怖い名無し
09/04/10 21:01:11 1Dfqiedi0
魔術日記なんて書いてることが呼吸法と瞑想くらいだから見られても問題ないような気がする。
それでも隠さなくちゃだめかな？
258:本当にあった怖い名無し
09/04/10 22:40:29 l/kKxX700
神秘行のジャンルにもよるけど、行っているのが魔術なら、
そのうち自分から隠さずにいられなくなるよ。
259:本当にあった怖い名無し
09/04/10 23:35:29 +crkSg3BO
ま、取り敢えず目につかないところに隠したわｗ
ルーズリーフだけどなｗｗ
260:本当にあった怖い名無し
09/04/11 00:30:16 bhoDvLWl0
>>256
ムーがまだ廃刊になっていないことに驚いた。
261:本当にあった怖い名無し
09/04/11 04:35:54 MJLuIELW0
自分用の魔術日記にとヘブライ語勉強してるの俺だけか？
ずっと日本にいるからある意味非日常的過ぎてやってる事より進歩してないんだぜ。
実践して体で覚える方は得意なんだが、どうも言語習得とかは苦手だ。
262:本当にあった怖い名無し
09/04/11 07:12:46 xYFgnu830
>>260
緊急来日するのがアレイスター３世ってとこにも驚いてくれよw
263:本当にあった怖い名無し
09/04/11 08:14:09 Nw8yXfAC0
>>261
ヘブライ語で日記つけるってこと？
ある外国語で文章書けるようになるためには、最低でも簡単な会話が
できるようになっておく必要があるけど、ヘブライ語少しは話せるの？
264:本当にあった怖い名無し
09/04/11 14:21:15 MJLuIELW0
>>263
いやぁ、ヘブライ語で会話出来るような場所があればいいんだけどね。
駅前留学（）笑じゃないけど、手軽に通える場所があればいいかな。
丁寧に読みやすくしてある文章（教科書レベル）なら辞書片手に少し読める程度だけど、
通常の読み書き（現地の）レベルの文章なら全然読めない。
265:本当にあった怖い名無し
09/04/11 16:56:17 b1LRuxibO
ヘブライ語って現代語のほうだったのか
266:本当にあった怖い名無し
09/04/11 18:41:28 ypy5pRfM0
古代ヘブライ語はなおさら難しいだろう。
母音はアレフしか無いんじゃなかった？
267:本当にあった怖い名無し
09/04/11 21:48:13 NKaxSDO70
てか俺も日記の話題のときヘブル語でどうかとカキコしようかと思ったが
ヘブル語なんかで書いたら余計怪しいだろう、常識的に考えて･･･
まあ日本での認知度は低いけど現代日常語で使われてはいるが
>>266
実際どうだか知らないが黄金の夜明け全書では(古代)ヘブライ語はシン、メム、アレフ
268:本当にあった怖い名無し
09/04/11 22:46:40 p5JYrqo30
日記だから、本人にさえわかればいいんだね。
文章にする必要すらなく、単語を書き並べるだけでもいい。
って、よく考えたら、日本語のメモもこんな感じだ。
269:本当にあった怖い名無し
09/04/11 22:52:28 bhoDvLWl0
セキュリティさえしっかりしていれば暗号化の必要もないと思うけどな
270:本当にあった怖い名無し
09/04/12 00:11:44 5G4ugZDv0
祖国の危機（朝鮮戦争）からの逃亡者が差別被害を騙る愚かしさ
～憎むべき醜悪醜怪な卑怯者・在日コリアン～
（毎日新聞の記事より要約）----------------------------------------
在日韓国人のピアニスト崔善愛さが差別との闘いと音楽への思い、
弾圧から逃れ祖国を離れた音楽家の心を探る内容を
著書「父とショパン」（影書房）にまとめた。
平安北道出身の昌華さんは朝鮮戦争の混乱を逃れ単身で軍事境界線を越え
１９５４年、日本に入国。
北九州市・小倉を拠点に在日の権利回復運動に身を投じた。
善愛さんも父の傍らで指紋押なつを拒否し、最高裁まで争った。
（略）
-----------------------------------------------------------------
もはや開いた口が塞がりません。在日コリアン。
彼らは世界最悪の卑怯者であり憎むべき特定集団です。
271:本当にあった怖い名無し
09/04/12 00:14:02 5G4ugZDv0
もはや開いた口が塞がりません。
在日コリアン。
彼らは世界最悪の卑怯者であり憎むべき特定集団です。
祖国からの逃亡者を寛大に迎え入れた日本社会で尚且つ差別被害を騙り
あまつさえ「在日の権利回復運動」を立ち上げて
日本社会からゴネ得を引き出そうとする彼らの精神は常軌を逸してします。
恩を仇で返す。善意には強請りで応えるのが彼らの思考なのです。
繰り返しますが祖国の苦難を尻目に日本社会へ逃げ込んだ者たちが
いったい何の権利を「回復」すると言うのでしょうか？
そもそも彼らには日本社会に定住する権利すら全くありません。
にも関わらず日本社会は在日コリアンたちに特別永住資格と数々の在日特権を与えて
この上なく寛大に遇して来ました。
どこまでも卑怯で善意を踏みにじる在日コリアン。
彼らほど厚かましく傲慢で卑怯な集団はいません。
彼らには「韓民族」を名乗る資格すらありません。
祖国の者からも白眼視され、日本社会に唾を吐き続けるただの卑怯者であり
世の中の不条理を凝縮したおぞましき存在、
世界最悪の卑怯者集団、
身勝手な理由による祖国逃亡→密入国を差別被害で誤魔化す忘恩の徒
それが在日コリアンなのです。
272:本当にあった怖い名無し
09/04/12 07:31:15 J/WOma2U0
おはよ。
ヘブライ語を勉強したいのは自分で聖書を読みたいって目標があるからさ。
各国語訳してるのもあるけど、自分なりの解釈で読破したいと思ってね。
取り敢えず、日本で出回ってる物はいろいろ読破した。
さて、出かけてくる。
273:本当にあった怖い名無し
09/04/12 07:51:19 /Xu6mK0w0
そういやこういう本もあったねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本で、本当に読めるようになるんだろうか。
274:本当にあった怖い名無し
09/04/12 20:25:05 a3nNEkiK0
このへんから始めるのが無難かも＞ヘブライ語
URLﾘﾝｸ(myrtos.shop-pro.jp)
275:本当にあった怖い名無し
09/04/12 20:40:00 kVrPjR8T0
>>274
そりゃ、0から始める人用やろ。
聖書読解まで何十年かかることか。
276:本当にあった怖い名無し
09/04/12 21:27:41 a3nNEkiK0
↓じゃあこの中の「聖書ヘブライ語を学ぶ会」とか
URLﾘﾝｸ(myrtos.co.jp)
277:本当にあった怖い名無し
09/04/13 00:14:20 chp5DWP50
NHK教育には何故ヘブライ語講座が無いのだろうな？
278:本当にあった怖い名無し
09/04/13 00:32:33 vA0uLVFG0
需要が少ないからだろｊｋ
アラビア語なんかはオイルビジネスの関係でまだ需要があるけど
イスラエルまで行って英語などではなくてヘブライ語のみ要る
という局面が少ないんだろ
279:本当にあった怖い名無し
09/04/13 04:18:27 chp5DWP50
英語と西班牙語が出来れば、大抵の国で通じるしな。
280:本当にあった怖い名無し
09/04/13 05:40:27 8L8jF+bo0
魔術とその他のスピリチュアル系（サイキック、ニューエイジなどいろいろ）の
は、どうもエネルギーがあわないみたいですが、みなさんはなぜだと思いますか？
お互いになんとな～く、いや～な感じになっているだけでなく、どっちかに傾倒している
人がその逆にいくと、エネルギー的にもすごい抵抗かんじるみたいですが。
歴史上なんかあったとか、そんな深い意味はないとか。なんででしょうねえ…
281:本当にあった怖い名無し
09/04/13 07:57:38 Oo/LBaMs0
>>279
かなり限られた大抵の国だね。
282:本当にあった怖い名無し
09/04/13 08:15:19 jGYWe2ls0
ヘブライ語なんて勉強してたら人生潰れる
アレは止め時がサッパリ分からんなる
283:本当にあった怖い名無し
09/04/13 10:35:50 Oo/LBaMs0
このスレ的には、英語の次に学ぶべき言葉はヘブライ語ですか??
284:本当にあった怖い名無し
09/04/13 10:59:46 fu9a3x2e0
ラテン語もな
285:本当にあった怖い名無し
09/04/13 16:06:09 zstyITPV0
エックハルトとか、ネオプラトン主義とか、翻ってスピリチュアルっぽくなるが、
ケン＝ウィルバーって、このスレの住人にとってはどうなるの。
286:本当にあった怖い名無し
09/04/13 17:11:09 54xQguRj0
>>285
オレはけっこう好きだよ。著書は難解だったけど…
でもトランスパーソナルのガイドブック本によると
・ウィルバーは文章では明晰だが、実物はかなりあやうい感じ
・むしろグルジェフはぐだぐだな文章を書くが、人格は陶冶されている
だそうな。ほんとかいな…
でもやっぱりね、このスレで心理学方面のネタをふると
ベテラン勢から怒られる…
287:本当にあった怖い名無し
09/04/13 18:27:03 fu9a3x2e0
魔術を学ぶ過程で、もっと詳しく知りたくなって周辺情報を深く漁り出すと
宗教学、神話学、哲学、思想、西洋美術史、民俗学、文化人類学、心理学、言語学…と
底なしにお勉強にハマり込んだりもするので、そういうのが好きな香具師は広く読むだろう。
しかし、あくまで「絶対読まなきゃダメ」ってもんじゃないので、何をどれだけ読むかは個々人の勝手。
参考までに書くと、たしかに周辺には趣味でプロティノスとかベーメとかクザーヌス読んでるの多いわw
トラパー心理学ならウィルバーよりグロフの方かも
まあ誰が何読むかなんて気にしないで自分の読みたい本を黙々と読むのが魔術師的読書じゃね？
288:本当にあった怖い名無し
09/04/13 19:49:03 43XNAWIk0
むしろジェイムズ・ヒルマンかなｗ
289:285
09/04/13 21:08:05 zstyITPV0
自分で書いといてなんだけど、 ウィルバーは「インテグラルスピリチュアリ
ティ」は思想的で、面白かったが、「存在することのシンプルな感覚」を読んで、
少しひいた。。。
>>287
の言っていることは、当たってると思う。だから、インテグラル思想かなと思っ
たわけだが。
290:本当にあった怖い名無し
09/04/14 05:47:54 aYavhIeL0
あんなちっと過激な心理学くらいで引いてたら魔術なんてやってられなくないか？ｗ
291:本当にあった怖い名無し
09/04/14 13:53:18 D5igwoHN0
エノク魔術実演コンサート。
URLﾘﾝｸ(www.super-deluxe.com)
おまいらは行きますか？
292:本当にあった怖い名無し
09/04/14 13:57:06 3s2cnTzU0
エノクは洋書読めないと勉強できなくない？
293:本当にあった怖い名無し
09/04/14 16:04:16 yEUqB2J30
>>291
これは行くしかないだろうね
もう喜んで行っちゃうなー
何年か前の講演会も良かったし
今度は儀式の実演と歌も聴けるなんて、思いっきり期待しちゃうぜ!
もしかしてカレント93みたいな楽曲かね?
294:本当にあった怖い名無し
09/04/15 04:58:14 lV6xZk890
>>291
そういうのはいつも東京なんだよなあ。田舎にも来て欲しい。まあ縁とかそういうものだろうけど。
295:本当にあった怖い名無し
09/04/16 14:00:12 rya0au7QO
外国語できないとわからないんでしょ？
296:本当にあった怖い名無し
09/04/16 21:06:16 0ozi8JAc0
>>295
言葉が分からなくても、動きのある儀式を直接見ることができるというのは良い経験になるよ。
297:本当にあった怖い名無し
09/04/17 09:23:59 ncoxsCzW0
「エノクは服に着いたら落ちにくいっていうよね？」
「ｱﾋｬﾋｬそれはエノクじゃなくて絵の具じゃ！」
（AA略）
298:本当にあった怖い名無し
09/04/17 10:37:07 XABGTrDsO
６０００円は学生に優しくないな・・・
299:本当にあった怖い名無し
09/04/17 11:53:33 lTnkqTwp0
>>298
給付金を使えよ
300:本当にあった怖い名無し
09/04/17 14:00:40 x9Ajw5nl0
>>273
悪くないよ。日本語で書かれたヘブライ語で聖書読むための本が
欲しけりゃ、買うべきだろ。
301:本当にあった怖い名無し
09/04/17 14:09:21 qM5OJyJX0
時を操るようなことって魔術を駆使すればできるんですか？
302:本当にあった怖い名無し
09/04/17 14:15:56 IxzpTagF0
あと科学と次元の知識が必要だな
アストラルレベルでのの話なら魔術1本でいけるかもだが
303:本当にあった怖い名無し
09/04/17 14:23:45 lTnkqTwp0
>>301
お前、いい加減鬱陶しいよ。
304:本当にあった怖い名無し
09/04/17 16:43:46 RWKL74s+0
>>301
時計的な意味での「時間」を操作することはできないけれど、
主観的な意味での「時間」を操作することは十分可能だよ。
魔術ってのは日常的にもいろいろと便利な能力（暗示？）が付くのでやっておいて損は無い。
やり始めはかなり精神的に疲れる作業が多いけどね。
305:本当にあった怖い名無し
09/04/17 21:03:39 8em5tRmy0
時間を主観的に遅くするってのならなんとなく分かるけど、戻すってどういう事が起こることなんだ？
そもそも認識できるの？？？
306:本当にあった怖い名無し
09/04/17 21:20:34 5+qpDPIP0
過去スレなんでみないの？
307:本当にあった怖い名無し
09/04/17 21:23:25 NgOpOfIp0
サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本の物語じゃないか、自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？・は？何のことだ？あれは敵の本だ、少々お世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し
電気電気電気電気電気こたつ
逆） . . . ドラゴン桜
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
ＰＳ２分裂
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました 最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。
英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、 まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。
308:本当にあった怖い名無し
09/04/17 21:45:13 jjaigx15O
>>305
ケイオスのpeter carrolはpsuedo timeに基づくretro active magicの概念を解説している。ひらたくいえば過去に遡って作用する魔術。
幼少の自分に外国語を教える語学上達魔術とか。非常に実践的なとんちの世界だな。
309:本当にあった怖い名無し
09/04/17 22:30:46 vuhNlY1f0
例えば。
あんなに嫌だった部活の鬼顧問のトレーニング。みんなで悪態をつきながら必死に耐えていた中学のころ。
それが今となってはなんだか懐かしくて「あー俺もあんときゃ真剣に青春してたんだなー」なんて思ってみたりするわけで。
厳しかった先生の記憶は頭の片隅に残っていても、優しいだけの先生の記憶はなんだかはっきりしない。
じゃあ、その甘酸っぱい青春の記憶はいつ評価されたのか？ あの中学のころ、脳にしまわれるときに
「これは社会人になったころに切ない感じで思い出されますよ」と書き込まれるのか。
そうではないのは分かるはず。記憶の評価というのは想起（思い出し）の瞬間に現在の情報と相まって関連付けられる。
過去の記憶というのは現在の状況で良くもなったり悪くもなったりする。今の心の在り方が、過去の意味を決定する。
時間魔術はこの心のトリックを利用することで、過去にあった（実際は変えようのない）事実を現在から見た
（いくらでも意味づけることのできる）記憶にすり替える。事実は変わらない。そのかわり解釈を変える。そしてその効果は劇的。
「客観的な事実が変わらなきゃ意味ないじゃん。タイムマシンみたいなことがしたいよぅ」というかもしれないけど
実際はこの主観的な記憶こそがヒトの自己意識であるわけで。ホントここのところめっちゃ強調したい。
主 観 的 な 記 憶 こ そ が ヒ ト の 自 己 意 識 で あ る
記憶とその解釈をいじる時間魔術は実に有用なわけで。「記憶とその解釈をいじる」というのは小五芒星追儺と生命の木の
ごく基本的な魔術訓練をちょっと応用しただけだったりもするわけで。分かるでしょ？ 生命の木でやってるころの応用。
あーすごい。おれすごい。なんだか心の琴線に触れてしまいこんな長文書いちゃった。ごめんぴょん。ごーめーんーぴょーん。
すぐ別室にもどるから怒んないで(´･ω･｀)
310:本当にあった怖い名無し
09/04/17 22:43:29 PG7aq5mR0
>>309
別に皮肉でも何でもなしに、論理構造が２ｃｈでよく語られる
某国人の幸せ回路に似てる気がするのは気のせいでつか？
311:本当にあった怖い名無し
09/04/17 22:46:34 vuhNlY1f0
(´･ω･｀)
地上の楽園へ行ってきます…
312:本当にあった怖い名無し
09/04/17 22:56:41 PG7aq5mR0
>>311
ちょｗｗｗやｗめｗれｗｗｗｗｗ
つ【無寒暑】
313:本当にあった怖い名無し
09/04/17 23:34:14 pVvMZlsv0
とりあえず攻撃魔法とか防御魔法とか存在しないことはわかった
314:本当にあった怖い名無し
09/04/18 00:05:31 ccGldwYA0
>>310
解釈が人生を変えるってのはカウンセリングの分野では基本的な考え方だけどね。
315:本当にあった怖い名無し
09/04/18 00:52:28 gMVZmWc30
NLPとかケイオスの本なんかに良く出てくるな。エリクソンの現代催眠とか
カウンセリングの教本なんかも面白い。
精神分析ってどうなんじゃろう？たしなみ程度のフロイト･ユングは別として、
本職が精神分析家とかラカニアンな魔術師とかいるのかね？
316:本当にあった怖い名無し
09/04/18 03:06:00 O4OKyZoK0
>>291
行きたいけど一人で行くのは怖い・・・
だれか一緒にいかないか？
317:本当にあった怖い名無し
09/04/18 05:56:28 /VZRmR1P0
>>316
べつに怖くないから一人でも大丈夫だってw
318:本当にあった怖い名無し
09/04/18 06:00:36 pGjPKqeT0
セミナーで勧誘されたり壷買わされそうになったりしないか
319:本当にあった怖い名無し
09/04/18 16:18:24 ccGldwYA0
>>318
講演後に書籍の販売は行うようだが、講演会なんて普通はそんな物だ。
だいたい、そんな霊感商法に引っかかるような奴は、この世界に足を踏み入れるべきではないだろ、
常識的に考えて。
320:本当にあった怖い名無し
09/04/19 00:04:44 af6uIlTp0
あおーーん､そうげん社から、
アルケミスト双書の刊行が始まった
みたいでありんす。
読んだかや？
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ アヒャヒャ､錬金術、
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ 古代マヤ占星術、
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ ルーン魔術の３冊
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, が出ておるの。
| わっち |／ | わらわ |／ 薄い小冊子じゃが、
内容は、そこそこ真面目じゃ。
321:本当にあった怖い名無し
09/04/19 03:04:34 PI6rObA+0
あおーーん､
最近、弟くんが居なくて寂しいでありんす。
また出て来て欲しいかや。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ アヒャヒャ。あやつは、わらわとの性魔術のまぐわいで
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ 精を出しすぎ干からびてしまったわ。
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ 今は妹（ｱｩｰ）の相手もしておるのかのう。
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, 復活は後日じゃな。
| わっち |／ | わらわ |／
322:本当にあった怖い名無し
09/04/19 12:44:15 AYJOwa9E0
もうすぐGWだねあげ
323:本当にあった怖い名無し
09/04/19 22:57:12 Uwg1wDlb0
あまりいろんな系列読みまわすのってよくないかな。
何も考えずに混沌コースの初心者おすすめ本買ったんだけど
買ったら、浮気せずに混沌コースの知識をつけるべき？
324:本当にあった怖い名無し
09/04/19 23:19:43 +f4EWcLR0
好きにすればいいと思うよ
でも私見だけど、混沌系は自分なりの論理的尺度の構築が
伝統派よりも切実に実践者自身の中に求められる気がする
それでも、好きにすればいいと思う
参考：
URLﾘﾝｸ(magicalgikolog.blog92.fc2.com)
897 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2007/07/13(金) 02:00:05 ID:f7lZzmt4O
>>894
魔術における危険性なんて
冷戦時代の西側諸国にとっての共産主義の危険性
共産陣営にとっての資本主義の危険性
と同じカテゴリーのものだから
怖がる必要ないよ。
魔術師は越境する旅人であり、
自らの体験からのみ危険を学ぶ。
「あそこは危険」などと先輩風ふかせたがる輩もいるが、
どのみち自ら確かめずにはいられないのが旅人の性。
現地にいってみればどうってことのない場合が多い。
時には本当に危なかったり命を落としたりするが、
それが嫌なら「世界の車窓から」でもみてればいい。
325:本当にあった怖い名無し
09/04/20 03:56:27 Nnk5OsXE0
エノク実演コンサートって、宣伝日本語だから、日本語で解説がつくんじゃないの？
前回のグノーシスのミサの講演のときみたく。
326:本当にあった怖い名無し
09/04/20 04:35:59 HBejF8x10
東洋魔術結社
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
327:本当にあった怖い名無し
09/04/20 11:22:39 DpPrrLYR0
ケイオスはどうも哲学に飽きたような奴らの道って感じがする
328:本当にあった怖い名無し
09/04/20 11:41:24 +Vh3ql/60
最初期の初心者は、いろいろと文献をあたってみて、
その中で一番自分に合いそうだと感じる（縁の深そうな、でもいい）魔術を選ベばいいんじゃないかな
だから「どんな魔術があるのか」を知るために、いろいろ読んでみるのは無駄にはならないと思うよ
もちろん無作為に、無意識に最初に買った魔術書の流派が自分に最適だという可能性もあるけどw
329:本当にあった怖い名無し
09/04/21 00:14:22 Ki20Ygfw0
ところで>>291に行かれる方がどのくらい居るか知らなんだが
もし質問コーナーがある場合は、Mr.DuquetteがPaganismを
どう思ってるのか、気が向いたらでいいからネタふってみてくだちい
関東開催なので拙者は今回はパスりまする
330:本当にあった怖い名無し
09/04/21 01:10:00 tlkVrI3d0
>>291みたいなイベントって何人くらい集まるんだろう？
331:本当にあった怖い名無し
09/04/21 01:42:20 n3tUktBj0
>>291の人って若い頃に無職でクロウリー系の結社で修行してて、職を探す為に
ゲーティアで悪魔を喚起して良い職に就いたっていうあの人か！？日本に来るのか。
332:本当にあった怖い名無し
09/04/21 19:50:55 mGmfyYf60
なるほど。
ニート問題はゲーティア魔術で解決だな。
333:本当にあった怖い名無し
09/04/21 20:25:50 eEIodHCo0
ここに宣伝のっている。今回のイベントの。
URLﾘﾝｸ(majyutsuko.blogspot.com)
334:本当にあった怖い名無し
09/04/21 20:59:32 CtTt6BxJ0
27日の渋谷の講演も面白そうだな
335:本当にあった怖い名無し
09/04/21 21:44:06 zJVYlNT00
>>333
ブログやってたのか、魔術子かわいいよ魔術子
よく見つけるな
336:本当にあった怖い名無し
09/04/22 21:53:14 MyhkoOB90
ユネスコが面白そうなサイトを始めたようだ
URLﾘﾝｸ(www.wdl.org)
今後に期待だな
337:本当にあった怖い名無し
09/04/22 22:36:17 hQUxRAUf0
1位になりたいから、goodに投票してくれ
URLﾘﾝｸ(horror-terror.com)
338:本当にあった怖い名無し
09/04/25 21:52:57 ZizE16GB0
素マッパの草脱ぎ君の例を見ても分かると思うが、
おまいらも公園での全裸儀式は自重しとけよw
339:本当にあった怖い名無し
09/04/26 00:57:41 wrLkZghU0
大丈夫だよ。六尺褌を絞めているから。
340:本当にあった怖い名無し
09/04/26 01:18:24 9PLanOZo0
おれも靴下履いてるから大丈夫だな
ところで豚インフルが流行り始めたみたいね
近々北米行く予定がある連中は注意な、最低限
ウィルス対策マスクを持参するように
341:本当にあった怖い名無し
09/04/26 04:29:21 dewI7km50
>333
このイベント当日券は会場に直接行けば買えるのかな？
342:本当にあった怖い名無し
09/04/26 09:52:45 9PLanOZo0
フツーこういうイベントでは早めに行けば会場で買えると思うけど
>>291のURLで会場の連絡先が書いてあるから、昼過ぎくらいに電話してみたら？
343:本当にあった怖い名無し
09/04/26 21:58:40 wubtX2qC0
>>291のイベント逝ってきたお
日本語通訳付きで、判りやすくて面白いイベントだったお
（チャントは疲れたお）
エノキアン本とタロットのDVDにサインをしてくれたお
344:本当にあった怖い名無し
09/04/26 22:10:09 rL9v6nwh0
今回のイベントがＤＶＤ化なるとかってないのかねぇ
と思う地方在住者
345:本当にあった怖い名無し
09/04/27 08:02:02 uA97sQZM0
勉強熱心じゃないか
346:本当にあった怖い名無し
09/04/27 09:56:56 KH0qsKTu0
>>344
DVD化しても意味は半減すると思うよ。
セッションのふいんき（なぜか(ry）
は参加してみないと判らないし。
得られるヴィジョンは人それぞれ、一期一会だから尚更。
このワークの詳細はロンの最近の本に書いてあるけど、
儀式の進行というものは、実際に参加して実践して
みることによって身につくもの。
Videoでも何となくは掴めるけど、見てるだけじゃ駄目だよね。
しかし、日曜の夜のイヴェントは地方在住で月曜に
仕事がある者にとっては地獄だぜw
これから出勤だwww
347:本当にあった怖い名無し
09/04/27 10:47:14 0Kr0Ceu10
個人的には半減してもぜんぜんOKよ
>>346は門番役でもやったの？
348:本当にあった怖い名無し
09/04/27 13:02:44 Zyh99oSd0
>>347
門番とか、そういうGDスタイルの司官がいる儀式じゃなくて、
普通のワークショップ形式だったよ。
敢えて役を書けば
＊ワークショップ指導＆オペレーター：LMD
＊チャント１＆霊媒：参加者グループ１
＊チャント２＆霊媒：参加者グループ２
という感じ。
ロンの指示に従って参加者がチャントを唱え、
ロンの合図で瞑想タイムに参加者各々が目を瞑って幻視を見て、
最後に各々の参加者の幻視についての講評、
というやり方。
魔術初心者に対しても技術的なハードルが低いので、
魔術を体験させるセミナーとして、
これ以上のモノはないかもしれない
と思た。
349:本当にあった怖い名無し
09/04/27 20:06:18 k4NvAmkF0
思想的にずいぶん逝っちゃったひととかいた？
みんな紳士だった？ メイザースみたいなちょび髭さんとかいた？
350:本当にあった怖い名無し
09/04/27 20:49:31 8q8gNBUy0
というか何人くらいいたの？
351:本当にあった怖い名無し
09/04/28 22:32:48 NgMrPrLEO
確かに客層が気になる
352:本当にあった怖い名無し
09/05/01 20:57:21 fMSErY+R0
flu騒動で洋書が注文しづらくなったなぁ、気分的に
配達員にいやな顔されないだろうか
353:本当にあった怖い名無し
09/05/01 22:06:05 PD6Ak2H+0
豚インフはカバラ十字で祓えばぉk
魔術を信じて生き残れ！
354:本当にあった怖い名無し
09/05/01 22:53:24 EJHPaRYV0
>>348
>魔術初心者に対しても技術的なハードルが低いので、
>魔術を体験させるセミナーとして、
>これ以上のモノはないかもしれない
>と思た。
ふーん、何だか行けなかったのが悔しいよ。
知ってる椰子は知っているその筋の有名人が出て来て
でっかいタロットカード見せながら何か喋って帰る…
ってのが、このテのセミナーの定番スタイルだと思ってたから。
誰に呼びかけてるんだか分からないけど、もっと体験型イベント希望。
355:本当にあった怖い名無し
09/05/02 06:56:33 oZrFOf7PO
椰子とか漏れとかｗ
この板はそんなの使う奴がいるのか…
紳士の集まりかと思っていたがｶﾞｯｶﾘだ…
356:本当にあった怖い名無し
09/05/02 09:04:25 uu3+H9lx0
昔からの2ｃｈ方言になんか問題でも？
紳士なら、なおさら昔の言葉ぐらい使うだろ
357:本当にあった怖い名無し
09/05/02 09:13:37 ZNJKl86m0
まったくだ
加えて２ｃｈで「紳士」といったら
"たとえ屋外で全裸になっても靴下を履くことを忘れない"
という種類の紳士だしな・・・ああ素敵だ
358:本当にあった怖い名無し
09/05/02 09:17:52 p+yeUcI20
で、>>354氏の紳士的な願いが通じたのか、
魔術堂で５月下旬にそんなようなイベントがあるらしいよ、よかったねー
359:本当にあった怖い名無し
09/05/02 09:44:38 oZrFOf7PO
いや、今使ってるのはたぬきかオカ板くらいだぞ…
360:本当にあった怖い名無し
09/05/02 15:58:06 069IhfIX0
小室哲哉を訴えたのって、昔MISTYの表３見開きなどで広告出してた開運グッズ
業者ISCの佐上邦久だって知ってた？この人は、２ｃｈが有名になるきっかけに
なった東芝クレーマー事件の人でもあるんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.epower.co.jp)
あと、同じく共犯で訴えられた木村は占い雑誌を出版していた情報通信社の代表。
361:本当にあった怖い名無し
09/05/03 17:30:38 8ouUBmk2O
魔術中級以上向けでLHP LUCIFERIANのお奨め書籍教えてけれ
362:本当にあった怖い名無し
09/05/04 10:33:02 sL9Ynx+00
悪魔崇拝もジャンル的に魔術扱いなの？
宗教ではなくて？
363:本当にあった怖い名無し
09/05/04 22:17:11 QR5xDAj9O
そういえば魔術は宗教ではない、て最初に言ったのは誰なんだろう。フォーチュンもクロウリーもそんなこと言ってないよね？言ってる？
364:本当にあった怖い名無し
09/05/05 00:15:30 4vZVk0vn0
二人とも魔術は科学扱い（彼等なりの基準に拠る）だっただろ。
その時点でお察しくださいって感じじゃないか？
365:本当にあった怖い名無し
09/05/05 00:24:34 Mq/PVe1a0
魔術って云っても近代西洋魔術に関して『魔術は宗教ではない』と
云いたいところなのだろうが、その底流にCRCであるとか薔薇十字運動、
錬金術やら神智学、ヘルメス学などなどが脈打っているからじゃまいか？
中世の欧州に於いて『宗教』っつーたら、「キーやん」だとか「やはうえさま」
が自動的に表に出てきて手ぐすね引いてへいらっしゃいってカンジだった
わけで、「信仰を掘り下げるのをとりあえずpendingして世界/自己を
掘り下げる態度が欲しいよね」、というのが魔術師やら隠秘学の初期の
態度だったんでは
科学っていうのは無論そうあるべきという意図があったゆえに魔術の
定義に際して使われたのだろうけれど、その衝動として「Not宗教
（＝ キリスト教至上主義はカンベン）」があった気もするけど
ところでどうでもいいけど、気付いたら丘板に生存スレだけでも5個も「騎士団」があるねｗ
なんとなくだけどかつてのムーの"竜戦士"とかのノリを想起したりｗ
366:本当にあった怖い名無し
09/05/05 00:39:13 C4+tJKAKO
>>364
じゃ誰が察して言い切ってしまったのか、だなw
魔術と宗教の関係についての私見だが、魔術学部宗教専攻と宗教学部魔術専攻、どっちでも好きな方選べ、てところじゃねーかと。
367:本当にあった怖い名無し
09/05/05 13:03:16 VgOfd2k40
今日、このスレを見たのですが、質問をさせてください。
今日、始めた、ど初心者です。
五芒星儀式（LBRP）は、１日に何度やっても大丈夫でしょうか？
４時間ぐらい調べましたが、あまりそういうことは書いてないように見えたので、質問させていただきました。
もし、調べ不足だったら、本当にごめんなさい。
また、ほかの練習と重複させても大丈夫なんでしょうか？
368:本当にあった怖い名無し
09/05/05 13:20:07 4vZVk0vn0
>>367
マジレスすると、君にはまだ早いと思う。
369:本当にあった怖い名無し
09/05/05 14:01:57 3U/+w5/10
まず五芒星儀式（LBRP）を何の目的で行うのか
という所から学んだ方がいい
370:本当にあった怖い名無し
09/05/05 14:27:34 VgOfd2k40
>>369
なんの目的で学ぶのですか？
371:本当にあった怖い名無し
09/05/05 14:37:12 C4+tJKAKO
>>370
LBRPは魔術の素振り
372:本当にあった怖い名無し
09/05/05 15:30:00 4vZVk0vn0
>>367
きちんと魔術を学びたいなら、IOSのプロベイショナースクールにでも入ったら？
373:本当にあった怖い名無し
09/05/05 20:47:26 VV0WqbnQ0
勉強＝学校へ行くことと思ってる奴にはそれもいいかも知れない。
374:本当にあった怖い名無し
09/05/05 21:00:33 SalAFnyT0
>>370
その質問はそのまま>>370へ返す事になる
上辺や形だけの魔術は外で奇声を上げているような存在と同じだよ
自分が何をしているのか という事を理解して五芒星儀式（LBRP）を
行わなければ、何度それを繰り返しても恐らく何も得られないよ
375:本当にあった怖い名無し
09/05/05 21:11:03 lUv0t7gX0
相変わらず上から目線から脱せない連中だなｗｗｗｗ
トンデモオカルト野郎どもの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:本当にあった怖い名無し
09/05/05 21:17:41 Mq/PVe1a0
>>367
> 今日、始めた、ど初心者です。
当然ですが魔術日記、呼吸法、受動/能動瞑想、視覚化、QCは
万全ではなくとも自分なりの手応えを得ている初心者であり
【LBRPを今日始めた】という意味と理解するけど
> １日に何度やっても大丈夫でしょうか？
気の済むまでどうぞ
視覚化とか集中力が保つ間なら別に構わないと思うけど
(でもそんな時間があるなら他に勉強すべきことは山ほどあると思いますけど
―まぁ、君が君自身の時間をどう使うのかは僕の問題じゃないよね
で、回数をこなすのは構わないけど、LBRPを「象徴を用いた世界の操作」
という視座で捉え直した時、君が君自身へとどんなストーリーで儀式を
説明できるのかを用意する必要があるとおもうよ
四大とは？五芒星とは？六芒星とは？なぜ大天使やそれに替わる神格が
用いられるのか？周行するのはなぜ？祭文の意味するところはなに？
君自身が自力で意味づけできない限り、（無意味とは決して云わないけど）
あんまり意味はないと思う
377:本当にあった怖い名無し
09/05/05 21:18:43 SalAFnyT0
じゃ、>>375が懇切丁寧に教えてあげなよ
378:本当にあった怖い名無し
09/05/05 21:52:25 Mq/PVe1a0
VgOfd2k40 ＝ lUv0t7gX0
なんじゃないの？IDが変わる頃にまた現れるｵｶﾝ
まぁどうでもいいｽ
俺も暇だな('A`)
379:本当にあった怖い名無し
09/05/05 22:17:35 PVc+qI9l0
>>376
＞四大とは？五芒星とは？六芒星とは？なぜ大天使やそれに替わる神格が
＞用いられるのか？周行するのはなぜ？祭文の意味するところはなに？
＞君自身が自力で意味づけできない限り、（無意味とは決して云わないけど）
＞あんまり意味はないと思う
個人的な意見だけど、これは先人がいろいろな解釈を試みているし、
とりあえず形から入るのも悪くないと思うんだ。
380:本当にあった怖い名無し
09/05/05 22:38:08 lU2Uab470
というか形だけでもまずは体動かして声出して習慣づけないと。
381:本当にあった怖い名無し
09/05/05 22:40:26 u7M22Cai0
>>376
> で、回数をこなすのは構わないけど、LBRPを「象徴を用いた世界の操作」
> という視座で捉え直した時、君が君自身へとどんなストーリーで儀式を
> 説明できるのかを用意する必要があるとおもうよ
ねーよ。
少なくとも始めたばっかりの初心者には必要ないね。
そういうのは中級者がやればいい
（というか、初心者を脱したかったら、やらなきゃならない）。
初心者はとにかく形通り行って流れを掴むこと。
難しい事は経験を積んだ後の方が理解しやすい。
勿論、素振りだけじゃなくて色々な筋トレもやらないと上手くならないように、
集中とか瞑想とかの基礎訓練も並行してして行う事が必要。
382:本当にあった怖い名無し
09/05/05 23:07:53 Mq/PVe1a0
大乗仏教の経典を覚えようってんでも無いので
所作などそのうち覚えてしまうでしょ
本当の初期は形から入れというのはその通りだけど、
方向性は見据えておいた方がいいとは思うけど偏ってるのかな・・・
たとえば、巷には武芸百般数多の武器があれど
人が人を○すのにはぶっちゃけ包丁が1本あれば済むわけで
問題なのは自分がどこに向かってるのかを識っていることだと
個人的には思うけどね
チラ裏で失敬
383:本当にあった怖い名無し
09/05/05 23:17:27 4vZVk0vn0
>>373
所謂「知のハイウェイ」があるなら利用した方が便利でしょ？
384:本当にあった怖い名無し
09/05/05 23:20:34 lU2Uab470
武芸百般というなら、どんな流派でもまずは素振りなり基本型なりをン万回やる
もんじゃないかな。覚えたとか出来たなんて思っているうちはやったとは言わないよ。
意味が説明できるのとそれ用の身体に作り変えるのは別だと思うけど。
まあこれは師がいる場合の武芸の話だけど。
385:本当にあった怖い名無し
09/05/05 23:31:51 ERRtMn3X0
魔術堂の教室、詳細発表されましたね。
自分はちょっとした魔術体験がしたい俄なので
あのお値段は少し敷居が高いな
386:本当にあった怖い名無し
09/05/06 00:55:57 yuuYR1t80
>>382
人間は死ぬまで変化し続ける。よってその生き方も然り。
自分が何処に向かっているのか、なんて普通の人間には死ぬ直前まで
判らないような事を魔術初心者に求めるのは要求が高すぎないか？
世界観ってのは、赤ん坊の頃に手探りで得た体験から
徐々に積み上がって出来ていくもの。
魔術初心者も手探りで経験を積んでいく内に
魔術師としての世界観を徐々に身につけていくものじゃないかな。
387:本当にあった怖い名無し
09/05/06 01:28:33 ZcaKuTAEO
LBRPの必要性って万人が一致する事柄じゃないしな
各々が必要性なんか考えず、形から入っていく
それが魔術の基礎だと思うんだが
何の為に息をするのか考え息をするか？
それ程に基本で重要な事だから
他人の意見は聞かず、いずれ自分
388:本当にあった怖い名無し
09/05/06 02:08:21 ZNHJQW6q0
一番最初に偉そうに書き込んだ者だけど、
昔を思い出してみると…確かにそうかも
最初のうちは目に見えない援助も受けられるしね
…ただ、
＞また、ほかの練習と重複させても大丈夫なんでしょうか？
とあったんで、基礎の入門書とか(入門書にはLBRPの役割の説明書きがある)
手元に無くて危なかしい状態でやってるんじゃないのか？
とも思ったんだ
単なる危惧です、スマン
389:本当にあった怖い名無し
09/05/06 02:44:53 dzD2EuYv0
こういった儀式の意味や象徴なんてなんて大雑把な意味なら
そこら辺のホームページとかにも書いてある。
だけど、自分なりの細かい意味なんてものは、毎日魔術をやりながら、
ちょっとづつ継ぎ足しては修正して・・・の繰り返しだと思うんだよね。
390:本当にあった怖い名無し
09/05/06 04:52:28 x4FvHPAe0
VgOfd2k40です。>>378 様へ、lUv0t7gX0さんとは全くの別人です。
>>381 様 何も出来てない初心者でも触れても良い物なんですか？
でも余り良いような事は書いてはいなかったと思うので、しばらくは瞑想をやりまくります。
本当に全ての意味で初心者です。まだ、ここのスレに来るには早すぎたのかもしれません･･･
とりあえず最初は、瞑想をやって、何かの手ごたえを感じれば良いのでしょうか？
変な質問でごめんなさい。
391:本当にあった怖い名無し
09/05/06 04:58:16 x4FvHPAe0
VgOfd2k40です、追記です。
>>388
何も手元にはありません、全くの初心者です。
最初、どこから触れれば良いのかまだわかっていない状態です･･･。
本は買いたいですが、詐欺だの嘘が書いてあるだので、お金も生活費で全然余裕が無く、
余り手が出せません。
とりあえず今、瞑想にだけ手を出しています。
寝るときも瞑想って、意味あるのでしょうか？何となく時間が勿体なかったので、やっていたのですが；
くだらない質問でごめんなさい。
392:本当にあった怖い名無し
09/05/06 06:48:25 +PryPQmtO
>>391
同じような初心者様の私ですが、「買う金がねぇ！」等とほざくのでしたら
ネット環境があるようですので、それで調べればいいかと
それが無理なら給付金か働くか何か我慢して金作りましょう
先のレスで言われてましたが、結局どの本、流派が貴方に合ってるかはわからないので
初心者なら初心者らしく、提示されてる本を見て触って舐めて、堪能すればいいと思うよ
393:本当にあった怖い名無し
09/05/06 07:02:26 W68OIDRL0
若いなら魔術より英語の勉強の方が先ですようん
394:本当にあった怖い名無し
09/05/06 08:25:38 Y3F+a42Y0
関係ないが下の「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」面白すぎるな。
395:本当にあった怖い名無し
09/05/06 09:52:23 oCxRECIq0
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396:本当にあった怖い名無し
09/05/06 10:30:10 yuuYR1t80
>>391
> 本は買いたいですが、詐欺だの嘘が書いてあるだので、お金も生活費で全然余裕が無く、
> 余り手が出せません。
この世の中、科学論文や学術書も含めた歴史的に評価の高い素晴らしい
書物には、例外なく、嘘や詐欺が沢山書かれています。
（魔術だけの話ではありません。）
よって、そういう事を気にするのでしたら、
インターネットも含めて、一切の文字をご覧にならない方が安上がりで
宜しいかと思います。
（インターネットだって只じゃありませんからね。しかも嘘や詐欺の割合は本よりも遙かに多い。）
ついでに、魔術をやる時間を休息の時間とか資格取得の勉強の時間にあてた方が、
もう少し有意義な人生を送れるのではないかと愚考いたします。
嘘を嘘と知っても、その事自体を楽しめる余裕が出来た後の方が、
魔術を行うには相応しいかと思います。
397:本当にあった怖い名無し
09/05/06 10:44:24 8hZaK+Tb0
裸弁天のことかーーーー！！！
398:本当にあった怖い名無し
09/05/06 13:47:44 Y3F+a42Y0
ふる～～～～～～～w
399:本当にあった怖い名無し
09/05/06 16:25:00 Y3F+a42Y0
『3日間で禁じられた遊びが弾ける』とかな
400:本当にあった怖い名無し
09/05/06 16:32:10 ecqGKqrN0
サルでもわかるシリーズを読んでわからなかったときの悲しさ
401:本当にあった怖い名無し
09/05/06 16:37:25 +PryPQmtO
人間様には猿の思考など理解出来ないって事だよ
402:本当にあった怖い名無し
09/05/06 17:18:46 Zj7+54xj0
最近はねこでもわかるシリーズなんてのも目にしてふいた
403:本当にあった怖い名無し
09/05/06 19:50:44 dzD2EuYv0
巷じゃ良い本だといわれてるけど何気に誤植が多いんだよね。
404:本当にあった怖い名無し
09/05/06 21:03:09 Y3F+a42Y0
誤訳も多いな。笑えるのもあるが
405:本当にあった怖い名無し
09/05/06 21:05:52 Y3F+a42Y0
いきなり翻訳魔術本の話にもどってすまん
406:本当にあった怖い名無し
09/05/06 21:11:25 Y3F+a42Y0
>>385
道具込みだからあんなもんじゃね？とも言えるし、
なんだグッズ売りたかっただけじゃねーのとも言える。
407:本当にあった怖い名無し
09/05/06 21:19:18 WARUy1Wz0
>406
道具のラインナップは消耗品がほとんどで
定価で1万円も行かないんじゃないかな。
教室だけで2万円近く取られる事になるね。
408:本当にあった怖い名無し
09/05/06 21:30:26 Y3F+a42Y0
>>407
それは結構なぼっ・・・豪華な価格設定だね
>>385
詳しく読まずに書き込んですまん。敷居ばかりでなく相場的にも高いと思う
409:本当にあった怖い名無し
09/05/06 21:37:21 bzsEcP8A0
>>391
瞑想はすべての基本、だと私はおもうよ。
410:本当にあった怖い名無し
09/05/06 21:40:47 jKAMzqKZ0
>>394
ほんま、大うけ！
411:本当にあった怖い名無し
09/05/07 03:32:53 sK3qhzNd0
変態という名の紳士の巣窟である事が証明されたな
412:本当にあった怖い名無し
09/05/07 19:55:22 YWRtBZbQ0
変態紳士と魔術師は同じ穴のムジナということか
413:本当にあった怖い名無し
09/05/08 04:31:24 oiaqdBLC0
オマエラだけだっつーの
414:本当にあった怖い名無し
09/05/08 05:15:48 9qvygUTN0
まあ確かに
415:本当にあった怖い名無し
09/05/08 08:17:04 x6h+bEMe0
ちょっと面白かったので参考
186 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2009/05/08(金) 05:01:36 ID:aWi/aG+D0
こいつはすげえぞ
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
416:本当にあった怖い名無し
09/05/08 21:32:23 TVascI0l0
>>415
すいごね 、 ひらながしか つえかないの ？
ちっょと かんえがる ひよつう かしもれない ・・・。
417:本当にあった怖い名無し
09/05/10 18:11:26 h/8QopIH0
89 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2009/05/10(日) 04:47:31 0
12世紀中頃、アフリカ化されたラテン語が、チュニジアの南部で Gafsaで「Orthodox」キリスト教徒によってまだ話されていたらしい。
418:本当にあった怖い名無し
09/05/10 20:08:33 nWV7Z+ux0
そういえば南米の方の呪術もちょっと興味ある
どうなんだろう？
419:本当にあった怖い名無し
09/05/10 21:35:58 y3W0MThc0
「どう」とは？
このスレで語られるべきかか？
スレ住人で実践したことがある奴がいるかか？
実効性の有無か？
どんな大系があるのかか？
魔術スレ住人なら、もう少し問題定義を端折らないで欲しいけど
420:本当にあった怖い名無し
09/05/10 21:40:40 gIpOz1fC0
>>415
コピペごくろうさん。面白いよね。そのエントリもそのブログも。
俺はちゃんと見てるから。
お疲れさん。
421:本当にあった怖い名無し
09/05/10 22:13:46 gIpOz1fC0
>>419
うるさいよ！
「どう」と言ったら「どう」だろう。
テメーの想像力の問題をポストした奴のﾏﾅｰのせいにするなドテーノー。
422:本当にあった怖い名無し
09/05/10 22:23:53 y3W0MThc0
あ？自分の不見識を煩いと云ってとーちゃんかーちゃんを殴る手合いかおまえは>>421
本当に無能は度し難い
曖昧すぎるからとりあえず参考を投下
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
423:本当にあった怖い名無し
09/05/10 23:14:04 JWDqiWYO0
暑くて修行も苦しいな
隠身術をしたら滴る汗ですぐばれた
424:本当にあった怖い名無し
09/05/10 23:53:10 wHqQ+0nU0
>>418には
日本語でおk
で済む話だろう
425:本当にあった怖い名無し
09/05/11 07:31:56 yQumrcHH0
>>419
どう？ってのは広義的に聞きたかったからだろう。もう少し柔軟性持とうぜ。
道筋がちゃんとないと歩けないわけじゃないし。
426:本当にあった怖い名無し
09/05/11 07:38:34 yQumrcHH0
ごめん。よく考えたら俺の考えがちょっと間違ってたわ。
427:本当にあった怖い名無し
09/05/11 08:01:11 nLvuz1dM0
まあ、４２１の沸点の低さはよくわかるな。
>>もう少し問題定義を端折らないで欲しいけど
といわれれば
自分が知りたいことについてさらに詳しく話せるチャンスなのに
あの対応じゃ実生活でもなにかについて学ぶ機会を大いに失ってそうだ。
421「美味しい卵料理について教えていただけますか？」
料理人「卵料理といってもいろいろあるけど、どのての卵料理か言って
みてくれないと教えてあげられないですよ。」
421「うるさいよ！
『卵料理』と言ったら『卵料理』だろう。
テメーの想像力の問題を質問した奴の質問のせいにするなドテイノー。」
料理人「・・・・・」
これでは結局、卵料理についてなにも教えてもらえずじまい。
421さん、あなたすごく損をしてると思うので心中でどう思っていようと表に出さない
交渉方法について一度検討してみたほうが良いと思いますよ。
428:本当にあった怖い名無し
09/05/11 09:33:40 yfJ9uoqS0
普通に419がどうでもいいところにつっこみすぎだったと思う。
あれはハァッ！？と思って当然。
まぁ、こんなことに突っ込みたくないが。
最近四柱推命をやっと勉強したんだけど、西洋占星術に比べたらぜんぜんダメだと思った。
日干の強弱という概念があって、それ次第で運命のよしあしが180度かわってしまう。
その日干の強弱の出し方が、流派によって異なるので、本によって違うときた。
かなり残念。
429:本当にあった怖い名無し
09/05/11 09:36:57 6bdrdj1ni
結論：ゆとりを相手にするな。誠実に対応しても労力の無駄。
430:本当にあった怖い名無し
09/05/11 12:31:11 rMcsyOU60
418は何か言う事はないの？
それともまたピンポンダッシャーだったのか？
431:本当にあった怖い名無し
09/05/11 13:12:19 6WdhmynV0
なんだか>>415の書き込みが興味深かったせいで
>>421の
＞ドテーノー
という一節を「ドーテーノー（童貞脳）」だと思い込んで読んでいたw
あとで>>427が「ドテイノー（ど低能）」と書いてるのを読んでようやくマチガイに気が付いた。
まあ、どうでもいいんだけどw
432:本当にあった怖い名無し
09/05/11 13:30:35 /2Avxa/AO
もめてるとか珍しいな
紳士的に
433:本当にあった怖い名無し
09/05/11 13:43:20 rMcsyOU60
おいおい、間違えるなよ。
紳士ではなく、変態という名の紳士だ。
434:本当にあった怖い名無し
09/05/11 16:39:30 NGK/lFKZ0
まず服を脱ぎます
435:本当にあった怖い名無し
09/05/11 16:49:03 aH2MhwSM0
いえ、靴下はそのまま履いておいてください。
436:本当にあった怖い名無し
09/05/11 17:35:22 /2Avxa/AO
ほんとに靴下好きだなｗｗ
437:本当にあった怖い名無し
09/05/11 17:50:05 6WdhmynV0
＞変態という名の紳士
＞ほんとに靴下好きだな
以上の項目に該当するのは、たとえばこんなタイプの人だね？w
↓
URLﾘﾝｸ(www.zeechan.com)
438:本当にあった怖い名無し
09/05/11 18:02:51 eFSvQMns0
ところで兄弟C.S.ジョーンズはバンクーバーで御開帳を
披露した時には英国生まれの紳士らしく
靴下着用だったのだろうか？
それとも、ネクタイ着用だったのだろうか？
439:本当にあった怖い名無し
09/05/11 18:04:06 /2Avxa/AO
きつっｗ
それはあれだろ。
ゲーティアで召喚された何かだろｗ
440:本当にあった怖い名無し
09/05/11 19:35:31 6+qXzeoV0
ここの住人でなんか貴重なアーティファクトみたいなの持ってる奴いる？
ちょっと自慢して見てくれ。そういう話聴くの好きなんだ
441:419
09/05/11 19:57:23 23dgHnTY0
さっき帰宅したが、珍しく伸びてると思えばやっぱり実質的に空転してたのね
で、>>418は>>422の参考文献で満足したのか？
とりあえずその後こんな記事見かけたけど
URLﾘﾝｸ(huaquero.blogspot.com)
vodunとかはあるんだけど、基本的には南米の伝統はシャーマンによる
類感魔術って線でいいんじゃないかな・・・ウィッチドクターとか
土着の伝統的知恵の上に立てられた呪術というか
マヤとかアステカはともかく、インカは文字を使わなかった/廃したなんて
話もあるようだし、末裔が生き延びてでも居ない限り追えないものも多そうだ
442:本当にあった怖い名無し
09/05/12 09:08:24 vADWM/rWO
たまに霊視スレで練習するんだけど、荒らしはいるわ、マナー悪いわ、冷やかし多数だわで疲れる。
他の方法で鍛えた方がいいだろうか？
443:本当にあった怖い名無し
09/05/13 13:08:29 S1eNwjOU0
毎晩深夜に二階のベランダで全裸になって（靴下も脱ぐ）両手を広げて精神統一し、
身体の全感覚を総動員して周囲の自然の気配を読み、明日の天気予報を探査予測する。
これを長年やってると感覚が鋭敏になってくるからいいぞ。
周囲に、あまり人家のない田舎に住んでて良かったなと思える数少ない（ry
444:本当にあった怖い名無し
09/05/13 13:18:22 z2nMJT6EO
だめだｗ
俺の家でやったら確実に捕まる
草脱ぎ君の二の舞にｗ
だが気持ちも良さそうだし、機会があったら試してみるよ。
445:本当にあった怖い名無し
09/05/13 17:10:42 frkGfs+M0
>443
地方から都市へ移り住んだ者だが
地方の方が断然術が、やりやすいよねえ。
術に使う道具は豊富だし、人気のない山や川は近いし
自家用車で移動可能な事が多いし…で。
一人暮らしになって術やりやすくなるかと思ったが
人目が多くてまったくダメだな。
戸建持ってても野外の術はキツすぎる。
446:本当にあった怖い名無し
09/05/13 18:04:45 z2nMJT6EO
確かに。
外はどこに行っても誰かいるし部屋は狭くて円陣も厳しいし、何より壁が薄いのが困る…
447:本当にあった怖い名無し
09/05/13 20:15:27 SA1+O6zf0
至高の御名に於いて保守
448:本当にあった怖い名無し
09/05/13 21:10:12 S1eNwjOU0
それでも田舎は、ごくまれに山道でこんな人にばったり出会ったりすることもある
↓
URLﾘﾝｸ(wibo.m78.com)
そんなとき慌てず騒がず、平常心でやり過ごすのも修行のうちかもw
449:本当にあった怖い名無し
09/05/13 21:28:43 ioo92NlN0
物質界での作業が困難ならアストラル界でやれば良いのに
450:本当にあった怖い名無し
09/05/14 01:37:38 WKrhvyB90
>>448
妖怪？
451:本当にあった怖い名無し
09/05/14 07:40:18 O9Fy2Teu0
妖精
452:本当にあった怖い名無し
09/05/14 08:07:48 KYJJS6RrO
恥ずかしながらアストラル界で上手くコントロールできないんだよな。
この間も上に行こうとしたら逆バンジーみたいな勢いで上昇して、やばいと思って無我夢中で体に戻ろうとしたら、今度は体がはまらなくてパニくった。
それ以来投射してないよ。
453:本当にあった怖い名無し
09/05/14 16:41:38 Oxbeul3T0
>>452
肉体の感覚を保っておくといいお。
ちょっとキツ目の指輪をお守りとしてハメるのは
昔からあるテクニック。
454:本当にあった怖い名無し
09/05/14 17:48:19 KYJJS6RrO
>>453
なるほど！
投射する時は大体全裸(靴下も脱ぐ)だったよ。
さっそくきつめの指輪か、洗濯ばさみとかで試してみるよ。
ありがとう！
455:本当にあった怖い名無し
09/05/14 19:13:38 iiuNXWrc0
全裸の男性（靴下は脱いでいるので紳士ではない）が乳首にきつめの洗濯バサミをつけ
そして高らかに詠唱か…
実に興味深い
興味深い
456:本当にあった怖い名無し
09/05/14 19:36:43 EzzYM1Kw0
>>455
よう俺ｗ
同じイメージを喚起する奴多そうだｗｗｗ
457:本当にあった怖い名無し
09/05/14 19:39:27 i0zSSLTX0
ｷﾓｲｗ
458:本当にあった怖い名無し
09/05/15 15:34:56 G1wBNYv10
前ここで、日拝の唱句が逆に思える。
と言ってくれた方に大変興味があります。
というのは、秋端勉さんの「実践魔術講座」を参考に日拝を始め
たら、5年くらい昼夜逆転の疾患に苦しんだからです。
はじめは原因が全く分からず、昼食の量を減らしてみたり、夜は薬
を飲んだり。
でも、どうしても夜になると頭が冴え渡って眠れなくなったのです。
ところが、最近唱句もサインも逆にしてみたら、嘘のように頭がすっつきりしました。
この日拝の唱句のせいとしか、考えられません。
精神科でも原因を聞いても対策も返答も得られなかった問題が
解決したのです。
もし、このような逆転の悪戯が魔術書のそこかしこにあるとした
ら、大問題です。
ですので、ここにヒントとなった先の発言の方への感謝の気持ちと
今後の被害者（？）減少のため、問題提起の意味も含めて敢えて
書かせていただきます。
459:本当にあった怖い名無し
09/05/15 15:45:30 lcI5nd6R0
クロウリー（ケネスグラントの解説）に、なんか逆さまの魔術的意味
について書かれていたような・・
460:本当にあった怖い名無し
09/05/15 15:52:34 G1wBNYv10
神聖名の振動もそうです。
日本では低くくぐもった声で、、、。とありますが、最近になってYou
Tube の動画アップが盛んになって、海外のLRPをみたりすると、
まるで聖歌隊の発声のように、高く透き通った声で行っているでは
ありませんか。
これも、かなり前に怪しいと思って逆に詠唱するようにしていまし
たし、人にもそのように勧めていました。
いったい原書ではどうなっているのでしょうか。
461:本当にあった怖い名無し
09/05/15 15:58:38 G1wBNYv10
これらは、実践していた人にしか分からない問題ですので、自称
魔術師のタダの研究家もどきには理解しがたいとおもいますが、LRP
も「黄金の夜明け魔術全書」では「祈祷で用いいる際には朝に召喚
を、夕に追難を、、、。」とありますが、昼間召喚を行うとボーッとする
ようになり、人も寄り付かなくなります。
はっきり言って、ゆるせませんね。
くどいようですが、実践した人にしか分からない問題ではあります
が。
462:本当にあった怖い名無し
09/05/15 16:19:36 G1wBNYv10
また、バトラーは非常に自信たっぷりに師の言いつけに従うことを
励行しており、「決して、、、。」とか「絶対に、、、。」などとよく訳されて
いますが、むしろ決して絶対にそんなことはないと、私は怒りに燃えて
います。
例えば、瞑想の姿勢やそれに使う象徴図像などの点について触れ
れば、神の姿勢より結跏趺坐の方が優れていると思っています。
また、神の姿勢で逆向き瞑想することは非常に難しく、危険ですらあ
ると思っています。
例によって「瞑想に使った象徴図像は出しっぱなしにしてはならない
。」と強い口調でのたまっていますが、海外の様子をみれば大概それ
らの象徴図像は生命の木か五芒星で、蝋燭と香炉を並べて部屋
の机の上に堂々と常に安置されています。
463:本当にあった怖い名無し
09/05/15 18:18:03 wPos4KFC0
ベクトルが違うだけで、お前も十分過ぎるほど原理主義者だ。
自分の体験だけで、良くそこまで言えたものだな。
464:本当にあった怖い名無し
09/05/15 18:28:43 ebkFTFod0
>>460
フォーチュンの本に「低い声」という記述があるよ。
要は倍音成分の使い方の問題。
お経と同じで、低音で発声した方が、人間が聴きやすい周波数領域に
２倍音、３倍音、・・・が入って響きの良い発声になる。
また、Youtubeのような帯域の狭い音源だと高音の方が良く聞こえる、
という事もある。
倍音成分を使わない（使えない）奴は単なるくぐもった発声になるだけ。
俺の知り合いの米国人魔術師の発声は低音も
高音の倍音成分の響きも豊かに聞こえるよ。
俺は体が小さいのであまり低音が出ない。
だから普通の人よりはかなり高い声での発声
（テナーの音域）になるけど、出来るだけ倍音成分を
響かせるようにはしている。
465:本当にあった怖い名無し
09/05/15 18:48:27 ebkFTFod0
>>462
「逆向き瞑想は神の姿勢で行わなければならない」
なんて書いてある本は、私が知る限りありませんが・・・
私は布団の中で寝ながらやってますよ。
そのまま眠り込んでも全然問題ないですからね。
神の姿勢を訓練するのは儀式中の姿勢だからですよ。
瞑想だけなら結跏趺坐の方が都合が良いのは常識。
儀式で使ったものを片付けておくのは、単に部屋の使い方の問題。
魔術専用部屋なら一日中置いておいても構わないでしょう。
しかし、例えば、コーヒーを飲みながらポテトチップを摘んでくつろいでいる状況で、
魔術道具が出しっぱなしなのは、良くないと思いませんか？
魔術道具を並べたら身が引き締まる思いで集中し、
魔術道具を片づけたらリラックスして休む。
そういうケジメがないと、魔術武器や象徴に悪い意味で慣れてしまうことによって
精神がだらけてしまい、結果として魔術に力を注ぐ事ができません。
466:本当にあった怖い名無し
09/05/15 18:51:31 e3eCA5VSi
結論：電波を発信したければ他所でやれ、このゆとりが。
467:本当にあった怖い名無し
09/05/15 19:05:27 3rDto65HO
ロンの本が届いた！
日本で出版されてないから洋書になってしまったよ。
読むのに多少時間がかかるな…
468:本当にあった怖い名無し
09/05/15 19:28:08 erVvpAb2O
日本人が翻訳ではなく原書で読む、てのは、一度自分なりに読み取り咀嚼するプロセスが必然的に挿入されるというメリットがあるんだよな。
469:本当にあった怖い名無し
09/05/15 21:52:10 Mhj6elGx0
相変わらずフルボッコだなここの住人は
470:本当にあった怖い名無し
09/05/15 22:12:04 /wR9fDsS0
僕も大人になったら外国人魔術師の友達つくるんだっ！
471:本当にあった怖い名無し
09/05/15 22:27:58 wPos4KFC0
>>469
礼儀がなってない電波野郎に情けは無用だろ。
きちんとした子には、それなりに優しくしているつもりだけどな。
472:本当にあった怖い名無し
09/05/15 22:44:28 K3hGefkH0
>>469
めちゃ優しいと思うけど
仮にこの程度で、上であったレスみたいに逆噴射されても大概だし
473:本当にあった怖い名無し
09/05/15 23:09:59 3rDto65HO
僕も中年になったら外国人魔術師の友達作るんだい！！！
474:本当にあった怖い名無し
09/05/15 23:15:54 5sB9X6Z50
今日は良いサンプルが来てくれて良かったな
ご教訓「修行者には、自分に合わない修行を即座に止める勇気と冷静な判断力も必要」
「本に書いていることを全部そのままうのみにして信じないこと」
「なんでも他人のせいにするのは見苦しい」
475:本当にあった怖い名無し
09/05/16 00:47:03 36dVUb2I0
>>474
異議あり。
＞「本に書いていることを全部そのままうのみにして信じないこと」
「本に書いてあることをしっかり読んで内容を吟味すること」
だろ。
どんなに良書を読んでも「僕が考えた正しい魔術」の文脈で読んでしまうと
正しく読み取れない。
そして後になって整合性が取れなくなって「本に書いてあることが間違っている！」
と騒ぎ出すのがお決まりのパターン。
476:本当にあった怖い名無し
09/05/16 01:50:43 1mulRnGL0
特にクロウリー系の本は、にわかを誤読させるようなモノばかりだからねｗ
477:本当にあった怖い名無し
09/05/16 01:55:08 4Bl3PoBE0
攻撃魔法の書いてない魔術書なんて間違ってる
478:本当にあった怖い名無し
09/05/16 02:25:31 el+BvHPJ0
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
479:本当にあった怖い名無し
09/05/16 04:43:03 kbNkL69H0
実際に召喚できない、召喚術など嘘８００である。
480:本当にあった怖い名無し
09/05/16 06:40:20 Z1Wp4S1KO
ラノベの話かい？ｗ
481:本当にあった怖い名無し
09/05/16 09:48:33 Lnhm1lql0
老師の著作は鵜呑みにしてはならない、だったら心の底から同意だけどね。
たまに遊びが過ぎることがあるよね、あの人。
まあ鵜呑みにしたところで大して害がある様な事でもないけれど。
482:本当にあった怖い名無し
09/05/16 10:38:03 el+BvHPJ0
心身が健康で、常識的な範疇の教養があれば
一般に流布している情報程度で心身の健康を
害することも皆無だよね
483:本当にあった怖い名無し
09/05/16 10:39:01 oOSx8Sd40
あんな冷めた人間には人を酔わせる力はない
484:本当にあった怖い名無し
09/05/16 10:51:46 Z1Wp4S1KO
粘着になりそうな予感
485:本当にあった怖い名無し
09/05/16 11:41:49 4+lfKLl20
いくら魔術が好きでも精神的＆肉体的な諸問題で魔術修行が向かない人というのはいるだろう。
その場合、潔く諦めて別の道を探した方がいいんだろうな。