09/03/06 20:11:44 +eN0obwO0
>>949
無意識様にお願いすればどんな願いでも叶う！
とか思ってる頭の緩い馬鹿が21世紀になっても
まだ居るのか。
恥ずかしいと思わないのかね。
951:本当にあった怖い名無し
09/03/06 20:32:58 BMn7HnTt0
>>949
つまり、こういうことかｗｗｗ
/＼＿/＼ 姉様、これって煙草だよね～～
/ 。 。ヽ
|__*＿∀__＿| ξ
ﾉ/|.☆ ﾘ.＠ﾚヾ 』 ｱﾋｬﾋｬ、ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
｀ヽゝ"～ノ て ）￣￣ ｹﾌﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! ｱｰﾌｪﾋﾋﾋﾋｬﾊ!!
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′、 ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!
| | ｀||´ | 丿 . ∧∧ ξ
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ (*ﾟ∀ﾟ)y─┛
` ∠ノ｀i＿（_／＼ ＼ ＿`l丿 ～（ヽ∩∩
〈` -"ヽ
￣￣ ￣
952:本当にあった怖い名無し
09/03/06 20:34:12 +NsWq/q20
＞「何か」の力を借りた分だけ、「何か」がごっそり分捕られそう
それって想定する「何か」が有限ってことだよね。
その時点で西洋魔術が想定する「何か」とは根本的に異なる、と思うよ。
フィクションが絡んでる時点で別室向けの話題なんだけども。
953:本当にあった怖い名無し
09/03/06 23:06:59 BihCXdnBO
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 22:06:24 ID:VFqSgZ0d0
..--‐--‐-----..
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;:＼
i/..... ......... ヽ:::::::|
/' .) ( /::::::::| パニック パニック パニック ミンスが あわててる～♪
／ -･=, -･=- ＼:::::| オーザワひどいぞ 売国奴だぞ オ オ オ オ
/ 'ー(､_,､_)ｰ-‐' |;/⌒i
| ﾋｪｪｭｭﾉ＼ .ノ ゼネコン ゼネコン ゼネコン 献金 さあ おくれ
ゝ_ ￣￣ ,ｒ-'´￣ヽ オザワは一日 地方だぞー
ﾉ⌒ｖ ￣￣￣ _ノ
＼ﾂ γ~~ 献金するなら 内緒でおくれよ ３にも４にも 秘書が韓人
ι＿―--―＿λ
/ ） カーモン献金 カモン献金ー タテモノ建てれる
‘―t-t---t-t そーんな額で 来られちゃ困るよ 増ー額 増ー額
ヽ >、 ヽ >、 オザワにんきもの
∠ノ ∠ノ
954:本当にあった怖い名無し
09/03/06 23:37:27 rj5wjaYG0
>>953
このコピペ作った奴に言う。
しんのすけの歌を汚すな、死ね。語呂合ってねえんだよへたくそが。
955:本当にあった怖い名無し
09/03/07 00:13:27 AKqprIOL0
>>953
くだらねー。
ニュー速＋とかＶＩＰでやれよ。
板違いにも程がある。
956:本当にあった怖い名無し
09/03/07 01:15:30 jWsbopq50
コメントする価値もないとは思うが……
こういうのにレスつけるぐらいなら、あぼーんしとけって。な？
957:屁 ◆Xmn8ckLy9w
09/03/07 02:09:06 Qu03JT10O
オカルトが大好きなコテなんだけどさ
西洋魔術に手を出そうと考えてるんだ
スレ違いかも知れないけど良ければ初心者が読んでも分かりやすい書籍等があったら教えてください
958:本当にあった怖い名無し
09/03/07 02:20:47 X0fr+kR20
>>957
ところで、魔術を使って何がしたいの？
意中の人をゲットしたいのか、
お金を稼ぎたいのか、
はたまた誰かを亡き者にでもしようと考えてるのか？
恋愛なら花屋で薔薇を買えばいいし、
お金を稼ぎたいならバイトすればいいし、
それ以上の悪いことならこの際ナイフ一本で十分だろ。
興味本位はお勧めできない。
959:屁 ◆Xmn8ckLy9w
09/03/07 02:27:41 Qu03JT10O
>>958
そんなに大袈裟な事はしたくないんだ
一番は知識として蓄えたい
実行するとしたら護身くらいかな…攻撃的な性格ではないし
960:本当にあった怖い名無し
09/03/07 03:17:41 OTkBd20P0
>>959
とりあえず>>2-6 ぐらい読もうぜ。
961:本当にあった怖い名無し
09/03/07 03:52:51 FmtVfR2M0
具体的に言うと>>4にある奴から良さげなの選んで読めば外れはないよ
962:屁 ◆Xmn8ckLy9w
09/03/07 05:05:14 Qu03JT10O
>>960>>961
テンプレすら読まない俺は最低ですね
いやなんか本当にお手数かけて申し訳ない
ありがとうでした！
963:本当にあった怖い名無し
09/03/07 06:06:11 3b2uSkHLO
..--‐--‐-----..
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;:＼
i/..... ......... ヽ:::::::|
/' .) ( /::::::::| パニック パニック パニック ミンスが あわててる～♪
／ -･=, -･=- ＼:::::| オーザワひどいぞ 売国奴だぞ オ オ オ オ
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| ﾋｪｪｭｭﾉ＼ .ノ ゼネコン ゼネコン ゼネコン 献金 さあ おくれ
ゝ_ ￣￣ ,ｒ-'´￣ヽ オザワは一日 地方だぞー
ﾉ⌒ｖ ￣￣￣ _ノ
＼ﾂ γ~~ 献金するなら 内緒でおくれよ ３にも４にも 秘書が韓人
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/ ） カーモン献金 カモン献金ー タテモノ建てれる
‘―t-t---t-t そーんな額で 来られちゃ困るよ 増ー額 増ー額
ヽ >、 ヽ >、 オザワにんきもの
∠ノ ∠ノ
964:本当にあった怖い名無し
09/03/07 06:34:42 utaBUahF0
URLﾘﾝｸ(www.barbelith.com)
魔術書のPDFのリンクがたくさん張られて
あるスレッド「Books online as PDFS」
機能してないリンクもたくさんあるようだけど。
右クリックから保存してみればいい。
例えば、「The Goetia」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
はちゃんと落とせた。
965:本当にあった怖い名無し
09/03/07 17:47:27 /QFl4mJ90
ここに72柱の天使の話があるんだけど、わかる人がいたら何か教えて。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:1-100番)
966:本当にあった怖い名無し
09/03/07 18:42:09 +NAx41Gx0
ここみりゃ概略は分るんじゃね？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
967:本当にあった怖い名無し
09/03/07 19:13:53 /QFl4mJ90
>>966 ここ見たけど天使の性質が書いていないから話を進めにくいかなぁ。
ありがとね。
968:本当にあった怖い名無し
09/03/07 19:51:10 /QFl4mJ90
っていうかソロモンの72柱の悪魔は検索したらわく出てくるけど、
72の天使はぜんぜん出てこないな。
こりゃスレ立てたけど過疎するっぽいな。
オカルト板ではここの人が知ってそうだと思ったんだけど・・・
969:本当にあった怖い名無し
09/03/07 20:59:04 +NAx41Gx0
君が魔術スレ住人なら探し方にセンス無いとかくさしそうなところだが
君の礼儀に敬服して
> 72の天使はぜんぜん出てこないな
・・・どこを見てるんだい？
参考つ URLﾘﾝｸ(www.ucm.ca)
教えたwikiサイトで天使名が紹介されてるんだから
あとはその名前で検索掛ければいいのに
他にも出てくるかもね
> こりゃスレ立てたけど過疎するっぽいな
べつにいいじゃん
970:本当にあった怖い名無し
09/03/07 21:24:49 X1E1jzTC0
簡単・楽に死ねる魔術教えてください。
もう生きていくことがイヤになりました。
971:本当にあった怖い名無し
09/03/07 21:28:47 /QFl4mJ90
そこのサイトで調べてみるよ。ありがとう。
けどこれってマイナーな分野なのかな?
天使の名前で検索したけどあまり出なかったし・・・
972:本当にあった怖い名無し
09/03/08 11:52:34 jChYuc7Z0
こんにちは。やさしい人がレスしてくれる質問スレから誘導を受けて来ました。
邪悪な樹といわれるクリフォトについての質問はこちらでいいんでしょうか？
【質問①】
クリフォトの図式についての質問です。
クリフォトはセフィロトを逆さまにした構造を持つとのことですが、
つまり、各セフィラと各クリファの持つ要素も逆さまになるということですよね？
ということは、セフィロトの第1セフィラの位置に、クリフォトの10iが来るということですか？
セフィロトの図式はググると沢山出てきたんですが、クリフォトの図式は見つからないんです…。
【質問②】
各クリフォの持つ要素には、七つの大罪で挙げられるものと同じものがあります。（色欲、貪欲）
七つの大罪で出てくる悪魔もいます。（サタン、ベルゼブブ、アスタロト、アスモデウス、ベルフェゴール）
※ちなみに（）内の知識はwikiから引っ張ってきたものなので、どこまで信用できるかは分かりません。
（そもそも七つの大罪を司る悪魔もモノによっては結構違いますし…）
そこで質問なんですが、七つの大罪はそれぞれどこのクリファに当てはまると思いますか？
きっちり当てはめることは無理だと思いますが、部分的に（無神論は傲慢だとか、無感動は怠惰だとか）でいいので、
ここの人なりの考えを教えてください。
【質問③】
クリフォトには10個のクリファと22のセトのトンネルだけではなく（セフィロトは10個のセフィラと22の小径だけなのに）
三重のヴェールだとか、クリフォトの四界だとかがあるそうです。（wikiより）
これはセフィロトでいう、三つの柱とか三つの組み合わせのことなんでしょうか？
だとしたら、どういう分け方になるんですか？あとこれもwikiからですが、十地獄の七処とありますが、
なぜ、10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか？
質問は以上です。長文ですみません。でもどうしても知りたいんです。
この本に詳しい解釈が載ってるよ～などの情報でも構わないので、是非教えていただけませんか？お願いします。
973:本当にあった怖い名無し
09/03/08 13:42:10 zZec8gKd0
ここの住人にトーマス・カールソンのクリフォトの本
買った奴いそうだね、おれは買ってないけど
>>972
> 十地獄の七処とありますが、
> なぜ、10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか？
それはたぶん七大地獄を十のセフィロトに対応させるための
その本の著者のこじつけじゃない？
知らんけど
974:本当にあった怖い名無し
09/03/08 14:40:03 /6hRFlcU0
>>972
取り敢えず参考
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
日本語の文献は皆無だが、IOSのサイト
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
を丹念に閲覧されると宜しい・・・ただし、何れの場合にも
著作権を意識して欲しいし、特にIOSの資料は引用などを行う場合でも
サイト管理者に一言相談すべし・・・無視したらどうなっても知らんぞ
>セフィロトの第1セフィラの位置に、クリフォトの10iが来るということですか
ちがう、10の反セフィラが10i
生命の樹の【影】が智慧の樹(tree of knowledge / tree of evil)なので、
生命の樹の足下でも背面でもいいが、10は10に、1は1に対応する。
> 三つの柱とか三つの組み合わせのことなんでしょうか
生命の樹の3重のヴェール(アイン、アイン・ソフ、アイン・ソフ・アウル)や
4流出の【影】があるだろうという話。智慧の樹を調べるまえに
生命の樹をそれなりに調べると吉。ハレヴィのカバラ本でも1冊読め。
> 10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか
10=3+7で、生命の樹は【深淵】で、智慧の樹は【無知の深淵】で
それぞれ3つ組と7つ組に分けられる。共に人が人のままで到達できる
限界が深淵までなので、７が命数になる。表も裏も同じ。
・・・つか、フツーの実践していたらqliphothなんざ持てあますだろ？
何かの創作の資料？(最近のメジャーどころだと少年誌で悪魔漫画が始まってるね。
とりあえず、創作で使うなら作者の自由な設定を反映した方が
あとあと自由だと思うけど
975:本当にあった怖い名無し
09/03/08 14:55:14 0RVBctGr0
クリフォト図解
(。A。*) ﾔﾋﾔﾋｱ
／ | ＼
／ (。A。*) ＼ ﾔﾋﾔﾋｱ
／ _.,.., -‐ ~ ｜~ ‐-.,.. _＼
(。A。*) ──┼──(。A。*)
｜ ~ ‐- .,,.. .｜_... -‐ ~ ｜
｜ (。A。*) |
｜_.,.. -‐ ~ ~ ｜ ~ ‐- .,.. ｜
(。A。*) ──┼──(。A。*) ﾔﾋﾔﾋｱ
｜ ｜ ｜
｜ .(・Ａ・) . ｜
｜ ｜ ｜
(。A。*) ──┼──(。A。*) ﾔﾋﾔﾋｱ
Ｖ Ｖ . ｜ .Ｖ Ｖ
＼ ｜ ／
＼ ｜ ／
(。A。*) ﾔﾋﾔﾋｱ
Ｖ Ｖ
976:本当にあった怖い名無し
09/03/08 15:20:57 0RVBctGr0
>>972
構造については書かれていないが、概論は日本語で解説されてる。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
977:本当にあった怖い名無し
09/03/08 15:23:23 0RVBctGr0
＞・・・つか、フツーの実践していたらqliphothなんざ持てあますだろ？
全く同意。
クリフォトなんてのは、道に迷って、本来入っちゃいけない森に迷い込んだときの
その森の地図みたいなもんだから。
978:本当にあった怖い名無し
09/03/08 15:41:27 +D3fHw/i0
>>972
＞なぜ、10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか？
元々ユダヤ教にだな、７つの地とそれに付随する７大地獄という観念があってだな、
それと生命の木との対応を「黄金の夜明け」で整理したのが
十地獄の七宮殿（Wikiペたんでは「七処」となっている）という訳だ。
つまり十地獄の方が後付なのだ。
上で他の人が言っているように、要は異なる体系間での辻褄合わせ。
Wikiぺたんの記述はあんまり理解していない奴が書いているから
鵜呑みにするなよ。
（Bill Heidriｃkの表を不完全に引用するな、と書いた奴に言いたいな。）
勿論、2chの書き込みなんか信じるなよ。ちゃんと自分で調べろ。
Wikiぺたんに書いてある参考文献をきちんとあたるだけでもかなり勉強になる。
979:本当にあった怖い名無し
09/03/08 16:26:18 rf3qXuXWO
ヴェールを脱いだカバラ
ってどれくらいのレベルの本ですか？
980:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:13:09 0RVBctGr0
>>979
基礎知識の無い人が読んでも、何が書いてあるのか分からないレベル。
中級者にとっても、かなり手ごわい。むしろ半端に知識があるので、デンパになる危険が大きく、かえってやばい。
まずハレヴィあたりを読むべし。
次にフォーチュン。
次にグレイ。
そしてショーレム。
次に色々と洋書を読む。
その上で、やっと読めるというレベル。
ちなみに酷暑からでてる本は、
「ゾハル」の一部分をキリスト教徒のドイツ人がラテン訳。
それをメイザースが英訳。
それをさらに日本語訳。
「伝言ゲーム」って知ってるよな？
981:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:28:58 0RVBctGr0
あおーーーーん♪ 「ヴェールを脱いだカバラ」かや？
これは膨大な「ゾハル」のうち、重要とされる
隠された神秘、大集会、小集会と呼ばれる
一部分をヘブライ語からラテン訳されたものがありんす。
メイザースはこのラテン訳を英訳したのでありんす。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ アヒャヒャ、ラテン訳をしたのが
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ ヘルモント父子の思想的同志
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ にして、薔薇十字主義者の
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, クリスティアン・クノール
| わっち |／ | わらわ |／ ・ローゼンロートじゃ。
英訳は既に18世紀に部分的になされており、ウェスコットが復刻本を出してたり
しておったがの。メイザースの仕事は、その引き継ぎじゃの。
982:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:38:56 0RVBctGr0
次スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 26th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
983:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:45:43 SNoubqR30
サンクス
984:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:46:11 9JO6Jglr0
現代の魔術師、特に非GD系の、ケイオスやセレマイトな人にとっても、ゾーハルなどのカバラ文献を（原典で）読むのは不可欠ですか？
1)今時の実践にそこまではいらない。理論的にはグレイやナイトあたりで十分で、それより儀式や占術、瞑想の訓練時間を増やすべき、なのか、
2)第一陣相当のレベルなら当分は気にしなくて良いが、いずれは読めるように計画的に学習していくべき、なのか、
3)数年も魔術師をやれば読めて当然。なんだかんだ言っても皆ヘブライ語やラテン語だってペラペラでトーラーの暗唱くらい朝飯前、
なのかが気になっているのですが。
985:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:52:43 xjoalNcOO
なんでそんなに偉そうなんだ
986:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:04:06 0RVBctGr0
>>984
もともと、ユダヤ教カバラと魔術カバラは別物。
魔術師がユダヤ教カバラを学ぶ価値があるのは、魔術カバラはユダヤ教カバラから
生み出されたものだと言う理由から。
ラーメンや餃子を作る料理人は、本場の中華のことも勉強しておいたほうが有利だ
というのと同じ理由。
まあ、だからユダヤ教カバラの知識というのは、必須ではないし、そもそもユダヤ
教徒に改宗し、一生をかける覚悟でなければユダヤ教カバラは理解できない。
ゆえに、（１）で充分。
しかし、知識はより多いほうが得。これはどんな分野でも言えること。
セレマにカバラは必用。
ケイオスのことは、分からない。
987:979
09/03/08 18:20:10 RMrOSirp0
>>980 すみませんがハレヴィといわれても本名でないので
誰かわかりません。
伝言ゲームと言ったのは、だんだんと間違えていっているという意味ですか?
>>981 ヴエールを脱いだカバラの序章はまだわかるのですが、
それ以降の隠された秘密から分かりにくくなっていてわかりません。
あれは何かその前に読むべき本でもあるのですか?
988:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:24:04 0RVBctGr0
>>987
ハレヴィについては、ぐぐるべし。
２つ目の質問の答えは既に980で書いた。
989:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:26:39 xUoO/yT30
ゼブ・ベン・シモン・ハレヴィ
つーか少し工夫してググれば出てくるでしょ
試しに「ハレヴィ カバラ」で検索したらすぐ出たぞ
990:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:27:09 0RVBctGr0
ああ、似た名前が沢山ヒットして分からんか、失敬。
「ゼブ・ベン・シモン・ハレヴィ」でぐぐるべし。
991:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:28:17 0RVBctGr0
>>989
ごもっとも。
992:979
09/03/08 18:42:11 RMrOSirp0
ゲルショム・ショーレムでいいですか?
色々と本がでてますけど、どれを読めばいいですか?
ウィリアム・グレイ?この人もいろいろと本をだしてますが、
どれがいいでしょうか?
993:984
09/03/08 19:03:30 9JO6Jglr0
>>986
IOSのオンライン版講座でいきなりヘカロートやゾーハルの話が出てきて、それでも入団以前の話なので、今後どれくらいのレベルが必要なのか考えてしまいました。
お答えいただきありがとうございます。
994:本当にあった怖い名無し
09/03/08 19:28:08 J6otGtEP0
９９４が通りますよ。
995:本当にあった怖い名無し
09/03/08 21:57:21 KIpFJm2h0
わあああん！
過去に戻りたいよお！理論とかいらないから魔術教えてくれえ！
996:本当にあった怖い名無し
09/03/09 04:51:56 y3ILgQkd0
>>995
理論に興味がないならこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
それも嫌なら、他を探すか首でも吊れば良いかと
埋め
997:本当にあった怖い名無し
09/03/09 07:04:08 MXXoaEfV0
>>995
ドラちゃんを召喚して頼め。
998:本当にあった怖い名無し
09/03/09 07:37:31 MXXoaEfV0
そういや、445-497付近で、時間操作の魔術が可能かどうかについて激論があったよなあ。
999:本当にあった怖い名無し
09/03/09 11:57:13 7Ej5RmAD0
>>995
最強の魔術は、わが国にある。
念仏なり、題目なりをひたすら唱えるというものだ。
1000:本当にあった怖い名無し
09/03/09 13:25:15 5wefnWc90
1000は閉鎖せり。
ｱﾋｬの御名において、
このスレに捕らわれし全ての住人を開放せん。
埋め立ては終了せり。スレは閉場した。
1001:１００１
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・