09/01/09 22:51:24 QyItb8S80
>>840
まず今回の改正で申請審査の必要書類のなかに「渡航記録」というのがある。
これは国籍を取得しようとする子の父母となる人が、当該の子供を妊娠したと思料される時期に
関係を持つことが可能であったかどうかを調べるためのもので、つまり父となる日本人男性が
中国に渡航したことがあるか、母となる人が日本に在留したことがあり、かつその時期に妊娠
していなければ申請は不受理となる。
さて、ホームレスは中国に渡航が可能であろうか？また、日本に滞在したことのある母となる人が
滞在中に都合良く、しかも日本人以外の男性との子供を妊娠したとして、そんな子供が
何百人も発生するであろうか。
ドイツの場合、シェンゲン協定加入国間での出入国は基本的に記録されず、そのような
審査を行うのには困難があるのが一点。また、ドイツの認知(Vaterschaftanerkennung)制度は認知される子が
実子であることを要求しないのに対して、日本の場合認知できるのは原則的に実子のみであるため、
上のような審査を行ない、実子であることを証明しなければならない。
>>841の書類にもドイツの場合
> 生物的な父子関係のみでなく、社会的な父子関係についても法的な認知が可能となった。
という下りがあるがおわかりか？
そもそもドイツの移民問題は国籍法とは関係なく存在しており、
基本的に既に存在している合法、非合法移民の統合の「入口」として国籍を付与することを目的に
実施された政策であり、実務的にも比較的緩く国籍が取得できるようになっていた。
それと今回の日本の改正を比べるのはナンセンスとしか言いようがない。
844:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:02:36 3r9UkMem0
出入国の記録を偽装するか、無能なハンコ押しマシンを導入する必要があるわけだ。
845:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:05:25 sdOPBOKt0
>>843
つまり、外国人である母が子供を産んだ時期に日本に滞在している事実が、
まず前提とされ、それがクリアーされてしないと受理されない。
つまり日本では「渡航記録」によって不正な偽装認知は相当防げるだろう、
と貴兄が主張しているのだと理解させて頂いた。
で、これから日本に渡航してくる中国人女性が日本滞在中に、
例えば同国人男性との間で妊娠を成立させ、出産から数年後、
日本に再渡航し日本人ホームレス男性に金銭を渡して、
その子供の偽装認知をして日本国籍を不正取得するという、
このような危険性について、明確に「ありえない」と御教示頂きたい。
当然ながらできるはず。貴兄はオカルトとまで断言したのだから。
私は>>809ではないが、同様の懸念をしている人間であり、
貴兄の御意見をぜひ興味深く拝読したい。
846:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:08:00 sdOPBOKt0
本当にナンセンスでオカルトなのかどうか、
御意見をじっくり吟味させて頂く。
847:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:24:13 QyItb8S80
>>844
渡航証明は警視庁が発行します。
それが偽造可能なのであれば、偽装結婚など御茶の子さいさいであろうし、
また、「無能なハンコ押しマシン」が「導入」されれば、これまた偽装結婚であれ、
鼻薬を嗅がせて国籍を不正入手することであれ、これまた朝飯前ということになるでしょう。
そうなれば、最早国籍法云々の話ではないわけ。
>>845
> このような危険性について、明確に「ありえない」と御教示頂きたい。
ありえないとは言わない。いくら法制を厳しくしたところで犯罪がゼロになる可能性などない。
言えることは、必要書類が揃っていたところで、当該の子供が実子である蓋然性がかなり高い
ことを証明できないかぎり、いいかげんな証明では不受理になるということ。
想定されているのは母となる外国人が認知裁判を起こして勝訴したような場合。
だいたい戸籍みりゃホームレスってわかりそうなもので、そんなのが認知したって受理されるわけがない。
また、上にも書いた通り改正法であれ旧法であれ、偽装の可能性はゼロではない。
ちなみに旧法では胎児認知の場合でも実子かどうかという法務省の手になる審査は行われ「ない」
私が言いたいのは、君らが懸念しているように、中国人やら韓国人が「大量に」押しよせて
「山ほど」ホームレスに認知させるような危険性がこの改正によって高くなるようなことは
ないから安心しろ、ということ。
それでも気掛かりだ、というのを止めはしないが、その場合「国籍法改正」を云々するのは見当違い。
848:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:30:44 KgJadF6u0
なかなか第3弾ニューアイデアがまとまらない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
完成させ次第、実行しようと思います(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
>>720
フィリピン大使館か…
なるほどねぇ…
849:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:31:22 sdOPBOKt0
>>847
まず御返答に感謝します。
>戸籍みりゃホームレスってわかりそうなもので、そんなのが認知したって受理されるわけがない
この理由が理解できないので、なぜ受理されるわけがないのか御説明願いたい。
>それでも気掛かりだ、というのを止めはしないが、その場合「国籍法改正」を云々するのは見当違い
なぜ見当違いなのか、教えて頂きたい。
850:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:35:07 sdOPBOKt0
>>847
日本国籍取得の当該官庁では、
「ホームレスが自ら父親であると申請してもそれは認めない」
という規約か何かがあるのですか？
851:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:40:01 sdOPBOKt0
>また、上にも書いた通り改正法であれ旧法であれ、偽装の可能性はゼロではない
可能性がゼロでないのならオカルトだのナンセンスなどの表現は、
不適切なのではないですかな。ゼロでないのならね。
852:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:40:45 3r9UkMem0
発端となった判決が、何でこの危険な形の国籍法になるのか。
日本の民主主義は悪意ある者に利用されている。
853:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:41:42 BEK2Hb930
国籍法改正に危機感を持ってるくせに「渡航記録」が必要なことを知らなかったことに
ついて皆に釈明するほうが先だろ
僕たちを支持してくださいって立場の少数派のくせに何様なんだこいつは
854:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:45:32 sdOPBOKt0
>>853
まず誰に向かっていってるのか、アンカーを付けることを学習しよう。
２ちゃんねるを利用するならそのほうがいいと思うよ。
855:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:50:40 QyItb8S80
>>849
ひとつ目に関しては認知すれば当然「扶養義務」というのが発生する。
つまり、認知した子を養うだけの経済力のない人間が自己申告で「認知する」なんて言ったら、
これ以上怪しいことはない。
これで国籍付与したら、担当の役人は故意にやってるね。これも法制云々の話ではない。
ふたつ目については、新旧法を見比べた場合に、改正後に偽装の可能性が飛躍的に上がるという蓋然性がない。
むしろ実子か否かの「審査」が行われるようになるぶん安全になるくらいだ。
その上でさらに偽装の危険をいうなら、それは法の改正云々の話でなく、実務上の問題。
逆に聞きたいが、これだけ説明してもこの改正に「よって」偽装が増えると思う理由は何だろう？
それに、偽装が年に数件発生する可能性があるからという理由で君らは大騒ぎしてるのか？
>>852みたいに、そういう事実を全く無視して「危険な形の国籍法になる」と言いつのってる点を指して
「オカルト」だと言ったんだが。
しかも、ここ「オカルト板」でしょ？なんでオカルトって言われてイヤなの？
856:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:55:18 GXX72rR+0
>>839
レスありがとうございます。
【明けおめ】スレ、まだあるのですか？
探してみます。
次は【バレンタイン】ですよ（微笑み
857:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:59:47 3r9UkMem0
荒らしかよ
858:梅田 哲士
09/01/10 00:01:02 FTXHSWynO
お、面白い議論をしているようだな
結構結構
くれぐれも神々を利用しないようにな
では私は明日が早いので
眠らせていただく
君たちの議論は明日ゆっくりと読ませてもらうよ
859:梅田 哲士
09/01/10 00:03:17 FTXHSWynO
>>856
ちなみに「あけおめ」は持田香織さんが人口に膾炙させた辞なので、
そこのところはよろしく頼むな
>>857
考え違いを荒らしと断ずるのは間違っているな
議論しなさい
860:本当にあった怖い名無し
09/01/10 00:03:32 sdOPBOKt0
>>855
なるほど、扶養義務が発生するような申告なのに扶養能力のない者が、
自己申告で認知を名乗り出るようなケースでは、担当の役人の意図的な協力が、
国籍付与には必要になってくる、ということですな。
実務レベルでの担当の役人の意志が重要と。これは貴重な御意見です。
改正前から偽装認知の危険はあったというか抜け道はあったので、
従って改正後に偽装認知が著しく増加することは考えにくい、
という意味でしょうか。
たしかにここはオカルト板。
しかし当方は霊だの超能力だの宇宙人だの呪詛だの信じていないので。
なぜオカ板にいるのかというと、おいそれは本当なのか、と突っ込むために。
勉強になりました。感謝します。
861:梅田 哲士
09/01/10 00:03:37 FTXHSWynO
では
おやすみ
862:本当にあった怖い名無し
09/01/10 00:06:35 sdOPBOKt0
偽装認知による日本国籍不正取得を防止するためには、
実務レベルでの担当の役人へのアピールが重要なのではないかと、
値千金の示唆を得た思いがする。
実務レベルでの担当の役人へのアピールが重要、と。
863:本当にあった怖い名無し
09/01/10 00:14:30 6N/+GSKr0
もちろん役所が目を光らせて偽装を未然に防ぐ事は必要だが、
それは国籍法の問題とは直接関係ないのでは？