09/02/03 23:16:19 b70M5S3P0
魔術とかに興味ある奴居たら質問とかしていけばいいと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これ？
俺が魔術しだしたのってこの>>1の話聞いてからなんだよなぁ・・・
新しくきた奴は信用できないけど。
758:本当にあった怖い名無し
09/02/03 23:23:42 3rVzMUDQ0
>>757
見てきた
ダディのお弟子さんが２，３回スレ立ててた事あるけど、それとは違う人っぽいな・・・たぶん
VIPには最低二人は魔術師がいるのか
俺入れて３人ｗｗｗ
759:本当にあった怖い名無し
09/02/04 04:31:22 D0oo0oxv0
>>755
作ってみても面白いかも
ただ、叩かれはしないだろうがその……同業者からの突っ込みがすごいことになりそうで
760:本当にあった怖い名無し
09/02/04 08:36:19 /lpYuEDU0
>>759
ここではやめろよ
ＡＡはそれだけでデータ量を喰うし、他の話題がしづらくなる
やるならそれこそＶＩＰでやってくれ
761:本当にあった怖い名無し
09/02/04 09:47:43 D0oo0oxv0
>>760
そりゃ当然vipでのつもり
もしやるなら、だけど
762:本当にあった怖い名無し
09/02/04 10:01:34 QqlkID3M0
アレイスター・クロウリー著の魔術‐理論と実践（上下）はどこ系列かわかりますか？
763:本当にあった怖い名無し
09/02/04 10:54:16 f9ftyauu0
>>762
日本語でおｋ
系列ってどういう意味で言っているの？
764:本当にあった怖い名無し
09/02/04 11:06:43 Ykv3l3D50
一ツ橋でも音羽でもなさげだが
あえて言えば板橋か
765:本当にあった怖い名無し
09/02/04 12:10:59 gfyRbV900
>>764
住所的には巣鴨だから地蔵系でw
>>763
シリーズのことを聞いてるのかもよ
なら、この場合は「世界魔法大全」系だな
>>762
魔術についてよく知らない初心者が読むとワケワカメで困惑する本の代表だから注意。
このスレのテンプレの、初心者お薦め本のとこを嫁。
766:本当にあった怖い名無し
09/02/04 12:26:27 f9ftyauu0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 日本語も満足に使えない人間には
| （ ●）（●） クロウリーの著作を読みこなすのは無理だろ
. | （__人__） 常識的に考えて
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
>>762
出版社がどこか？ という意味で聞いているなら、国書刊行会だ
（上下）と書いているところからすると世界魔法大全版について聞いているようだが
そちらの版は既に絶版となっている
今入手できるのは同じ出版社から合本で出た新装版だな
だが、この程度の事はググればすぐに分かる事だし
わざわざここで質問するような水準の疑問ではないよな
繰り返すけれど、君の文章は日本語としておかしいので
意図を読み取る事が非常に困難だ
正しい答えを求めるなら、正しい質問をするように
767:本当にあった怖い名無し
09/02/04 15:51:31 QqlkID3M0
すいませんでした。
なんか流派のことを系列と思ってました。
768:本当にあった怖い名無し
09/02/04 18:09:51 y+XPBcxp0
>なんか流派のことを系列と思ってました。
「クロウリーの魔術はどういう結社の系列にあたるのですか？」
という質問なら意味は通じたんだがな
「魔術‐理論と実践」という「書籍」の「系列」なんて聞かれても
ハァ？ (ﾟдﾟ ) としか言いようが無い
で、質問の件に関してだが
／￣￣＼ ググれば分かる事だろ！
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●） 常識的に考えて！
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | |
／ へ ＼ }__/ / ／￣￣＼
／ ／ | ノ ノ ／ ●)) ((●＼’, ･ てれま！
( _ ノ | ＼´ ＿ （ (_人_)’∴ ）, ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ て
.| ＿＿＿＿＿＿ ノ （
ヽ ＿,, -‐ ''" ﾉ ヽ ｒ'"￣
＼ , '´ し/.. | J
＼ ( / |
＼ ＼ し- '^`-J
769:本当にあった怖い名無し
09/02/04 18:25:33 JkSWLG870
でも東方系かGD系かと言われると考えるな
クロウリー系でいんじゃね
770:本当にあった怖い名無し
09/02/04 18:26:24 o9qOIbUj0
ピーター・キャロルがIOTを立ち上げ、ケイオスを創始する前の魔術的な
経歴が分からないのですが、どこかの結社に入っていたり誰かから手ほどきを
受けたりしたのですか？それともソロ？
771:本当にあった怖い名無し
09/02/04 21:24:31 JAjwWMgR0
.∧∧
ｱﾋｬﾋｬ (*ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ
／ | ＼
.∧∧／ | ＼.∧∧
(*ﾟ∀ﾟ).──┼──(*ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ
｜＼ .| . ／|
｜ ＼ .(・∀・) ／ |
｜ ＼ ..｜ ／ ｜ もう「樹」は、
(*ﾟ∀ﾟ).──┼──(*ﾟ∀ﾟ) いらない子なのかな？
｜ ~ ‐- .,＼｜／. -‐ ~. |
｜ (*ﾟ∀ﾟ) . | ｱﾋｬﾋｬ
｜ _.,.. -‐ ~ ｜ ~ ‐- .,.. _ |
(*ﾟ∀ﾟ).──┼──(*ﾟ∀ﾟ)
＼~ ‐- .,_.. ｜ _.,.. -‐ ~／
ｱﾋｬﾋｬ ＼ (*ﾟ∀ﾟ) ／
＼ ｜ ／
(*ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ
772:本当にあった怖い名無し
09/02/04 23:07:31 n72scgwv0
>>770
そういう資料は寡聞にして知らない
どうしても知りたいというなら、本人にメールでも送って聞いてみたら？
>>771
生命の樹の話題が出た訳でもないのに
脈絡も無くAAを貼ったところで何の意味もないだろ
773:本当にあった怖い名無し
09/02/05 00:22:24 YMLaV4MV0
>>770
邦訳の『無の書』の終わりに掲載されている翻訳者の解説を良く読め。
訳者がメールで本人に経歴を問い合せて答えて貰った経緯が書いてるだろ
本人が経歴を明かしたがらない訳も。
メールで質問してちゃんと返事を貰ってる人もいるんだから
本当に知りたければ、礼儀正しく誠実な文章を書いて本人にメールしてみるのが一番
間違っても２ちゃんのノリで「おめえ何やってきたのよ？教えれゴルァ」的な、
失礼な聞き方はやめとけよ
774:770
09/02/05 02:48:37 frfpHTp50
>>772、773
もちろん無の書は読んでおりますが、ひょっとしたら海外の文献で
触れられているかもと思い、とりあえず書き込んでみました。
ありがとうございます。
775:本当にあった怖い名無し
09/02/05 10:24:49 +8YrCzo9O
流れ読まずに御免
アヒャ様のミクシで使ってる名前誰か知ってる人教えてたもれ
776:本当にあった怖い名無し
09/02/05 13:19:19 H0J6HQk30
お尋ねしますよ
あなた方の読まれた本にある魔術は、現実ではけっして手にはいらないものや、
この世の物理法則を無視した結果を得るためのものも含みますか?
たとえば、時間を戻すとか、死体をよみがえらせるとか。
それとも、権力や大金、現代の科学を集めれば不可能じゃないようなもの？
時間を戻すのあったら、出典など教えてほしいです。
777:本当にあった怖い名無し
09/02/05 14:01:12 t3tMSRSu0
>>776
過去ログ嫁
つーか、 ま た お 前 か
778:本当にあった怖い名無し
09/02/05 17:44:30 zv3NGrHq0
答えは簡単だ。
もしも>>776がそんな知識を持っているとしたら、それを誰にでも買える本として
出版するか？
そもそも実際にそんな事ができたら世の中どうなるか考え（ｒｙ
俺なら知ってても他人には教えないな。一子相伝ってやつだ。諦めろｗ
出版したとしてもそれに相応しい能力の持ち主にしか理解できない暗号や寓話
としてだな。
779:本当にあった怖い名無し
09/02/05 18:37:44 zv3NGrHq0
>>776
君はまた同じ質問をしそうだから、その質問内容にピッタリの事が載っている本を
特別に2冊教えよう。
「アブラメリン」「ゲーティア」
780:本当にあった怖い名無し
09/02/05 18:44:04 YMLaV4MV0
>>776
だからね、時には人生あきらめが肝心なんだよ。
もう一度やりなおしたい気持ちは分かんないでもないけど、
別れた相手の幸福を祈って、潔く身を引くのも愛だよ、本物の愛。
つーか、世の中にはまだまだぎょーさん他人がいるんだから、
はやく次の相手を探せよ。
なんのかんのいっても、新しい恋人ができたら前の恋人のことなんか
10年に一回クらい、眠れない夜と雨の日にしか思い出さなくなるもんだってw
781:本当にあった怖い名無し
09/02/05 18:50:12 YMLaV4MV0
しょうがねえから、機械を使わずに精神力だけで時空間を移動する方法が
書かれた本を教えてやるよ。いい話だから読んで泣け。
ジャック・フィニイ『ふりだしに戻る』
782:本当にあった怖い名無し
09/02/05 19:00:38 AHCIWlTr0
ちなみに>>776は>>444じゃない。
まあ証明するのは無理だが俺が>>444
783:本当にあった怖い名無し
09/02/05 19:07:27 iu5fCQIY0
何をしに戻ってきやがった、このピンポンダッシュ野郎が！
784:本当にあった怖い名無し
09/02/05 19:14:09 RWNBVKiP0
>>776
> お尋ねしますよ
修辞疑問だろ？
もう自分の中で答えが出てるってことが質問内容からうかがえるよ。
あなたの思っているとおり、物理法則を無視した結果を得ることはない。
せいぜい、イメージによって、人間の固定観念の限界を超越するということだろうな。
かつて特定の神仏だの身分制度だの社会的タブーだのが、
単に人間が考え出したものではなく不変のものだと思われていたわけだな。
しかし、そうではなかったと。
ある病気は治らないものと思われていたし、
その病気にかかるものは、
前世で悪行をしたとか呪われていたとか思われていたりしたが、
そんなのは迷信に過ぎなかったわけだ。
そういう意味で、現在、物理法則と思われているものが、
実は、迷信だった場合は、その法則を無視した結果を得ることは可能だろう。
しかし、それはその法則が物理法則ではなかったというだけの話である。
785:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:04:24 +WCpvLOL0
ところで、
「秘密結社版 世界の歴史」が出てりんす。
読んだぬしはいるかや？
!ヽ, __ ,/{ アヒャヒャ、
!,ゞ´ ヾ なかなかどうして、
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ 骨太の魔術書
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ あるいは魔術啓蒙書
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, じゃぞえ。
| わっち |／ | わらわ |／ 読者を少々選ぶがの。
786:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:06:12 +WCpvLOL0
>>706
というわけで、読んだか？
「序」からいきなり、思いのほか、色々と考えさせられた。
787:本当にあった怖い名無し
09/02/05 21:56:34 apnYg6LE0
>>785
立ち読みしようとしたら分厚くて断念
でも読んでみるわ
788:７７６
09/02/05 23:22:12 H0J6HQk30
みなさん答えてくださってありがとうございます。
地道に本を手に入れて読んでみます。まあ、出来ないということが理解できるだけでも楽しそうですね。
>>782 かばってくださって（名乗っていただいて）すみません
>>780 あんたはオレの心をえぐった。うまれてから三十年、恋人いたためしなんかないわ！
789:本当にあった怖い名無し
09/02/05 23:38:01 iu5fCQIY0
>>788
多分、以前のスレで分かれた恋人と縒りを戻したいので
魔術の代行してくれって依頼してきた奴と同一人物だと思われたのかもね
過去に対する執念が何となく似ているって俺も思ったもの
790:本当にあった怖い名無し
09/02/05 23:58:44 6s7/0CEn0
まぁ、自他共に含め魔術に関心を持つ奴なんざ、精神の深い場所の
どこかが病んでると思うし、いちいち妙な言動には気にしない方が吉だね
791:本当にあった怖い名無し
09/02/06 00:01:01 +8YrCzo9O
目下のマイテーマ【アヒャ様を捜せ@ミクシ】
前、アヒャって名乗る人が魔術関連のコミュにいたのでメール送ったら人違いですねと言われて恥かいた
誰か居場所教えてくれないかなあ
純粋に、アヒャ様にご挨拶しに行きたいんだけどなぁ・・
まあどんな日記書いてるのかも気になるけど
792:本当にあった怖い名無し
09/02/06 07:25:41 K/P/I79T0
俺も機会があればさがしてる。
キーは、魔術、アニオタ、アンチ・ネトウヨだと思うのだが。
793:本当にあった怖い名無し
09/02/06 09:56:17 xJdzP3J10
>>771 だろうね、仏教基準なら中級以上なら
確実に間違いにつっこめる代物だから。
んー、もっとましなのやろうぜ？
794:本当にあった怖い名無し
09/02/06 19:27:31 gkgsI4q70
>>785
ホントに読者を選ぶよ、この本。
まあ、面白い本だけどね。
795:本当にあった怖い名無し
09/02/07 14:26:09 2P+DnZ/60
>>794
トンデモ的な意味で面白いって意味じゃないだろうね？
まあ、書籍のタイトルは売り上げを伸ばす為に編集にセンセーショナルなのを
無理やり付けられて作者や訳者は口を挟めないらしいけれど
このタイトルは胡散臭すぎるわ
796:本当にあった怖い名無し
09/02/07 16:56:04 pCKgEYHM0
下らない質問で申し訳ないが
魔術結社の名前が大文字アルファベットと∴の交互なのは何故？
797:本当にあった怖い名無し
09/02/07 17:25:02 2P+DnZ/60
>>796
何度目だよ、この質問。
過去ログを読め。
798:本当にあった怖い名無し
09/02/07 18:08:18 e2RwjAAD0
>>795
794ではないが、読んだ感じ、現在の薔薇十字文書かなｗ
「オカルティストのアジ」だね。
科学至上主義や物質主義と神秘主義との論争は、永遠に続くテーマなんだけど、この本の面白いところは、最新でもシュタイナーまでという伝統派オカルティストの立場に立ちながら、２１世紀の現在を視点に置いたうえで神秘主義者側の主張をアジってるとこかな。
カバラや錬金術と自然科学至上主義者のドーキンスが共に語られる本なんて、初めてみたよｗｗｗ
論理の破綻もなく、情報も博識レベルなうえ、かなり正確。たまにミスもあるけど、ゆるせる程度。トンデモではないと思う。
けど、オカルト大嫌いな理系インテリちゃんにとっては、微妙にトンデモ。そんなとこかな。
799:本当にあった怖い名無し
09/02/07 18:15:53 2P+DnZ/60
>>798
ありがとう。参考になった。
塩婆の最新刊とどっちを先に買おうか悩んでいたけれど
こっちを先に読んでみるわ。
800:本当にあった怖い名無し
09/02/09 00:05:44 fF0OMrWf0
オイこそが ８００へと～
801:本当にあった怖い名無し
09/02/09 14:11:41 xkGbGPbI0
魔術的にも有益であろう明晰夢の見方が分かり易く解説されているので
興味のある御仁は御一読あれ
URLﾘﾝｸ(yaruomatome.blog10.fc2.com)
802:本当にあった怖い名無し
09/02/10 21:23:16 biQdcwWU0
２ｃｈ系統のスレを紹介するなら、それよりも「幽体離脱にはまった」のまとめスレの方が情報量は多いよな。
魔術的に参考になるというより、純粋に興味深い内容だと思う。
例えば、ＺＱＮという現象は、魔術知識持っているといろいろ考えさせられる。
803:本当にあった怖い名無し
09/02/10 23:30:10 MDe9TH+r0
七芒星 八芒星 の意味って何ですか？
804:本当にあった怖い名無し
09/02/10 23:48:09 +Ex5HZ2m0
ほい
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.symbols.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.symbols.com)
基本は金星と水星じゃね？
805:本当にあった怖い名無し
09/02/10 23:50:36 b3oTA2bk0
今度ロンドン行くんですが、魔術関係のショップとか知ってたら教えてください。
806:本当にあった怖い名無し
09/02/11 00:11:04 cAobZ6u20
>>805
定番だけど大英博物館前のアトランティス書店。後は↓参照
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
807:本当にあった怖い名無し
09/02/11 00:21:14 mgOf5QC20
>>805
ここは逝ったことがない俺でも知ってる
URLﾘﾝｸ(www.theatlantisbookshop.com)
・・・ってポスト前にリロったら>806が紹介してたねｗ
あとはgooglemapあたりで"london occult shop"とか"london new age shop"
で検索してみたら？
とりあえずbritish museum周辺をうろうろしてみたらいろいろあるんじゃまいか？
つかうらやますぃぜ
808:本当にあった怖い名無し
09/02/11 01:27:13 vM1yVwIa0
>>806-807
ありがとうございます。ホテルが博物館近くなのでぜひ行ってみます。
>>807
london shop magic
とかで検索してたらあたりまえだけどマジック専門店がでてきて困ってました。
ありがとうございます。
809:本当にあった怖い名無し
09/02/11 10:56:30 CSrF07MZ0
>>805
ロンドンの定番オカルトショップMysteries
URLﾘﾝｸ(www.mysteries.co.uk)
GD団員や神智学協会員も通ったオカルト書店Watkins
URLﾘﾝｸ(www.watkinsbooks.com)
810:本当にあった怖い名無し
09/02/11 12:08:18 SFYLh06K0
なんか、流石だ。
811:本当にあった怖い名無し
09/02/11 23:06:10 cAobZ6u20
みんな長尾豊の『黒魔術・白魔術』読んでるからなw
アトランティス逝ったら、猫と一緒に店に入って
リガルディーの『霊的啓発十二段階』とナイトの『オカルト』を古書で買うのが（ry
812:本当にあった怖い名無し
09/02/12 00:11:11 Ki1o2P620
猫にピッツァを一切れやるのを忘れるんじゃないぞ
813:本当にあった怖い名無し
09/02/12 10:28:17 QS9cLAnB0
もうそこら辺からはいい加減離れようよ・・・
814:本当にあった怖い名無し
09/02/12 16:58:07 T/2rMc9kO
タリスマンのチャージってどうやればいいんでしょうか？
魔術堂でペンタグラムオブソロモンを購入したのですがチャージが必要と教わり…
815:本当にあった怖い名無し
09/02/12 18:02:13 6OhFBPcZ0
>>814
／￣￣＼ どんな目的でどのようなパワーをチャージするかによるだろ・・・
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 常識的に考えて・・・
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
つーか、そもそもタリスマンは特定の目的を達成する為のものだから
作成段階からそれに合わせてデザインや素材を考えなければならない物だ
そしてチャージするパワーに合わせて儀式内容も調整しなければならない
気軽なおまじない感覚で手を出したのなら
基本的なところから勉強し直してね☆
としか助言のしようが無い
デイヴィッド・コンウェイの魔術（上下）あたりを薦める
816:本当にあった怖い名無し
09/02/12 18:07:28 oSDIzWll0
>>814
銅線で電池の+極と-極をだな
817:本当にあった怖い名無し
09/02/12 21:56:21 obs9Rjeq0
入れかえる
818:本当にあった怖い名無し
09/02/12 22:10:43 6OhFBPcZ0
>>814
厳しい事を言われたと思うかもしれないが、このスレは基本的に
既に儀式魔術を中心とした魔術の実践を行っているか
これから行おうとしている人間の集まりだ。
何の訓練も行わずにおまじないに効果を求めるような態度は
あまり感心されない。
そのショップには俺も何度か世話になっているので言い難いが
あそこで売っているアクセサリーの類は魔術師でない人間が持っていても
意味の無いものだ。
きちんと魔術のトレーニングをするか、さもなければきっぱりとオカルト趣味を断ち切るか、
どちらかを選択した方が良いよ。
中途半端におまじないに手を出しても碌な事は無いと思う。
819:本当にあった怖い名無し
09/02/12 22:54:17 bbEHZSNA0
>>818
×意味の無いものだ。
○ただの雑貨品以上には意味の無いものだ。
サイトを見てきたけど>>814が買った商品はピューター製で
そんなに高いものでもないし、引き出しにでもしまっておいて
ハロウィンとかでそれっぽい仮装をするときにでも
使ってみればいいと思うよ
霊的防御云々を気にしての購入なら、自室を丁寧に
掃除して気のよどみを祓い、それでも気になるなら
最寄りの厄除けの寺社で祈祷を受けてこればいいとおもう
予約無しに行っても大抵すぐやってくれる
>>818の
>既に儀式魔術を中心とした魔術の実践を行っているか
>これから行おうとしている人間の集まりだ。
は、「How」の部分の話で、基本的にこのスレの住人は
密教だとかヨガやら仙道なんかを修するひとと似て
神的存在とか宇宙とか永遠に連なるものへの合一を
(建前上は)目標に置いている
例えばいきなり高野山に行って、護摩壇に向かう僧に
「不動明王の炎で敵を焼き尽くす修法を教えて下さい」
とか言ってもﾎﾟｶｰﾝとされるのがオチだよね・・・
どうしても知りたいなら「チャージ タリズマン」で検索してみたら？>>814
820:本当にあった怖い名無し
09/02/12 23:10:00 I8NMRJS40
>>819
フォロー多謝
821:本当にあった怖い名無し
09/02/13 16:51:17 vXfvrJyj0
で、結局>>814は分かったの？
それとも例によってピンポンダッシャー？
自分の期待していた答えと違う答えが返ってきたからといって
相手のレスを無視して良いって事にはならないと思うんだがな
822:本当にあった怖い名無し
09/02/13 20:33:07 Dy9SfddMO
>>821
おまえなんでもピンポンダッシャーだよな
823:本当にあった怖い名無し
09/02/13 23:07:17 D96NpA0F0
俺もピンポンダッシャーって言い方は好きじゃないけど、>>814はレスを受けた上で何か一言いうべきだと思うよ
別に礼を言えって言ってる訳じゃないけど
824:本当にあった怖い名無し
09/02/13 23:51:28 PzXHoXBMO
>>771
独立した平面的球体のセフィラがパスで繋がってる、という風な第一印象を引きずる人が
カバラから入る人には多い気がする。
825:本当にあった怖い名無し
09/02/14 03:11:14 dKMp9L+oO
おまじない系の質問はスルーでいいんじゃね？
826:本当にあった怖い名無し
09/02/14 05:47:40 vMgsStw+0
おまじないと魔術の区別が付けられないお子様＆門外漢に限らず
ググれば済む事をいちいち質問してくる怠け者は鬱陶しいな、確かに。
827:本当にあった怖い名無し
09/02/14 17:22:54 ITGHHbwS0
ググれば簡単に分かる質問をあえてここに描き込む奴らってのは、
質問の解答以外に人間同士のコミュニケーションというか
「ぬくもり」とか「ふれあい」を求めてる「さびしんぼう」なんだろうw
あんまり目くじらを立てないで優しさで答えてやれよ、「奉仕の精神」とやらで
オレはパスしとくけどな
828:本当にあった怖い名無し
09/02/14 17:29:15 6bHkbl3ZO
>>814はピンポンダッシャー？の上、マルチですよ。
皆様、丁寧に答えてあげるとは、親切でらっしゃいますわね。
829:本当にあった怖い名無し
09/02/14 18:18:36 +1kxdLE00
魔法には憧れるけれど、面倒な修行はしたくない。
だから自分に都合の良いオカルト妄想を肯定してくれる人間を求めて
ネットの海を彷徨い続けているのだろう。
稲葉君の同類だな。
830:本当にあった怖い名無し
09/02/14 21:24:52 N5YrpYui0
「ここはおまじないスレじゃない」ということをテンプレに追加しておくべきなのかもね。
まあ読んでくれるか怪しいのかもしれないけれど。
831:本当にあった怖い名無し
09/02/14 21:43:09 1ot9nOek0
魔法と書く奴はほとんどラノベあがりたて。
832:本当にあった怖い名無し
09/02/14 21:46:01 nTUxIm4e0
イルミナティです
833:本当にあった怖い名無し
09/02/14 21:53:25 q63BUZ9o0
でも修行して得るものは超能力な気がするんだな
魔法魔術ってもっと外部的な、ツール的なものだと思うんだが
834:本当にあった怖い名無し
09/02/14 22:04:37 n66Trs/X0
>>833
外部ってまるっきり逆じゃね？
835:本当にあった怖い名無し
09/02/14 22:54:50 N5YrpYui0
おまじないに関する話題はこのスレじゃなくて白魔術・黒魔術スレでお願いしたい～
みたいなことを加えてみたらどうだろう？
そちらのスレは主におまじないに関する話題が多いから。
まとめもそこそこ充実しているし、今度からはそっちに誘導すればいいと思う。
836:本当にあった怖い名無し
09/02/14 22:57:19 RlvhVTMa0
とはいうものの、魔術の技法がまじないに応用が効くゆうのも事実だしなー。
あんま排他的になる必要もないかと。
適当にあしらえばいいんだよ。
837:本当にあった怖い名無し
09/02/14 23:05:41 0EabciP50
>>835
まったくその通りなんだが、白魔術黒魔術スレを覗くと
おまじないをしたところで効果がないだの修行しろくらいの
勢いの玄人気取りのｲﾀいレスがついてたりするけどなｗ
まぁ、ギコスレで対応できる範囲で気が向いた奴が
質問者以外にも対応できる形で機械的にレスすれば
済むハナシだよね、淡々と
まじないの話にノーシスとかNLPの話を持ち出しても
お互いにとって不毛なだけだろうし、それに気付けないのも
KYだし
838:本当にあった怖い名無し
09/02/15 00:35:10 y7hCNsyG0
魔術コミュから在日コリアンを追放しましょう！
839:本当にあった怖い名無し
09/02/15 01:17:18 AetoVRnqO
朝鮮人に魔術を修めるだけの素養があるなら、
韓国は政治的にも経済的にも
あんな惨めな事になっていない
840:本当にあった怖い名無し
09/02/15 03:34:47 kAvV7qXiO
日本の現状もアレですけどね。
不景気感は窮まり自殺者が増え出生率は下がり続け。
経済政策の遅れや、諸犯罪、ネット関連の法的な無策を名指しで
世界各国から非難されたり、捕鯨問題で袋叩きに合ったりと
理解者のいない、悲惨な状態に陥り、元総理と現総理が国民
そっちのけで子供の喧嘩してますけど。
厨国姦国みたいなしぶとさに欠けてるせいか、かなり国自体が
弱ってる気がします。厨姦はゴキブリ並に元気そう。
何とかならないもんですかね。
国家の維持や防衛は、魔術が関わる問題じゃないのでしょうけど。
841:本当にあった怖い名無し
09/02/15 08:09:08 2T90SoAp0
え？ おまいらイスラエルが戦争に強いのはカバラ魔術のせいだと信じてないの?ｗ
842:本当にあった怖い名無し
09/02/15 10:44:03 farofhHP0
>>841
> え？ おまいらイスラエルが戦争に強いのはカバラ魔術のせいだと信じてないの?ｗ
魔術といえるのかもしれないが、
カバラに限らず、広い意味でのユダヤ教を信仰している力だとは思うな。
一神教の民族宗教というのは最強だと思う。
日本も、明治以後、国家神道というある意味新興宗教で、
天皇を中心に一神教の民族宗教を目指したんだろうな。、
しかし、仏教の排除はいきなり挫折するし、
神道がもともと八百万の神の世界だから、
無理だったんだろうね。
843:本当にあった怖い名無し
09/02/15 11:52:22 +/fJZ8LD0
イスラエルのしぶとさはロビー活動の賜物だろ
一般的な政治活動であるはずなのに何故か陰謀論で語りたがる奴が多いけど
844:本当にあった怖い名無し
09/02/15 12:19:12 +/fJZ8LD0
>>840
まずは重要な事を国民の目から隠蔽しようとする
捏造･偏向報道メディアをどうにかしないとな
マスゴミが不安を煽っているだけで実際はそこまで酷くないって、今の日本は
845:本当にあった怖い名無し
09/02/15 14:43:05 9iIQrcL30
>>841
でもいまだに完全勝利・紛争終結を果たしてないよ？
846:本当にあった怖い名無し
09/02/15 15:10:24 mS6A28WJO
新ソロモン神殿立てればいいのにね
壁しか無いんじゃ纏まらないよ
847:本当にあった怖い名無し
09/02/15 15:26:41 yaILK7wN0
>>846
現代イスラエル人の精神的支柱って何なのだろうな？
このご時世に本気でメシアの登場を信じているとも思えんし
848:本当にあった怖い名無し
09/02/15 16:21:43 kdm5FhXp0
ドイツで自分たちがされてたことを中東で人にやってりゃ世話ないな
自分たちがヒトラーと同列になったことを自覚したほうがいい
849:本当にあった怖い名無し
09/02/15 17:25:11 dLLS6qMx0
>>848
負の連鎖だよね。
850:本当にあった怖い名無し
09/02/15 17:33:40 cwPmFaoC0
ホロコーストは南京大虐殺並みの捏造って説もあるけどな
そういうのは一昔前まで「歴史修正主意」と呼ばれてトンデモ扱いだったが
新資料の発見やユダヤ系ロビイストの弱体化によって
見直されるようになってきている
ベネディクト16世によるホロコースト否定司教の破門解除が良い例
数十年後には完全に覆されているかもな
851:本当にあった怖い名無し
09/02/15 18:06:08 f5HHxB/n0
政治の話しはその辺にしておいたほうがいいかも。
史学にうるさい椰子の目にふれたら、ひと波乱。
852:本当にあった怖い名無し
09/02/15 18:53:09 +mXOkyXi0
>>839
即物的すぎて、概念が理解できない。
未来というものがわからないから、馬鹿な発言をして粗暴に振る舞う。
853:本当にあった怖い名無し
09/02/15 19:29:11 farofhHP0
>>850
それもあるんだが、
ナチス支配下の東欧の一般住民になぶり殺しにされたというのもあるんだな。
もちろん、ナチスの黙認のもとだが。
854:本当にあった怖い名無し
09/02/15 19:45:12 2T90SoAp0
ナチスといえば今夜11時から再放送のディスカバリーﾁｬﾝﾈﾙのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ番組
「ナチ、悪魔教の秘密結社」は面白かった
URLﾘﾝｸ(japan.discovery.com)
「ヴリル協会」ってまだ現存していて活動中らしいぞ
855:本当にあった怖い名無し
09/02/15 23:38:38 Jx8ssfNU0
ナチスはヨーロッパの黒歴史たるユダヤ人差別・迫害の
象徴的な後継者だもんな。
10万規模の虐殺なら当たり前、という本音を持つ連中の、
正視したくない、胸を張って肯定できない自分達の姿であるナチスは、
そう簡単には肯定されないよ。
日本人は平和が好きだよね。ホントに。
856:本当にあった怖い名無し
09/02/15 23:41:07 IJMQFhK90
平和を愛して何が悪い？
まあ、今の日本のような奴隷の平和に意味は無いがな
もっとゲブラーへの傾倒が必要だと思うよ
857:本当にあった怖い名無し
09/02/16 01:23:26 YaOXHjRI0
>>856
奴隷というより、属国の平和なんだろうな。
858:本当にあった怖い名無し
09/02/16 02:27:41 EdDVNMV00
まあまあ、アメリカンドッグでビールでも
859:本当にあった怖い名無し
09/02/16 15:47:39 kP/iWJ8R0
イシス学院ネタを投下していたエロ中級氏ってもしかしてブログやっている？
それっぽいの見つけたんだけど
860:本当にあった怖い名無し
09/02/16 19:00:33 GKbKayVU0
鑑定お願いします
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
861:本当にあった怖い名無し
09/02/16 19:13:30 dd8lBhGB0
>>860
スレ違いだ。失せろ馬鹿。
つーか死ね。氏ねでは無く、死ね。
862:本当にあった怖い名無し
09/02/16 20:08:55 zjHEzahCO
実績カバラー入門が紀伊国屋書店にあった・・・
コレは買うべきなのか・・・
863:本当にあった怖い名無し
09/02/16 21:09:07 InisQKEg0
個人的にはおすすめ
読み物としても面白い
864:本当にあった怖い名無し
09/02/17 21:12:29 y4HGaZrq0
>>862
どの流派に師事したいかによるな
フォーチュン系なら読んどけ
865:862
09/02/17 22:06:09 +s6jGhlu0
>>863-864
とりあえず買っときました。在庫一冊のみだったらしいんで。
まだ～系とか分からんから片っ端から読みまくるわ
866:本当にあった怖い名無し
09/02/17 22:20:47 q7HwEAo+0
ところで、
「ヒラムの儀式」が出てりんす。
読んだぬしはいるかや？
!ヽ, __ ,/{ アヒャヒャ、
!,ゞ´ ヾ 小説じゃが、
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ ﾌﾘｰﾒｿﾝについて
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ かなり取材されておる
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, 娯楽としても、
| わっち |／ | わらわ |／ そこそこの出来じゃ。
867:本当にあった怖い名無し
09/02/19 00:41:49 mYa+hi2s0
>>866
こんどの舟で本土逝って買てくる！
868:本当にあった怖い名無し
09/02/20 02:16:28 gIcziotw0
魔術の本って高いし、いっぱい読まなきゃ行けないから大変だね。
869:本当にあった怖い名無し
09/02/20 03:03:29 KsecSHEJ0
しかし、ネットのおかげで、古典的な本はただで読めるよな。
ネットこそ魔術みたいだな。
870:本当にあった怖い名無し
09/02/20 08:37:16 W+GBNr4/0
おれは原理主義者でも何でもないが
> ネットこそ魔術みたいだな。
魔術はそこまで万能じゃないだろｊｋ
871:本当にあった怖い名無し
09/02/20 09:06:36 05ab3J4z0
魔術は科学に負けたのか
872:本当にあった怖い名無し
09/02/20 10:17:45 uQ3URaSK0
魔法みたいだな
873:本当にあった怖い名無し
09/02/20 10:30:35 7Niaj4iM0
>>871
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 勝ち負けの問題じゃなくて
. | （__人__） 担当する領域が違うだけだろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
874:本当にあった怖い名無し
09/02/20 12:13:40 6fKZBsDm0
>>873
いや、重複する分野もかなりある。そして２０世紀以降はずっと負けてる。
人と人の心の繋がりとか、世界の中での自分のあり方とか、生きる意味とか、
人生を上手に生きる秘訣とか、心身相関とか健康法とか、
かつてオカルトや魔術が得意としていた分野の多くで、唯物主義に基づいた
科学と現代思想のコンビネーションによって質的に魔術を遥かに上回る
知見を得ている。
脳科学なんかはもうそんな感じ。
このペースで行けば、あと２００年程経ったら全ての宗教は、
現代社会に於いて現実を受け入れられない可哀想な人達の為の
ファンタジーという位置づけになるだろうな。
（そういう意味で，宗教やオカルトがなくなる事はないだろう。
何時の時代にもそういう弱者が居るから．）
しかし、まだ個人の特性に基づいた能力開発については今までの経験値が
ある分，魔術の方がアドバンテージがある。
（流石に「まだ」DSで魔術修行はできない。所謂「脳トレ」には全く根拠はない。）
しかし、一部の人が細々と伝統を継承しているだけでは、何れ追い抜かれるだろうな。
既に幽体離脱とかはかなり解明されちゃってるんで、脳に直接刺激を
与える制御チップとか開発されたら魔術の体系そのものが要らなくなる。
そうなるまで、あと３百年くらいかねえ。
875:本当にあった怖い名無し
09/02/20 12:44:31 GB8/qGyfO
>>874
クロウリー曰く、全ての人は魔術を学ぶべきである
だとさ。
秘密主義なのに。
876:本当にあった怖い名無し
09/02/20 13:35:36 UYyhPsfP0
>>869
たしかにネットのおかげで文献等の情報面では昔に比べて飛躍的に恵まれている
（口伝による秘儀伝授などの情報については別としても）
しかし、そのことによって世界中で有能な魔術師が続々誕生しているかどうかは不明w
実際、どうなんだろうな？
我々はネットからの恩恵を、それに見合う分だけ有効活用できているのだろうか？
877:本当にあった怖い名無し
09/02/20 14:03:24 vAUtmv1F0
>>876
ていうかむしろ魔術をなにかに有効活用できてんの？
ここのみんなは魔術でどんなことしてるんだろう。
ここで議論を読むのはたのしいけど、おいらは実践はぜんぜんしてない（できない）んだ。
878:本当にあった怖い名無し
09/02/20 16:21:11 6fKZBsDm0
>>875
クロウリーが言う所の（広い意味での）魔術って
人生をより良く生きる事だからね。
みんなが良い生き方を学ぼうとするのは、ある意味当たり前。
秘密主義が必要なのは、教育的配慮を目的としたネタばれ防止と
個人情報保護の為。
>>877
このスレに居る人の多くはそんな形で魔術を実践しているんじゃないかな。
勿論、儀式とか占術も楽しんで実践していると思うよ。
879:本当にあった怖い名無し
09/02/20 16:47:03 UYyhPsfP0
なるほど。
「魔術修行をするのが好きな人」もいれば
「魔術文献＆情報を収集するのが好きな人」もいる、と。
人によって魔術へのアプローチは様々だよな。
880:本当にあった怖い名無し
09/02/20 20:29:14 5+hFgHKh0
自分の場合は研究と実践半々かな。
というか、「自分なりの体系を作ってみたいな」と迂闊にも心の中で思ってしまった瞬間から、
その「自分なりの体系」にトリツカレたような人生に突入してしまったんだが自分なりの体系
なんて、危なっかしいモノ、研究と実践どっちが欠けても怖くて仕方ない。
ヨソ様に向かって風呂敷広げるには、まだまだお粗末すぎる内容だけど、俺の人生が終わる
までに少しはマシな形になんのかね？ コレ。
881:本当にあった怖い名無し
09/02/20 20:33:47 uQ3URaSK0
セフィロトのシートでの願望実現とか
タロットを通じて未来や行動の指針を聞いたりとか
日常に役立ってるな
あと資料収集や勉強としても面白いし
882:本当にあった怖い名無し
09/02/20 21:07:21 eLLw+zV+0
>>881
一種の記憶術として役立っているとはいえるだろうな。
３２個前後の事柄なら、セフィロトの樹に当てはめて覚えることができる。
で、記憶術という観点から見ると、
本の目次、項目分けというのも論理必然の体系ではなく、
記憶に便利なようにセフィロトの樹とか、干支とか、十二星座とか
なにか記憶に便利な別の体系によっているのでは、ないかと思えるようになった。
大きな主題で１０前後、そのサブカテゴリーで22前後というのが典型かな。
他には、そうした項目を平面に並べて、全部で32前後とか、
その倍数の64前後（これは易の影響かな？）とかいう感じかな。
ちなみに、「ザ・シークレット」を現代大衆版魔術だと思っているんだが、
その項目分けも、大きな主題１０（序文はしいて言えばダアトだろうか）、
そのサブカテゴリーが２２前後だった。
そのまんまだと能がないので、ちょっとわかりにくくしたりしてるんじゃないかなと思う本もあるな。
で、音楽の構成とかでも、３２というのは、
主題＋３０の変奏＋コーダというバッハのシャコンヌとか変奏曲系では顕著だが、
バッハに影響を与えた作曲家や、バッハに影響を受けた作曲家に見られる構造だな。
883:本当にあった怖い名無し
09/02/23 18:10:13 aJQVzUdY0
age
884:本当にあった怖い名無し
09/02/23 19:03:49 SNigzGs50
初心者卒業コースの本ってどれから手を出すのが無難なんでしょうか？
885:本当にあった怖い名無し
09/02/23 22:54:51 P591UnQC0
全部読め。つまりどれから読んでも一緒。
886:本当にあった怖い名無し
09/02/23 23:00:22 0jrRoBf40
オリジナルの解説が充実してるから『召喚魔術』がいいんじゃないか
887:本当にあった怖い名無し
09/02/24 00:07:40 GiCdOGfU0
ところで、
J・G・フレイザーの伝記が出てりんす。
彼の著書の「金枝篇」に興味惹かれぬかや？
!ヽ, __ ,/{ アヒャヒャ、
!,ゞ´ ヾ 『金枝篇』には三種類の邦訳が
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ あるのお。
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ 完訳は酷暑からで原稿は
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, 完成しておるそうじゃが、
| わっち |／ | わらわ |／ 出版が止まっておるの。
途中で投げ出されぬことを祈るのみじゃ。
888:本当にあった怖い名無し
09/02/24 00:17:29 0YPXp+cw0
それと今月は鏡リュウジの『オルフェウスの卵』が
文庫化されてたね（文春文庫）
889:本当にあった怖い名無し
09/02/24 00:31:21 0YPXp+cw0
フレイザーの邦訳書には他に昭和51年に
『旧約聖書のフォークロア』（J.G.フレーザー著 太陽社刊）
というのが出ていて、こちらもなかなか興味深いのでお薦め
890:本当にあった怖い名無し
09/02/24 01:31:15 xvpOukPX0
単発質問ですみませんがRESULT MAGIC ってのは要するにどういう意味（流派？）ですか？
日本語でググっても英語でググっても分かりません。
891:本当にあった怖い名無し
09/02/24 11:45:54 d8KeyY+I0
>>890
タイトルそのものの洋書があるからそれを読めば良いと思います。
892:本当にあった怖い名無し
09/02/24 11:57:27 xvpOukPX0
>>891
申し訳ありません。日密林でも米密林でも検索しても見つかりません。
よろしければその洋書がどこで買えるか教えて頂けませんか？やっぱりそういった洋書専門の本屋とかで実際に買いに行かないとないんですかね？
893:本当にあった怖い名無し
09/02/24 13:41:16 XwfQ+iqB0
>>885-886
ありがとうございます。
894:本当にあった怖い名無し
09/02/24 14:36:42 JYmQ55ZwO
>>892
Ray SherwinのBook of Resultsのことじゃないかな。
895:本当にあった怖い名無し
09/02/24 14:52:42 xvpOukPX0
>>894
ありました。ありがとうございます。それでは失礼しました。
896:本当にあった怖い名無し
09/02/25 01:06:26 cvF2Mjl50
>>877
自分の場合、魔術でまともに成功したと思うのは２度だけ。
最初はスペアのシジル魔術。中３だったが次の日には話したこともない術式対象の女の子から声かけられて占ってって頼まれた。
今考えればあれで下手に成功して、「たった１冊本を読んで実践しただけでこの結果、魔術という分野を研究すればものすごいことになるのではないのだろうか？」と考えてしまったのが運のツキだった。
高校では意味不明な中魔法の本ばかり読んでぜんぜん勉強しなかったわ。
そんな中でアンドロマリウスの召喚（あえて召喚）に成功したと思える事例があったこと。
どちらの成功例も、今考えればその後の被害が大きかったが両方学ぶものが多くあった。
たしかに生命の木は重要な記憶術の体系で、むしろそれを七田式記憶術のドッキングテクニックの基礎として使う以外の記憶法をとろうとしない。
何か特別なことするとなると、カバラや万物照応となんでも絡めて考えてしまう。
セフィロトシートはなんかとってつけた方法な気もするが、一応ためしてみたいと思ってる。
『魔法カバラー入門』で公開された以外にも出典があるのかな？？？
あと、この本は小五芒星術式とかがちょっと違ってて、微妙な部分もある
が、ちょうど知りたい穴をうめてくれた良書だった。ただ、書いてることが正しいかどうかは微妙。とくに、クンダリーニって自分でやってもいいものかな？
クロウリーのシステムもクンダリーニの覚醒を目指しているらしいが・・
897:本当にあった怖い名無し
09/02/25 12:48:31 iKcmcw7X0
>>896
>あと、この本は小五芒星術式とかがちょっと違ってて、微妙な部分もある
流派の違いであって、どれが正しくてどれが間違っているかという問題ではないだろ。
稲葉乙。
別室でも相手にされなくなったからって、こっちに戻ってくるんじゃねーよ。
898:本当にあった怖い名無し
09/02/25 13:04:41 cvF2Mjl50
魔術はある程度主観に満ちてなきゃ
もちろん客観とのバランスも必要なんだけどね。
899:本当にあった怖い名無し
09/02/25 14:05:04 iKcmcw7X0
性質の悪い妄想にハマっている人に言われても説得力皆無です。
900:本当にあった怖い名無し
09/02/25 14:15:32 cvF2Mjl50
この世をよくしていったのは理想家たちのおかげにほかなりません
901:本当にあった怖い名無し
09/02/25 14:19:18 iKcmcw7X0
>>900
理想を掲げて実際に行動した人達のお陰、だろ。
妄言ばかり吐いている君のようなアホ餓鬼には分からないだろうけれど。
たまにはブログの更新でもしたら？ ラノベ魔術の研究は進んでいないの？ｗ
902:本当にあった怖い名無し
09/02/25 15:04:10 cvF2Mjl50
あ、そっか
903:本当にあった怖い名無し
09/02/25 20:05:07 H0UMAE4G0
イシス学院の生徒ですけど馬鹿にされた気がしました
904:本当にあった怖い名無し
09/02/25 20:17:30 H0UMAE4G0
魔術は主観ってのは確かにそうだけど
主観、イコール俺のやり方が正しい、ってのは違うと思う
基本からよほど逸脱してない限りは
というかダイアン系列の方式が間違ってて微妙というのなら
さらに違う混沌魔術やらさらには他の国の魔術は
「全く間違っているデタラメで効果がない」
と言ってるも同じだと思うのですがどうでしょうか。
ただの中二病の妄想から発したもの、フィクションを本気にしたもの、金儲けの道具にされてる怪しいセミナーとかは別にして
ちゃんと伝わってる術式、伝統はみなそれぞれの主観からちゃんと正しいものだと
俺はそう思うのです
905:本当にあった怖い名無し
09/02/25 20:28:24 kcnCZBV20
>>903
お気持ち、お察しいたします。
稲葉は隔離スレから出てくるな。
906:本当にあった怖い名無し
09/02/26 10:16:43 6RIhHns80
今、ニュー速＋でホットな話題になってるgoogleの書籍のデジタル化スレで
google書籍ってサービスを初めて知ったけど、かなりの魔術書が無料で読めちゃうんだなこれ
Israel Regardieで検索してみたらズラッと出てきちゃったよ
ノーウィッキのthe ritual magic workbookも無料で読めるのなこれ
907:本当にあった怖い名無し
09/02/26 11:50:23 BKVkmr4j0
でも本だけは紙で読みたいんだよな。
手に入らなかったら印刷しちゃうけどｗ
908:本当にあった怖い名無し
09/02/26 13:14:20 aoJD3Pb50
大昔の人みたいに、自分で紙に書き写すという手もあるな
その方が内容が頭に入っていいかも
909:本当にあった怖い名無し
09/02/26 13:15:29 BKVkmr4j0
流石にそこまでの根性はないですぅ＞＜
910:本当にあった怖い名無し
09/02/27 02:06:37 NDpDi/HUO
稲葉くんは一言で良いから謝罪するべきじゃないか？
イシス学院の方々に対して。
911:本当にあった怖い名無し
09/02/27 10:19:37 oftApGOe0
犬が糞で描いた便所の落書きに対して本気で謝罪を求めるのも恥ずかしいと思わないかい？
912:本当にあった怖い名無し
09/02/27 11:18:51 WIgqJjd70
>>911
それも一理あるけどね。
あとは稲葉君本人のモラルと矜持の問題かな。
あの子は何故自分が敬意を以って扱われないかを
一度じっくり考えるべきだよね。
913:本当にあった怖い名無し
09/02/27 21:40:13 28Ix/CMB0
御大の一人が黒歴史をさらしてる。
学生時代に書いたもんなそうだが、当時はラノベなんて無かったから、これはジュブナイルかな？
つURLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
この御大の黒歴史で復活希望なのは、グリモワール選集なんだが、無理だろうなあｗ
914:本当にあった怖い名無し
09/02/28 09:18:39 53wiarh60
>>913
いつの話しだよｗ 一昨年からあったぞｗｗｗ
まあ、分かりずらいとこにあったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じとこに、ドラゴンの雛を押し付けられた高校生が、悪い魔術結社に狙われると言う書きかけ長編が、いつの間にか消えてる。
けっこう続きが気になってるんだが。
915:本当にあった怖い名無し
09/02/28 13:20:40 bDrqBz880
>>914
ここはやはり、「○○先生に励ましのお便りを出そう！」的なノリで圧力を掛けるしか！
916:本当にあった怖い名無し
09/02/28 14:06:30 Z/31FeE70
＞けっこう続きが気になってるんだが。
そういう時は自分で勝手に結末を考えて、暇があったら書き上げてしまうのが魔術的積極思考w
917:本当にあった怖い名無し
09/03/01 05:42:32 QYemI9bN0
知らぬ間に、ここ一ヶ月くらいで、wikiのセレマ関係の記述が充実していて驚いた。
翻訳とはいえ、グノーシスのミサまで出るとは。
918:本当にあった怖い名無し
09/03/01 17:30:59 FRoOXpG30
お気を悪くされた方、ごめんなさい。
いろいろ教えてくれて書いてくれた人ありがとう。
919:本当にあった怖い名無し
09/03/01 18:04:08 cNnQDoPI0
>>914
消えてないよ。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
魔術やってる香具師には、朝待つ氏やクトゥルー神話がきっかけって人が
割と居るから、創作好きも多い予感。
920:本当にあった怖い名無し
09/03/01 18:13:55 cNnQDoPI0
クトゥルーや朝待つ氏から魔術に入った香具師がいるように、レンマギから魔術
に入る香具師が居てもいいと思うのだが、どこかラノベから入った連中に違和感
があるんだよな。
ただし、クトゥルーや朝待つファンは、初心者の頃、創作とリアル魔術を果たし
て本当に区別してたのか？ といわれると、ちと疑問ではあるんだけどね。
と学会からも、ラヴクラフト・ファンには『ネクロノミコン』が実在すると信じ
てる人が居るとあざ笑われたりしたもんだし。
そういや、レンマギの新刊が出てたな。
921:本当にあった怖い名無し
09/03/01 18:20:27 xToI8Upx0
>>920
何処から入ろうと、学んでいく課程で勘違いが修正されれば無問題。
タディだって、魔術への憧れは子供時代のファンタジーだったって告白しているだろ。
ラノベ系オカルト好き（あえて魔術志願者とは呼ばない）が問題なのは
ラノベでの魔術の描写や設定にこだわり続けて、いつまで経っても
そこから抜け出てこない事だろ。
922:本当にあった怖い名無し
09/03/01 18:24:43 xToI8Upx0
>>918
誰に対して言っているのか、きちんと示さないと、単なる誤爆だと思われるぞ。
まあ、きちんと謝罪できたのは立派だと思う。
人間としても魔術師としても、君が成長してくれる事を祈っているよ。
923:本当にあった怖い名無し
09/03/01 19:45:03 cNnQDoPI0
>>921
まあ、確かにその通りなんだが、
「ラノベがきっつかけで魔術に興味持ちたての、ウブな初心者」
「何年たっても、ラノベにこだわり続ける香具師」
これを区別しない、初心者イビリにならないように気をつけようやってだけの話し。
後者は批判くらっても仕方ないが、前者に関しては、けっこう身に覚えのある香具師も多いだろうしな。
924:本当にあった怖い名無し
09/03/01 21:15:50 kGf63w+S0
>>923
おっけー
925:本当にあった怖い名無し
09/03/01 22:59:53 8nZgdt890
まあ、できれば前者と後者を選別したいけど、そうそう区別はつくもんじゃないよな、とは思う。
ある程度、スレの無駄は覚悟して二、三程レスをやりとりして区別してくしかないわな。
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
―‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ なんか凄そうなの召喚するルーン
|┃ |r┬-| |⌒)てっとりばやく教えるんだお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
926:本当にあった怖い名無し
09/03/02 00:29:25 iU8M9B/f0
Michael. W. Ford のルシフェリアン本って面白いんですかね？
amazonのオススメの中に入っててちょっと興味が沸いたんですけど。
誰か読んだことのある人います？
927:本当にあった怖い名無し
09/03/02 12:12:51 H7RBkwuQ0
>>923
「ラノベがきっかけで魔術に興味を持った」
は良しとしよう。
が、その次の段階が
「2chで質問」
というのは如何なものかと俺は思うぞ？
せめて、参考になる図書を紹介してくださいってのならまだ許せるけどな。
ググれば済むような事までここで聞くようでは、先が思いやられるだろ。
928:本当にあった怖い名無し
09/03/02 13:39:09 RCQfGSl40
>>927
おお親愛なる同志よ、貴君の意見の正しさには禿げ上がるくらい完全に同意するが、
ネットや2ｃｈが当たり前の世代にそれを言っても
「おめーバカじゃね？ ググって調べるのが面倒いから２chで聞いてんだよ
答える気がねえならレスすんなこのクソ馬鹿じじい説教するなら家でやれ」
って言われますよ。ええ、私もこの前注意してクソミソに言われましたー
ひどいときには質問に丁寧に答えてあげても
「なんでそんなにいろいろ知ってんだ」「キモい」「出ていけ」ですよw
人々の反応といいうのは本当に様々ですねえ…（遠い目）
929:本当にあった怖い名無し
09/03/02 13:52:07 J45IkM6w0
>>928
正直、親のしつけがなっていない餓鬼が増えたんだと思います。
そもそも親が・・・
ちゃんとしている子は、質問の仕方もきちんとしてますよ。
少々目に余るところがあっても、注意すればきちんと直しますから。
質問の１行目の半分を読んだだけで回答する気が失せるような
質問の仕方をするような馬鹿は徹底的に罵倒するのが人間として
良識のある対応法だと思います。
930:本当にあった怖い名無し
09/03/02 14:40:44 l5nCmkE1O
>>927
君がそう感じるのは知のフォーマットとして本に特権的な地位をみているからじゃないか？
いうまでもなくそれはある程度残像にすぎなくて、googleもwikiも2chも、新たな分散知のブラウズ環境なのだから、倫理も作法も異なるのは至極当然。より動的なショートカットの追及は美徳なのだ。
図書館、蓄積型アーカイブを消失点に置いた知のパースペクティブ、ハイアラーキーを破壊せよとはいわないが、時代の変化に対応できないようでは老「賢人」とはよばれないぞ。
知の枠組み自体を操作する魔術師が、本と図書館のイデオロギーににとらわれて、新たなネット知に参入できないようじゃ罵倒されて当然、4拍呼吸からやりなおせってことだ。
931:本当にあった怖い名無し
09/03/02 14:52:42 eGUJfMBg0
>>930
そういう問題じゃなくて、最初から何でも与えられると思っている姿勢こそが問題なんだろ。
自分から情報を獲得していこうという気概が無くて、「知の探究者」たる魔術師と言えるか？
それから
>googleもwikiも2chも、新たな分散知のブラウズ環境なのだから、倫理も作法も異なるのは至極当然。
という御意見には全く同意できない。
礼儀や作法の基となる他社への敬意を欠く馬鹿餓鬼の言い訳にしか聞こえんわ。
932:本当にあった怖い名無し
09/03/02 15:00:06 eGUJfMBg0
つーか、ライフハック（笑）系の人が魔術界にもいたとは･･･
933:本当にあった怖い名無し
09/03/02 15:05:43 eGUJfMBg0
今気付いたんだが、ラノベ系のどうしようもない奴が来たら、別館に誘導すれば良いだけの話だったよな。
あそこの存在をコロッと忘れていた。
934:本当にあった怖い名無し
09/03/02 15:37:33 0flYLRSr0
あなたもヘルメス魔術カレッジに入りなさい！
うじゅぱ老師の推薦なのよ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.. -―- ._ ‐=ﾆ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞ､￣
.／ ,――‐- .._` .、 __..＞:iﾞ.､:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::＼
x / ./ ／ ／ ｀`＼. ＋ ￣|/|{/`!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ﾍ￣
/_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐- ._ |〉 x l .|!:::::::::::::::::::::::::::::::､＼
.x ! ￣ﾌ/l/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、 x ヽ、 |i|_l:!.ｌ:ﾄ:::::/|:/ヽ|＼
|! / | ／|,ｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` + , ―－＜二._l|_∨_.l｀ヽ
ll/_ .| | |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ | ./ ヽ ￣｀ - .._
/ ミr`! / l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .| /´ :―‐-- ......＿ `､
ﾄ､ｿ .! ./ .,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.! ./ .: ｢｀T ‐- ... ∧
/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l| .／ .!. ! ｌ / |
./' l|/l. >' / /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc／ ,.r'、 .! | /' !
' l|l l/ ./ / | | _＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ __...-／ ヽ. ,′ / !
| ヽ./ / /|.|i彡_ ＼＼ ／ ＼ / .|
| ／／ .／ .l|| ´ ￣,｢￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.／.|. ﾞ､ /'_.二二.｣
└―'"l/／ .|! / / ! .| |' |l ／/ /! 、 /´! |
/ ＿_l＿/_/__.|__|__l_`_ｰ_'＿＿＿__.／ ! ,.ｲ 〉 .!
935:本当にあった怖い名無し
09/03/02 17:12:52 J45IkM6w0
>>932
ライフハックの考え方が問題じゃなくて、
ライフハック系の言説を盾に自分の怠惰と他人への過剰な依存を
正当化しようとする輩の心構えが問題なんだと思うんだ。
あの手の話は先達に対する敬意と相互扶助が前提。
テクノロジーによって変化した作法はともかく
倫理の基礎は昔と変わらない。
936:本当にあった怖い名無し
09/03/02 18:36:10 l5nCmkE1O
>>935
倫理もまた歴史に接ぎ木されつつ変化するよ。「産めよ殖やせよ」と「地球に優しく」はどちらもその時代の倫理的なコンセンサスたり得るでしょ。
変わらない倫理を設定して変化する状況と拮抗するのは宗教、それも一神教の性癖だ。中絶禁止とか捕鯨禁止とか。
ネット知の共同体における贈与や報酬、奉仕の構造は、古いモデルではそれを表現する言葉、概念がないだけで、そこにはそこなりの交通、相互扶助、掟があるもんだ。若いもんはなっとらん、と揶揄されながらね。
魔術と宗教の関係とも絡んでくる話。
937:本当にあった怖い名無し
09/03/02 18:52:08 KZJztXpq0
>>936
あくまでも「接ぎ木」であって根っこは変わらん。
元からあった概念を表現する言葉が変わるだけで本質は変わらんよ。
早い話、
「俺様の限りある人生と資産を何で赤の他人のお前の為に使わなきゃならんのだ？」
ってことだ。それに対して
「貴方には直接利益を返せないかもしれませんが、貴方の先人がそうであったように、貴方から受け取ったものを私の後から来る人達に伝えていきます。」
という事が昔からある知の伝達の暗黙の約束だ。
その暗黙の約束が履行されない可能性を強く感じさせるような輩に、自分の命の一部を分け与えたいと思うかどうか、という問題だよ。
938:本当にあった怖い名無し
09/03/02 19:33:02 l5nCmkE1O
>>937
＞ という事が昔からある知の伝達の暗黙の約束だ。
＞
その伝達の経路も帯域も大きく変化してるんだから、うかつな暗黙律に視野狭窄して未踏のフロンティア、未知の言語をみすます見逃す羽目を警戒しないとな。
共同体資産の継承と還元の場は外宇宙かもしれないだろう。そこに爺がいようといまいと、民族、種の場は続くんだよ。消えては現れる言語、記憶を紡ぎながら。
だからまー未来に運命ごと投げくれてやれ、て立場。
939:本当にあった怖い名無し
09/03/02 20:00:02 J45IkM6w0
>>938
昔に比べれば労力が減ったとは言え、
投げることのできる命は有限だ。
どこにどう投げるかは結局生き方の問題だから、
投げる側に選択権があるのであって、受け取る側にはない。
受け取る側だって、「伝達の経路も帯域も大きく変化してる」のだから、
一箇所で聞いて駄目なら余所に行けばいい。
それだけの話。
どんな奴でも相手にしなければならない義務などどこにもない。
940:本当にあった怖い名無し
09/03/02 20:10:23 l5nCmkE1O
>>939
そりゃそうだ。
だけど、投げるためのコストパフォーマンスも向上するのがネット。こんな時代はバランスシートも常にせいさしないとな。
君の熱い意志もどこかに連なって継承されんことを。
941:本当にあった怖い名無し
09/03/02 20:48:06 rOtKihFF0
気は済んだ？
ところで、kybalionの邦訳が出てたんだね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
先週末書店で見かけて手に取ってみたが
訳が固い固い・・・でもまぁ面白かったよ
942:本当にあった怖い名無し
09/03/03 08:42:58 9g63wvaP0
たまには上げよう
943:本当にあった怖い名無し
09/03/03 08:57:01 VklFvSVD0
>>913
亀レスすまんが、これまた懐かしいものを。
あの魔術書翻訳ＣＤのオマケに入ってたんだよな。
944:本当にあった怖い名無し
09/03/03 12:11:35 5Ro84eNU0
URLﾘﾝｸ(portableapps4uusbstick.blogspot.com)
PC内で使えるメトロノーム。四泊呼吸とかに使えるかも。
945:本当にあった怖い名無し
09/03/03 13:14:05 yxBUit180
やっとこさ密林から本が届いたあああ！！
>>944
フリーソフトのdominoなどを使っても代用できると思うよ。
本来はＤＴＭ用途だけど。
946:本当にあった怖い名無し
09/03/05 23:12:33 crB029Ip0
別室向けかも知れんが・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サインと呪文が特殊だが、召喚魔術映画ｋｔｋｒ
947:本当にあった怖い名無し
09/03/06 03:22:56 exIqnqz+0
漫画（GS美神 極楽大作戦！！）で読んだことあるけど、
「答えを知るものは挑戦する権利を失う。それが掟や。」
（清く貧しく美しく!! より）
という法則は西洋魔術でも同じですか？
似たような話でアニメ（ハウルの動く城）にちらっと、
「この王宮に爆弾は落ちない。しかし、代わりに民家に落ちる。
魔法による結界とはそういうものだ。」（ハウル）
などとありましたが、これも同様ですかね？
魔術とは意思の力で「何か」の力を呼び込むもの、らしいですが、
「何か」の力を借りた分だけ、「何か」がごっそり分捕られそうですね。
948:本当にあった怖い名無し
09/03/06 04:03:39 xoKPTcrW0
>>947
ぶっちゃけそれはフィクションだからあんまり関係ないような・・・＾＾
ついでに、流派とかにもよるから何とも言えんが、そういった法則は無い。
まあハウルの城は見てないからよくわかんないんだけどもｗ
949:本当にあった怖い名無し
09/03/06 11:15:09 2Dz1mAfc0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
このスレの>>928に注目w
950:本当にあった怖い名無し
09/03/06 20:11:44 +eN0obwO0
>>949
無意識様にお願いすればどんな願いでも叶う！
とか思ってる頭の緩い馬鹿が21世紀になっても
まだ居るのか。
恥ずかしいと思わないのかね。
951:本当にあった怖い名無し
09/03/06 20:32:58 BMn7HnTt0
>>949
つまり、こういうことかｗｗｗ
/＼＿/＼ 姉様、これって煙草だよね～～
/ 。 。ヽ
|__*＿∀__＿| ξ
ﾉ/|.☆ ﾘ.＠ﾚヾ 』 ｱﾋｬﾋｬ、ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
｀ヽゝ"～ノ て ）￣￣ ｹﾌﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! ｱｰﾌｪﾋﾋﾋﾋｬﾊ!!
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′、 ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!
| | ｀||´ | 丿 . ∧∧ ξ
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ (*ﾟ∀ﾟ)y─┛
` ∠ノ｀i＿（_／＼ ＼ ＿`l丿 ～（ヽ∩∩
〈` -"ヽ
￣￣ ￣
952:本当にあった怖い名無し
09/03/06 20:34:12 +NsWq/q20
＞「何か」の力を借りた分だけ、「何か」がごっそり分捕られそう
それって想定する「何か」が有限ってことだよね。
その時点で西洋魔術が想定する「何か」とは根本的に異なる、と思うよ。
フィクションが絡んでる時点で別室向けの話題なんだけども。
953:本当にあった怖い名無し
09/03/06 23:06:59 BihCXdnBO
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 22:06:24 ID:VFqSgZ0d0
..--‐--‐-----..
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;:＼
i/..... ......... ヽ:::::::|
/' .) ( /::::::::| パニック パニック パニック ミンスが あわててる～♪
／ -･=, -･=- ＼:::::| オーザワひどいぞ 売国奴だぞ オ オ オ オ
/ 'ー(､_,､_)ｰ-‐' |;/⌒i
| ﾋｪｪｭｭﾉ＼ .ノ ゼネコン ゼネコン ゼネコン 献金 さあ おくれ
ゝ_ ￣￣ ,ｒ-'´￣ヽ オザワは一日 地方だぞー
ﾉ⌒ｖ ￣￣￣ _ノ
＼ﾂ γ~~ 献金するなら 内緒でおくれよ ３にも４にも 秘書が韓人
ι＿―--―＿λ
/ ） カーモン献金 カモン献金ー タテモノ建てれる
‘―t-t---t-t そーんな額で 来られちゃ困るよ 増ー額 増ー額
ヽ >、 ヽ >、 オザワにんきもの
∠ノ ∠ノ
954:本当にあった怖い名無し
09/03/06 23:37:27 rj5wjaYG0
>>953
このコピペ作った奴に言う。
しんのすけの歌を汚すな、死ね。語呂合ってねえんだよへたくそが。
955:本当にあった怖い名無し
09/03/07 00:13:27 AKqprIOL0
>>953
くだらねー。
ニュー速＋とかＶＩＰでやれよ。
板違いにも程がある。
956:本当にあった怖い名無し
09/03/07 01:15:30 jWsbopq50
コメントする価値もないとは思うが……
こういうのにレスつけるぐらいなら、あぼーんしとけって。な？
957:屁 ◆Xmn8ckLy9w
09/03/07 02:09:06 Qu03JT10O
オカルトが大好きなコテなんだけどさ
西洋魔術に手を出そうと考えてるんだ
スレ違いかも知れないけど良ければ初心者が読んでも分かりやすい書籍等があったら教えてください
958:本当にあった怖い名無し
09/03/07 02:20:47 X0fr+kR20
>>957
ところで、魔術を使って何がしたいの？
意中の人をゲットしたいのか、
お金を稼ぎたいのか、
はたまた誰かを亡き者にでもしようと考えてるのか？
恋愛なら花屋で薔薇を買えばいいし、
お金を稼ぎたいならバイトすればいいし、
それ以上の悪いことならこの際ナイフ一本で十分だろ。
興味本位はお勧めできない。
959:屁 ◆Xmn8ckLy9w
09/03/07 02:27:41 Qu03JT10O
>>958
そんなに大袈裟な事はしたくないんだ
一番は知識として蓄えたい
実行するとしたら護身くらいかな…攻撃的な性格ではないし
960:本当にあった怖い名無し
09/03/07 03:17:41 OTkBd20P0
>>959
とりあえず>>2-6 ぐらい読もうぜ。
961:本当にあった怖い名無し
09/03/07 03:52:51 FmtVfR2M0
具体的に言うと>>4にある奴から良さげなの選んで読めば外れはないよ
962:屁 ◆Xmn8ckLy9w
09/03/07 05:05:14 Qu03JT10O
>>960>>961
テンプレすら読まない俺は最低ですね
いやなんか本当にお手数かけて申し訳ない
ありがとうでした！
963:本当にあった怖い名無し
09/03/07 06:06:11 3b2uSkHLO
..--‐--‐-----..
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;:＼
i/..... ......... ヽ:::::::|
/' .) ( /::::::::| パニック パニック パニック ミンスが あわててる～♪
／ -･=, -･=- ＼:::::| オーザワひどいぞ 売国奴だぞ オ オ オ オ
/ 'ー(､_,､_)ｰ-‐' |;/⌒i
| ﾋｪｪｭｭﾉ＼ .ノ ゼネコン ゼネコン ゼネコン 献金 さあ おくれ
ゝ_ ￣￣ ,ｒ-'´￣ヽ オザワは一日 地方だぞー
ﾉ⌒ｖ ￣￣￣ _ノ
＼ﾂ γ~~ 献金するなら 内緒でおくれよ ３にも４にも 秘書が韓人
ι＿―--―＿λ
/ ） カーモン献金 カモン献金ー タテモノ建てれる
‘―t-t---t-t そーんな額で 来られちゃ困るよ 増ー額 増ー額
ヽ >、 ヽ >、 オザワにんきもの
∠ノ ∠ノ
964:本当にあった怖い名無し
09/03/07 06:34:42 utaBUahF0
URLﾘﾝｸ(www.barbelith.com)
魔術書のPDFのリンクがたくさん張られて
あるスレッド「Books online as PDFS」
機能してないリンクもたくさんあるようだけど。
右クリックから保存してみればいい。
例えば、「The Goetia」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
はちゃんと落とせた。
965:本当にあった怖い名無し
09/03/07 17:47:27 /QFl4mJ90
ここに72柱の天使の話があるんだけど、わかる人がいたら何か教えて。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:1-100番)
966:本当にあった怖い名無し
09/03/07 18:42:09 +NAx41Gx0
ここみりゃ概略は分るんじゃね？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
967:本当にあった怖い名無し
09/03/07 19:13:53 /QFl4mJ90
>>966 ここ見たけど天使の性質が書いていないから話を進めにくいかなぁ。
ありがとね。
968:本当にあった怖い名無し
09/03/07 19:51:10 /QFl4mJ90
っていうかソロモンの72柱の悪魔は検索したらわく出てくるけど、
72の天使はぜんぜん出てこないな。
こりゃスレ立てたけど過疎するっぽいな。
オカルト板ではここの人が知ってそうだと思ったんだけど・・・
969:本当にあった怖い名無し
09/03/07 20:59:04 +NAx41Gx0
君が魔術スレ住人なら探し方にセンス無いとかくさしそうなところだが
君の礼儀に敬服して
> 72の天使はぜんぜん出てこないな
・・・どこを見てるんだい？
参考つ URLﾘﾝｸ(www.ucm.ca)
教えたwikiサイトで天使名が紹介されてるんだから
あとはその名前で検索掛ければいいのに
他にも出てくるかもね
> こりゃスレ立てたけど過疎するっぽいな
べつにいいじゃん
970:本当にあった怖い名無し
09/03/07 21:24:49 X1E1jzTC0
簡単・楽に死ねる魔術教えてください。
もう生きていくことがイヤになりました。
971:本当にあった怖い名無し
09/03/07 21:28:47 /QFl4mJ90
そこのサイトで調べてみるよ。ありがとう。
けどこれってマイナーな分野なのかな?
天使の名前で検索したけどあまり出なかったし・・・
972:本当にあった怖い名無し
09/03/08 11:52:34 jChYuc7Z0
こんにちは。やさしい人がレスしてくれる質問スレから誘導を受けて来ました。
邪悪な樹といわれるクリフォトについての質問はこちらでいいんでしょうか？
【質問①】
クリフォトの図式についての質問です。
クリフォトはセフィロトを逆さまにした構造を持つとのことですが、
つまり、各セフィラと各クリファの持つ要素も逆さまになるということですよね？
ということは、セフィロトの第1セフィラの位置に、クリフォトの10iが来るということですか？
セフィロトの図式はググると沢山出てきたんですが、クリフォトの図式は見つからないんです…。
【質問②】
各クリフォの持つ要素には、七つの大罪で挙げられるものと同じものがあります。（色欲、貪欲）
七つの大罪で出てくる悪魔もいます。（サタン、ベルゼブブ、アスタロト、アスモデウス、ベルフェゴール）
※ちなみに（）内の知識はwikiから引っ張ってきたものなので、どこまで信用できるかは分かりません。
（そもそも七つの大罪を司る悪魔もモノによっては結構違いますし…）
そこで質問なんですが、七つの大罪はそれぞれどこのクリファに当てはまると思いますか？
きっちり当てはめることは無理だと思いますが、部分的に（無神論は傲慢だとか、無感動は怠惰だとか）でいいので、
ここの人なりの考えを教えてください。
【質問③】
クリフォトには10個のクリファと22のセトのトンネルだけではなく（セフィロトは10個のセフィラと22の小径だけなのに）
三重のヴェールだとか、クリフォトの四界だとかがあるそうです。（wikiより）
これはセフィロトでいう、三つの柱とか三つの組み合わせのことなんでしょうか？
だとしたら、どういう分け方になるんですか？あとこれもwikiからですが、十地獄の七処とありますが、
なぜ、10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか？
質問は以上です。長文ですみません。でもどうしても知りたいんです。
この本に詳しい解釈が載ってるよ～などの情報でも構わないので、是非教えていただけませんか？お願いします。
973:本当にあった怖い名無し
09/03/08 13:42:10 zZec8gKd0
ここの住人にトーマス・カールソンのクリフォトの本
買った奴いそうだね、おれは買ってないけど
>>972
> 十地獄の七処とありますが、
> なぜ、10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか？
それはたぶん七大地獄を十のセフィロトに対応させるための
その本の著者のこじつけじゃない？
知らんけど
974:本当にあった怖い名無し
09/03/08 14:40:03 /6hRFlcU0
>>972
取り敢えず参考
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
日本語の文献は皆無だが、IOSのサイト
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
を丹念に閲覧されると宜しい・・・ただし、何れの場合にも
著作権を意識して欲しいし、特にIOSの資料は引用などを行う場合でも
サイト管理者に一言相談すべし・・・無視したらどうなっても知らんぞ
>セフィロトの第1セフィラの位置に、クリフォトの10iが来るということですか
ちがう、10の反セフィラが10i
生命の樹の【影】が智慧の樹(tree of knowledge / tree of evil)なので、
生命の樹の足下でも背面でもいいが、10は10に、1は1に対応する。
> 三つの柱とか三つの組み合わせのことなんでしょうか
生命の樹の3重のヴェール(アイン、アイン・ソフ、アイン・ソフ・アウル)や
4流出の【影】があるだろうという話。智慧の樹を調べるまえに
生命の樹をそれなりに調べると吉。ハレヴィのカバラ本でも1冊読め。
> 10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか
10=3+7で、生命の樹は【深淵】で、智慧の樹は【無知の深淵】で
それぞれ3つ組と7つ組に分けられる。共に人が人のままで到達できる
限界が深淵までなので、７が命数になる。表も裏も同じ。
・・・つか、フツーの実践していたらqliphothなんざ持てあますだろ？
何かの創作の資料？(最近のメジャーどころだと少年誌で悪魔漫画が始まってるね。
とりあえず、創作で使うなら作者の自由な設定を反映した方が
あとあと自由だと思うけど
975:本当にあった怖い名無し
09/03/08 14:55:14 0RVBctGr0
クリフォト図解
(。A。*) ﾔﾋﾔﾋｱ
／ | ＼
／ (。A。*) ＼ ﾔﾋﾔﾋｱ
／ _.,.., -‐ ~ ｜~ ‐-.,.. _＼
(。A。*) ──┼──(。A。*)
｜ ~ ‐- .,,.. .｜_... -‐ ~ ｜
｜ (。A。*) |
｜_.,.. -‐ ~ ~ ｜ ~ ‐- .,.. ｜
(。A。*) ──┼──(。A。*) ﾔﾋﾔﾋｱ
｜ ｜ ｜
｜ .(・Ａ・) . ｜
｜ ｜ ｜
(。A。*) ──┼──(。A。*) ﾔﾋﾔﾋｱ
Ｖ Ｖ . ｜ .Ｖ Ｖ
＼ ｜ ／
＼ ｜ ／
(。A。*) ﾔﾋﾔﾋｱ
Ｖ Ｖ
976:本当にあった怖い名無し
09/03/08 15:20:57 0RVBctGr0
>>972
構造については書かれていないが、概論は日本語で解説されてる。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
977:本当にあった怖い名無し
09/03/08 15:23:23 0RVBctGr0
＞・・・つか、フツーの実践していたらqliphothなんざ持てあますだろ？
全く同意。
クリフォトなんてのは、道に迷って、本来入っちゃいけない森に迷い込んだときの
その森の地図みたいなもんだから。
978:本当にあった怖い名無し
09/03/08 15:41:27 +D3fHw/i0
>>972
＞なぜ、10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか？
元々ユダヤ教にだな、７つの地とそれに付随する７大地獄という観念があってだな、
それと生命の木との対応を「黄金の夜明け」で整理したのが
十地獄の七宮殿（Wikiペたんでは「七処」となっている）という訳だ。
つまり十地獄の方が後付なのだ。
上で他の人が言っているように、要は異なる体系間での辻褄合わせ。
Wikiぺたんの記述はあんまり理解していない奴が書いているから
鵜呑みにするなよ。
（Bill Heidriｃkの表を不完全に引用するな、と書いた奴に言いたいな。）
勿論、2chの書き込みなんか信じるなよ。ちゃんと自分で調べろ。
Wikiぺたんに書いてある参考文献をきちんとあたるだけでもかなり勉強になる。
979:本当にあった怖い名無し
09/03/08 16:26:18 rf3qXuXWO
ヴェールを脱いだカバラ
ってどれくらいのレベルの本ですか？
980:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:13:09 0RVBctGr0
>>979
基礎知識の無い人が読んでも、何が書いてあるのか分からないレベル。
中級者にとっても、かなり手ごわい。むしろ半端に知識があるので、デンパになる危険が大きく、かえってやばい。
まずハレヴィあたりを読むべし。
次にフォーチュン。
次にグレイ。
そしてショーレム。
次に色々と洋書を読む。
その上で、やっと読めるというレベル。
ちなみに酷暑からでてる本は、
「ゾハル」の一部分をキリスト教徒のドイツ人がラテン訳。
それをメイザースが英訳。
それをさらに日本語訳。
「伝言ゲーム」って知ってるよな？
981:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:28:58 0RVBctGr0
あおーーーーん♪ 「ヴェールを脱いだカバラ」かや？
これは膨大な「ゾハル」のうち、重要とされる
隠された神秘、大集会、小集会と呼ばれる
一部分をヘブライ語からラテン訳されたものがありんす。
メイザースはこのラテン訳を英訳したのでありんす。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ アヒャヒャ、ラテン訳をしたのが
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ ヘルモント父子の思想的同志
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ にして、薔薇十字主義者の
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, クリスティアン・クノール
| わっち |／ | わらわ |／ ・ローゼンロートじゃ。
英訳は既に18世紀に部分的になされており、ウェスコットが復刻本を出してたり
しておったがの。メイザースの仕事は、その引き継ぎじゃの。
982:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:38:56 0RVBctGr0
次スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 26th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
983:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:45:43 SNoubqR30
サンクス
984:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:46:11 9JO6Jglr0
現代の魔術師、特に非GD系の、ケイオスやセレマイトな人にとっても、ゾーハルなどのカバラ文献を（原典で）読むのは不可欠ですか？
1)今時の実践にそこまではいらない。理論的にはグレイやナイトあたりで十分で、それより儀式や占術、瞑想の訓練時間を増やすべき、なのか、
2)第一陣相当のレベルなら当分は気にしなくて良いが、いずれは読めるように計画的に学習していくべき、なのか、
3)数年も魔術師をやれば読めて当然。なんだかんだ言っても皆ヘブライ語やラテン語だってペラペラでトーラーの暗唱くらい朝飯前、
なのかが気になっているのですが。
985:本当にあった怖い名無し
09/03/08 17:52:43 xjoalNcOO
なんでそんなに偉そうなんだ
986:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:04:06 0RVBctGr0
>>984
もともと、ユダヤ教カバラと魔術カバラは別物。
魔術師がユダヤ教カバラを学ぶ価値があるのは、魔術カバラはユダヤ教カバラから
生み出されたものだと言う理由から。
ラーメンや餃子を作る料理人は、本場の中華のことも勉強しておいたほうが有利だ
というのと同じ理由。
まあ、だからユダヤ教カバラの知識というのは、必須ではないし、そもそもユダヤ
教徒に改宗し、一生をかける覚悟でなければユダヤ教カバラは理解できない。
ゆえに、（１）で充分。
しかし、知識はより多いほうが得。これはどんな分野でも言えること。
セレマにカバラは必用。
ケイオスのことは、分からない。
987:979
09/03/08 18:20:10 RMrOSirp0
>>980 すみませんがハレヴィといわれても本名でないので
誰かわかりません。
伝言ゲームと言ったのは、だんだんと間違えていっているという意味ですか?
>>981 ヴエールを脱いだカバラの序章はまだわかるのですが、
それ以降の隠された秘密から分かりにくくなっていてわかりません。
あれは何かその前に読むべき本でもあるのですか?
988:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:24:04 0RVBctGr0
>>987
ハレヴィについては、ぐぐるべし。
２つ目の質問の答えは既に980で書いた。
989:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:26:39 xUoO/yT30
ゼブ・ベン・シモン・ハレヴィ
つーか少し工夫してググれば出てくるでしょ
試しに「ハレヴィ カバラ」で検索したらすぐ出たぞ
990:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:27:09 0RVBctGr0
ああ、似た名前が沢山ヒットして分からんか、失敬。
「ゼブ・ベン・シモン・ハレヴィ」でぐぐるべし。
991:本当にあった怖い名無し
09/03/08 18:28:17 0RVBctGr0
>>989
ごもっとも。
992:979
09/03/08 18:42:11 RMrOSirp0
ゲルショム・ショーレムでいいですか?
色々と本がでてますけど、どれを読めばいいですか?
ウィリアム・グレイ?この人もいろいろと本をだしてますが、
どれがいいでしょうか?
993:984
09/03/08 19:03:30 9JO6Jglr0
>>986
IOSのオンライン版講座でいきなりヘカロートやゾーハルの話が出てきて、それでも入団以前の話なので、今後どれくらいのレベルが必要なのか考えてしまいました。
お答えいただきありがとうございます。
994:本当にあった怖い名無し
09/03/08 19:28:08 J6otGtEP0
９９４が通りますよ。
995:本当にあった怖い名無し
09/03/08 21:57:21 KIpFJm2h0
わあああん！
過去に戻りたいよお！理論とかいらないから魔術教えてくれえ！
996:本当にあった怖い名無し
09/03/09 04:51:56 y3ILgQkd0
>>995
理論に興味がないならこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
それも嫌なら、他を探すか首でも吊れば良いかと
埋め
997:本当にあった怖い名無し
09/03/09 07:04:08 MXXoaEfV0
>>995
ドラちゃんを召喚して頼め。
998:本当にあった怖い名無し
09/03/09 07:37:31 MXXoaEfV0
そういや、445-497付近で、時間操作の魔術が可能かどうかについて激論があったよなあ。
999:本当にあった怖い名無し
09/03/09 11:57:13 7Ej5RmAD0
>>995
最強の魔術は、わが国にある。
念仏なり、題目なりをひたすら唱えるというものだ。
1000:本当にあった怖い名無し
09/03/09 13:25:15 5wefnWc90
1000は閉鎖せり。
ｱﾋｬの御名において、
このスレに捕らわれし全ての住人を開放せん。
埋め立ては終了せり。スレは閉場した。
1001:１００１
Over 1000 Thread
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・