09/01/09 14:46:59 kpgTrDCQO
>>777
だからスパイ防止法がない現状では難しいよ
犯罪するためにやってくる人がいるならさ
在日とかそうでしょ？
日本人に何してもいいって日本嫌いな奴は危険だが根っから日本人のような在日三世とかいるわけで
日本の差別意識が生まれない教育やマスコミ効果で、今ならスパイ防止法があれば共存できる
780:本当にあった怖い名無し
09/01/09 14:54:16 JLt2IB7q0
>>770
オカルト的に考えるんだ
異星人と友好関係を築くには先ず地球の政治を一本化させないといけない
（地方分散政権では戦国時代に開国する様なもので国として安定しない）
するとどの国の政府を主体にするべきか、という事になり
世界で最も歴史の長い日本とその皇族がいると自称「世界の警察」あたりにとっては脅威となりうる
こういう意味だな
781:本当にあった怖い名無し
09/01/09 14:55:45 WmD/qo0j0
>>779
共存したいの？
夢見すぎだろ、さすがにｗ
782:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:04:09 NHdRthxKO
>>773
梅田は正々堂々とできないみたいだなw
都合の悪いレスは無視か。笑い
いつになったら謝るんだ？
謝ることもできないのはキチガイだからかw
それに、まだ神々を利用するとはどういうことか説明しないしなw
ただ単に他人のレス指して、
こういうことだ。
とか言っても説明になってないだろw
ちゃんと自分の言葉で説明してみろよw
783:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:08:51 NHdRthxKO
>>773
他人に言うだけか？笑い
早くレス引っ張って来いよ。
お前は言うだけの馬鹿か？
嘘ついたと言うことかな？
他人に証拠出せと言うが、自分で出すと言ったもの出してから言ってくれw
784:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:17:27 kpgTrDCQO
>>781
じゃあ国籍法改正なかった事にできるか？
過去に戻れないし過去を憂いても仕方ない
前に進むしかないのさ
君は共存せずに争いたいのか？
785:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:21:55 NHdRthxKO
自分にとことん甘いな梅田は。
見てて痛々しいw
謝らなければいけないことからは目を背け、
自分の言ってることも説明できず、
その発言から逃げてばかり。
これで神々を他人に語るのは、
注目浴びて構ってほしいからか？
あんまり私利私欲のために神々利用するなよ。笑い
786:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:21:59 eOJL3KPw0
>>779
日本のこと話してるんだよね？
>>770で
人民って書いてるけど・・・・・・・・人民？？？
787:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:22:06 eTCl3yNZ0
>>784
国籍法改正しても、方法はあるよ。
子どもが日本国籍でも、外国人親の滞在資格は
他の一般外国人と同じにすればいい。
今みたいに、子どもの養育理由を排除すれば簡単さ。
788:７８６
09/01/09 15:24:27 eOJL3KPw0
間違った・・・・
>>771で
>むしろ権力者は 人 民 が日本人なら統治が楽なんだ
人民？
789:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:35:18 kpgTrDCQO
>>787
それは法改正が必要だね
本当に父親が日本人の母子にも同じ事は人道上問題じゃないかな？
>>788
ああWWW
人民って中国っぽいね
国民だねごめん
この法案中国にとってもよくないんだよ
変な事する奴いたらODA予算減らされそうだし
亡命し日本人になった民主化目指す元中国人に敵対感情もたれる可能性がある
インテリ層に限って民主化を希望するのはどの国も同じ
今回の改正首謀者は中国が黒幕と思わせたいんだろうね…
790:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:44:12 hx/7HOqp0
馬脚を・・・
791:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:49:07 eOJL3KPw0
>>789
いや、中国っぽいも何も・・人民って言葉さえ思いつかないと思うけど・・・まぁ、いいや。
>亡命し日本人になった民主化目指す元中国人に敵対感情もたれる可能性がある
この意味が良くわかんないんで詳しく教えて
792:本当にあった怖い名無し
09/01/09 15:54:35 hx/7HOqp0
けど町内会って既に乗っ取られてるよね？
793:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:07:45 kpgTrDCQO
>>791
亡命はそのままの意味
中国各地で民主運動してるインテリ層の人々が現状日本に入りやすい
悪用の中には金美齢さんのような方がたくさん日本に移住する可能性がある
そんな中国にとっては危険分子がたくさん上陸できるわけ
日本を破壊する集団もくるが、逆の人間もくるということ
実は独裁体制の世界の国が困ると思うよ
794:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:16:20 eOJL3KPw0
>>775
中国黒子の問題は中国が解消すべき事で、他国が口出すのは内政干渉。
>戸籍を与えてどこかの国で囲っちゃう事も時に必要だと思われる
何で他国が囲う必要が？ｗ。
中国には広大な土地がある。やるなら北朝鮮にでも押し付ければいいのでは？。
795:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:18:35 sdOPBOKt0
>>773
八百万の神々が国籍法改悪反対を支持しないという
ソースなり証拠を出せ。このバカが！！
796:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:20:55 sdOPBOKt0
梅田、これまでの発言と今後の発言のすべてに
ソースなり証拠をだせ。いいわけはするな。
797:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:22:19 sdOPBOKt0
とりわけ神々をレスに持ち出すときは
必ずソースや証拠を出せ。いいな。
798:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:24:21 hx/7HOqp0
>>794
正論ではそうだけど実際問題として
中国が問題解消に消極的だから
日本が先進各国から背中を押されてるんだと思う
799:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:25:54 eOJL3KPw0
>>793
>亡命し日本人になった民主化目指す元中国人
「国籍法」って亡命とか関係ないんですが・・
日本人を片親にもつ子供に日本国籍を与えるって事なんだけど。
金美齢さんは元中国人ではなく台湾人では？
800:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:28:14 hx/7HOqp0
日本が先進各国から背中を押されてるのではなくて
中国的な問題解消の手段が日本への押し付けであって
先進各国はそれを容認してるだけって見方もできる
801:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:35:25 hx/7HOqp0
ID:kpgTrDCQOの発言を見ると
これからやってくる中国人は
亡命して帰化済みのインテリ中国人を
第一の駆逐ターゲットにしてるように思える
彼ら帰化中国人が日本人のバックに付いて
移住妨害を仕掛けてくるだろうと想定してんのかな
802:本当にあった怖い名無し
09/01/09 16:37:17 eOJL3KPw0
>>798
それが事実かどうかはわからないけど、
黒子は中国が国籍を与えれば済む話でしょう。
住む土地がないわけじゃなく、中国国内で解決できない問題ではないよ。
中国の法律を変えない限り根本は解決しない。
海外に移住させたってまた次から次へと黒子が生まれる。
てか、黒子は中国人の間に生まれた子供だから国籍法と関係ないし。
803:梅田 哲士
09/01/09 17:20:31 FTXHSWynO
いずれかの親が日本国籍者じゃないと、
日本国籍を与えられないのか？
じゃあ今回の改正はたいしたことじゃないのでは？
804:梅田 哲士
09/01/09 17:21:56 FTXHSWynO
ああ、>>803は>>802に対して
805:本当にあった怖い名無し
09/01/09 17:44:33 pZBF7Kw5O
そういえば、新たなに移住してくる中国人が中華街を作ろうと、している計画を。
昔からそこに住んでいる中国人が反対して、なくなったという話を聞いたことがあるよ。
ソースないから、間違っているかもしれないけど・・
806:本当にあった怖い名無し
09/01/09 17:46:06 NHdRthxKO
>>803
このスレで問う前に皆に言うことがあるだろ。
何もなかったかのように振る舞い、
自分のした事から目を背けるな。
恥を知れ。
卑怯なことばかりせず正々堂々としろ。
まずは、BoAの曲を利用したと喚いて荒らしたことを謝るべきじゃないのか？
807:八兼 ◆JkQoCcF75w
09/01/09 17:53:38 xdfAABJBO
何度も言っているが、この国籍改悪の問題点は、親子関係を偽装された場合、未然に防ぐ方法がないことだ。
偽装には罰則規定があるとは言え、偽装を見破る決定的な証拠がないのは、例えるなら名前記入欄のない答案用紙で入学適性試験を行うようなもの。
面接や写真のみでは判断材料としては根拠薄弱。
写真なんて、簡単に合成・偽造できる。
808:本当にあった怖い名無し
09/01/09 17:54:40 NHdRthxKO
>>803
>>1から読み直せ。
それでも分からないなら過去スレ見てこい。
これだけこのスレに張り付いてて今更何言ってるんだかw
今まで梅田が、このスレをただ荒らしてただけだということがよく分かったよww
神々をお前の荒らし行為に利用するなよw
809:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:00:13 ImJeOmCEO
>>803
日本人男性のホームレスにハシタ金を渡して、
見返りに外国人の子供を認知させると、
簡単に偽装認知が可能となってしまう。
それで国籍法改正反対派・慎重派は最低限DNA鑑定が必要だ！と出張した。
その声に対して推進派の議員・法務官僚は、じゃあ親子一緒の写真があればいいね、と。
だからこそ年末くらいの以前のスレで、
推進派議員にフォトショップで議員と外国人の子供を同じ写真に合成して年賀状送ろうかって話が出た。
半年ロムってろや、カス！
810:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:02:39 yeZL1Tlp0
国籍法改正案-外国人参政権－裁判員制度－刑務所民営化など
すべて繋がってる。
ただでさえお偉いさまが国を売ってるのに、それに拍車をかけ
乗っ取りを遂行するよそ様が政治を動かすようになったらどうなるかわかるよな？
811:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:08:42 NHdRthxKO
>>809
そうやって教えるから喜ぶんだろ。
最後の一文だけで十分だよ。
梅田って、他人には答えろとか証拠だせと言うくせに、
自分が言われた時は逃げてばかり。
最低だよ。
812:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:15:07 ImJeOmCEO
すまんすまん、言い直す。
半年ロムってろや、このカスが！！
813:梅田 哲士
09/01/09 18:17:43 FTXHSWynO
>>807-809
だろ？
わかってるよ、それくらい
>>802が中国×中国の子供は
国籍法に関係ない、
と言ったから指摘してやったんだよ
お前ら
人を追い落とすのに必死で
なにも見えなくなってるぞ
カルト末期だな…
814:梅田 哲士
09/01/09 18:19:43 FTXHSWynO
>>809
顔真っ赤にしてないで、
それは>>802に言ってやれよ 笑い
とにもかくにもお前ら一旦冷静になって、
私に謝れ
815:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:19:57 NHdRthxKO
>>803
お前もさっさと謝るなり、
神々の利用とはどういうことか自分で説明するなりしてみろ。
自分に甘すぎだろ。
ブーメランな事を言いながら神を語るなんて恥ずかしくないのか？
恥を知れ、恥を。
本当に情けない奴だな…
治療途中で病院行くのやめたりしたんじゃないのか？
もう一度病院行ってちゃんと診てもらえ。
リアルでも、お前の周りから人が離れていくぞ。
いや、もう離れてるみたいだな…
816:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:23:51 NHdRthxKO
>>814
お前はまた逃げるんだなw
俺に謝れと言ってないぞ？
必死で逃げてるから分からないかw
皆に謝れよと言ったのが分からないか？
BoAのことで荒らしたことを謝ったらどうだ？
817:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:24:24 xs15NzH10
見えないレスがいっぱい、こんな工作員でも愉快犯でもない
かまってちゃんなだけのお子様コテなんてNGName追加で一生かかわらなくて済むようになるのに
818:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:25:42 ImJeOmCEO
梅田！ふざけんな！
さっさと土下座せい！このホロン部が！
819:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:28:02 NHdRthxKO
梅田よ。
>>526にも謝れよw
820:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:28:08 ImJeOmCEO
このカルト韓国人が！
821:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:34:17 NHdRthxKO
>>813
＞ カルト末期だな…
自分の信じる神々を他人に押しつけて、
拒否されたら神々を利用するなと粘着荒らし行為をする。
まさにカルト末期梅田w
ブーメランは今年もすごいねww
822:梅田 哲士
09/01/09 18:36:16 FTXHSWynO
自分の間違いを指摘されて、
暴言しか吐けなくなったか 笑い
付き合いきれん
BoAのアリーナツアーのDVDでも見てくるわ。
823:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:41:02 ImJeOmCEO
>>822
どこがどう間違ってるのか説明してみな、池沼！
また逃げるんだよな？
824:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:42:14 NHdRthxKO
>>813
＞ >>807-809
＞ だろ？
＞ わかってるよ、それくらい
＞
＞ >>802が中国×中国の子供は
＞ 国籍法に関係ない、
＞ と言ったから指摘してやったんだよ
梅田よ
自分で言ってみろ。
お前は何が分かってるのか、何が言いたいのかちゃんと説明してみろ。
他人の言葉を利用してるだけか？
ちゃんと説明できないなら、
どうとでも取れるようないい加減なことを言ってるようにしか見えないが？
825:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:43:03 ImJeOmCEO
ブサイク韓国女でマスかいてこい！
このキチガイが！
826:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:47:47 NHdRthxKO
>>822
＞ 自分の間違いを指摘されて、
＞ 暴言しか吐けなくなったか 笑い
ﾜﾗﾀwwww
いい間違いってなんだろうなw
確実に言えるのは、
梅田がBoAを利用したと喚き荒らした事実に反論できずに逃げ回ってると言うことW
暴言しか吐けないとか見事なブーメランだな。笑い
827:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:54:57 NHdRthxKO
62:梅田 哲士 2009/01/01(木) 03:46:45 ID:zE/zsvCXO[sage]
>>57
馬鹿か 大爆笑
その回答者は明らかにアンチBoAだろ
いずれにせよ、
BoA以前にメリクリがあったという確固たる証拠にはならんよ 笑い
63:梅田 哲士 2009/01/01(木) 03:48:38 ID:zE/zsvCXO[sage]
>>59
言うだけなら馬鹿でもできる。
BoA以前にメリクリという言葉を誰かが使ったという、
物証を示せ
それが出来ないなら、
BoAがはじめてメリクリ使ったと
828:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:56:52 NHdRthxKO
64:本当にあった怖い名無し 2009/01/01(木) 06:03:47 ID:eklwoFB10
>>62
証人の証言は法廷においても証拠能力がある。
確固たる証拠として認められる。
>>57の回答者がアンチBoAであるという論拠を述べよ。
貴様のただの主観では誰も納得しない。
かつ、証人がアンチかどうかは証拠提示において無関係。
>>63
いうだけなら馬鹿でもできるだと？
それはそのまま貴様にこそあてはまる。
BoA以前にメリクリという言葉が使われていたという証拠は、
すでに>>57で示された。
貴様はまだ、BoAが最初の使用者である証拠を提示してない。
早くこのスレで出せ。提示できなければ貴様の敗北だ。
73:本当にあった怖い名無し 2009/01/01(木) 07:08:00 ID:eklwoFB10
URLﾘﾝｸ(cotinus.org)
個人ウェブサイト。2003年12月24日の項目の本文、上から25行目。
「んじゃ、メリクリってことで。」と記載がある。
URLﾘﾝｸ(www.porttown-yokohama.com)
個人ウェブサイト。2003年12月26日のタイトル。
ずばり「メリクリ」そのものがタイトル。
URLﾘﾝｸ(ichimame.fc2web.com)
個人ウェブサイト。ウェブ小説の目次の説明文。
「2003年メリクリ企画」と記載あり。
829:本当にあった怖い名無し
09/01/09 18:59:27 NHdRthxKO
77:梅田 哲士 2009/01/01(木) 10:26:06 ID:zE/zsvCXO[sage]
ふむ。
2004/12/01以前からあったようだな。
ただ人口に人口に膾炙せしめたのは、
BoA、
その人の芸術性であろう。
偉大な女性だよ。 78:梅田 哲士 2009/01/01(木) 10:27:01 ID:zE/zsvCXO[sage]
そういうわけで、
このスレッドは終了だな。
>>1よ、削除依頼を出してきてくれたまえ
830:本当にあった怖い名無し
09/01/09 19:05:32 pk0zvDSj0
【今北さん用テンプレ(仮)】
【周知活動方法】
・チラシを配る、許可を得て貼る・置く、「うっかり」置いてくる。
・ポスティング
（１枚からでも１０枚からでも何枚からはじめてもＯＫ。慣れてきたら、徐々に配る枚数を増やしてみよう）
・知り合いに口頭やメールで教える。
・ブログやmixiなどで呼びかける。 など
詳しくはまとめWIKIにて（チラシもこちらにあります）
URLﾘﾝｸ(www14.)<)●web.fc2.com/
（見るときは●を抜いてください） 0
【現在の動き（1/7～）】
・請願書提出中。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)●/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
（現在は官邸への請願書提出中/期限は今国会中を目処に）
（各自で地方議会への請願提出中/期限は特になし）
831:本当にあった怖い名無し
09/01/09 19:07:42 NHdRthxKO
>>829
散々人を馬鹿にするような物言いばかりして、
間違いだと気づいたら話をそらしてスレを削除しといてくれとか卑怯すぎw
正々堂々とした発言をしてくれよ。笑い
早くみなに謝れ 笑い
そういえば、梯子では謝ってたよな？
梯子スレでは暴言吐きながらも嫌われないように必死みたいだなw
二度と書き込むなって言われてたけどwww
832:本当にあった怖い名無し
09/01/09 19:08:12 WihpWAu20
メリクりｗｗｗ
もう正月も過ぎたのにまだ言ってんのかよ！
ボアをポアするぞｗｗｗ
いっとくけど、私はここに何書き込んでも実名報道はされませんｗｗｗ
梅田の糞。
八百万はお前のものだけじゃない！みんなのもの。八紘一宇だ！
独り占めできると思ったら、おお間違い
833:本当にあった怖い名無し
09/01/09 19:08:44 pk0zvDSj0
・中国人のノーピザ断固反対中。
○各大臣にＦＡＸ中。
（大臣が1人でも反対し、署名しなければ廃案にできます。）
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www)<)●/goiken/index.htm
・国家公安委員会（ご意見・ご要望）
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)<)●/safetylife/soudan/madoguchi.htm
（観光庁にもの申したい！方は↓に電凸）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)<)
【注意点】
〈ポスティングについて〉
・空き家や『チラシお断り』となっている家には配布しない。
・マンションやアパートは管理人さんに許可を貰ってから配布すること
国籍法改悪反対活動MAP
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)●/db/map/
※ここに書き込むことは各自の判断でお願いします。
何故なら、詳細を書き込むことで推進派へ情報を
与えることになるとも言えるからです。
834:本当にあった怖い名無し
09/01/09 19:09:38 WihpWAu20
梅田殺す！
ボアのコンサートで。
楽しみにしてなｗｗｗ
835:本当にあった怖い名無し
09/01/09 19:41:12 QyItb8S80
まだホームレスに認知させる、とか言ってるのがいかにもオカルト板らしい。
だいたい国内で危機意識を持って何を監視するつもりなのだろう。
836:本当にあった怖い名無し
09/01/09 20:59:42 Pfde9CQT0
スレ地、ご容赦願います。
去年の暮れ、○生総○にメリクリカードを送ろうという騒ぎがあったので、
馬鹿馬鹿しい。だけど面白いな、２ちゃんねるは、と思って、私も余ってたハガキに、
DLした画像を適当に印刷して、メリクリを出したのです。
今日、驚いたことに、総○大○からお礼の手紙が届いていたのですよ。
驚愕した。と同時に、感激しました。
自筆のコピーだと思いますが、きちんと印を押してあった。
○理○臣から手紙が来たといって、家中大騒ぎ。
本来なら【メリクリ】スレに書き込むべきことですが、どこにカキコしたら分からなかったので、
ここに書き込みました。
837:本当にあった怖い名無し
09/01/09 21:11:55 YgN597Zl0
いったん施行された法案は廃止することはできないのかな？
国籍法再改正の請願書を麻生さんに送ったんだが…
838:本当にあった怖い名無し
09/01/09 22:08:06 UvPbjkys0
>>754
＞マスコミはだめだじゃない
＞だいたいニュースがなきゃ皆考える事ができないんだ
＞しっかりとした情報源だよ
＞新聞の重要性を再認識すべきだよ
日本のマスコミには一切の存在価値は微塵も無いよ。
私は日本国内のニュースは通信社が配信するのを使用している。
外国報道機関の特派員が東京発で出したニュース。
そこには、日本のマスゴミが国民の目から隠蔽しようとした
様々なニュースが載っている。
そのニュースを国内マスゴミの流すものを比べると、連中が
日本国民の為には存在していないことは一目瞭然だよ。
>>837
出来ない。再改正をかけるしかない。
河野の糞野郎が通常一定期間経過後に入れる見直し規定を
故意に抜いたので、そこで見直す事も出来ない。
だから、再度国会の審議に出す必要がある。
839:本当にあった怖い名無し
09/01/09 22:08:37 tDfL2Fha0
>>836
良かったですね！
私は詳しい住所は書かなかったのでお返事は来ないと思いますが
【明けおめ】麻生総理に年賀状を送るオフ
ここでみなさんの喜んでいる様子を見て、喜びを分けてもらってます。
840:本当にあった怖い名無し
09/01/09 22:09:08 sdOPBOKt0
>>835
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
このリンク先によると、
「ドイツでは１９９８年、父親の認知と母親の同意だけで国籍を
取得できるようにしたが、これが悪用された。滞在許可期限が切
れた外国人女性が、ドイツ国籍のホームレスにカネを払い、自分
の子供を認知してもらってドイツ国籍を取得させ、それにより、
自分のドイツ滞在も可能にする－などの事例がみられた。」
このように、
実際にホームレスに金を払って国籍取得した例が他国にあるんだが、
同様のことが日本で今後一切起こらないと誰がいえるのか。
841:本当にあった怖い名無し
09/01/09 22:23:58 sdOPBOKt0
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
これは日本の「国立国会図書館調査及び立法考査局」の
「外国の立法 (2008.4)」に関する短報pdfだ。
このpdfの「【ドイツ】 偽装父子関係の認知無効を可能にする法律 」に、
しっかりとドイツによるホームレスを利用した偽装認知の記載がある。
怖いな。
842:本当にあった怖い名無し
09/01/09 22:25:17 sdOPBOKt0
>>841の訂正
ドイツにおけるホームレスを利用した偽装認知の記載
が正しい。
843:本当にあった怖い名無し
09/01/09 22:51:24 QyItb8S80
>>840
まず今回の改正で申請審査の必要書類のなかに「渡航記録」というのがある。
これは国籍を取得しようとする子の父母となる人が、当該の子供を妊娠したと思料される時期に
関係を持つことが可能であったかどうかを調べるためのもので、つまり父となる日本人男性が
中国に渡航したことがあるか、母となる人が日本に在留したことがあり、かつその時期に妊娠
していなければ申請は不受理となる。
さて、ホームレスは中国に渡航が可能であろうか？また、日本に滞在したことのある母となる人が
滞在中に都合良く、しかも日本人以外の男性との子供を妊娠したとして、そんな子供が
何百人も発生するであろうか。
ドイツの場合、シェンゲン協定加入国間での出入国は基本的に記録されず、そのような
審査を行うのには困難があるのが一点。また、ドイツの認知(Vaterschaftanerkennung)制度は認知される子が
実子であることを要求しないのに対して、日本の場合認知できるのは原則的に実子のみであるため、
上のような審査を行ない、実子であることを証明しなければならない。
>>841の書類にもドイツの場合
> 生物的な父子関係のみでなく、社会的な父子関係についても法的な認知が可能となった。
という下りがあるがおわかりか？
そもそもドイツの移民問題は国籍法とは関係なく存在しており、
基本的に既に存在している合法、非合法移民の統合の「入口」として国籍を付与することを目的に
実施された政策であり、実務的にも比較的緩く国籍が取得できるようになっていた。
それと今回の日本の改正を比べるのはナンセンスとしか言いようがない。
844:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:02:36 3r9UkMem0
出入国の記録を偽装するか、無能なハンコ押しマシンを導入する必要があるわけだ。
845:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:05:25 sdOPBOKt0
>>843
つまり、外国人である母が子供を産んだ時期に日本に滞在している事実が、
まず前提とされ、それがクリアーされてしないと受理されない。
つまり日本では「渡航記録」によって不正な偽装認知は相当防げるだろう、
と貴兄が主張しているのだと理解させて頂いた。
で、これから日本に渡航してくる中国人女性が日本滞在中に、
例えば同国人男性との間で妊娠を成立させ、出産から数年後、
日本に再渡航し日本人ホームレス男性に金銭を渡して、
その子供の偽装認知をして日本国籍を不正取得するという、
このような危険性について、明確に「ありえない」と御教示頂きたい。
当然ながらできるはず。貴兄はオカルトとまで断言したのだから。
私は>>809ではないが、同様の懸念をしている人間であり、
貴兄の御意見をぜひ興味深く拝読したい。
846:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:08:00 sdOPBOKt0
本当にナンセンスでオカルトなのかどうか、
御意見をじっくり吟味させて頂く。
847:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:24:13 QyItb8S80
>>844
渡航証明は警視庁が発行します。
それが偽造可能なのであれば、偽装結婚など御茶の子さいさいであろうし、
また、「無能なハンコ押しマシン」が「導入」されれば、これまた偽装結婚であれ、
鼻薬を嗅がせて国籍を不正入手することであれ、これまた朝飯前ということになるでしょう。
そうなれば、最早国籍法云々の話ではないわけ。
>>845
> このような危険性について、明確に「ありえない」と御教示頂きたい。
ありえないとは言わない。いくら法制を厳しくしたところで犯罪がゼロになる可能性などない。
言えることは、必要書類が揃っていたところで、当該の子供が実子である蓋然性がかなり高い
ことを証明できないかぎり、いいかげんな証明では不受理になるということ。
想定されているのは母となる外国人が認知裁判を起こして勝訴したような場合。
だいたい戸籍みりゃホームレスってわかりそうなもので、そんなのが認知したって受理されるわけがない。
また、上にも書いた通り改正法であれ旧法であれ、偽装の可能性はゼロではない。
ちなみに旧法では胎児認知の場合でも実子かどうかという法務省の手になる審査は行われ「ない」
私が言いたいのは、君らが懸念しているように、中国人やら韓国人が「大量に」押しよせて
「山ほど」ホームレスに認知させるような危険性がこの改正によって高くなるようなことは
ないから安心しろ、ということ。
それでも気掛かりだ、というのを止めはしないが、その場合「国籍法改正」を云々するのは見当違い。
848:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:30:44 KgJadF6u0
なかなか第3弾ニューアイデアがまとまらない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
完成させ次第、実行しようと思います(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
>>720
フィリピン大使館か…
なるほどねぇ…
849:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:31:22 sdOPBOKt0
>>847
まず御返答に感謝します。
>戸籍みりゃホームレスってわかりそうなもので、そんなのが認知したって受理されるわけがない
この理由が理解できないので、なぜ受理されるわけがないのか御説明願いたい。
>それでも気掛かりだ、というのを止めはしないが、その場合「国籍法改正」を云々するのは見当違い
なぜ見当違いなのか、教えて頂きたい。
850:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:35:07 sdOPBOKt0
>>847
日本国籍取得の当該官庁では、
「ホームレスが自ら父親であると申請してもそれは認めない」
という規約か何かがあるのですか？
851:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:40:01 sdOPBOKt0
>また、上にも書いた通り改正法であれ旧法であれ、偽装の可能性はゼロではない
可能性がゼロでないのならオカルトだのナンセンスなどの表現は、
不適切なのではないですかな。ゼロでないのならね。
852:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:40:45 3r9UkMem0
発端となった判決が、何でこの危険な形の国籍法になるのか。
日本の民主主義は悪意ある者に利用されている。
853:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:41:42 BEK2Hb930
国籍法改正に危機感を持ってるくせに「渡航記録」が必要なことを知らなかったことに
ついて皆に釈明するほうが先だろ
僕たちを支持してくださいって立場の少数派のくせに何様なんだこいつは
854:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:45:32 sdOPBOKt0
>>853
まず誰に向かっていってるのか、アンカーを付けることを学習しよう。
２ちゃんねるを利用するならそのほうがいいと思うよ。
855:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:50:40 QyItb8S80
>>849
ひとつ目に関しては認知すれば当然「扶養義務」というのが発生する。
つまり、認知した子を養うだけの経済力のない人間が自己申告で「認知する」なんて言ったら、
これ以上怪しいことはない。
これで国籍付与したら、担当の役人は故意にやってるね。これも法制云々の話ではない。
ふたつ目については、新旧法を見比べた場合に、改正後に偽装の可能性が飛躍的に上がるという蓋然性がない。
むしろ実子か否かの「審査」が行われるようになるぶん安全になるくらいだ。
その上でさらに偽装の危険をいうなら、それは法の改正云々の話でなく、実務上の問題。
逆に聞きたいが、これだけ説明してもこの改正に「よって」偽装が増えると思う理由は何だろう？
それに、偽装が年に数件発生する可能性があるからという理由で君らは大騒ぎしてるのか？
>>852みたいに、そういう事実を全く無視して「危険な形の国籍法になる」と言いつのってる点を指して
「オカルト」だと言ったんだが。
しかも、ここ「オカルト板」でしょ？なんでオカルトって言われてイヤなの？
856:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:55:18 GXX72rR+0
>>839
レスありがとうございます。
【明けおめ】スレ、まだあるのですか？
探してみます。
次は【バレンタイン】ですよ（微笑み
857:本当にあった怖い名無し
09/01/09 23:59:47 3r9UkMem0
荒らしかよ
858:梅田 哲士
09/01/10 00:01:02 FTXHSWynO
お、面白い議論をしているようだな
結構結構
くれぐれも神々を利用しないようにな
では私は明日が早いので
眠らせていただく
君たちの議論は明日ゆっくりと読ませてもらうよ
859:梅田 哲士
09/01/10 00:03:17 FTXHSWynO
>>856
ちなみに「あけおめ」は持田香織さんが人口に膾炙させた辞なので、
そこのところはよろしく頼むな
>>857
考え違いを荒らしと断ずるのは間違っているな
議論しなさい
860:本当にあった怖い名無し
09/01/10 00:03:32 sdOPBOKt0
>>855
なるほど、扶養義務が発生するような申告なのに扶養能力のない者が、
自己申告で認知を名乗り出るようなケースでは、担当の役人の意図的な協力が、
国籍付与には必要になってくる、ということですな。
実務レベルでの担当の役人の意志が重要と。これは貴重な御意見です。
改正前から偽装認知の危険はあったというか抜け道はあったので、
従って改正後に偽装認知が著しく増加することは考えにくい、
という意味でしょうか。
たしかにここはオカルト板。
しかし当方は霊だの超能力だの宇宙人だの呪詛だの信じていないので。
なぜオカ板にいるのかというと、おいそれは本当なのか、と突っ込むために。
勉強になりました。感謝します。
861:梅田 哲士
09/01/10 00:03:37 FTXHSWynO
では
おやすみ
862:本当にあった怖い名無し
09/01/10 00:06:35 sdOPBOKt0
偽装認知による日本国籍不正取得を防止するためには、
実務レベルでの担当の役人へのアピールが重要なのではないかと、
値千金の示唆を得た思いがする。
実務レベルでの担当の役人へのアピールが重要、と。
863:本当にあった怖い名無し
09/01/10 00:14:30 6N/+GSKr0
もちろん役所が目を光らせて偽装を未然に防ぐ事は必要だが、
それは国籍法の問題とは直接関係ないのでは？