09/01/19 04:28:18 RcY8+78y0
ハワイ伝統の問題解決プロセス「ホ・オポノポノ」および
「セルフ・アイデンティティ・ホ・オポノポノ（SITH）」についてのスレです。
【参考文献】
ハワイに伝わる癒しの秘法 みんなが幸せになるホ・オポノポノ
神聖なる知能が導く、心の平和のための苦悩の手放し方
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あなたを成功と富と健康に導く ハワイの秘法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ハワイアン・マスターが導く奇跡の習慣
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
初代スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
２ポノ目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
３ポノ目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
４ポノ目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
５ポノ目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
2:本当にあった怖い名無し
09/01/19 04:29:30 RcY8+78y0
Ho’oponopono Song 花世
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
3:本当にあった怖い名無し
09/01/19 12:15:40 /IVwtspAO
乙！
4:本当にあった怖い名無し
09/01/19 14:58:15 pXueaAdn0
あら・・・
いきなり過疎った？
5:本当にあった怖い名無し
09/01/19 16:30:27 6qnPK/b30
オーム、すべては一つです。
6:本当にあった怖い名無し
09/01/19 16:31:53 MM3H2z4S0
スレ立てありがとう！
先週、リージョンフリーのDVD（アメリカのエクササイズをする為に購入したもの）
を1か月ぶりに使おうと思ったらリモコンが使えない。
前も同じ事があって、電池を入れ替えたら使えたけど、ボタンとうまく連動しない。
「どーせ、値段の安いK国製だからしょーがないか？5000円しなかったし…」
本体で操作できるのは再生と次チャプター送りだけで、
運動用なのに時間表示が出来ないと不便だとブーブー文句。
でも、今回はヒューレン博士の本を読んでるので、「自分の記憶」が原因と思い、いろいろやってみたけど、
無理なので、とにかく使える事に感謝し、電池を抜いてリモコンを片付けて、
色々な思い込みをクリーニングした。イライラもなくなり気分がすっきりして、
リモコンに対して何も要求も執着もなくなり、今日、ふと電池を入れてみたら、普通に使用出来た。
金属部分の接触をプライヤーで改善したり、何をやってもダメだったのに。
そう言えば、結構電気製品が倍以上もつ。暖房器具なんかも「ありがとう」と言って、
心をこめて掃除して、来年もよろしくね。と仕舞うからかな？
このプレーヤーだけは、リージョンが世界で分かれてるので腹を立てながら、
安いものを購入したからか。とにかく記憶というか、変な思い込みがあった。
リモコン捨てようかと一瞬思ったけど、クリーニングしてみて良かった～。
7:本当にあった怖い名無し
09/01/19 19:45:36 bYbszMdV0
前スレはひとがったですね。
自分もホ・オポノポノを始めようかと思って本を数冊買う予定でしたが、
すっかり興ざめしてしまい買うのはやめにしました。
8:本当にあった怖い名無し
09/01/20 00:41:56 bAeAO9fG0
ホ・オダゼダゼは？
9:本当にあった怖い名無し
09/01/20 21:50:31 OQ+9oVnB0
>>7
２ちゃんのスレで興ざめするくらいなら
何にもできないけどね
10:本当にあった怖い名無し
09/01/20 22:40:48 8xney9wI0
セミナー受けないと意味ないのかメールしてみたけど
全く返事ナシ。
11:本当にあった怖い名無し
09/01/21 00:33:17 lixJFP+O0
>>7>>10
セミナーは来るべき人が来るので、人数調整しなくてもいいそうです。
この2人は、来るべき人ではないと思う。
10はその時が来たら来るのかも知れないけど、
7はもうここには来ないなら良かった！
7のような人って果てしなくHo'oponoponoから遠い感じ。
おっと行けない。ちょっと批判めいた気持をくりんくりん！
12:本当にあった怖い名無し
09/01/21 00:42:55 iqYN3SmY0
>>11
選民意識まる出しの書き込みだね
すごい上から目線だし。
あなたの方がよっぽどポノから遠いような気がした。
>>10はメールの返事が来ない、って書いてるだけでしょ。
それって単に失礼なだけのような気もするけど。
13:本当にあった怖い名無し
09/01/21 04:30:39 iqYN3SmY0
ポノで大事なのは、どんなことも無差別にクリーニングすることだと思う。
「クリーニング」っていう言葉から、
きれいなもの／汚いもの（←クリーニングの対象）とか区別をつけてしまいがちだけど、
それも全て「記憶」が価値判断して、自分勝手に裁いてるだけなんだなぁ...と思う。
結局、「無条件にすべてを愛する」これがポノの神髄のような気がする。
14:本当にあった怖い名無し
09/01/21 07:38:25 /6vVV8270
>>11はいかにも関係者っぽい
15:本当にあった怖い名無し
09/01/21 08:06:18 0t7LRA0Q0
私もポノのセミナー管理側は、雑と感じました。
又、来るべき人が来れば良いという感覚的な発言で
全てを渡って行こうとしているのが本当なのでしたら、
ちょっと勘違いしているのではなあいと、思ってしまう。
（本当にそんな風に感じさせる管理体制！）
少なくとも一企業として、信頼し辛い。
16:本当にあった怖い名無し
09/01/21 12:17:45 sJidfyOf0
>>10
どこにメールした？ポノアジア？
17:本当にあった怖い名無し
09/01/21 12:21:56 53KH2YrS0
アメリカでは、どんな類いの相談でも、相談を受けた側には法的にも＜守秘義務＞が発生し、
相談で知り得た個人情報をどう取り扱うかは、事前に書面で範囲を規定して遵守するのが
慣例になっている。相談を受けた側は、個人のプライバシーが守れなくなった場合、責任を果たせない。
セミナーの前に「セミナーで聞いた話をよそで口外しない約束をする」というのは
主催者側としては、セミナー参加者から会場で相談された内容を外部に漏らさず守る義務がある
参加者が個人の判断で話したうちあけ話をよそで話さない
参加者の話した内容のプライバシーを守る
参加者が自由に発言できる場の安全を確保する
参加者は自分を自由に表現して活発に分かち合って下さい
....という意味に過ぎないと思う。
何スレにも渡ってカキコされているあほらしい解釈としては
「主催者がセミナーで伝えた情報は、秘伝で、貴重で稀で特許的で独占で、高価な価値があるから、
金を払ってない奴には、バラしてくれるなよ、サインしただろ！！念をおしたからな！！」
.....という意味ではない。
だいたいホオポノポノは独占特許みたいに扱うような類いの知恵ではないだろう
しかしアメリカの相談時の守秘義務規約の慣例にならった書面になれておらず、そのうえ
お金が惜しくて心が狭くて怖れがまだ手放せない参加者が、セミナーの最初にサインを求められた書類に
セミナー後まで延々と苦しめられているのは想像できる。その人にとっては辛いことだったんだよね。
ゆるしてください。あいしていますありがとう。ごめんなさい
18:本当にあった怖い名無し
09/01/21 12:53:08 53KH2YrS0
あ>>17判りにくいかな...
ポノのセミナー参加者が「会場での話を他で言わないよう書面で約束させられた」と何度も述べて
いる件。「させられた」「お金を払っていない人には言えない」というのは、おっしゃる方の辛さ
のように感じました。
その書面で、守りたかったのは
博士からの情報ではなく、参加者個人個人のプライバシーではないですか？
「皆さまがこの会場で何を打ち明けてもプライバシーは相互に守られます」
「相談を受ける側としても法的にも心理的にも皆さまに安全な場を提供します」の意味です
アメリカでは相談を受ける側に、法律で守秘義務が厳密に定められている。
相談者のプライバシーのために、ビジネスの契約の書面みたいに厳密な書類を作る
これは、北米で生活していたときには、当然だったけど、日本では見かけない。
（日本でもこのごろ名簿関連や役所関連で厳しく言われるようにはなってきたけど）
若い頃、在米中にカウンセリングを何度か受けた。普段の相談でも何枚も書いたし、それに、
「同じ施設内で○月×日の研究のための勉強会で、あなたの話をわたし以外の研究者と話題にしても
かまいませんか？無論そこ以外ではあなたのことを話しません、勉強会で、あなたの名前は伏せられ
た上で話されます。同意します○月○日」みたいなサインをクライアントとして何度もした
日本では病院のケースカンファレンスなんか漏れ漏れに話題にされてるけれどあれはアメリカではNG
法的背景や文化や慣習の違いで、こうした書面にかんする説明が足りなかったせいで、
ホオポノポノの知恵までもが心の狭いもののように扱われてるのは残念
博士はセミナーで、参加者自身にもっとコミットしてもらって活発に話してもらいたいのでしょう。
19:本当にあった怖い名無し
09/01/21 13:01:54 53KH2YrS0
....あ。もっと判りにくいかな。
どんな書き方をしても文章が長くて下手でごめんなさいorz
20:本当にあった怖い名無し
09/01/21 13:05:05 nnuBpQAN0
>>18
なるほど、確かにその意味合いも強いのでしょうね。
ただポノポノの本にも書いてあるように、教える側の立場になるには知識や技術を
きちんとポノポノマスターから直接伝えられなければならない、みたいな事が
書かれていたので、そこらへんが混同されてしまっているのと、もちろん日本を含めた
セミナー主催者側にはセミナーの内容を金銭的な観点から公開してくれるなと
思っている未熟なポノリストや、そもそもポノポノなど信じていない人もいるでしょうから、
それもまた影響してしまっているのでしょうね。
ちなみにあなたはセミナー参加者でしょうか？関係者の方でしょうか？
いずれにしろ素晴らしい智慧をお持ちのようですね。美しいレスをありがとう。
21:本当にあった怖い名無し
09/01/21 13:09:59 sJidfyOf0
情報をシェアしにくい反面、便乗商売による被害者を防ぐ意味もあるのかもしれない。
個人的にはセミナーはいらないから、全部本にまとめてほすい。
22:本当にあった怖い名無し
09/01/21 16:23:46 JRqxFUHb0
10です。
>16
「ホ・オポノポノ」とyahoo検索して一番上にでてくるとこです。
メールしたのは単純な疑問から。
私は本しか読んでませんが、このスレで時々、セミナーで教わる
12のなんとかとかが本当の・・・っていう人が時々出てくるので、
じゃあ、本を読むだけではだめなのかと思ったので、質問しただけです。
本だけでも良く、さらにセミナーを受けるとより深く学べる、ということなら
別にそれでいいのです。
あちらにはきっと「ワカメみたいな質問」だと思われたんでしょうｗ
23:本当にあった怖い名無し
09/01/21 19:29:36 92W3tfHD0
>>22
でもこのまま返信が来ないなら、嫌な団体だなと思うわ。なんとなく。
24:本当にあった怖い名無し
09/01/21 19:38:29 iqYN3SmY0
っていうか信用なくすだけだろうな
それにしても>>11の書き込みはヒドいw
25:本当にあった怖い名無し
09/01/21 23:15:49 sJidfyOf0
>>22
ここ？？
URLﾘﾝｸ(blog.hooponopono-asia.org)
26:本当にあった怖い名無し
09/01/21 23:41:16 lLhGqWnV0
メソッドを利用するしないは、自分が気に入っているかいないかの感覚で
いいと思う。メールの返事が無かったくらいでキレる偏狭な人は、イーシャ
とか他に行けばいい。天照大神でも、釈迦でも、キリストでも、ムハンマド
に縋ったって結果は同じ。
27:本当にあった怖い名無し
09/01/21 23:46:18 iqYN3SmY0
別にキレてないと思うし、常識的な書き込みに見えるけどね
セミナー関係者？排他的な書き込みが目立つなぁ...
28:本当にあった怖い名無し
09/01/21 23:53:33 lLhGqWnV0
なんで関係者が福岡から書き込みしてんだよ。どうでもいい事ウダウダ言わんでもよかろーもんってこったい。
29:本当にあった怖い名無し
09/01/22 00:48:42 +ocJAwwj0
>>28
こら！ ゼンジ！ また喧嘩してきたっちゃろ！
かあちゃんな、よそん人に会うたんびに、ほんなこて恥ずかしか思いばっかしようとよ！
ほら、はよ断りば言うてきんしゃい！
30:本当にあった怖い名無し
09/01/22 00:53:22 +ocJAwwj0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
31:本当にあった怖い名無し
09/01/22 04:38:15 nvLnxfJnO
山下智久、江頭２５０もやってるんだよね。「愛してます。ありがとう。許して下さい。ごめんなさい。美しい。希望に向かって歩いて行けるよ。」内部表現を書き換えるアファメーション
32:本当にあった怖い名無し
09/01/22 10:57:01 sW6GdiS40
山下智久もやってるんだ。
人を好きになれない(恋愛で)とか幸せに出来ないとかテレビで話してた。
何か傷があるなら癒えて心から好きな人が出来るといいね。
33:本当にあった怖い名無し
09/01/22 11:56:40 MsnNKR3u0
>>32
そんなムシのいい言葉信じちゃ駄目だよｗ
「人を好きになれないんだ」なんてほざきながら、いろんな女を食って
責任を取らない男はたくさんいるよ。
傷があるから人を好きになれないのではなくて、都合がいいから
恋人としての責任を取らないだけだよ。
34:本当にあった怖い名無し
09/01/22 12:02:36 2Nl5f/e90
博士が女性の男性に対する怒りはどうこう言ってたが、
まさにぴったりなレスだな。ぽのぽの。
35:本当にあった怖い名無し
09/01/22 13:54:52 jl1wsmv10
>>31
ホ・オポノポノってそんなことやってるの？
それって自分の中のあらゆる感情をそれで上書き処理しているだけであって、
結局は真実を求めて自分の内面を掘り下げていったら、
上書き処理した下からわんさか封印していた感情が出てくるだろう。
ホ・オポノポノとは現実逃避の一手段じゃないのか？
36:本当にあった怖い名無し
09/01/22 14:52:04 HGcPnQzE0
>25
そこです。
>26
キレてません。
37:本当にあった怖い名無し
09/01/22 15:27:30 C7psGsob0
実際、セミナー行った人は多くを語らないし、自分をクリーニングする事なので、
他人とどうこう話し合う問題でもない。参加した人で親しい同士や家族は別だけど。
結局、行かねえ（行けねー）人がヒガみながら、ゴジャゴジャ言ってるスレだね。
38:本当にあった怖い名無し
09/01/22 15:35:26 uOBBPbbf0
>>37
またお前か。しつこい。
セミナーに行く行かないは個人の自由だろ。
行かない人を悪く言うな。
39:本当にあった怖い名無し
09/01/22 15:48:44 EjX1kjaXO
愛しています
ごめんなさい
許して下さい
ありがとう
40:本当にあった怖い名無し
09/01/22 17:47:37 nJOgOIoY0
以前どなたかが、普通にポノるのは自転車効果で、セミナーでの
アファメーションと12ステップはジエット機の効果の違いがあるというのは
本当ですよ。
忍耐強い人は自転車で日本一周しますから個人の趣味ですが、情報として
お伝えします。
あと私がセミナーを受けたのは博士に本を読んで唱えるだけよりセミナー
を受けた方がいいと言われたから。縁のない方は無理に受ける必要はないです
それだけの博士との関係ですから。
あなたの意識レベルの効果が出ているのだと思いますが。
41:本当にあった怖い名無し
09/01/22 17:54:09 mdncXBuF0
オバマもホ・オポノポノで大統領になったのかね？
42:本当にあった怖い名無し
09/01/22 18:17:23 LBjGSn6t0
なんでセミナーに行ったとか関係者っぽい人はみんな上から目線なのか
43:本当にあった怖い名無し
09/01/22 19:08:34 MsnNKR3u0
「博士との関係」っていうところで釣りなんだなぁと思う
44:本当にあった怖い名無し
09/01/22 21:16:24 C7psGsob0
博士は「私にふさわしい人だけがやって来る」とおっしゃってます。
45:本当にあった怖い名無し
09/01/22 21:46:02 TaKS9LwaO
>>37>>40
ポノ云々はどうでもいいんだよ、
>>37>>40自身がセミナーを通してどのような経験や体験、それにもとずく感想を語らなきゃ。
ただこれが良いあれが良いと言っても分かんないぞ。
46:本当にあった怖い名無し
09/01/22 22:12:58 2Nl5f/e90
>>44
博士に限らず何にでもふさわしいタイミングがある。
飛行機の速さが向いてる人もいるし、自転車の速さが最適の人もいる。
セミナー行く人もラッキーだし、行かない人もラッキーだと思う。
ぽのぽの。
47:本当にあった怖い名無し
09/01/22 22:23:43 mhUxn1Xn0
>>40
その１２の何とかと言うやつを、簡単にダイジェストで教えてくれないかい？
48:本当にあった怖い名無し
09/01/22 22:26:32 +ocJAwwj0
セミナーって言うてもくさ、いくらくらいかかるとね？
値段によってはセミナーに参加することば考えてもいいっちゃけどね。
何万円もするっちゃないと？ 5万円やったかいな？
それに見合うだけの内容なのかどうかだけでも聞かせてやってやらんね？
49:本当にあった怖い名無し
09/01/22 22:36:34 OK0nKjqR0
セミナー出て上から目線でものを言うんなら、行っても効果無ってことだね。
50:本当にあった怖い名無し
09/01/22 23:27:13 mhUxn1Xn0
と言うか、私を含め引き寄せ系派生スレ全体に上から目線を感じますが。
51:本当にあった怖い名無し
09/01/22 23:33:21 MsnNKR3u0
集団催眠みたいだよね、引き寄せ系スレって。
ラッキーな人が他人の嫉妬をかわすための処世術になってるような気がする。
52:本当にあった怖い名無し
09/01/22 23:44:37 mhUxn1Xn0
>>51
すんまっしぇん。仰る通りですばい。なしてか欲の皮ば突っ張って
必死で叶えとうなるとです。こんやつは我欲かも知れんですね。
53:本当にあった怖い名無し
09/01/22 23:51:21 +ocJAwwj0
>>52
それ熊本弁やろ？ 博多弁とは微妙に違うごとある
54:本当にあった怖い名無し
09/01/22 23:53:38 mhUxn1Xn0
大牟田ですが、いまは博多です。
55:本当にあった怖い名無し
09/01/22 23:56:37 +ocJAwwj0
俺はずっと福岡市やったとよ。今は東京に住んどーっちゃけど。
でもやっぱ福岡が一番住みやすかね。
56:本当にあった怖い名無し
09/01/23 00:01:15 mhUxn1Xn0
海、山、都会もほどほどやし、ベッピンしゃんの多かもんね。たまにはチカッと帰ってこんですか。
57:本当にあった怖い名無し
09/01/23 00:16:53 cUQNVJ8/0
帰りたいのはやまやまなのですが・・・
まあ、福岡に帰れるのは老後になるんでしょうね・・・。
油山、樋井川、室見川、白と赤の西鉄バス、浪人時代お世話になった今は無き水城学園、
何もかも、すべてが懐かしい。
武田鉄矢の「思えば遠くへ来たものだ」を聞くと涙がでてきます。
58:本当にあった怖い名無し
09/01/23 04:15:07 yjprW49E0
博士のサイン会に行って、握手してもらったよ。
自分はそれだけでもある意味ヤバイんだなぁ私はと思った。
博士のクリーニングの対象になるわけだから、縁があったことが優れているというよりは、
消される必要のある記憶でいっぱいなんだなぁ・・・と自覚した。
ほんまこのツールをやることが出来てラッキーな奴だなと思ってる。
59:本当にあった怖い名無し
09/01/23 19:10:28 V+t/lf9W0
私も！こんどセミナー行くんだ！
60:本当にあった怖い名無し
09/01/23 21:05:33 5KrEUop40
10です。
答えてくださった方の回答からも、セミナー効果、よくわかりました。
いろんな意味で。
ありがとう。
61:本当にあった怖い名無し
09/01/23 21:39:36 MorojCyQ0
結局返信なかったの？なんだろうね。
一番大事な問題だろうに、読者の質問に答えられないのか。
どこかのブログで、唱える言葉について質問した人には
丁寧に返答があったと書いてあったのを見たけど、
それは一年くらい前の記事だったような気がする。
62:本当にあった怖い名無し
09/01/23 22:21:17 KMUquin50
>>57
住吉の病院ってどこでしょうね？友愛病院かな？ひょうたん池の近くの米屋の
オヤジは元気ですよ。ひょうたん池の地下に大きな貯水槽を造っている模様。
室見川は、シロウオかな？よく百道浜に行ったときに通りますね。最近の西鉄
バスは、広告でいっぱいチキンラーメンとかカラフルですよ。西鉄電車津屋崎
線は、三苫の先までで終点。油山はドライブで彼女と夜景を見に行ったときに
Ａ字カーブで神社に突っ込み大破。水木学園懐かしいですね。オイラは当時、
出来たばかりの代ゼミに通いました。箱中だからみんなバカばかりで、友達は
第一に行ってましたね。チャゲアスも第一だし。武田鉄也のおかんが昔よく
テレビに出てました。もうリコランドも壽屋もありませんよ。昭和は遠くに
なりにけりです。
>>61
そのブログの詳細が知りたいですね。
63:本当にあった怖い名無し
09/01/24 06:09:05 82aztEN30
>>15の方とは、私は逆の感想を持ちました。
セミナー募集は十分親切で場所も良い。天井の低いカビ臭い会場は嫌だし、
交通の便が悪いのに、ホテルも近隣にないセミナーもあるし、
会費も場所の割には安いと感じました。振り込んでから、出席が決まるというのも、
事務手続きやくだらない質問に経費をかけない、参加者に還元できるいい方法に思えた。
関西から出席するので、ホテルも駅にも会場にも近いいいところがある。
東京駅からもアクセスが良いので、迷うことなく申し込んだ。
振込後に参加が決定なら、参加者過剰にならないか？という疑問が湧くが、
ふさわしい人だけが、ふさわしい数だけやって来るとのヒューレン博士のお言葉で、
信頼した。それはすごい事だと思う。自己責任で信頼したので、行ってから、
期待とは違っても、次の参加決定の材料になると割り切っている。
セミナーは大切だし、開催して下さる方に心から感謝をしているので、
私は要らない手間はかけたくないと思ってる。疑問がわいたら関係ない人に
お手間を掛けるより、自分はそこに相応しくなく、自分の行くべき場所、その時期では
ないと思い見送ってる。セミナーも仕事の学術関係、精神世界と多々出席してるけど、
どれも出て良かったと思ってる。出席して初めて合う合わないがわかるし、
募集しても集まらないものは、次期開催はなくなる。ヒューレン博士のセミナーを
楽しみにしています。出て良かったら、続けて何度も行きたいと思ってるし、
2度目から費用が安くなるのは、すごく有り難い。
あ、私は業者ではありませんので。開業医です。安い、適正というのは、
金額の多寡ではなく、会場とアメリカから講師を呼ぶという点においてです。
64:本当にあった怖い名無し
09/01/24 08:05:59 zqNlBv3g0
確かに、自力でアメリカに行ってさらに通訳を雇って博士に教えを請うことを考えたら
驚くほど安価だ
結局、何に重きを置くかなんだと思う
知人に「セミナー行ってみたいけど高くて～」と言う人がいるんだけど
確かに金額だけ見たら決して安くはない
けど、アメリカから来てもらって会場も通訳も用意してもらって
事前のクリーニングもしてくれて、ということに対する対価と考えれば
適正価格だと思う
それらの背景まですべて考慮に入れた上でも「高い」と思うなら
出なければいいんだよね
65:本当にあった怖い名無し
09/01/24 09:03:16 Xn1y1lyn0
セミナーでの体験談、いや、せめてその後の自分の体験談くらい出てれば耳も傾くが
最近、出ます！行きました！ばっかりの宣伝くさいレスが多すぎ。
66:本当にあった怖い名無し
09/01/24 10:41:57 MXIgTlCWO
>>58
なるほどね…そういう考え方もあるんだ。引き寄せられた、というか。
「博士見てみたい！」くらいの好奇心で行きたいと思ってた自分がはずかしい。
でも今、そのセミナー(会場)のことを考えたら、清められた感じと、
たくさんの優しさを感じたよ。博士と参加者さんの愛かな？w
自分はこれだけで十分かも。
67:本当にあった怖い名無し
09/01/24 11:28:08 mq4Kt/9y0
>>65
ちょっと穿った見方をすれば、
できるだけ安く（出費はせいぜい本代だけ）、一切何かを犠牲にすることなく、
いいところ取り、旨い汁だけ吸ってやろうというさもしい根性、
みたいなものを逆にこの住人に感じられないこともない。
そういう発想に基づく言動が、実は自分自身を安く卑しく見積もってしまっている、という矛盾。
引き寄せの法則に耽溺している連中からもそういう印象を受ける。
68:本当にあった怖い名無し
09/01/24 11:36:37 MXIgTlCWO
>>67
ああーそれはあるかもね。特に引き寄せｽﾚは。
なんか「効果が保証されるまで実行しないぞ！」
「損になることはしたくない！断固として受け入れない！」
感じかな。
なんつーか、ある意味ポノやらLOAにすがりつきすぎ？
そんなに何かを万能だと思いすぎてもねぇ…
試しにやってみるかー、くらいの方が効果的なんだけどね。
たまに必死すぎたり焦りすぎてたりするレスみかけると…
世知辛いなと思います。
69:本当にあった怖い名無し
09/01/24 11:37:29 Xn1y1lyn0
印象を受けるということはあなたの中にそういう部分があるということでは？
70:本当にあった怖い名無し
09/01/24 12:19:24 MXIgTlCWO
>>69
正確に言うと「あった」かな。もちろんまだあるかもしれないけどw
そういう部分になかなか気がつけなかったけど、気づけて「委ねる」という感覚を知ったら
変わってきたよ。
71:本当にあった怖い名無し
09/01/24 17:59:39 oF95E2yI0
みんな結局は、自分をゼロにして幸せを引き寄せたい、
それでポノしてるんでしょ？
ポノにはキレイな言葉や観念が多いよね。
それで引き寄せ系の人を見下す気持ちが出てきたり...なんか危ないと思った。
そこにあるのは、幸せになりたい欲望だけなんだから。
みんな一緒だと思う。
72:本当にあった怖い名無し
09/01/24 18:18:56 faFzW+b+0
>>71
最終的には幸せになりたいという思いもクリーンにしてゼロにするのがキモのような気がするが。
73:本当にあった怖い名無し
09/01/24 18:57:18 oF95E2yI0
>>72
それはキレイごとだと思う。ポノ特有のね。
「幸せになりたい」という思いをクリーニングするのも、
より深い本当の幸せを手に入れるためでしょ。
どんな生物も「幸せになりたい」という気持ちだけは、
消す（クリーニング）することができないと思います。
それが「個」というものの最終ラインだし...「個」を否定すれば「全体（神）を
否定することと同じだし。
ポノとか仏教とか、引き寄せなんかより、本質的にずっと欲深いものだと思う。
だから好きなんだけどw
74:本当にあった怖い名無し
09/01/24 20:21:26 AAC+9Xe+O
本質を真善美と定めてるからそれが残るみたいな感じと思った
だからなにもかもを手放しても大丈夫、玉ねぎの皮を全て剥けたらそれが残って現れるみたいな。
75:本当にあった怖い名無し
09/01/24 20:57:30 dVgxZHUh0
ただ物質を手に入れたいだけの思いなら、それは『快楽』だと思う。
幸せは、必ずしも快楽と一致するとは限らない。
76:本当にあった怖い名無し
09/01/24 22:24:03 wMVBNpcq0
幸せというものも、もともと無い。
そう思えるくらいになったらすごくラクチンかも。
77:本当にあった怖い名無し
09/01/24 22:28:31 oF95E2yI0
>>75
確かにそうだけど、最低限の物質的な幸せもすごく大切だと思う。
その最低限の定義は人それぞれでいいし、
両方を追求するのは悪い事じゃないと思うけど...
精神と物質はタイヤの両輪みたいなものだし、仏教で言う「中道」なのかな。
子供や動物を見ていると、それがわかる気がする。
彼らには、精神／物質に断絶がないと思うw
もっといえば、シンプルに快／不快しかないんだけどね。
抽象的・観念的じゃない、それこそが「ゼロ」なのかな？とも思ったり。
78:本当にあった怖い名無し
09/01/25 00:38:22 d3fIinxl0
＞彼らには、精神／物質に断絶がないと思うw
いい言葉だな。
分け隔て始めてから、変な悩みが沸いてくるんだろうな。
79:本当にあった怖い名無し
09/01/25 00:40:03 k6MNk1r80
精神と物質はタイヤの両輪って言ってる時点でキッチリ断絶してるべw
80:本当にあった怖い名無し
09/01/25 11:52:20 Ou+ljN5n0
>>63の、唐突に「セミナーは大切だし」なんて言葉が出てくるところが
なんだかなぁと思う。
81:本当にあった怖い名無し
09/01/25 12:31:14 PzPPrplT0
>>73
「気持ち」は消せると思うよ。ただ全ての気持ちを消しても残るものがあると思う。
82:本当にあった怖い名無し
09/01/25 12:41:57 xFIE6wxCO
過度に物質を求めすぎるのも社会にマインドコントロールされているに過ぎない
大量消費、大量生産、果たして本当に欲しいか、それが必要か、広告に買わされていないか
83:本当にあった怖い名無し
09/01/25 14:32:29 Qp2cwe/U0
>>80
コンサートや好きなチームの試合に行くのと同じ意味もあるよ。
単に情報や調べたいだけなら本で十分だけど、
著者に興味があったり憧憬の気持ちがあると自分がそこにいるだけで嬉しいもん。
そう思ってる人は多いよ。同業者や職場の人だけしか付き合いがないとか、
専業主婦で世間が狭いとか、価値観を共有するだけの全く世界の違う人とも会えるし。
私なんかセミナーマニアで年間120万は掛けてるよ。コンサートにまでお金が回んない。
前は旅行好きだったけど、旅行もセミナーもその日だけ。
当日まで一生懸命本読んだり瞑想したり、行ってからも写真以外にいっぱい心に残るしね。
84:本当にあった怖い名無し
09/01/25 14:35:02 Qp2cwe/U0
83だけど、旅行より、すごく長く楽しめるという意味です。
年収300万だし、すごく切り詰めてるよ。
85:本当にあった怖い名無し
09/01/25 17:26:56 d3fIinxl0
>>73
＞どんな生物も「幸せになりたい」という気持ちだけは、
＞消す（クリーニング）することができないと思います。
そうかな？ただ「幸せだ」って思うだけの瞬間って結構あるよ。
なりたいじゃなくて。
86:本当にあった怖い名無し
09/01/25 20:03:49 vAD1TVhW0
結局は足るを知るってことに落ち着くのかな。
年収1億でも足りない足りないもっと欲しいって言ってる人いるしね。
87:本当にあった怖い名無し
09/01/25 22:21:21 Rg5Mcnzj0
結局アメリカ人は物質主義やお金からは離れられないと思う。
88:本当にあった怖い名無し
09/01/25 22:24:48 xFIE6wxCO
今からの時代は反転して西が精神文化、東が経済を握るとか聞いた気がする。
89:本当にあった怖い名無し
09/01/25 22:41:40 OBpKNKBw0
>87
これからは日本人がそうなっていくような・・
90:本当にあった怖い名無し
09/01/25 23:03:50 LT9uklid0
>>88
確かにそういう兆候は少しずつ出てきてる感じがするね
91:本当にあった怖い名無し
09/01/25 23:05:29 E3R1HZMx0
>>89 日本人の方が無宗教の人が多いから
物質主義の人が多いと思うけど。
92:本当にあった怖い名無し
09/01/26 00:18:06 4u91uYiR0
物質世界に生きてるからある程度の衣食住や健康な体は絶対必要
精神世界ならいいけど・・
93:本当にあった怖い名無し
09/01/26 00:41:25 rsaj8cTk0
その内容でわざわざ書き込むって事は、深い意味あるの？
94:本当にあった怖い名無し
09/01/26 02:46:25 cJTfg/Q70
>>65 あのー、自分の気持ちを正直に書き込んでるだけで、
誰ももあなたに耳を傾けて欲しいとか、他の人に啓蒙しようなんて気はさらさらないと思う。
昔、90年代（バブルがはじけた後だけど、まだまだブランド物や外車崇拝があった頃）、
歯医者でバイトしてた子が、お父さんが学者で大変つつましい家庭だったんだけど、
すごく美人で派手好み。スッチーに憧れてたけど、頭悪くて大学に入れず、国際なんとかって
訳わからん専門学校を出てブティックでバイトしてた。その子は、シャネルとかが
「あんな値段するのはおかしい。ボラれているので、買う人はアホだ」といつも言ってた。
でも欲しいのはシャネルバッグで、ブランド物の悪口ばかり言ってた。
あと男の子で「外車は関税が何十％だし買う奴はアホだ！」と外車の悪口ばかし言ってた。
おかしいと思う品物なら、欲しいと聞かれて「自分は要らんが。」と言うだけなのに。
誰も話題にしない時にいつも高額商品の悪口を言ってた人たちの事をこのスレ読んで思い出した。
行ってから内容がひどくて詐欺だと告発するなら、まあわからん事もないけど。
文句があるなら行かなければいいし、このスレ来なくてもいいと思う。
酸っぱいブドウなんだね。行った人もこれから行く人も、誰も宣伝してないと思うよ。
95:本当にあった怖い名無し
09/01/26 04:19:27 ZG4PBjOSO
このスレはセミナーに行った人たち、
もしくはセミナーに行きたいと思ってる人たちだけのスレでしょうか？
以前のスレはセミナーに行かなくても（それなりの）体験談もありましたし、
セミナーに行かれた人も（それなりの）アドバイスをされてました。
（セミナーを否定してるわけでもありません。）
96:本当にあった怖い名無し
09/01/26 04:31:50 rsaj8cTk0
>>94-95 宣伝やめれ。
通報したらIPアドレス晒されるのも知らないのか？
97:95
09/01/26 04:48:36 ZG4PBjOSO
>>96
ご自由に、どうぞ。
（興味があって、このスレに来てるだけですが。）
98:本当にあった怖い名無し
09/01/26 04:58:47 kfSRVDbm0
>>94
>誰ももあなたに耳を傾けて欲しいとか、他の人に啓蒙しようなんて気はさらさらないと思う。
啓蒙はともかく、誰かに耳を傾けて欲しい気持ちすらない内容なんだったら
自分の日記帳にでも書いといて下さい。
99:竹槍
09/01/26 09:31:23 lT2keBDG0
どうしてこんなに簡単な方法があるのに
これまで人類は悟りを開けなかったのでしょうか？
こんな簡単な方法で人類が悟りを開けるなら
これまでの人類の歴史は一体何だったのでしょうか？
イエスの教えは全人類を悟らせることが出来ませんでした。
釈迦の教えもそうです。
ホ・オポノポノは決して21世紀でなければ人類が理解出来ないような
難解な教えではありません。
紀元前の人類に対してでも十分通用する内容です。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
100:本当にあった怖い名無し
09/01/26 10:20:43 s+2C9zrt0
１００
101:本当にあった怖い名無し
09/01/26 10:21:05 s+2C9zrt0
１０１
102:本当にあった怖い名無し
09/01/26 13:56:41 BhA4CQsy0
>>99
悟りを開けるとか思ってる時点で、
悟りから一番遠いんだよ。
ヒューレン博士は、突き詰めると仏教もポノポノも
みんな同じことだと言っていたけど。
103:本当にあった怖い名無し
09/01/26 16:26:11 ZG4PBjOSO
貴族たちに普及していた日本の仏教が、法然さんや親鸞さんらによって、
「南無阿弥陀仏」と唱えれば極楽浄土に行けますよと、仏教の中の他力の教えが、一般の民衆、貧しい人たち、字の読めない人たちに普及していった。
法然や親鸞はその後、迫害も受けるが、日本最大の伝統仏教教団（浄土真宗）になってしもうた…
104:本当にあった怖い名無し
09/01/27 00:51:40 6Md+THbj0
>>94
あー。もしやそれはツンデレというやつか?w
105:本当にあった怖い名無し
09/01/27 00:55:00 6Md+THbj0
>>99
なんというか、そういう大衆は分かっていないとか凡夫であるとかレベルが低いとか、
そういうこと言い出す人ってたまに居るけど、そういうのがただの思い込みで実は
レベルが低いのは自分の方だったりしたら、どうすんだろうね?w
106:本当にあった怖い名無し
09/01/27 01:21:57 1QWjOfOV0
>>94
例に挙げられてるにーちゃんもねーちゃんも
商品そのものでなく値段の付け方を批判しているだけでしょ
107:本当にあった怖い名無し
09/01/27 04:28:31 mBTVEwDvO
愛しています。
ごめんなさい。
許して下さい。
ありがとう。
108:本当にあった怖い名無し
09/01/27 14:25:23 gXNgY9u/0
>>107
この言葉だけを書き込む人がよくいるけど、それだけなら書き込まずに、
自分の心の中で唱えていればいいのにと思う。
目の前の現象を消す魔法の文句ではないということを知らないのか。
109:本当にあった怖い名無し
09/01/27 14:37:49 6yNdi7nB0
この言葉を呪文のように考えているからスレに書き込んでみようと思うんだろうね。
110:本当にあった怖い名無し
09/01/27 20:57:19 4hvQnSJJ0
>>103
そういえば江戸幕府開いた人も南無阿弥陀仏
となえていたそうですよ
111:本当にあった怖い名無し
09/01/27 21:09:44 1WaHDWcG0
>>102
同意！！
ここの疑問って本2冊じっくり読めば書いてある事ばかりだしね。
大学の講義で単位が取れる最低点は60点。
教科書をせめて「可」が取れる程度に読めばいいと思うんだけど。
私なんか、2冊ともくたびれて来た。
モノ覚えと理解力の低下か、読む度「あ、こんな事書いてある！」と思う。
112:本当にあった怖い名無し
09/01/27 22:35:31 YCfU62Vo0
引き寄せ系の本に毒されてる自分は、
「ごめんなさい」「許してください」は何だか怖くて言えない。
そんな現実を自分に引き寄せるんじゃないか？という疑問があるんだけど...
博士が、どこへ行ってもクリーニングの対象がある、というのは、
自分でそう思い込んでるからそうなるだけじゃないのかな？とか。
全てOK, 何もクリーニングする必要なんてない、
そう思えばそうなるし、むしろその方が幸せじゃないのかな 、とか。
このスレの人たちの意見はどうですか？
113:本当にあった怖い名無し
09/01/28 02:45:30 0UvVgmFP0
>>112を読んで心底ウザいと思った自分をクリーニング。
114:本当にあった怖い名無し
09/01/28 05:35:40 aZmOEN8qP
>>112
私もエイブラハム実践者でポノは今勉強中？なんだけど、
「ごめんなさい」「許して下さい」は、日本語と英語でニュアンスが異なると思う。
アイムソーリーは単純に「ごめんなさい」の意味だけじゃないって学生時代習った通りで
私の責任です、残念に思う、何て事なんでしょう、とか、
ナウ？な言い方ではないけど単に謝る言葉以上のニュアンスを含むよね。
ビターリ氏の本の方での文言の意図を読むと、
アイムソーリーで場をまるごと自分の責任として引き受け≒全て自分が起こしたと認める
プリーズフォーギブミーで状況をもたらした事の赦しを得て癒やす≒変化する事を自分に許可する
引き受けの理屈で言い直すとこんなニュアンスかなと理解してみてた。
あと二つはそのまま理解でいいと思うんだけど。
115:本当にあった怖い名無し
09/01/28 06:29:30 yuMwS/nfO
>>112
「お詫び（ごめんなさい）」や「感謝」は、神道系（宗教）にもあるみたいですね。
「許しをこう（許してください）」は、キリスト教（神に対してだけど）の影響もあるのかな。
怖くて言えないなら、自分が本当にそう思った時だけにしとけばいいのでは。
四つの言葉の中でひとつでもいいみたいだし、今自分が１番心に響く言葉だけでもいいんじゃないのかな。
（本当は唱えるのは入口であって、最終的には唱えなくとも…）
116:本当にあった怖い名無し
09/01/28 08:09:51 ipDQfPVmO
ごめんなさいと許して下さい
は広まるに連れてハードルが下がる。下がるにつれて誤解を招くから今の状態になったかと
博士はカンでしゃべったと思う
117:本当にあった怖い名無し
09/01/28 11:40:05 HuBJ0QoZ0
URLﾘﾝｸ(joy-healing.jp)
この対談中にも、
「日本には特有の言い方があると思います。言葉に込められた魂はその国によって
違いますから、私が提唱する4つの言葉でなくても大丈夫です。
大事なのはディヴァインに訴えかけるということなのです。
「これでよろしいですか？」とか「すべてお任せします」といったように。」
とあるから。なんでもいいんじゃないかな？
118:本当にあった怖い名無し
09/01/28 11:46:29 08sVKMQB0
＞「ごめんなさい」「許してください」は何だか怖くて言えない
「怖くて」この一語で、自分は全てOK, 何もクリーニングする必要なんてない
人間ではないんです。と自己紹介しているようなものだ。
119:本当にあった怖い名無し
09/01/28 12:21:22 OeBw/rbhO
>>112
＞「ごめんなさい」「許してください」は何だか怖くて言えない。
＞そんな現実を自分に引き寄せるんじゃないか？という疑問があるんだけど...
ポノが「問題解決プロセス」で、アイデンティティに向けた手法なのを>>1にも書いてあるのになぜそんな解釈になるのかわからないね。
問題は作り出すから存在してしまう、引き寄せがわかるならこれ位はわかるよね？
引き寄せはこれから目の前に作り出す現実に使う法則
ポノは作り出した現実の記憶に対して行う手法
＞全てOK, 何もクリーニングする必要なんてない、
＞そう思えばそうなるし、むしろその方が幸せじゃないのかな 、とか。
引き寄せの法則に頼る必要がある状態が「クリーニングが不要」でしょうかね？>>112の疑問自体クリーニング不要な人の疑問する内容じゃない気がする。
120:本当にあった怖い名無し
09/01/28 14:17:25 0UvVgmFP0
>>112「怖くて言えないので～する。」としたらその動機は「恐怖」
恐怖にフォーカスした現実を引き寄せる。
「～するのが怖い、イヤ」などを動機にするより、
「私は～したい、考えたい」でいいと思う。
それなら、こんなところでネガティブな話題を出さなくてもよくなる。
「希望」にフォーカスする事になるのでは？
「怖い」という発想、質問がすごい変な感情をここから引き出す結果になってるね。
全てあなたがその念も引き受けるのだよ。
121:本当にあった怖い名無し
09/01/28 14:39:14 SN40rEQ40
>>117
言葉ではなくて姿勢とかメンタリティが肝要なんだね。
引き寄せスレの連中にも言えることだが、テクニックで何とかしよう、
特定のやり方でどうにかできる、と思ってるうちは道遠しということでしょう。
122:本当にあった怖い名無し
09/01/28 17:41:33 LV70btXn0
>>118
「怖い」という気持ちもある、それでもOK、
ということでしょ。
123:本当にあった怖い名無し
09/01/28 18:07:55 LV70btXn0
>>119
>>全てOK、何もクリーニングする必要なんてない、
これは、引き寄せに頼るような（欲深い？）自分でもOK、怖くてもOK、悩み多き自分でもOK、
っていうことです。
つまり、どんな自分でも無条件に愛するっていう意味。
そう思うと、ポノをする動機が消えてしまう。ゼロじゃなくてもいいんだ、って思えて。
自分には合ってないだけなのかな...
124:本当にあった怖い名無し
09/01/28 21:18:50 0UvVgmFP0
＞どんな自分でも無条件に愛するっていう意味
それがゼロなんだよ。ただ愛のみが存在するからゼロ。
125:本当にあった怖い名無し
09/01/28 21:45:57 08sVKMQB0
>>120
＞「怖い」という発想、質問がすごい変な感情をここから引き出す結果になってるね。
＞全てあなたがその念も引き受けるのだよ。
すごい変な感情を心の中だけに収めておかないのもどうかと思うよ。
>>124で良いこと言ってるのに台無し。
113 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:45:30 ID:0UvVgmFP0
>>112を読んで心底ウザいと思った自分をクリーニング。
126:本当にあった怖い名無し
09/01/28 21:51:42 g9JigjAZ0
あれ？
引き寄せ法則もホオポノポノも、どちらも共通点は、
「今味わっている現実は、過去の思念や意識の結果である
そのことを認める」
というところから始まっている点かな、と思う。
ポノのほうは、自分と、それと自分以外の過去のすべての記憶をも扱う。
引き寄せ法則の活用では、
今の自分の現実は、今より過去の自分の引き寄せの結果
とそう認めて引き受けること（責任）から出発して
今後の自分の思念や意識を、快い幸福なものに導くことを説いている。
ポノのほうは、地球の始まった頃からのずっとずっとの記憶のすべてを念頭に入れており、
スケールが非常に大きい。全ての記憶がキレイになったら、ゼロになるというわけで、
その壮大なお掃除に各個人が使命を帯びている点で、過剰な責任とりにも思えるが、
実のところ、壮大な責任とりの序盤で、個人の記憶を取り扱うのみであったとしても、
ひじょうに大きな仕事（現実の変化・変容）を為し得るため
魅力が大きい
127:本当にあった怖い名無し
09/01/28 22:13:52 V6zcjJm20
イチョウや柿の葉って
市販のお茶を飲むのでもいいのかな？
原型をとどめてないけど
128:本当にあった怖い名無し
09/01/29 00:20:31 fq1uODaC0
>>124
ゼロ＝無条件の愛なら、自分をクリーニングする必要などないのでは？
とか思ってしまう。
だって、無条件なんだから、
ありのまま、汚れたまま、記憶にまみれたままでもOKだよ、ってことですよね？
それでもポノポノしてる自分は、結局、ポノでも幸せを引き寄せたいだけなんだと思う。
そのどん欲な観念をクリーニングすることもまた、幸せに近づきたいから...
という無限ループw
ポノでいうゼロの意味がまだわからないです...
129:本当にあった怖い名無し
09/01/29 00:59:23 Xkf7UM+r0
>>127
柿の葉はどうだったか記憶にない
けど、ギンコーティー（イチョウ葉茶）は
アメリカのスーパーマーケットやドラッグストアの自然食系の棚に必ず置いてある。
ポピュラーです原産国表示はたいてい日本だった気がしますが、日本では
あまり普及してませんねえ
痴呆や健忘症対策に好いらしい。自分に必要なかった為なのか、何度かいれたけど、
味や風味はあんまり記憶に残りませんでした
130:本当にあった怖い名無し
09/01/29 01:07:18 qsNShaw60
過去のスレッドだったかにあったけど、銀杏は幹に触れるんじゃなかったっけ？
あと落ちた生葉。違ったかな。
銀杏やブルーベリーはサプリメントが割と出回ってるので、それでいいなら
気楽に摂取できていいんだけどねぇ。
131:本当にあった怖い名無し
09/01/29 18:33:53 /ONOx4L30
アイムソーリーは単純に「ごめんなさい」の意味だけじゃないって学生時代習った通りで
私の責任です、残念に思う、何て事なんでしょう、とか、
ナウ？な言い方ではないけど単に謝る言葉以上のニュアンスを含むよね。
これが12のステップやアファメーションの重要性と関係しています。
すばらしい感性ですね。
132:本当にあった怖い名無し
09/01/29 18:45:21 ae6Z5u/80
アケポノポノ
133:127
09/01/29 21:47:47 SKpW/BRO0
生の葉をさがしてもこの時期だと
よごれた落ち葉しかなくて
柿の葉はわからないし
あと数ヶ月待つしかないか～
134:苫米地信者
09/01/29 21:51:59 fJOKDJdCO
なんだかんだ言っても、「ありがとう教」と変わらない気がするな。
その点、苫米地先生は「最新の脳機能学」の観点から、きちんと解説しているので説得力があるんですね。
ポノのクリーニングとやらも、ありがとう連呼で幸せが舞い込む…レベルの話と同じなのでは？
諸君達には、1度で良いから苫米地先生の著書を読んでみる事をオススメしたい
目からウロコです
135:本当にあった怖い名無し
09/01/30 00:53:38 /NbMz3WS0
「諸君」とかどんだけ上から目線なんだよw
でも、ポノポノ＝ありがとう教っていうのは、ポノ実践者の俺でもそう思うな。
ポノの肝は潜在意識の記憶云々..って理論だろうけど、
博士の有名なエピソード（収容所の改善）も、
潜在意識の記憶が消去された結果だなんて、誰にも証明できない。
ただ、「愛しています」「ありがとう」etc.を唱えたから、
その波動がまわりの人に良い影響を与えただけかもしれない。
でも、俺はそれでいいと思っているよ。
136:苫米地信者
09/01/30 01:31:10 jqxMHC5hO
なるほどね…
本屋で立ち読みしたのですが、ブルーなんとかウォーター(正式名忘れた）とか、バニラアイス(？）とか…ありがとう教関連で販売している「グッズ」を思い出してしまった…
感謝の言葉を唱えるのは否定しないけど、ちょっとね…
137:苫米地信者
09/01/30 01:39:16 jqxMHC5hO
あと、このスレとは関係ないけど、「生命の贈り物」←これもヤバイ
あちらのスレにも書き込みしたが、言葉を唱えるだけであたかも「奇跡」が起きるみたいなものはいかがなものかと…
まぁ…最近は「トンデモ本」が溢れているから珍しくないけどー
勇気をもって「レッドカード」…ですね
138:本当にあった怖い名無し
09/01/30 02:50:20 gXGc7CqY0
>>128
あなたが、自分はいまのままでＯＫ、なにもクリーニングする必要はない、
ということに、そこまでこだわりたいのであれば、
無理して、抵抗感があるポノをやらなくでもいいのでは。
だた、エイブラハムは、感情を羅針盤として、「内なる存在」とつながりをもって、
進めていくことがミソなんだけど、いまの128さんだと、
このへん危なげな感じなので、いまはやらないほうが安全だと思う。
もっと手前の、自分を認める、受け入れるタイプのワーク
例えば「やさしいフォーカシング」あたりの方が合いそうに思うよ。
139:本当にあった怖い名無し
09/01/30 15:08:17 l09lSzyL0
セミナー参加者やスレにお医者さんが
おられたというのを見聞きしました。
博士もそうですが、お医者さんらがホオポノポノをされるというのは、
医療ユーザーとしての立場しかない自分としては
非常に心強い。
病気や怪我が患者本人にとって深い精神的な部分において意味があるという
事実に気づいている人、しかも医師当人にとって
患者との出会いや患者の症状に意味がある、ということまで気づいて
そして、強いコミットと責任感を持って接して下さる
ということですから。
ただ
カルテを手にして心で、ごめんなさいゆるして下さい、ありがとう愛していますと唱えるだけで、
診断や治療がゆるくなるとか手術しないとか、入院してても病棟を訪ねてもらえない、
としたら、いただけないかな、笑
もしも自分が医療側にとって、
非常に不合理で面倒臭い患者だったとしても、
そのお医者さんは、私との出会いにコミットするのかな。
重篤な治療の甲斐のなさそうな手遅れや終末期に際して、
お医者さんらがまるで無力になってしまうのではない、
最後まで目に見えないところでコミットして下さるというのは
深い意味でありがたいことだと思います。
140:本当にあった怖い名無し
09/01/30 15:37:15 dIxPZe7OO
>>128
＞それでもポノポノしてる自分は、結局、ポノでも幸せを引き寄せたいだけなんだと思う。
＞そのどん欲な観念をクリーニングすることもまた、幸せに近づきたいから...
まんま「貪欲をクリーニングしないと幸せを引き寄せられない」と思ってるじゃないの
＞ありのまま、汚れたまま、記憶にまみれたままでもOKだよ
とあなたが全く思えてないことと同じこと。
思えてるならはなから「貪欲バチコイ！さーあれもこれも引き寄せて幸せになーれー」とお気楽に引き寄せだけに専念してるはずでしょうに。
141:本当にあった怖い名無し
09/01/30 16:26:28 23PqqWuu0
おまいら難しいこと考えてるのな・・
142:本当にあった怖い名無し
09/01/30 17:27:04 3UtDhhvX0
>>138>>140
そんなくだらない質問にわざわざ反応するのは同じレベル。
ポノやってる人なら、お気の毒に思うだけで、ポノるネタにしかならないと思う。
143:本当にあった怖い名無し
09/01/30 17:36:36 tiEyrI/20
このスレの開業医はネタだと思う。
144:本当にあった怖い名無し
09/01/30 17:47:15 3UtDhhvX0
ホントにポノしてる人としたい人は常駐はしない。
来ても、すぐに去っていくだろうね。
145:本当にあった怖い名無し
09/01/30 18:44:44 /NbMz3WS0
糞スレだな
>>140とか>>142とか、人を見下してる感じ
みんな同じ穴のムジナだろうが
146:本当にあった怖い名無し
09/01/30 19:16:30 pVX2TVCM0
>>145
で、あなたは見下されたご本人？
ここを糞スレと認定するほどあなたはご立派だったのかな？
147:本当にあった怖い名無し
09/01/30 19:38:52 JpAEWvi6O
本を読んだだけで、暇な時や緊張した時、ポノりたい時やお風呂に入った時ぐらしかポノってないんだけど‥
周りの変化（自分が変わるから？）や偶然の出会いがあっても、捉え方が違ってきたというか、いろんな気づきが多くなった気もする‥
最近は自分のエゴに対してポノってる感覚もある‥
でも無理したり、強迫的にはポノってないんだけど‥
148:本当にあった怖い名無し
09/01/30 20:26:42 /NbMz3WS0
>>146
偽善者はうせろ
149:本当にあった怖い名無し
09/01/30 20:46:21 /NbMz3WS0
>>146
スマン、ポノポノしてくる
150:本当にあった怖い名無し
09/01/30 20:56:41 23PqqWuu0
>>147
いいんじゃないですかね
観念が変更されてるような感じだし
無理にやっちゃうと義務になるし
151:本当にあった怖い名無し
09/01/30 23:13:00 3UtDhhvX0
ポノりたいからやる。やりたいようにポノる。
ポノに食ってかかる人も自由に批判、ケチをつけられてる。
前者は幸せそうで、後者は不幸のにおいかする。
私は懐疑的な時は不幸だったけど、ポノって1か月、
現実は何も変わってないけど、心は凄く軽くなって悩みがなくなった。
ポノりたいので、勝手にポノってます。
元々ヒューレン博士は本を出すのに気が進まず、ジョービターレに
勧められてしぶしぶ共著にしたそうだし、日本の本はインタビューと講演の記録。
セミナーだけでやって行くという方らしい。（とジョーV氏の本にあったような気が…）
だから、素直にセミナーに行きたいのですが、セミナー行きたいと書き込むだけで、
業者と言われるのがワカラン…。
152:苫米地信者
09/01/31 00:08:13 F9vFqsohO
(ポノる）だとか、(クリーニング）っていっても結局は4つの言葉唱えるだけですよね？
4つの言葉を唱えなくとも、ありがとう、愛しています←だけでも良いみたいですが、ありがとう・感謝します・ついてる…と同じだよね？
別に批判とかじゃなくて、素朴な疑問
小林正観や五日市剛は(クリーニング）って言わないし、解釈は違うんだろうけどね
153:本当にあった怖い名無し
09/01/31 01:18:28 fcZDYvTB0
潜在意識の記憶を消去...っていう部分は、正直よくわからないよね。
証明しようがないし。
言葉を唱えて自分が良い気分になる、それがまわりの状況にも良い影響を与える、
それだけのことかもしれないし、それでもいいと思う。
言葉は、他にもあるんじゃないのかな？
仏教にも、みんなの幸せを願って言葉を唱える「慈悲の瞑想」があるし。
だから、ポノは新しくはないし、革命的でもないと思う。
（悪い意味ではないです）
154:本当にあった怖い名無し
09/01/31 15:26:40 saCiX5CS0
結局、博士がセミナーで、伝えて行きたい人なら、
セミナー行かんとHo'oponoponoは語れんのではないかと思うので、
セミナー行くまで、ポノるだけにして、ポノについては語らないつもり。
皆さん、さようなら。
155:本当にあった怖い名無し
09/01/31 15:49:28 ZoVsQa430
ただ、言葉をとなえる「だけ」、言うだけで幸せになれるというものじゃなくて
４つの言葉はインナーチャイルドのケアをするためのものですよね。
ここにちゃんと向き合うことが大事みたいですが。
っていうか苫米地信者さんは、立ち読みじゃなくて本読んでみたほうが
いいんじゃないかなー
156:本当にあった怖い名無し
09/01/31 19:38:15 GP5Elu9D0
つか、一連のカキコ見て、苫米地さんという人が何を言ってるかはしらんが、
関わらない方がよさげだなと思ったお。
157:本当にあった怖い名無し
09/01/31 21:46:00 s+LamkfY0
ヒューレン博士はカナダの国旗のモチーフのピン
をつけてたら呼吸器系に効果があったんだよね
いちごとかイチョウとか他のものも
モチーフとか写真でも効果をえられるのかな？
158:苫米地信者
09/01/31 22:28:38 F9vFqsohO
うーん…諸君達の言う事も分からないわけではないけど…今イチ根拠に乏しいのは否めないよね
過去の記憶←と言っているけど、苫米地博士は「時間は未来から現在、過去へと流れている」と説いていて、私もその考え方がしっくりきているので、過去の…は、オカルトだと思っている
159:本当にあった怖い名無し
09/02/01 11:23:06 6G13PDlw0
過去の記憶云々...の部分はポノの核心かも知れないけど、
オカルトと言われても仕方が無いのかな、とは思う。
自分個人の記憶ならわかるけど、
他者、さらには生命全体と共有する記憶と言われても、実感は難しいし。
そこまで考えると、自分は力んでしまう。
「神格」とか、仰々しいしw
でも、そこまでいかずとも、>>155さんのように、
インナーチャイルドに向かって唱える、くらいの気持ちでやってると、
なんかいいな、とは確かに感じるよ。
160:本当にあった怖い名無し
09/02/01 18:29:02 zA8Hr1c70
板違いの方々がいらっしゃるようですが、
ここはオカ板ですのでよろしく。
161:苫米地信者
09/02/01 20:43:14 t80/If3rO
確かにここはオカルト板だったね
私もなんだかんだ言ってしまったが、気にはなっていたんだよねポノは
ありがとう教と似ていると思っていたけど、最近はなんか違うかなーと
162:本当にあった怖い名無し
09/02/01 21:23:43 /d4XNdqn0
ハワイの秘法を読みなおして、初めて読んだ時は、意味不明だったけど、
３９ページからのヒューレン博士のお言葉で
頭に鉄槌を受けたようなショックを感じた。胸がなんだか一杯になった！
今でも、説明しろと言われたら、意味不明というかうまく説明できんのだけど。
163:本当にあった怖い名無し
09/02/01 22:43:00 HLuEQxYoO
>>162
ん？なんて言葉？
164:本当にあった怖い名無し
09/02/02 16:21:10 Ns26RZVZ0
ポノポノしよーぜ
165:本当にあった怖い名無し
09/02/02 16:23:08 1BPNPSEo0
39～41ページのジョーヴィタリーの宛てた手紙（メールか？）
ジョーさんにも訳わからんようだったけど、私はこの人こそが師だと涙が出そうになった。
ゼロリミッツの中に「70歳になろうとしている老人」とあったので、
ああ、生きておられる間に是非セミナーを受けたいと思った。
今お元気でも、あと何年、世界中を回る事がお出来になるか分からないから。
166:本当にあった怖い名無し
09/02/02 20:15:25 KX31E+bnO
きんもー
167:本当にあった怖い名無し
09/02/02 23:00:18 4P6CIAAN0
どっかのありがとう教教祖とちがって、レンじいさまは、
大勢に注目されたり、あがめられたりするのが嬉しいって気配が皆無なのがいいよな。
伝統的なカフナと違って、偉そうにする感じもないし。
ハワイではお年寄りを大事にして敬う文化があるから、そういうノリの方がしっくりくる感じ。
168:本当にあった怖い名無し
09/02/03 15:00:55 7VpQr3lk0
最近ポノりながら眠りにつくと必ず変な夢を沢山見るんですけど
ポノ自体と何か関係あるんでしょうか？
それも今まで夢に出てきたことがなかった
すんごい懐かしい人ばかりが登場人物なんでビックリ。
169:本当にあった怖い名無し
09/02/03 16:48:41 PdCqATNZ0
記憶が浄化して解放されつつあるんだと思う。
170:本当にあった怖い名無し
09/02/03 18:54:34 flLeO0z+0
布団の中でポノポノしてると、あっという間に眠れる...zzz
自分も夢を見ることが多くなりました
>>168さんの言う通り、懐かしい人達がよく出てくる
目が覚めても、鮮明に覚えていることが多いです
171:本当にあった怖い名無し
09/02/05 01:52:15 fuhWVK1L0
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（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::） ありがとう
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（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） ごめんなさい
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172:本当にあった怖い名無し
09/02/05 01:52:47 fuhWVK1L0
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::） ありがとう
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173:本当にあった怖い名無し
09/02/05 01:53:07 fuhWVK1L0
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::） ありがとう
（::::::::::/彡彡彡彡彡。臭 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） ごめんなさい
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174:本当にあった怖い名無し
09/02/05 03:14:12 ObW/hZBGO
ごめんなさい
許してください
愛しています
ありがとう
175:本当にあった怖い名無し
09/02/05 17:14:38 LsH4v/pY0
結局、博士がセミナーで、伝えて行きたい人なら、
セミナー行かんとHo'oponoponoは語れんのではないかと思うので、
セミナー行くまで、ポノるだけにして、ポノについては語らないつもり。
皆さん、さようなら。
あなたは、賢い、博士に魂で呼ばれた人しかセミナーに出れないと思う。
176:本当にあった怖い名無し
09/02/05 18:38:17 M54aCqOj0
セミナーに誘導して儲けたいんだろうけど逆効果だよね
＞魂で呼ばれた人しかセミナーに出れない
こういう言い方するとさ
177:本当にあった怖い名無し
09/02/05 18:46:25 gfofQZIJ0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
178:本当にあった怖い名無し
09/02/05 19:28:02 fuhWVK1L0
177 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 18:46:25 ID:gfofQZIJ0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
179:本当にあった怖い名無し
09/02/05 19:28:28 fuhWVK1L0
177 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 18:46:25 ID:gfofQZIJ0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
180:本当にあった怖い名無し
09/02/05 19:28:51 fuhWVK1L0
177 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 18:46:25 ID:gfofQZIJ0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
181:本当にあった怖い名無し
09/02/05 19:38:40 gfofQZIJ0
175 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 17:14:38 ID:LsH4v/pY0
結局、博士がセミナーで、伝えて行きたい人なら、
セミナー行かんとHo'oponoponoは語れんのではないかと思うので、
セミナー行くまで、ポノるだけにして、ポノについては語らないつもり。
皆さん、さようなら。
あなたは、賢い、博士に魂で呼ばれた人しかセミナーに出れないと思う。
176 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 18:38:17 ID:M54aCqOj0
セミナーに誘導して儲けたいんだろうけど逆効果だよね
＞魂で呼ばれた人しかセミナーに出れない
こういう言い方するとさ
182:本当にあった怖い名無し
09/02/05 19:45:14 gfofQZIJ0
変な奴が否定するほど、無料で使える匿名2ちゃんねるのちゃねらーの素人がほざいてる事より、
本物の博士に会いたくなる。セルフアイデンティーHo'oponoponoなんだから、
セルフでアイデンティーを確立しよう。他人にきくものでもないし。
博士ご本人から教えを乞いたいと思ってしまう。ま、とにかくDVD見てみよう。
日本人向けにハワイのセミナーを日本語でやってくれないかなあ…と思ってます。
183:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:19:44 9JWp/2NO0
また下手な宣伝をしに来たな。
ちょっとは学習しようぜ。
セミナーに行ってると、こんな痛々しくなるのか？
184:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:35:40 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
185:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:36:04 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
186:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:36:35 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
187:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:38:11 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
188:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:38:39 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
189:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:42:43 fuhWVK1L0
>>行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
>>その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
>>無料で使える匿名2ちゃんねるのちゃねらーの素人がほざいてる事より
お金をとても大切にしてるんだろうね。
みんなも見習いましょう。
190:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:44:03 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
191:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:44:56 fuhWVK1L0
変な奴が否定するほど、無料で使える匿名2ちゃんねるのちゃねらーの素人がほざいてる事より、
本物の博士に会いたくなる。セルフアイデンティーHo'oponoponoなんだから、
セルフでアイデンティーを確立しよう。他人にきくものでもないし。
博士ご本人から教えを乞いたいと思ってしまう。ま、とにかくDVD見てみよう。
日本人向けにハワイのセミナーを日本語でやってくれないかなあ…と思ってます。
192:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:45:35 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
193:本当にあった怖い名無し
09/02/05 20:46:14 fuhWVK1L0
変な奴が否定するほど、無料で使える匿名2ちゃんねるのちゃねらーの素人がほざいてる事より、
本物の博士に会いたくなる。セルフアイデンティーHo'oponoponoなんだから、
セルフでアイデンティーを確立しよう。他人にきくものでもないし。
博士ご本人から教えを乞いたいと思ってしまう。ま、とにかくDVD見てみよう。
日本人向けにハワイのセミナーを日本語でやってくれないかなあ…と思ってます。
194:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:49:53 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
195:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:50:45 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
196:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:51:14 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
197:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:51:45 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
198:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:52:23 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
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199:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:52:57 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
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そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
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200:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:53:35 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
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201:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:54:06 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
202:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:54:39 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？
203:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:55:08 fuhWVK1L0
176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。
ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
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204:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:56:32 4XVHfh9/0
痛いのが出てきたね～
205:本当にあった怖い名無し
09/02/05 22:12:29 t7SKsvIh0
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ コピペ君、 も～おわりー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
206:本当にあった怖い名無し
09/02/06 03:56:16 fjKGvUBR0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
207:本当にあった怖い名無し
09/02/06 05:40:16 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
208:本当にあった怖い名無し
09/02/06 05:40:40 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
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209:本当にあった怖い名無し
09/02/06 05:41:04 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
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210:本当にあった怖い名無し
09/02/06 05:44:12 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
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211:本当にあった怖い名無し
09/02/06 05:44:34 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
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212:本当にあった怖い名無し
09/02/06 05:45:12 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
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いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
213:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:04:39 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
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214:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:05:00 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
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いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
215:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:05:20 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
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いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
216:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:12:03 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
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217:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:12:24 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
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218:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:12:51 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
219:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:18:39 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
220:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:19:06 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
221:本当にあった怖い名無し
09/02/06 06:19:40 Secg1meb0
セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？ アンチポノなのかな？
いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。
222:本当にあった怖い名無し
09/02/06 21:15:41 oVblEZU60
ポノのスレってなんだか…
223:苫米地信者
09/02/06 21:24:19 tgDTzMCyO
かなり荒れてるね
まぁ…この程度のレベルといえばそれまでだが
224:本当にあった怖い名無し
09/02/06 23:23:04 4vPLhPiHO
>>223
え? どこが?
225:苫米地信者
09/02/06 23:29:07 tgDTzMCyO
実はこのスレけっこう好きなんだ
ありがとう教あたりのスレと違ってね
荒らしがいなければ…ね
226:本当にあった怖い名無し
09/02/07 01:04:25 hj3omyL80
お金払わないカンケーない人は黙ってろって
227:本当にあった怖い名無し
09/02/07 10:56:16 EVC+TBE1O
ポノもありがとう教も
ただの強迫観念
愛していますもありがとうも
ごめんなさいも許してくださいも
心からそう感じた時にだけ言うのが正直な人
神格の恩恵は本来的に無条件なものだから
ポノろうがポノるまいが関係ない
ポノってる人は汚れた自分を恐れてるだけ
絶えず神格にすがり、絶えず恩恵に預かろうといる強欲なビジネスマン
228:本当にあった怖い名無し
09/02/07 11:04:10 HLE2EOcmP
ビ、ビジネスマン？
悪いけどそこだけ唐突だから説明してw
229:本当にあった怖い名無し
09/02/07 11:13:51 EVC+TBE1O
ごめんなさい…
誰かに反論して欲しくて正直な思いを書きました
絶えずポノるなんて何だか不自然じゃないのか
まるで神格に気に入ってほしくて
取引してるみたいじゃないか
もしポノる人／ポノらない人で幸せに差があるのなら、
神格は差別主義者だ
神の愛って無条件じゃなかったの？
そんなことを思いながらポノっている分裂した自分…
誰かが私に反論してくれると助かります
ごめんなさい
230:本当にあった怖い名無し
09/02/07 11:22:35 EVC+TBE1O
>>228
ビジネスマンって書いたのは、
4つの言葉がまるで、
神格とインスピレーションや幸福を取引するための貨幣じゃん…
と感じるから
ポノに限らないけど、
取引をした人はより幸せになり、
しないまま不幸な人もいる世界
ポノってると、変だなぁと悲しくなります
231:本当にあった怖い名無し
09/02/07 12:01:04 /mvAtsXG0
>>229
そうじゃないんですよ。
正確には「自分自身を認め、許し、感謝し、愛する人」と「そうでない人」に
差が生まれるのであって、差別主義者なのは神格ではなく人格の方です。
おっしゃる通り神格、神の愛の恩恵は無条件です。
ですから「自分を愛する人」にも「自分を許さない人」にも平等です。
そこに「良い・悪い」の判断はありません。とにかく無条件です。
欲しがっているものをそのまま与えるだけです。
そして「自分自身を認め、許し、感謝し、愛する」方法はポノポノだけではありません。
方法は何でもいいんです。日本語でポノポノすることに抵抗があれば、
英語でやってみるというのもひとつの手ですよ。
232:本当にあった怖い名無し
09/02/07 12:32:45 n/mNVlbL0
私は「神格」は神様みたいな他人だとは思ってないよ
自分自身の一部、というか根っこというか、そういうものだと思っているから
取引をしているとは感じないなあ
自分と対話するのが好きだから、セドナの方がお気に入りになりそう
233:本当にあった怖い名無し
09/02/07 13:34:40 hj3omyL80
>>231
そうもありがとう
書いてくれたこと、よくわかりました
その通りかもしれない、と思います
でも、神格の愛が本当に無条件のものならば
自分を愛さない／愛せない弱い人をこそ、
幸せにしてあげるべきなんじゃないでしょうか
よくわからないのは
幸せになるのに「自分を愛する」という条件が課されていることです
無条件じゃないじゃんって...
「自分を愛すること」に気づけなくて苦しむ人の存在は
ポノの考え方からすると、自分自身なんですよね？
（例えば多くの自殺者とか、精神的に苦しんでいる方々）
そこがよくわかりません
綺麗ごとに聞こえるというか
ポノは博士の収容所のエピソードからもわかるように
他者の幸福と密接につながっているから、
こんな疑問が湧くのかもしれないけど...
234:本当にあった怖い名無し
09/02/07 13:36:25 hj3omyL80
×そうも→○どうもありがとう、でした
間違いましたorz
235:本当にあった怖い名無し
09/02/07 14:25:50 /mvAtsXG0
>>233
そのお気持ちよくわかります。私もそう考えたことがあります。
どうして世の中には幸せな人と不幸な人がいて、神様は一体何をやっているのだと。
悪いことをして金を儲ける人は見過ごすのに、汗水流して働いている人には
食うや食わずの生活をさせるなんて職務怠慢ではないか、なんて。
でも考えてみてください、「自分を愛せない弱い人を幸せにする」ということに
すでに条件があります。そしてそれは幸せな人は弱い人だということにもなります。
これは束縛以外の何物でもありません。そこに自由がないんです。
「幸せになりたいなら自分を愛しなさい」というのは方便です。
「自分を愛する」というのは条件ではありません。それ自体が目的・意図なんです。
つまり「幸せ＝自分を愛している状態」ということなんです。
そして神（神格・宇宙）の無条件の愛とは、「望んでいるものなら何でも与える」
ということなんです。
普通の愛情と、ここでいう無条件の愛とは少し違います。
もしよろしかったら神との対話シリーズを読んでみてください。
きっと無条件の愛について知りたがっていることが書いてあると思いますよ。
236:本当にあった怖い名無し
09/02/07 15:05:26 HLE2EOcmP
>>230
ありがとう、意味がわかりました。
私は社会人ですからビジネスに否定的な意味合いは持ち合わせていません。
オカ板だから書きますが、
正当にエネルギーを交換し合い、違う分担を楽しみ合い、この世に生まれた人との差異を楽しみ合う
素晴らしい行為です。分業は素晴らしい、差異は素晴らしい。
そこに交流が生まれてエキサイティングだから。
私もポノは行為が介入するため、ある意味自分との取引だと思いますが
仮に相手が「神格」だとしてもそこに正当さがあるのでしたらビジネスで結構ではないかと思うのです。
まっこと裏切ることのない、ノーリスクの取引です。
あなたはそう言うビジネスをも否定しちゃいますか？
237:苫米地信者
09/02/07 20:35:35 XxXQBLWKO
諸君等の言う事も一理あるね
こういうディスカッションも悪くない
238:本当にあった怖い名無し
09/02/07 21:08:06 ipMSL5RW0
＞つまり「幸せ＝自分を愛している状態」ということなんです。
引寄せ的な考え方だとこうなりますね。
そして自分を愛していない人は、それに応じた世界が周りに展開する。
これは自分が望んだ通りの現実ってことでしょうか・・・
239:本当にあった怖い名無し
09/02/07 21:43:26 HLE2EOcmP
望んだ状況、あるいは望んで「いない」状況かと…。
引き寄せ的に言うなら強く想定しているものに波動が似たものが芋づる式に集まって来る。
240:本当にあった怖い名無し
09/02/07 22:59:56 hj3omyL80
>>235
もう少し、「無条件」の意味について考えてみます
でも、考えるヒントをもらいました
どうもありがとう
「神との対話」シリーズは読んだことがないので読んでみます
>>236
ビジネスという言葉は揶揄のつもりでした
でも、あなたのように捉えられるなら、健康的でいいな、と思いました
ただしポノでは、この取引の構図が、
「神格⇔自分」にはとどまっていませんよね？
（自分の中の）他者の幸福に対しても、取引が可能だと博士は言いますよね
それどころか責任さえあるって...
これがどんなビジネススケールなのかよくわからないですw
「すべてに100%の責任を追う」
これがポノの鍵だと思うんだけど、まだよくわかりません
まずは自分を愛する、そこからすべてが始まるのかもしれないですね
241:本当にあった怖い名無し
09/02/08 00:30:45 hldPM/zq0
例の囚人たちを癒したという話。
それに感動した人で、ちゃんと現実がどうだったかを調べた人はいるの？
いったモン勝ちの世界でしかないと思う。
自分が所長かなんかでサインして追い出しちゃったとも考えられるよ。
242:本当にあった怖い名無し
09/02/08 01:37:44 R5po85TF0
ならば、まずはご自分で調べてみては？
日本語で読める書籍も２冊出版されていることですし。
海外サイトも、結構情報ありそうですよね。
243:本当にあった怖い名無し
09/02/08 10:36:57 +/nAjtwgO
あのエピソードからは、
ポノは他人の心にも影響を与える…？
という疑問が当然生じますよね
たとえそれが善意であっても、
遠隔操作みたいなものなんでしょ？
244:本当にあった怖い名無し
09/02/08 10:47:05 yTHCIV2i0
ポノの世界には「他人」はいない。
245:本当にあった怖い名無し
09/02/08 11:24:37 +/nAjtwgO
>>244
そんなこと本に書いてある受け売りじゃん
それだけじゃ収容所のエピソードは説明できないでしょ
246:本当にあった怖い名無し
09/02/08 12:04:22 yTHCIV2i0
>>245
説明とは？あなた自身の納得は、あなた自身で行うしかない。
247:本当にあった怖い名無し
09/02/08 12:23:33 yTHCIV2i0
あなたから見て、あなたが納得ができないエピソードがあるのは
ポノの世界ではあなた自身の責任であるという事です。
どれほどあなたが「他人」に説明を求めようと、
あなたが納得できる答えは、あなた自身にあります。
248:本当にあった怖い名無し
09/02/08 14:20:39 hldPM/zq0
243
事実癒したんだとしても、どのレベルまで癒したのか？
世間に戻って、そこの狂気の元で犯罪を犯して
被害者を生んでいる可能性さえあるんだ。
だから本当に癒したといえるには
彼ら全員が死ぬまでわからないもののはずだ。
たとえ善意からであろうと、恐ろしい囚人達をおっぽり出して
そこの財政をよくして成績を上げたいためだけのためであろうと
頼まれてもいない人間を勝手に操作するのはおろかなことだとも
わからずにそれを宣伝に使っている頭の悪さにびっくりするばかり。
それを鵜呑みにして感動しちゃうってのは相当、
素直で商売のいいかもだろうね。
何が善で、何が悪なのかは神でなきゃわからないことなんだよ。
ただのでしゃばりの偽善者でしかない。