08/12/08 21:19:33 uHUDiuIv0
>>250
> 同じ字をずっと書き続けたときにあれ？自分何書いてるんだっけ？
って思うときがあるじゃないですか
ゲシュタルト崩壊の概念を援用して、何も知らない初心者のふりして全部セットで釣ってる？
・・・まぁいい、とりあえず補色について調べてごらん
軽く調べただけでも
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(keiziweb.com)
こんなのが出てくる。
基本的には閃く色彩は、使い方に気づいたり思いつくまでは
1)補色を視覚的に残像として捉えられるようにする
2)残像を可能な限り長時間保てるようにする
3)事前に凝視しなくてもイメージするだけで白い壁面や白紙の上に残像を出現させられる
4)サイズの拡縮、色のネガポジ反転ができるようにする
5)場所を問わず自在に描画できるようにする
こんなかんじでやっとけばいいよ、2くらいまでやっとけば
全部出来なくても取り敢えず問題ないし
『ある日突然閃く色彩からレーザーのような強い光が内部から
物理的に発生して巨大化し、君を誘う高次元への扉と化すだろう』
・・・みたいなのを期待してるなら、ちと魔術ではムリぽ
>>251
よう無能
253:本当にあった怖い名無し
08/12/08 23:35:52 K/FilCw00
Initiatory Tarot Golden Dawn
という新作タロットが出てるでありんす。
「Tの書」に基づいたパックかや？
アヒャヒャ、
!ヽ, __ ,/{ ｳｫﾝ、ﾄﾞｰｿﾝ､ｷｹﾛに続く、
!,ゞ´ ヾ GDタロットの新作じゃ
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／,
| わっち |／ | わらわ |／
254:本当にあった怖い名無し
08/12/08 23:38:16 K/FilCw00
とは言うものの、絵柄がリアルすぎて、逆にパスワーキングには向かない感じ。
シンボルにも多少のミスがあるのは、ご愛嬌ということで。
もっとも、ウォンにもミスはあるし、ドーソンのは改変がちょっと過ぎたりもするわけだし、まさにご愛嬌ということで。
255:本当にあった怖い名無し
08/12/08 23:40:37 K/FilCw00
あ、あとキケロのは、絵がショボすぎ。と言っておかないと、不公平かｗ
256:本当にあった怖い名無し
08/12/09 00:00:31 uHUDiuIv0
>>253
占術には良さげだね
とくにおっぱい星人には激しく推奨ｗ
でもopening the keyに使うにはちと微妙
(やる奴がいるのかとゆーのはｽﾙｰの方向でｗ
絵柄は好きだけど若干アメコミ入ってるというか
257:本当にあった怖い名無し
08/12/09 02:22:58 /EpKAbJk0
>>252
シッタカ乙
258:本当にあった怖い名無し
08/12/09 08:20:13 kfE6rbQG0
>>257
また来たのか、そんなにシッタカが好きなのは相変わらずだげど
シッタカブッダはちゃんと読んだか小猿？
259:本当にあった怖い名無し
08/12/09 12:19:44 3SDeBzb10
>>257
他人の意見が間違っているというなら持論を展開したら？
君が教養不要論者でないならねｐｇｒ
合衆国では聖書以外の知識は全てシャットアウトする人間を
反知性主義者と呼ぶようだけれど
自分が知らない事は全て間違っているという君もその口かな？
260:本当にあった怖い名無し
08/12/09 12:53:58 zzAVV/No0
>>252
ありがとうございます。
いまのところは残像は長くて１秒程度しか残像は保てませんがもうちょっと長く保てるようにしたいと思います。
261:本当にあった怖い名無し
08/12/09 20:12:28 C9IdGEPd0
>>259
お前には教養ないだろｗ
262:本当にあった怖い名無し
08/12/09 21:15:17 ts4nEb9w0
「教養不要論者」と呼ばれてる荒らしがいることを知らないでの発言か、それともその「教養不要論者」自身の発言か。
みんなはどっちに賭ける？
俺は後者に三千点。
263:本当にあった怖い名無し
08/12/09 21:35:55 uMDERrTF0
心底
ど―――――――でもいい。
ああ、魔術武器を作るの楽しい
造型に道に目覚めてしまいそうだ
264:本当にあった怖い名無し
08/12/09 21:39:17 C9IdGEPd0
>>262
では、お前は自分の事を教養がある人間だと思ってんだな？
265:本当にあった怖い名無し
08/12/09 21:49:54 kfE6rbQG0
>>263
魔術武器を自作するのって結構アートな作業だよねｗ
個人的には以前ノリで作った、アルミ板から加工した「四大の指輪」がマイベストだｗ
266:本当にあった怖い名無し
08/12/09 21:57:32 v4goQ+Hg0
今まで「教養不要論者」と呼んできた荒らしは「反知性主義者」と呼ぼうよ
知識の入手に対して積極的に否定的態度を取る奴にはそちらの方が相応しい
キリスト教原理主義者と同じメンタリティなのか
他に荒らしの手段を思いつかない低能なのかは知らないけどさ
267:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:03:28 ts4nEb9w0
魔術武器の作成のためにと思って、銀粘土とそのカタログを読むだけでかなりの時間を潰したことがあったな。
造型って、ありゃ魔物だわ。ホント、引きずり込まれる。
誰とはいわんが「人生にお金は必要ない」→「じゃあ、お前はお金持ちなのか、マンション持ってんのかよ」
のコンボは滑稽だよな。「真実は中庸にあり」以前のレベルだわ。
268:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:06:37 v4goQ+Hg0
立体造形は視覚化訓練の補助にもなるしね
269:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:08:29 ts4nEb9w0
実は「お前は金があるんだな」という問いは、厳密に答えられる人はいない。
何に比べてという基準があいまいなので、隠された基準によってはビルゲイツですら該当からはずれてしまう。
まあ、小学生がよく使う詭弁のひとつですな。
270:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:26:59 C9IdGEPd0
>>269
日本国内の世間一般の所得水準などから判断するのが常識じゃないか？
だからお前は教養のない非常識な人間なんだ。
271:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:36:16 HxRn34L80
標準より僅かでも上なら、「金がある」に分けられるとでも言うのだろうか
極端に二分するならそうなるけれど、それこそ常識ではないだろうに
272:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:38:26 C9IdGEPd0
>標準より僅かでも上なら、「金がある」にけられるとでも言うのだろうか
そんな事は一言も書いてないだろが。勝手な妄想すんな。
273:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:40:47 HxRn34L80
なら、標準からどのくらい上で判断できるのさ
人によって判断がまちまちなら、それは基準が曖昧だっていうことになるんじゃないの？
274:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:43:36 v4goQ+Hg0
荒らしをスルー出来ない人も荒らしです
あぼーんしたらスレがスカスカだよ ┐(´ｰ｀)┌
275:本当にあった怖い名無し
08/12/09 22:51:15 C9IdGEPd0
人によって判断がまちまちで基準が曖昧なのを判断できるからこそ、教養と常識の持ち主になるんじゃないか。
マズイ食い物を美味いと思う奴もいれば、美味い食い物をマズイと思う奴がいるだろ。
でも、マズイものはマズイんだ。そして、美味いものは美味いんだ。
そういうことを判断するのが常識だろ？
276:本当にあった怖い名無し
08/12/09 23:05:50 kfE6rbQG0
つ【最大公約イメージ】
277:本当にあった怖い名無し
08/12/09 23:15:11 ts4nEb9w0
つかね、「教養は必要」への反論で「教養はあるのか」と持ち出してくるのが稚拙だよな。
魔術を志す徒に必要なのは、教養の微分となる「好奇心」。
>>275の喩えで言えば、人によって好みが違う。それは当然。
で、だ。
なら、そのゲテモノぐいの好みとはどんなのだろうか？
これをマズイと感じる人の味覚では、林檎はどんな味で感じられるのだろうか？
ということに「真剣に」思いを馳せる。
興味の方向が味覚に向くとは限らないが、それと当量の行動を起こすだけの好奇心と
その好奇心とは別に、その好奇心の結果を想像し制御できる意志力。
教養を否定すると、その好奇心と意志力も否定することになるんだよ。
278:本当にあった怖い名無し
08/12/09 23:33:47 kfE6rbQG0
エンドポイントから逆算するのもいいかもね
神との合一なり宇宙を識るなりHGAを我が物にするのでもいいけど
魔術師がそこに至るために必要なもの、ということだよね
所作を満たせばいいのか、意念を満たせばいいのか、
法則を知り尽くせばいいのか、感得しつくせば足りるのか
ひとついえるのは、魔術師は最終目標の状態を
自身で制御することができるのが当然であるということ
（与えられるのを待つのでいいなら宗教の方がいい
で、制御のためには精神活動を制御できるのが必須であって
精神活動とは何かを【生命体における実装として】旨く
定義することは誰も成功していない
（成功したと信じる人がいたら、一切の皮肉で無しに直ぐに発表すべきだと思う
でも、その土台には言語活動があることは必要条件として
認められるわけで、その言語活動とは何かを突き詰めれば
象徴の操作にたどり着く
で、世界を示す象徴を識らなければ魔術師としては何も
始められないから（なぜなら上記の通り象徴の操作が必須だから）
それを可能なだけ集めるために、魔術師は勉強する必要があるわけだ
その勉強の対象を、（やや乱暴だが）教養とひとくくりにしていると
・・・ここまで砕かないと分からないわけでもないだろうけど、誰かの参考になれば
279:本当にあった怖い名無し
08/12/09 23:35:46 ts4nEb9w0
実はね、過去ログ漁ってみると、このスレにも（狭義の）教養は別にいらないんじゃね？という意見を持ってる住人は結構いる。
なのに、なぜ教養不要論者改め反知性主義者が叩かれるのかというと、表面的な主張はともかく言動に一貫性がみられないから。
今までの煽りの内容みると、彼から会話を成り立たせようという「意志力」はどうしてもみることができない。
280:本当にあった怖い名無し
08/12/09 23:48:16 kfE6rbQG0
>>279
というか、魔術師（もしくは魔術に適正のあるヒト）なら
あそこまで無芸で機械的な煽りをポストしている自身に
耐えられないと思うけどねｗ
時々ホントに保守のために暇なスレ住人が作った
スクリプトなんじゃないかって思ったりするけど
（このくらいの暗喩は使えよとｗ
281:本当にあった怖い名無し
08/12/09 23:53:10 uMDERrTF0
四大武器や魔術剣のほかに
人工精霊をかたどった彫像とかも紙粘土やブロンズ粘土で作りたくなってくる
銀粘土は高いけど
282:本当にあった怖い名無し
08/12/10 00:01:58 kfE6rbQG0
>>281
銀粘土は高いですよねー、どうしても
でも金属加工の手間を考えると魅力的なのは事実なんで悩ましいっすね
・・・さすがに工作機械にまで手を出す根性は未だ無いしorz
283:本当にあった怖い名無し
08/12/10 00:04:59 ts4nEb9w0
経済性を考えるなら切り紙とかキルティングは？
切り紙でも立体的にポップアップするようなものは、シンプルな分
想像力を喚起させる作用は下手な模型よりも強そうです。
284:本当にあった怖い名無し
08/12/10 00:16:40 HJk0dTcP0
ありゃ、スレを止めてしまったか……
うーん、自分はこういう安価なジャンルもアリだと思うんだけどなあ……
さすがに牛乳パックから魔術日記要の紙を作ろうとまでは思わないですが。
285:本当にあった怖い名無し
08/12/10 00:22:02 vc8fhpNa0
・・・エコ？ｗ
いや、まぁ、実用に耐える品質のものならアリだろうけど
質感とか造形とか結構大事だし、いよいよ用意できなければ
視覚化しｔ（ｒｙ
286:本当にあった怖い名無し
08/12/10 00:26:36 HJk0dTcP0
＞質感とか造形とか結構大事だし、いよいよ用意できなければ～
まあ、それが大前提なのはわかってるんですけどね。
魔術武器作成のために切り紙の作品集を読んでたら、これがまた時間を潰してしまったもので……
287:本当にあった怖い名無し
08/12/10 00:27:50 NRfYcWQC0
紙細工も極めたら恐ろしいものが出来上がるから油断できない
武器は鉄をグラインダーとやすりでけずりあげるって手もあるな
近所迷惑だけど
288:本当にあった怖い名無し
08/12/10 02:22:32 xwvJI3RG0
牛乳パック?
ばかすぎ。
冗談もほどほどにしておけよ。
289:本当にあった怖い名無し
08/12/10 08:36:56 vc8fhpNa0
ほら、スクリプト並みだろ？(´･ω･`)
おれなら恥ずくてｽﾚに来れないけどねｗ
290:本当にあった怖い名無し
08/12/10 08:55:07 QRT3v1pC0
>>288は儀式とか魔術の本質を理解していないって白状しているようなもんだろ
291:本当にあった怖い名無し
08/12/10 09:08:07 NRfYcWQC0
牛乳パックで紙か、小学校のころやったなあ
確かにそれで百何十枚とか作って色々と描きこんで製本して個人用の書とか日記を作ったらとても楽しいだろうけど
手間隙ハンパじゃなさそう
292:本当にあった怖い名無し
08/12/10 10:41:11 MLvEEYxx0
牛乳パックから紙を再生か・・・
エコを謳い文句に環境破壊して金を得る黒魔術だな。
293:本当にあった怖い名無し
08/12/10 10:48:53 AjoSxwHF0
再生紙は水質汚染かｗ
最もエコなライフは、何もしないことだ
それができないのなら、ともに滅びの道を歩もうぞ
294:本当にあった怖い名無し
08/12/10 13:07:59 m2adOQSx0
これなに？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
295:本当にあった怖い名無し
08/12/10 13:28:52 /HWRH0fC0
魔術剣
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
296:本当にあった怖い名無し
08/12/10 14:02:16 gIbEF7AY0
>つかね、「教養は必要」への反論で「教養はあるのか」と持ち出してくるのが稚拙だよな。
なに意味不明なこと言ってんだ。「教養は必要」と発言するからには発言者に教養は必要だろ。
ところが、お前らに教養があるようには見受けられないから、「お前に教養ないだろ」と言ってるんだ。
>>279
では、オレの発言のどこが間違ってるか具体的に説明しろよ。できないだろ？
>>280
お前も逃げてないで、具体的な反論してみろよ。
297:本当にあった怖い名無し
08/12/10 14:58:11 xwvJI3RG0
今日の無視 ID:gIbEF7AY0
>>290
お前が一番理解していないだろ。本質を理解していると勘違いしているじゃんｗ
ばかすぎ
298:本当にあった怖い名無し
08/12/10 15:10:17 gIbEF7AY0
>>297
お前が馬鹿すぎ。お前らに教養があるのかって聞いてんだ。無いんだろ。
本当に教養があるって思うんなら、はっきり教養があるって言えばいいじゃないか。
それが言えないって事は、自分でも教養がない事がわかってるんだろ。
なに自分にウソついて教養あるフリしてんだよ。
299:本当にあった怖い名無し
08/12/10 15:19:18 rooa7A8S0
ID:gIbEF7AY0
ID:xwvJI3RG0
両方ともあぼーん
ああ、スッキリ☆
300:本当にあった怖い名無し
08/12/10 15:21:17 gIbEF7AY0
>>299
逃げるな！そうやって逃げてばかりいるから、お前は負け組みなんだ。
301:本当にあった怖い名無し
08/12/10 19:47:28 Mu4QNDCx0
>>287
ロータスワンドを紙で作ってみたことがある。
あくまで練習のつもりだったんだけど、かなり凝ったんだよなあｗ
今は紙細工となると、タリズマンぐらいかなあ。
彩色した画用紙を厚紙やボール紙に貼って作ってる。
302:本当にあった怖い名無し
08/12/10 19:49:43 Mu4QNDCx0
>>253
げっとしますた。
俺は古い人間なのか、タロットの絵は二次元的なほうが、フィットしやすい。
だから、ＧＤタロットはウォン派です。
303:本当にあった怖い名無し
08/12/10 21:19:58 WYMWX/oo0
以前視覚化について質問した者ですが質問よろしいでしょうか？
なんとか、白い紙に閃く色彩の補色の残像を３秒程度残せるようになったんですが、
それから先は視点をちょっとでもずらす残像の形がズレてしまうんです。
あと、上手く表現できなくて悪いんですが、何ていうか、残像が見えていることを否定したい意識みたいな
もの、残像なんて見えちゃいけないっていう意識みたいなものがあるみたいで、
それが働くとあっという間に残像が消えてしまうんです。
こういった基礎訓練をしていて、今までは遭遇したことがない感覚になると、物凄くワクワクドキドキして
集中できなくなることがよくあるんです。
これらを何とかする方法って無いんでしょうか？やっぱり慣れないと難しいんでしょうか？
304:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/10 23:59:48 HJk0dTcP0
俺はどうも、ID:gIbEF7AY0のような一人相撲野郎とつくづく縁があるらしい。
しばらく、名前欄に☿☿☿と入れるから、あぼーんしてくれ。
＞オレの発言のどこが間違ってるか具体的に説明しろよ
一番簡単な質問から片付けようか。
「遊園地のチケットを持ってないから入場できない」と気づくには入場チケットを持たなきゃいけない。
この文がおかしいことに気づかないか？
別にチケットを持ってなくても「チケットがないと入場できない」って気づくことはできる。
こんな簡単な反例に気づかないほど、お前の頭は屁理屈でガッチガチに固まってるんだ。
305:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/11 00:07:26 SRyohQyp0
ああ、☿☿☿と入れるとトリップ扱いになるのか。
お前の今までの発言をたどってみたが、結局お前の言いたいことは
「お前らは大事なことを屁理屈で誤魔化してる」
「魔術の本質には屁理屈は必要ない」
ってことでいいのか？
ｙｅｓかｎｏで答えてくれ。
もちろん、ｙｅｓｎｏの後に解説をつけるのは構わない。
306:本当にあった怖い名無し
08/12/11 00:39:36 SRyohQyp0
>>303
そういう事態に対する答は「気にするな、そのうちなんとかなるさ」でＯＫ
あせんなくても、継続しているのなら日々進歩してるはずだから。
あと、もうひとつヒント加えると「残像をなんとかする」ではなく「残像はなるようになる」という風に考えた方がうまくいくよ。
307:本当にあった怖い名無し
08/12/11 00:56:46 meMitk760
>>303
残像の利用はイメージを投射・投影する際の補助に過ぎないよ。
ただ残像を維持するのではなく、それを「足がかり」にして
心の中の視覚イメージを引き出す感覚を掴むことがポイント。
あと、訓練が進めば訳の判らない感覚には慣れるから。
寧ろ慣れた状態で、必要なときに「だけ」その感覚を呼び出せるように
なるように訓練することが必要。
308:本当にあった怖い名無し
08/12/11 03:00:39 NlcbBqJN0
馬鹿が集まる
309:本当にあった怖い名無し
08/12/11 08:31:07 wiUyI78Gi
僕の剣：竹製の定規
僕の鏡：黒いお吸物椀
310:本当にあった怖い名無し
08/12/11 10:13:19 qZ1sZ53B0
ココロに神殿を持とう！
311:本当にあった怖い名無し
08/12/11 14:44:47 tT9VSoVP0
>>304
普通、そんな当たり前の事、いちいち考えなくても気づくだろｗ
そんな事で、いちいち考える奴がいるとしたら、そいつは異常。
それぐらい当たり前のことを、いちいち反例として出してくるなよ。
まさか、そんな当たり前のことを反例にするとは思わないから、もっと深い意味があるのかと思って
しばらく？？？と思ったぞ。オマケに質問の答えになってないし。
まあ、こんな当たり前すぎる事をいちいち反例として出してくるお前の非常識さが出てて、「ああ、やっぱり」と思ったけどなｗ
>>305
yesかnoというより、それ以前の問題として、無教養な人間が「教養、教養」とさも自身に教養があるかのような発言が気に入らない。それだけ。
312:本当にあった怖い名無し
08/12/11 17:34:33 s4oDRHke0
魔術を続けている方々の、魔術を始めたきっかけが知りたいです。
もしよかったら教えてください。
313:本当にあった怖い名無し
08/12/11 17:38:04 l0SLm+vl0
30歳で自動シフト
314:本当にあった怖い名無し
08/12/11 19:50:36 yuC4IDuE0
>>307
ありがとうございます。
315:本当にあった怖い名無し
08/12/11 19:59:45 ZzFfn6UW0
このスレが何かに監視されています
| _＿::. ::: . , ｒ┘
|´, ｀丶、.::;:' 〕
|/ / / , V ｔ┘
|,// / / , V.:- ｣
| /// / , l ｉ|::::. _｢′
|,'/ / / ,:' l l,'.: r┘
| '_＼ //, / ソ|!》
ｒ､, 〈::ﾉY/イ寸个l|
ﾄ ｌ＿_ ィ'刀| ｌ{ l| il
と j::::::::::::V｜ ｌ ｉ| /' {!
|ﾉ::::::::::/| ﾊ ! l|
|ﾄ､::::::「三￢-､ l
||::::i‐┘￣＞ ､〉|
|j:::::V´￣ ｀ イ l |
|::::::::|｀ヽ下￣ ヽj__
|､:::::l ﾑ二ｿ ､__/
|込ｲ _ｔ.__j〉 ｨ └〉
|九 丿｝ 〈'し'｀┘
316:本当にあった怖い名無し
08/12/11 21:47:07 NlcbBqJN0
このスレが何かに監視されています
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|´, ｀丶、.::;:' 〕
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317:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/11 22:40:35 SRyohQyp0
＞こんな当たり前すぎる事をいちいち反例として
とりあえず、議論の経験がほとんどないのはわかったよ。まだ子供みたいだし仕方ないわな。
＞教養があるかのような発言が気に入らない。それだけ
まあ、あの質問は確認だからな。正体というか、問題の本質を確かめさせてもらった。ありがとうな。
んじゃ、本題に入るわ。まずは過去スレから引用させてもらう。
771 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/06/24(火) 19:10 ID:Paoi8X4s0
自分が何もしなくても学校で教師が勉強を教えてくれる受動的学習に溢れた社会だからな
そこから抜け切れていない人に見えるってだけのことじゃないかな
英語がわからないから分かる人情報教えて→いや、自分で英語を勉強しようね
別に魔術に限らないけれど、能動性が求められる以上はこれが当然の帰結なわけで
ブログやらHPやらの管理者にメールするあたりは能動的ではあると思うけれど、
他者から知識を引き出して獲得することがいかに困難で、相手の善意に頼ったものであるかの認識が足りてないんじゃないかな
その意味で>>629なんかは、苦言も含めて破格に優しい対応をしてくれてると思うよ
ぶっちゃけて言えば、おこぼれ頂戴感に溢れた>>619の文章とか見てると、
必死に勉強して知識を獲得してきた人から見れば、面白くないのも当然かと
777 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/06/24(火) 19:28 ID:XqtTzdqF0
つーか、ゆとりは何で>>771を無視しているの。
これをきちんと読めば、自分が何故ここで嫌われているのか
（まともな思考ができれば）理解できるだろうに。
図星を差されて反論できないから逃げているのか？
これについて、どう思う？
お 前 こ そ 逃 げ る な
318:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/11 22:41:04 SRyohQyp0
みんな、教養というキーワードに引っかかってたみたいだけど、
この問題の本質は「彼が異常にプライドが高い上に世間知らずで、それを指摘されたから逆恨みしてるだけ」
だから、いくら教養のことを解説しても、「意味不明」などの逃げ口上を駆使して取り合おうとしない。>>278なんかかなり親切に解説してて、答そのものといえるのにな。
つまり、彼はなぜ自分がここの住人にあんな扱いを受けたか、いまだにわかっていない。
ここのスレ住民は「負け犬」だから、と理由づけして納得してるんだよ。
319:本当にあった怖い名無し
08/12/11 23:37:03 SRyohQyp0
>>312
自分は、言葉に興味っていうか言葉を極めてみたいなあ、と漠然に思って
→なら、言葉を極めるってどういうことだろう
→呪文や呪術なんか、ある方向に言葉を極めてるといえるよな
→んじゃ、調べてみるか
そんな感じ。
320:本当にあった怖い名無し
08/12/12 01:06:36 ZtdwsfJqO
教養不要論者＝クレクレ乞食という可能性は俺も疑っていたんだが
やはりそうなのか？
321:本当にあった怖い名無し
08/12/12 01:27:26 ZtdwsfJqO
相手の挙げ足を取ったつもりで、実は自分が論理的思考が出来ない馬鹿である事を
曝している辺り、教養不要論者とクレクレ乞食は
確かに良く似ているがな。
まあ、自分を取り囲む現実から逃げている自我肥大のガキに
ここでの議論から逃げるなと言っても効果は無いだろ
自分の浅ましいプライドを守る為に、またファビョるか
ほとぼりが冷めるまで書き込みを止めるかだろうから
奴の肩を持つわけじゃないが、ここは俺たちが大人になってスルーしておこうや
322:本当にあった怖い名無し
08/12/12 01:36:24 ZtdwsfJqO
多分、実生活でもこんな風にスルーされ続けているんだろうな
クレクレ乞食にしろ教養不要論者にしろ
でもそれは、君を心配して苦言を呈してくれた人達を疎んじて遠ざけてきた結果だよ
君はまだ若いようだから（文章から判断すると中学生？）
今からでも十分やり直せるよ
323:謎のゲイ魔術師
08/12/12 08:43:25 LEAXUL8V0
>教養不要論者＝クレクレ乞食という可能性は俺も疑っていたんだが
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ (´･ｗ･)人(･ｗ･`)ﾅｶｰﾏ (*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*)ﾅｶｰﾏ
知識の量ではなく、自分に足りない知識があるなら積極的に獲得していかなければ
ならないっていう当然の姿勢を示さない事を非難されているというのに
見当違いのイチャモンばかりつけてくるところが似ているとずっと思っていたよ
まあここの住人の言い方もお子様相手には少しキツいんじゃないかという
気がしないでもなかったけれど、言われて悔しかったなら自分を高めて
相手を見返してやろうって考えには至らず、相手を貶めて自我を防衛しようって
浅薄な結論に行っちゃっている所がなんか哀れだよね
とはいえ、ここはDQNの更正を手助けする場所じゃないから
彼を庇ってやる義理は微塵も無いんだけどさ
324:本当にあった怖い名無し
08/12/12 15:52:57 aNWIQKRV0
お子様が集まるスレだから仕方があるまい
325:本当にあった怖い名無し
08/12/12 15:56:33 hBtjKmur0
>>317
こちらの言い分にどのような欠点があるのか具体的な根拠を一切示さず、
ただ「まだ子供みたいだし仕方ないわな」と小学生レベルの逃げ方をするお前は、
自分の事を恥ずかしく思わないのか！
それに、お前は人の質問には答えずに、人には質問してばっかりだな。
フェアじゃないだろ。そういうのは自己中心的なんだよ。議論の経験がないのはお前の方じゃないか。
今までお前の質問に答えてきたんだ。こんどはこっちが質問する。それがフェアってものだろ。yesかnoで答えてくれ。
①お前は、自分自身に教養があると思うか？
②「お前こそ逃げるな」とあるが、オレがいつどのように逃げたと思ったのか具体的かつ詳細に答えてくれ。
オレ自身に逃げた記憶はない。どうせお前の勝手な妄想だろ。お前こそ逃げずにこの質問に答えろよな。
>>318
事実、意味不明だろｗ 「教養が必要」と言う奴に教養がなかったら説得力ないだろｗ
こんな当たり前の事もわからないから、あんたは無教養者なんだ。
>>320
>>321
>>322
>>323
バカそうな文章だな。文句があるなら、オレの言い分のどこが間違ってるか具体的に言ってみろ。
ただ、誹謗中傷するだけとかクレクレ君といっしょにするとか、文章に知性と教養が感じられない。
326:本当にあった怖い名無し
08/12/12 17:06:06 Q5+ZmAYV0
こんなところに粘着している暇があったら英語の勉強をしたら？
327:本当にあった怖い名無し
08/12/12 17:09:46 Q5+ZmAYV0
>オレの言い分のどこが間違ってるか具体的に言ってみろ
君に反論している人達は、その点をちゃんと書いてあるじゃない。
英語が読めないだけじゃなくて、国語の成績も悪いの？
まあ、ゆとり教育世代なら仕方ないかもしれないけどさ。
328:本当にあった怖い名無し
08/12/12 17:12:54 Q5+ZmAYV0
結論：底辺DQNには魔術に手を出す資格は無い
分かったらママに慰めてもらいなさい。ね？
329:本当にあった怖い名無し
08/12/12 17:21:31 1KEFu89W0
モラルは底辺でも頭がよければ魔術に向いてるから頑張れ
330:本当にあった怖い名無し
08/12/12 17:24:50 hBtjKmur0
>>326
>>327
>>328
お前らもバカそうだなｗ
331:本当にあった怖い名無し
08/12/12 17:26:00 hBtjKmur0
>>329
いや、オレはモラルも頭も良い。
332:本当にあった怖い名無し
08/12/12 19:01:51 aNWIQKRV0
今日の無視対象 ID:hBtjKmur0
みんな触るな
333:本当にあった怖い名無し
08/12/12 19:03:43 aNWIQKRV0
>>326
> こんなところに粘着している暇があったら英語の勉強をしたら？
文法だけ学んだバカ？
地域の言葉の意味を理解してこそ英語であり、日本人によくある典型的な
英語を喋れない＆意味が通じない奴っておまえじゃね？
334:本当にあった怖い名無し
08/12/12 19:59:31 Q5+ZmAYV0
ID:aNWIQKRV0もスルーしましょう
335:本当にあった怖い名無し
08/12/12 20:09:56 Q5+ZmAYV0
それはそうと、遂に1ドル90円を割ったね。
米アマゾンでポチっちゃうかな。
336:本当にあった怖い名無し
08/12/12 20:38:20 b9TTpU9E0
教養なんてものを過度に信奉するつもりは無いんだけれど、
少なくとも上へ上へと目指す姿勢は必要だと思うんだよね
こう考えると、「お前に教養はあるのか」なんてのに対する答えは
たとえ教養があろうとなかろうと、「まだまだ足りない」と飢餓的であるべきだろうと思う
とすると「あるよ」と言えば教養と研鑽を積む必要性を考える人間としては回答が変になり、
「ないよ」と言えば、不要論者は「無い奴が教養が必要などとでかい口叩くな」と言えると
買いかぶりかもしれないが、そういう小賢しい狙いとみた
で、>>325①の文面はこのところよく見るのでどうしても尋ねたいのだろうけれど、『誰と比較して』のお話なの？
教養の極致とかそれに程近いような人間がそうそういるわけじゃないんだから、この条件がないと
勝つための議論がしたいだけの不正な質問にも見えますよ、と
337:本当にあった怖い名無し
08/12/12 20:58:04 Q5+ZmAYV0
>たとえ教養があろうとなかろうと、「まだまだ足りない」と飢餓的であるべきだろうと思う
それが結論だと思う
338:本当にあった怖い名無し
08/12/12 21:06:34 hBtjKmur0
>>336
早い話しが、お前に教養がないと言うことじゃないかｗ
何も難しく考える問題ではない。自分の胸に手を当てて正直に答えるだけでいい。
不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら恥ずかしくないと思うなら、
はっきり教養があると言えばいいだけの事。
つまり、お前がこの簡単な問いにいちいち考えてから答えようとする行動の背景には、「自分には
教養がないのに教養があるとは発言できない、だから、どちらでもないと誤魔化そう」と偽りの自
我が働いているんだ。お前はそうやって自分からも逃げているからいつまでも負け組みなんだ。
>『誰と比較して』のお話なの？
誰ではなく、不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら
恥ずかしくない教養があるかどうかを聞いている。
339:本当にあった怖い名無し
08/12/12 21:07:18 hBtjKmur0
>>337
お前も自分から逃げるな！
340:本当にあった怖い名無し
08/12/12 21:18:12 ZtdwsfJqO
ほらファビョった
もう餌をやるなよ
341:本当にあった怖い名無し
08/12/12 21:21:06 hBtjKmur0
↑クズは邪魔
342:本当にあった怖い名無し
08/12/12 21:32:08 x6Xcjrm60
で、お前らの魔術は枯れたのか？
つか何人でやってるの？実は一人だった、
とかだったらある意味感心するが
まぁ、IDbanしたから直ぐ忘れるけどな
ところで最近konozamaで注文した1冊
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
この本も初心者にはいいアプローチだと思う
343:本当にあった怖い名無し
08/12/12 23:09:17 YF9Olcip0
教養のある人間程、「自分には教養がある」なんて口が裂けても言えないだろうね、
恥ずかしくて。
教養を身につければ身につける程「自分が一生かけて習得できる知識が広い世間の
ほんの一部の事柄でしかなく、全部を極める事は不可能である。」という事を
実感するからね。
だからこそ、どんな人の知識に対して真摯に耳を傾け、また礼を尽くして教えて貰おうとする。
（とはいえ、それ以前に人間関係が上手く行っていないとなかなかそうはいかないものだけど。）
他人にモノを尋ねる基本態度ってのは、当人が「無知の知」を実感しているか否かに
如実に現れるものだね。
344:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/13 00:28:29 aSkD/rq90
＞自分の事を恥ずかしく思わないのか！
思わないねｗ お前こそ、今まで住人の善意を無視して恥ずかしく思わないのか！
以前、ブログで相談に乗ってた人は親切だったと言ってたけど、トラブル起すのも時間の問題だな。
こんなに善意に鈍感なら、いくら表面上は礼儀正しくしても遅かれ早かれ騒ぎになってたよ。
ただ、社交辞令が通用しない２ちゃんねるで爆弾が先に爆発しただけ。
あのなあ、そもそも議論というのはな、当たり前のことを積み上げないと進まないんだよ。
たまに論理をニ三段すっとばした意見を出すこともあるけど、あれは必殺技みたいのものだからな。
①ＹＥＳ 昨日の自分よりは「ある」よ。お前も昨日の自分よりはあるよな？
親切にしてくれたというブログ主にも同じ質問したらどうかな？
もしくは、自分は「モラルも教養もある」と表明するとか。
何も言わなくても、内心では確実に一段低く見られるから。
②過去スレを探してみたんだが、魔術スレ２２>>777への返答が見つからないんだが？
答えたというなら、示してくれないか？ なんだったら、このスレであらためて答えてもいい。
ちなみに、「ない」を証明するのは「悪魔の証明」といって、有名な詭弁だからな。
もういちど、言うぞ。
お前こそ、今まで住人の善意を無視して恥ずかしく思わないのか！
345:本当にあった怖い名無し
08/12/13 00:48:38 0J/illiR0
ID:Q5+ZmAYV0←こいつがＡＡ連打した犯人だよ、早く氏ね。
二度と来るな。おまえ朝鮮人だろ？
346:本当にあった怖い名無し
08/12/13 00:50:34 0J/illiR0
>>344
小学生の詭弁みしか見えないんだが、大丈夫？
347:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/13 00:54:21 aSkD/rq90
まあ、認められないだろうな。住人の善意なんか。
２ちゃんねるの住人とブログの主の善意が本質的に変わらないなんてな。
お前が教養にこだわってるのは、クレクレ乞食と言われたときに「教養論争」
「社会性論争」が起こっていたから、それに乗っかっただけだしな。
「負け犬」うんぬんもそう。
そうやって見下さないと、自分がクレクレ乞食だって認めることになるからな。
ああ、そうそう。これは忠告なんだが。
お前の教養の定義は、一刻も早く取り消したほうがいいぞ。
もう、半年も誤った定義で煽りを続けてるから、実際にどう思っていようと潜在
意識下では、お前がこのスレで言った定義が染み付いてるはずだから。
348:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/13 00:57:09 aSkD/rq90
>>346
ほーら、こいつは見えなくなっているんだよ。
住人の善意を「小学生の詭弁」「意味不明」に置き換えないとプライドが保てなくなってる。
349:本当にあった怖い名無し
08/12/13 01:05:51 0J/illiR0
>>348
またバカチョン君が現れたな。少しは遠慮しろよ、お前のスレではないんだぞ。
いつから荒らしに来るようになったかはシラネーけど、
お前に似合う言葉。「ヴァカチョン」
350:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/13 01:10:36 aSkD/rq90
＞いつから荒らしに来るようになったかはシラネーけど
おとといからです。
＞少しは遠慮しろよ
クレクレ乞食クンはまったく遠慮してませんが。
おや、他人ですか？なら、クレクレ乞食くんのことをどう思いますか？
あぼーん用に名前トリップつけてますので、あぼーんされてはいかが？
351:本当にあった怖い名無し
08/12/13 01:55:18 0dLybB3I0
関係ないのをスルーすると・・・
牛乳パック素材は普段牛乳を飲む人には向かない。
関係のない連想や関係を取り除くのが難しいから。
残像はそのうち邪魔になるから私としては最初から
生命情報の最も基本的な構成素材の型全１２種類
（～ケテルまでの下層プレーンにおいて）それぞれ
二つ組にして類似点と相違点を詰めた方がいい。
すでにある印象などの生命情報の視覚変換でしか
ないんだから元になる情報の量や質を高めるべき。
生命情報視覚変換・文脈化等特定情報抽出などは、
体表オーラ各層の精密分解はともかく、おおまかな
寒色（ブルートーン）層と暖色（イエロートーン）層の
分解位なら誰でもできると高校くらいまで誤解してた、
相手に（強制的に）見せる事が出来たせいもあるが。
リアルタイム処理だと疲れるな、とは思っていたけど。
上記の「残像が邪魔」というのは、注目領域に対して
サイズを変更したり回転させたり特定機能要素だけを
取り出したりの処理に自動的要素が邪魔になるから。
＆観察対象の精神心理機能はリアルタイムだから、
精密さは当然、スピード勝負なので、邪魔かな？と。
各素子型のうち、通常出現する１２の動的機能の型は
個性（というより基本価値観かな）の１２パターンだから、
（通常出現する８つの）静的機能型や他の動的機能型
との関係を理解していれば、同時に出現・発現している
他の色＝動的機能や関係形式＝静的機能があっても
どれがメインなのかを把握するのは時間を掛ければ可。
→文脈＝相互関係・型内動的差異などは中層以上の話
突然複雑になるから、慣れ＝可能性絞込み習得後推奨
352:本当にあった怖い名無し
08/12/13 02:26:55 xdGCblr20
っていうか教養って
自他の内に存在することを強要するもんじゃなくね？
自他で共用する感覚的なものじゃね？
ぶっちゃけ相互認識だべ？
あると思ったらあるし
ないと思ったらないし。
頭のいい人に「教養がある」っつーのは
オレみたいなのをDQNとか
おたくらをオタクとか
レッテル張るのと同じじゃね？
偏差値や資格みたいに
測る尺度みたいなのが
あるわけじゃないじゃん？
教養のかけらもないオレが言うのもなんだけど
353:注意：拡大しないと１０ミクロン切る
08/12/13 02:27:18 0dLybB3I0
内側（イエロートーン層）と外側（ブルートーン層）で一組の
色相変化として展開される各型準備実現用領域のうち、
視覚情報として取り出せるのは観察される側が「同時に」
使用する「同じ機能基本分類型を持つが使い方が違う型」
が最大いくつか＝展開深度と、観察する側の処理能力との
より低いほうまでしか表れないし、比較的観察しやすい
「ゲームセンターで対戦ゲームしてるひとたち」を例にしても
大抵のゲームでは色相変化四周期以上は要求されないし
プレイスタイルによっては最も複雑な処理でも３～４周期で
足りるから５周期はいらないし、観察経験がそう多くないとは
言っても二回しか見てない６周期以上は無駄なんだと思う。
非‐対人環境だったりスピードが要求されなかったりすると、
同時に運用しなければいけない同じ基本分類型＆「配置」の
別々の機能実現の種類が少なくても済むから、色相変化の
周期の数は増えないけれど、処理内容によって各色相変化
（上記の通り、大まかに言えば内側の黄＋外側の青白）の
周期内での各機能実現用資源割り当て（の視覚変換表現）
の全２０機能に対応する十前後の色分け実態が違っている。
もちろん、観察側が対応する隣接機能どうしを分解できない
場合は、機能展開側で分けられていても、分解はできない。
実際は各型（＝性質が２０種類・全て独立次元）の全ての
量的混合比率でなく五大各系統内の混合だけ解析でいい
それに五大系統のうち（色相変化周期の外側から二つ目＝）
内側から四つ目は完全縮退＝共通のベース（上位）機能に
対応する青い（または、準備量が少なければ空いてて黒い）
色の細いラインだけ＝準備状態だけだとかいう実情もある
（周期の）一番外側の系統の四層の上から三機能分類型めも
「全く同じ青」だから混同しないこと、良く見ると（？）系統の方は
＋（赤と青の中間くらいで明るめ）紫＋黄橙、その外の四機能の
内側から二層目の「雑音」は赤紫と（緑よりの）黄色だ。
354:（最も成長の遅い機能が一番大事
08/12/13 02:51:47 0dLybB3I0
というか、身体運動中なら…ここでいうエーテルか、系統の
四機能のうち内側から二つ目のほうの青のすぐ外には
三つ目に対応する鮮やかな朱色があるから見易い。
動き回っている観察対象に集中できればだけど。
エーテル？＝こちらで言えば等価系＝防衛・摂食等本能系
＝空間処理系の最上部の相殺・価値等全順序尺度の位置は
紫に少し黄橙＋（黄色よりの）緑が入るけど、隣接する機能、
（多変量）統計・投射等の（動的）ベクトル空間の赤橙（＋黄）
が混じっていれば両者を混ぜた色になるし、他の層も同様。
まず自分の側での各型の内的資源割り当て段階での分解を
しっかりやっておいて、やっと相手側の混合状況に対処可能。
もともと視覚変換は便利だけど必須ではないのだから、
元になる印象などの生命機能一時情報をさておいて、
視覚変換を可能にするためだけに訓練は無駄だと思う。
情報の質と量と速度が増えれば嫌でも視覚化は起きる。
基礎固め段階から速度・瞬発力はある程度高めた方がいい。
「同時に」実現するという要求がないと癒着した層を引き剥がす
ある種の苦痛に満ちた作業を生体はわざわざやらないから。
「それぞれの分類型の機能は交替でしか実現しなくて良い」から
「合わせて一層」だけの場所で済ませている（済んでしまう）訳で。
瞬間最大文脈（上記の「青」、こちらだとダートとか何とか）展開量
を上げないと精度や密度などの質を上げるのは無理なんだし。
慣れれば疲労＝運用コストのほうはどんどん下がっていくから、
持続力はあとでも付けられる。「非‐（力量等価値順序）上下型の
『相互依存・冗長・裏打ち検証など複雑系関係』」がボトルネック。
→『』内だけが空間系・語義正当性等正義特色型の青で、系統は「」
それ以外のネックは例えば脳の機能で、酸欠や栄養失調はまずい。
低酸素状態は酸素運用機能訓練に良いけど、良環境休息が成長の鍵。
慣れない事を学習するとき急ぐと使い捨て的・非汎用的に育ってしまう。
355:本当にあった怖い名無し
08/12/13 05:38:11 Ca/g4ct20
つ【内在する規範】
つ【内在する仮面】
つ【内在する尺度】
まだやるの？この話
教養みたいなあって当然のものは、他者のために語るものではないでしょ
そもそのの話、みんなは自分がやりたいから魔術に接して居てるんだろ？
続けたいというなら「オカルトにおける倫理」とでも名状して専用スレ立てろよ
よそでやれ、帰ってこなくていい
以前も似たようなコトを書いた気がするけど、
「誰かに評価して貰わなきゃ（スゲーって褒めて貰えなきゃ）進めないなら
辞めれば？魔術が社会的にすばらしいものというのはただの君の願望です」
といいたい
見ず知らずの２ｃｈ住人のレスに一喜一憂するくらいなら向いてないよ
いちいち教養がどうこうって指示を貰いたいの？
例えば「逃げるな」なんて体脂肪のような分厚いオブラートと外面をやめて
「んボクちゃん指示貰えないと歩けないでちゅ」って言ってみろよ？
俺は言えないけどな
本質はそういう話だろ、保育園かよここは('A`)
356:本当にあった怖い名無し
08/12/13 09:46:57 gLBeIHb+0
Secrets of a Golden Dawn Temple
: Creating Magical Tools
が古本で出回りんす。
読んだかや？
!ヽ, __ ,/{ アヒャヒャ、
!,ゞ´ ヾ ｳｫﾝの本が入手困難な以上
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ これがよさげじゃ。
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／,
| わっち |／ | わらわ |／
357:本当にあった怖い名無し
08/12/13 09:57:56 gLBeIHb+0
もともとフィギュアやプラモが盛んな日本でも、
道具作りというのは環境的に恵まれてると思う。
358:本当にあった怖い名無し
08/12/13 09:58:36 gLBeIHb+0
Ellic Howeの1972年ものの
Magicians of the Golden Dawn
が古本で出てりんす。
読んだかや？
!ヽ, __ ,/{ アヒャヒャ、 ここだけの話し、
!,ゞ´ ヾ 老師の「黄金の夜明け」歴史編は
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ この本の
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ 丸写しなのじゃ
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／,
| わっち |／ | わらわ |／
359:本当にあった怖い名無し
08/12/13 10:01:29 gLBeIHb+0
てなわけで、ハウのこの本によって、現在のＧＤの歴史観が固まったとも言えるじゃないかな。
ちょっと懐かしかったが、古書の最低価格が２万円近いというのも、何か色々と感慨深いものがあるｗ
リガルディの周囲も随分とハウのこの本も立腹したみたいで、苦しい反論も行われたけど、もはやウェスコットの書簡捏造を疑う人は少ない感。
360:本当にあった怖い名無し
08/12/13 10:48:00 G6EJRm510
少ないというか、まだ信じている人がいるって事の方が驚きですがな。
でも、そもそもの発端となった暗号文書自体は捏造ではないよね？
てことは、あの文書を使用していた元の結社も実在するという事であって
もしかしたら、その結社は今でも活動しているかもしれないよね
個人的には昔から気になっていたのだけれど、そっちを調査しようとした人
或いは調査した書籍というのは無いのかな？
361:本当にあった怖い名無し
08/12/13 11:06:23 G6EJRm510
>昨日の自分よりは「ある」よ。お前も昨日の自分よりはあるよな？
長く生きた人間と、長くこの世にいた人間は違う
という格言が古代ギリシアにはあったそうだが
クレクレ君は残りの人生の長さに関わらず既に終わっている感じだよね
反論できない書き込みに対してレッテル貼りしかできないとは
朝鮮人とか連投AAとか、このスレの問題児を持ち出してくる辺りは
少しは印象操作を考えているようだけれど（成功しているかどうかはさておき）
362:本当にあった怖い名無し
08/12/13 11:29:28 G6EJRm510
自己レス
>てことは、あの文書を使用していた元の結社も実在するという事であって
よく考えれば、今で言う中二病みたいに
「ぼくがかんがえた魔術結社」
の設定メモでしかない可能性もあるよね･･･
この辺りの真相は永遠に闇の中って事か
363:本当にあった怖い名無し
08/12/13 12:11:57 gLBeIHb+0
中二病なんて言葉、好きじゃないんだけど、まあそれは置いておいてねえ。
GDが魔術系列でいうなら、ドイツの黄金薔薇十字の流れを含んでいるのは確実だし、暗号文書もその強い影響下にある。
そう考えるなら、この煙は火があったからこそ、たったものなんだよ。
ﾛｯｸやﾓﾝﾃｽｷｭｰやﾙｿｰだって、「ぼくが考えた理想の国家」なわけでしょ？
近代魔術の大きな布石にもなった薔薇十字文書自体が「ぼくが考えた理想の結社」なわけでしょ？
暗号文書にしてみても、ﾊﾞﾚｯﾄの弟子説、黄金薔薇十字団の研究家説、ﾘｯﾄﾝの友人説、英国薔薇十字協会関係者説など色々でてるけどねえ。
確実なのは、それが魔術的教養溢れる人物の作だったがゆえに、実践への応用が可能だったということだろうねえ。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ｱﾋｬﾋｬ
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（ﾟ∀ﾟ*＼ ） ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ
||＿＿| | | ＼ﾟ∀ﾟ） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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────(~～ヽ::::::::::::|／
364:本当にあった怖い名無し
08/12/13 12:14:11 G6EJRm510
>>363
なるほど。
365:本当にあった怖い名無し
08/12/13 13:51:33 B6h63mgV0
いわゆる
「悪魔が居るか居ないかは重要ではなく、居るかのように効果があることだ」
ってのと似たようなものですかな
366:本当にあった怖い名無し
08/12/13 14:50:02 tDgMheUp0
すいません、小五芒星儀式について質問したいんですけども。
額に中指で触れてアテーと唱えて、
それから胸かみぞおちか陰部に触れてマルクトと唱えるじゃないですか。
その時、ケテルの光が体の中を通って足元に下るってるんですけども
これは体のどの辺りを通るようにすればいいんでしょうか？
何度かやってみまして、背骨に近い辺りを通るように想像すると背中がゾクゾクするのですが
これで合っているんでしょうか？
367:本当にあった怖い名無し
08/12/13 16:40:10 d3c/2dA80
>①ＹＥＳ 昨日の自分よりは「ある」よ。
お前は文章が読めないのか？オレは「昨日の自分より教養があるのか」とは書いていない。
「誰ではなく、不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら恥ずかしくない教養があるか」と書いたはずだ。
文章も読めないんじゃ、お前の教養はないに等しい。
そうやって、「教養、教養」と言いながら、はっきり自分に教養があるとは発言できないチキン野郎は、案の定、逃げたな。
本当にお前は卑怯者だな。まさか、こんな卑怯な奴だとは思わなかったよ。人間として最低。ヘタレもいいとこ。
まあ、お前はこれからもそうやって、逃げてばかりの人生を送って一生負け組みでいるんだなｗ
②過去スレを探してみたんだが、魔術スレ２２>>777への返答が見つからないんだが？
それはオレじゃねーよ。まるで、オレが逃げたかのような言いがかりをつけておいて、
他人が返答しなかったのをオレのせいにして誤魔化そうとしてんじゃねーよ。
オマケに過去スレについて聞くなら、このスレにコピペしろよな。それが礼儀だろ。面倒なんだよ。いちいち見に行くのが。しかも、とんだ無駄足だったじゃねーか。
それに、住人の善意って何だよ。人違いだろーが。心当たりのないことばかり言ってんじゃねーぞ。妄想ばかりしてんじゃねー、勘違い野郎が。
まあ、逃げてばっかりのお前のことだから、魔術的実力も知れてるだろーなｗ
368:本当にあった怖い名無し
08/12/13 16:53:31 d3c/2dA80
訂正
②過去スレを探してみたんだが、魔術スレ２２>>777への返答が見つからないんだが？
↑の前に > を付け忘れた。正しくは↓
>②過去スレを探してみたんだが、魔術スレ２２>>777への返答が見つからないんだが？
369:本当にあった怖い名無し
08/12/13 17:20:37 pNcI/k8N0
>367
>「誰ではなく、不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら恥ずかしくない教養があるか」
参考までに聞くけれど、>>343の意見についてどう思う？
これをスルーするなら、君には教養について語る資格など無いよ
370:本当にあった怖い名無し
08/12/13 18:09:17 0J/illiR0
>>369
お前の発言などスルーされるべき内容だろ。
いいかげん帰れよ。
何が楽しいんだ？
371:本当にあった怖い名無し
08/12/13 18:09:32 d3c/2dA80
>>369
バカか？どこに「不特定多数の人を前にして「自分には教養がある」と発言しないと教養はない」って書いてあるんだよ。
実際に発言しなくても、発言するシーンを想定して、心の中でどう思うかの本心を聞いているんだ。
「お前は謙遜するか？」などと聞いているわけではない。
372:本当にあった怖い名無し
08/12/13 18:46:02 ZScag5/+0
今ここでやってるやりとりが不毛だとわからない君たちには、教養なんて呼べるものはないんだよ
373:本当にあった怖い名無し
08/12/13 19:01:07 d3c/2dA80
>>372
教養があると思い込んでる無教養な人間に、いかに無教養であるかを思い知らせてやる事は面白い事だと思うがｗ
374:本当にあった怖い名無し
08/12/13 20:46:10 2Qx6G2iU0
「無知の知」という概念すら理解できずに他人の教養の程度を云々するとは
身の程知らずも良いところだな
ID:d3c/2dA80とID:0J/illiR0がパラノイアだって事は理解できたから
今後は一切スルーするわ
375:本当にあった怖い名無し
08/12/13 21:14:02 d3c/2dA80
>>374
一体どこ読んでんだよ。
オレ自身が教養あるとは一言も言ってねーだろ。
教養があると思い込んでる無教養者に、それこそあんたの言う「無知の知」を教えてやってんじゃねーか。
376:本当にあった怖い名無し
08/12/13 21:34:20 2Qx6G2iU0
続きは哲学思想板にでも移ってやれ
これ以上魔術に無関係の話題を繰り返すなら通報するよ？
377:本当にあった怖い名無し
08/12/13 21:43:59 d3c/2dA80
>>376
お前が>>374で、この話題に参加しておいて何だその言い草は。
お前らの発言の無責任さには本当にあきれるな。
378:本当にあった怖い名無し
08/12/13 21:52:08 Ca/g4ct20
>>376
日本語が読めない相手にいちいちレスするなよ
>1-10も分からない戯けは粛々と透明アボンしろって
379:本当にあった怖い名無し
08/12/13 22:11:53 Ca/g4ct20
>>366
以前も仙道の人が来て似たような話を展開した記憶があるけど
魔術における意念の操作と身体感覚の対応は、基本的には
相対位置でいいはずで、必ずしもこまかい経絡をたどって
特定の気脈を開かないとNG、というしばりはないと思う
過去ログサイトを掘っておいで
最低限アジナーからスワディスターナを貫く光柱をイメージすれば
いいとおもうけど、流派によってはイメージ操作で足下の地球を
自身のマルクトに縮小し(自身の意識における身体を拡大し)、
宇宙の天辺から下辺を貫くぶっとい柱を想起させるケースも
あるらしい
魔術におけるキモは、身体感覚と象徴の一致よりは
象徴大系に準じた所作の実施にあるとおもうよ
380:本当にあった怖い名無し
08/12/13 22:47:08 oe70dlav0
レヴィの『高等魔術』が
店頭に並びだしたでありんす。
買いもらしたそこのぬし、
GETしたかや？
!ヽ, __ ,/{ アヒャヒャ、
!,ゞ´ ヾ 上・下巻、１セットしか仕入れて
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ おらぬ本屋では、
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ 祭儀篇だけが
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, 売れておるのが
| わっち |／ | わらわ |／ 哀愁を誘うのお。
381:本当にあった怖い名無し
08/12/13 23:04:39 ILNydaB80
ルーン文字の魔術を学びたいのですが、テンプレにある通り基礎から入って
ルーンの分野に分岐していく形でよろしいのでしょうか？
他にルーン文字の魔術について読むべき書物などあったらご教授願います。
382:本当にあった怖い名無し
08/12/13 23:12:12 2Qx6G2iU0
ルーン占いの本なら邦訳が数冊あるけれど
ルーン魔術の資料となると洋書ばかりになるから英語は必須
米アマゾンでRuneで検索を掛ければいろいろと出てくるよ
383:本当にあった怖い名無し
08/12/13 23:35:23 tDgMheUp0
>>379
とりあえず体の中を通れば大丈夫なのですね。
ありがとうございました。
384:本当にあった怖い名無し
08/12/13 23:41:11 Ca/g4ct20
>>381
日本語文献ならこの辺でしょう
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
洋書ならこの辺かな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
でも和書は382が指摘しているとおり占術寄りの内容だね。
理想をいえば、英語にストレスを感じないなら洋書から入る方がいい。
ちょっと敷居が高いと感じるなら、大沼氏の本やバトラーの本、
IOSのWebサイト上の資料などで基礎を固めながら、並行して鏡氏の
本などで占術としてルーンに親しんでおく。で、ある程度の
知識がそろった段階で洋書の文献にシフトしていくといいとおもう。
余計かも知れないけど少し釘を刺すと、ルーンに興味を覚える人は
創作のファンタジーや伝奇小説をモチベーションの源泉としている
場合が多いけど、注意が必要。
魔術って平たくいえば密教とかヨガみたいな修行/訓練を、
文化ごとの独自色で深化させているものだから、結構地味だよ。
でもルーン魔術自体は注目度は高いのに実践情報が日本語で
出回っていないから、興味がある人が掘り下げて紹介していくと
面白いことになるかも知れないね。気をつけて頑張って。
385:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/14 00:17:50 rEW7QEtP0
スルーして、ちゃんとネタふってくれてる人、本当にごめんっっ！！ すみませんでした！！
>>367
「誰ではなく、不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら恥ずかしくない教養があるか」
ふっふっふｗｗｗ笑いが止まんない。あるよ。ＹＥＳ。あー、伏線はりまくった甲斐があったｗ
と、言おうとしたけど、なんだよ……>>375は、>>296と矛盾しまくってるじゃないか！
この議論が全部無意味になっちまったな。肝心のお前は敵前逃亡してるんだからな。
何？ 別に「教養は必要と言っていない」だと？
「教養」を「このスレのレス」に置き換えてみろよ……
お前は、住人を「意味不明」とか言いながら、住人は「卑怯者」って言ってるんだ。
お前の説に従うなら住人のレスが意味不明なお前に、ここの住人がどうこう言う資格はないってことになる。
ああ、そうだ。教養の最低限の基準を教えてやるよ。
リテラシー【literacy】読み書き能力、識字率、教養
何を言っても「意味不明」のお前は、ここで話し合う資格すらなかったわけだ。
この臆病者。お前は土俵に上がってすらいなかったじゃないか。
「逃げるな」って誰から？ 「お前」が「俺たち」から逃げるな、だろ？
つーか、俺は答えたぞ！ 俺たちは答えたぞ！ お前は答えてないだろ！
はいはい、俺らの不戦勝ってことで、この話はおしまい。
今から、このスレで負け犬が「逃げるな（訳・きゃいん、きゃいーん）」と吠えます。拍手。
では、後始末。今回の件、見苦しい所をお見せして、申し訳ありません。
あぼーんしやすいように工夫しましたが、それでも不愉快に思った人も少なくないでしょう。
しばらく、このスレから自主謹慎します、プラス断ち物も。まあ、自己満足ですが。
どうも、この手のガキとはネット、リアル両方でつくづく縁があるようで、スルーして痛い目に
会ったことが何度かあるので覚悟を決めたのですが思ったよりも小物で安心しました。
いや、いるんですよ、行動力だけはやたらあって、周りを巻き添えに自爆する奴が…
386:本当にあった怖い名無し
08/12/14 00:28:08 CPwmrZ8p0
>余計かも知れないけど少し釘を刺すと、ルーンに興味を覚える人は
>創作のファンタジーや伝奇小説をモチベーションの源泉としている
>場合が多いけど、注意が必要。
ああ、実在のルーンとは全く違うというのに
魔術に使用する文字や言語は「ルーン」扱いの作品は多いよね
そういうのを経由してルーン魔術に興味を持ってしまったなら
ちょっと気の毒だ
まずはルーン文字とはどういうものか、から学んだ方が良いかも
それで更に興味が湧いたなら、それは結構な事だし
387:本当にあった怖い名無し
08/12/14 00:31:41 m1btYfGV0
>>380
実は祭儀編だけ買い損ねてたので、今回の復刊では祭儀編だけ買いましたｗ
388:& ◆OPk2Wq3O9M
08/12/14 00:47:19 rEW7QEtP0
まー、そもそも>>311で「チケット」の喩えを＜当たり前すぎる＞と言った時点で
「教養のない奴に教養を語る資格はある」と自分で認めたことになるんだけどな。
当たり前の意味はわかるよな？
まさか、自分で言った言葉の意味もわかんないってことはないだろうな。
それでも敢えていろいろ伏線張った意味が、全部パーだよ……
まあ、スルーしても無害な小物だってわかったしな、狂犬じゃなくてよかったよ…
ホント、スレのみんなに迷惑かけちまったよ。ごめん。
389:本当にあった怖い名無し
08/12/14 00:59:02 hUJXTHI50
>>387
あれ・・・俺何時の間に書き込んだっけ・・・
390:本当にあった怖い名無し
08/12/14 02:24:18 e8T+3JXFO
コイツが狂犬になるほどの信念の持ち主かよ
発言は矛盾だらけだし、自分の言葉に責任取る人間じゃないだろ
391:本当にあった怖い名無し
08/12/14 02:50:19 tXrfjv0D0
スルー検定、やっと終わった？
392:本当にあった怖い名無し
08/12/14 02:56:34 x/B0hC1U0
再開
393:本当にあった怖い名無し
08/12/14 06:56:06 VH6iPXvr0
質問
高等魔術実践マニュアルに載ってる小五芒星儀礼で
五芒星を書くときの記載ですが、召喚と退去の書き方が逆ですよね？
394:本当にあった怖い名無し
08/12/14 09:07:25 F4ESLklo0
>>382 >>384 >>386
ありがとうございました。
やっぱり洋書が中心ですね；
まず日本語文献を読んでルーン文字に対する理解を深めたあと
洋書にも手を出したいと思います。
395:本当にあった怖い名無し
08/12/14 10:00:13 T197wEFf0
>>394
IOSのWebサイトURLを教えておく
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
魔術に興味を持ったということは、異能に興味を持ったことと同時に
その魔術大系を貫く文化に興味を持ったということに等しいと思う。
ルーンに興味があるのは幸いでしょう。魔術を成立させている
文化的バックボーンを調べるようにすると永く楽しめると思うよ。
蛇足ながら参考まで。
396:本当にあった怖い名無し
08/12/14 10:57:33 oHoe4fZT0
>>393
あれはいろいろと誤植が多いよ
つーか、もう資料としては第一線を退いて久しい本だと思うがな
もっと良い資料が出てきているし、あの程度の情報ならネットで手に入るだろ
397:本当にあった怖い名無し
08/12/14 12:26:30 ceNJsG5Z0
>>385
>>388
いいかげん荒らすのはやめておけ。おまえのは詭弁と言うことに気がつけ。
>ホント、スレのみんなに迷惑かけちまったよ。ごめん。
謝るなら最初からするなよ、ＤＱＮじゃん。
398:本当にあった怖い名無し
08/12/14 12:44:02 VH6iPXvr0
>>396
間違ってるってことでいいのかな
レスサンクス！
399:本当にあった怖い名無し
08/12/14 20:28:03 3KP3xCcI0
ここ最近は質問への回答にお礼を言える子が増えてきているね。善き哉。
400:本当にあった怖い名無し
08/12/14 21:57:06 ceNJsG5Z0
答える知識もないのに、クレクレ君を差別している奴もいるが
401:本当にあった怖い名無し
08/12/14 23:03:04 dQCLpHDu0
>>380
じゃあ教理編も売れるように情報提供しとくわw
実は翻訳の教理編は94年に祭儀編が出た時に若干の修正を加えた「新訳改訂版」が出ている
初版が272ページしかないのに対して
改訂は279ページまである
なので、1982年に出た初版の教理編しか持ってない子は
余裕があるなら、この機会に新訳改訂版の教理編も買ってあげよう！
そうすれば人文書院も気を良くして『魔術の歴史』を増刷するかもしれないよ
（↑高いとこでは古書価格が５マソ超えてるから）
402:本当にあった怖い名無し
08/12/14 23:13:35 dQCLpHDu0
>>401訂正
ごめん、いまちょっと確認したら
「若干」じゃなくて全編にわたって細かい言い回しが沢山書き改められてたわ
403:本当にあった怖い名無し
08/12/14 23:16:13 RiGRLXSL0
>>400
クレクレ乞食は何処へ行こうが歓迎も尊敬も擁護もされないものだよJK
そんな事を言っていると、またクレクレ乞食本人乙って言われるぞ
404:本当にあった怖い名無し
08/12/15 17:35:28 o8koaD0D0
>>396
j/／ ／＼ヽ∨/／∠ヽ. ＼＼. ＼
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ. ／
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ} / ＿|＿ ＼
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl ,' |＿___
. ／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' . | ／| ヽ
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼ |. ｌ （_ノ ＿ノ
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ |. |
. / / / l: / l ∨i ､ | ￣ ! ｌ lヽ│/ ／
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l | ヽ＿ノ !ｰ┼‐ |‐┬
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | |./│ヽ l |
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| ー┼─ └─ ｌ |
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ | ｰ┼－
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | _⊥_ l |
. 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | | (__丿 ヽ レ |
... λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', | l
`､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ＿| _＿|＿ _ノ
` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´ ＼ .＿|
｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l | .（＿|
_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ | ノ
／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ.
405:本当にあった怖い名無し
08/12/15 18:38:18 jA2sA4YQ0
>>396
j/／ ／＼ヽ∨/／∠ヽ. ＼＼. ＼
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ. ／
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ} / ＿|＿ ＼
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl ,' |＿___
. ／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' . | ／| ヽ
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼ |. ｌ （_ノ ＿ノ
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ |. |
. / / / l: / l ∨i ､ | ￣ ! ｌ lヽ│/ ／
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l | ヽ＿ノ !ｰ┼‐ |‐┬
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | |./│ヽ l |
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| ー┼─ └─ ｌ |
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ | ｰ┼－
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | _⊥_ l |
. 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | | (__丿 ヽ レ |
... λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', | l
`､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ＿| _＿|＿ _ノ
` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´ ＼ .＿|
｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l | .（＿|
_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ | ノ
／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ.
406:本当にあった怖い名無し
08/12/15 19:43:53 9gxpNzrU0
>>385
>>388
なにウソついてんだよ。この無教養チキン。
でも、他人にウソつけても自分にはウソつけんわな。
ほ～ら、自分の中から「オレは無教養なのに教養があるとウソついてしまった」と声が聞こえてくるだろ？
ほ～ら、自分の事が恥ずかしくなってきただろ。自分の事が情けなくなってきただろ。
>お前は、住人を「意味不明」とか言いながら、住人は「卑怯者」って言ってるんだ。
>お前の説に従うなら住人のレスが意味不明なお前に、ここの住人がどうこう言う資格はないってことになる。
これはお前の勝手な人違いじゃねーか。卑怯者ってのはお前の事を言ってんだ。
文章もロクに読めないからお前は無教養チキンなんだ。
>ああ、そうだ。教養の最低限の基準を教えてやるよ。
>リテラシー【literacy】読み書き能力、識字率、教養
ただ辞書引いただけじゃないかｗ小学生低学年でもできるぞｗ何が「教えてやるよ」だ。
オレが真の教養ってやつを教えてやるよ。真に教養のある奴ってのはな、外見にあふれんばかりの教養を感じさせる奴の事を言うんだ。
教養というのは内面的なものだが、それが外見にまで滲み出てしまって、人目見ただけで賢そうと感じさせるのが教養のある人物だ。
決して、お前のようなバカそうなツラをした人物の事ではない。
お前は、男前か？モテるか？違うだろ。むしろ、教養なさそうだろ。
大沼さんを見てみろよ。いかにも大学教授らしい賢そうな顔してるだろ。教養がある人っていうのは、ああいう人のことを言うんだ。
お前は自分の事を「教養がある」と言ったな。教養というのは自分が決めることじゃない。他人が決めることなんだ。
この事を理解していないお前は本当に無教養チキン。
>スルーして、ちゃんとネタふってくれてる人、本当にごめんっっ！！
なぜ、他の住人がスルーしてるか理解してないようだなｗちょっとは空気読めよｗ
なぜスルーしてるかは、お前の発言があまりにも痛々しいからだよ。論理的でもなく、ただ逃げるだけ。
本当は、お前のかたを持ちたいけど、オレの言い分の方が圧倒的に正しいから、誰も口出ししなかっただけ。
こんな事も気づかなかったのか、本当におめでたい奴だな。無教養チキン。
407:本当にあった怖い名無し
08/12/15 20:59:47 h3j8c/XH0
取りあえずイエローカードね>>406
荒らしの分際でスレ住人を代表したかのような発言をしないように
いい加減にしないと君を構っている人物共々通報するよ？
408:本当にあった怖い名無し
08/12/15 21:04:47 jA2sA4YQ0
>>407
おまえが消えろよ、じゃま。カエレ
409:本当にあった怖い名無し
08/12/15 21:10:47 9gxpNzrU0
>>407
お前は中学校時代、イジメられてただろｗ
イジメられる度に先生にチクッってたんだろｗ
そうやって、いつも誰かに頼るクセが社会人になっても抜けないってかｗ
410:本当にあった怖い名無し
08/12/15 21:12:10 h3j8c/XH0
連投AAも含めて通報してきました
411:本当にあった怖い名無し
08/12/15 21:14:53 9gxpNzrU0
>>410
お前は、いい年してイジメられっ子の中学生かよｗ
412:本当にあった怖い名無し
08/12/15 22:34:22 dNkbtjh+0
>>410
乙
413:本当にあった怖い名無し
08/12/15 22:48:15 OwBmUwV80
いじめっ子がいい年になるとこうなります
414:本当にあった怖い名無し
08/12/15 23:40:54 tV6bYH0a0
もうさわるな、ふれるな
415:本当にあった怖い名無し
08/12/16 16:35:27 TksYyfhe0
>>410
お前を通報してきた。
416:本当にあった怖い名無し
08/12/16 17:03:05 s0DxV5lP0
>>412>>414
後は削除人さんに委ねるしかありませんが
荒らし対策は基本的に住人によるスルーと
意味のある書き込みが続く事です
その事を改めて各住人が認識する事が大切だと思います
特に荒らしを構っている人物は肝に銘じておくように
417:本当にあった怖い名無し
08/12/17 17:51:14 pLy9JN2A0
老師の悠々自適な生活見てるとイラついてくるようになっちゃったｗ
マジでうらやましいわ。
実家資産。
418:本当にあった怖い名無し
08/12/17 18:31:28 pLy9JN2A0
つーか、実家資産に寄生する事が「現実世界の足場を固めるべし」って
意味だったのかよｗ
419:本当にあった怖い名無し
08/12/17 18:35:48 EluasQAN0
きっと実家資産も魔術で過去を書き換えて作ったんだよ
420:本当にあった怖い名無し
08/12/17 23:00:55 +MTbS+Zv0
妬むなよ、他人事他人事
421:本当にあった怖い名無し
08/12/18 00:25:34 A22+KEO80
ところでとうとうFRBがゼロ金利政策を発表したね
効果が期待されてるんだけど、正直また混迷の度合いが
深まった気もする・・・洋書を買うには段々いい状況に
なってきてるんだけど、オカルト書籍自体が打ち止めにならないか
心配だったり・・・
そんななか、こんなのを見かけてポチってみました
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
みんなは何か最近面白そうなもの買いますた？
422:本当にあった怖い名無し
08/12/18 00:43:37 Hj6ZeBI90
>>421
スレ違い削除対象
423:本当にあった怖い名無し
08/12/18 01:51:18 vq0eKaFY0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
買ってないし最近の本でもないのだけど、これが気になる。
シンフォデス・ゴシックメタルバンド、Therionの全歌詞を書いている人が、テ
ィフォニアンの流れなんかも汲んでるっぽいガチ左道系かつ北欧系魔術結社の
創設者ってのが熱くて。
424:本当にあった怖い名無し
08/12/18 07:24:37 A22+KEO80
>>423
うはｗｗｗ持ってるけど買ったまま読んでねぇｗｗｗｗｗｗ
えっとね、カバラ自体の予備知識がない人でも辿れるように
生命の樹の説明をした後に智慧の樹・・・まぁ
Qliphothの樹の説明に入って、Qliphotic Invocationの
話―Goetiaの話に至る
ぞろぞろシジルが紹介されてていかにもな感じ
本文約230頁の内150頁くらいが樹の話で残りが実践的喚起の話、
樹の話の内前半70頁くらいが総論で、残りがQliphothだね
425:本当にあった怖い名無し
08/12/18 07:34:43 A22+KEO80
つか、著者がゴスメタ作詞者ってのは、言われてもにわかには
信じられないけどな。結構ていねいに記述されてて、そこらへんに
転がってるspell bookとかじゃ太刀打ちできないとおもう
・・・まぁこれで悪魔が呼べるかは別の話だけど
426:本当にあった怖い名無し
08/12/18 08:45:11 vq0eKaFY0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ゴシックとは書いたけど、もはやメタルっぽいオーケストラというか
映画音楽というか。最初はデスメタルだったんだけど。
URLﾘﾝｸ(thor.megatherion.com)
本人にインタビュー。音楽関係者が余技で魔術をやってるんじゃなくて、
もともとの魔術師が自己表現のため友人のバンドに参加してるという感じ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
その結社、dragon rougeについて。。
427:本当にあった怖い名無し
08/12/18 13:03:01 4hbp98oK0
>>421
古洋書も買い易くなると考えるんだ！
エノク関係とバードンの絶版本をこの機会に揃えておきたい
428:本当にあった怖い名無し
08/12/18 19:35:59 0DgfUEJs0
専用の書棚も必要棚
429:本当にあった怖い名無し
08/12/18 19:44:26 A22+KEO80
>>426
midgardを拝見したがあんましメタルって感じはしないね
仰るとおりメタリックオペラとでもいうか
ふとここら辺を想起したり
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>427
バードンの絶版本？三部作はハードカバーじゃなきゃ数千円で
新品が買えると思ったけど、他のですか？
（2作目はハードカバーしか無いものの4千ちょっとで買えるし
エノキアン関連は確かに気になるよね
あとkonozamaでたまたま目にとまったのがこれ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
だけど、レートによってはポチりそうで悩ましいでつ
nightside of edenやらshadow tarotは下がる気配さえないしｗ
某老師のことを思えば微々たるもんですし、売ってる内に
買ってしまえ、は鉄則ではあるんですが、さて
430:本当にあった怖い名無し
08/12/18 20:42:51 GR7ZweNy0
おや、いつの間にやら増刷か復刻していたのか>>バードン
431:本当にあった怖い名無し
08/12/18 22:10:42 A22+KEO80
>>430
おれの手元にあるInitiation~は1999年の再訳版を2007年に印刷した版です。
あとはThePractice~が2001年、TheKey~が2007年の奴ですね。
ここ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
だと3冊一緒で114ドルとか表示されてたり
customer reviewの数が凄いことになってますし、魔術系書籍の中では
割と売れ筋なんじゃないですかね
432:本当にあった怖い名無し
08/12/19 00:49:28 PBjXWCmK0
復刻
433:本当にあった怖い名無し
08/12/19 14:17:36 PBjXWCmK0
復刻 おめー
434:本当にあった怖い名無し
08/12/20 04:09:37 1MwQx6JA0
∧_∧
（*ﾟ∀ﾟ ） ｱﾋｬﾋｬ。わらわが真紅を喚起したぞえ。
.ｨ/~~~' ､ と彡 ｼｭｯ
､_/ / ￣｀ヽ}／ /
》@ i(从_从)）/// ./
||ヽ|| ﾟ ヮﾟﾉ|.||' /
|| 〈つ日⊂)|| /
≦//＼￣日日＼/
／/ ※＼＿＿＿＼
／＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-―――ヽ
￣￣￣￣￣￣~
435:本当にあった怖い名無し
08/12/20 07:48:11 4U1OkPWS0
>>434
アヒャ様が憑依して、自動書記してるかと思ったｗｗｗ
436:本当にあった怖い名無し
08/12/20 07:49:09 4U1OkPWS0
にしても、バートンもメジャーになったなあ。
昔は、ほとんどレア扱いだったのにｗ
437:本当にあった怖い名無し
08/12/20 09:10:27 93qvXA690
邦訳が1冊も無い時点で日本ではまだまだマイナーでしょ
二見の青狼団の本で紹介はされているけどさ
438:本当にあった怖い名無し
08/12/20 11:36:32 6ZnGUHhF0
>>434
通報した
439:本当にあった怖い名無し
08/12/20 16:13:37 7v6MugEw0
>>437
そもそも邦訳された魔術書自体がごく少数という罠
というかクロウリー以降の魔術師の名前が日本語の文脈でほとんど
出てこないという罠
440:本当にあった怖い名無し
08/12/20 21:09:15 Ae4OHO4c0
ｹﾞｰﾃｨｱの異本、 The Goetia of Dr Ruddも
日本密林で出てりんす。見たかや？
ﾒｲｻﾞｰｽ版やﾋﾟｰﾀｰｿﾝ版ゲーティアとの最大の違いは、
72の悪魔に対応した72の天使のｼｷﾞﾙを
同時に使うことでありんす。
!ヽ, __ ,/{ アヒャヒャ、
!,ゞ´ ヾ もともと、ｹﾞｰﾃｨｱの７２人の悪魔は
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____ 獣帯を三等分したﾃﾞｶﾝの
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼ ３６の顔（ﾌﾟﾛｿﾎﾟﾝ）を、
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／, 昼と夜でもって２倍にした
| わっち |／ | わらわ |／ 存在じゃからな。
441:本当にあった怖い名無し
08/12/21 14:50:42 ziXM45tq0
>>72
全員を暗記したか？
442:本当にあった怖い名無し
08/12/22 10:08:18 zqTwPXxO0
みんなは冬至は大過なく過ごせただろうか
光が満ち始める日が過ぎて、また新しい年が始まるね
ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ......
443:本当にあった怖い名無し
08/12/23 00:42:59 RyNU3qOa0
温度差に注意
444:本当にあった怖い名無し
08/12/24 20:05:02 dObiE7a80
時を止めるとか戻すとかみたいな時に関する魔術が書かれた本があったら誰か教えてください。
445:本当にあった怖い名無し
08/12/24 20:16:51 9rbTQlid0
物理学的、生物学的に不可能なことは、魔術でも不可能。
446:本当にあった怖い名無し
08/12/24 20:57:12 SzSGwiLIO
>>445
＞ 物理学的、生物学的に不可能なことは、魔術でも不可能。
それでいうなら、心理学的(てのも不充分なのだが)に可能なことってのがあって、
人間の意識の不思議は既知の物理や生物学の射程範囲を軽くぶっちぎるものだ、
という認識に到達できないのなら魔術なぞ関わるだけで不幸のどん底。
ものはいいようなのだよ。びっくりするくらいにな。
447:本当にあった怖い名無し
08/12/24 21:15:05 hzQSTBWv0
>>444
あるにはあるけれど、それってジャンルが「ライトノベル」なんだよね。
魔術書ではなくて。
だからライトノベル板で質問した方が良いと思うよ。
448:本当にあった怖い名無し
08/12/24 21:44:49 BWMChKhr0
>>444
この板にはそれこそ時間が止まってる人がいるからな
新進ケイオス系Order of chAOSのOrryelle著
変なDVD付で魔術的タイムトラベル論
URLﾘﾝｸ(www.crossroads.wild.net.au)
その元ネタ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
若手によるP.CarrolのRetroactive enchantment解題
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
面白くはなかった親切ちゃ親切かも
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
449:本当にあった怖い名無し
08/12/24 21:47:00 BWMChKhr0
定番
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
450:本当にあった怖い名無し
08/12/24 23:17:45 SI2Y8mPb0
>>445
＞ 物理学的、生物学的に不可能なことは、魔術でも不可能。
物理学がすべて正しいわけではないので、不可能というのは確認されていない
可能性はゼロではないが、確率的に極度に低いという話ですよ。
451:本当にあった怖い名無し
08/12/24 23:26:21 hzQSTBWv0
まあ仮に時間制御が魔術で可能だとしても、
それを>>444が実行できるかどうかはまた別の問題なんだけどな。
どんな動機で何をどうしたいのかは知らないが、
多分この人、おまじない感覚で質問してきているだろ。
452:本当にあった怖い名無し
08/12/24 23:32:58 BWMChKhr0
>>451
んなの>>444からどうやって読み取るんだよ
それおまえに長年取り憑いて染み付いてしまったヒュブリス
453:本当にあった怖い名無し
08/12/24 23:48:42 hzQSTBWv0
電波と中二病を嫌と言うほど見てきた結果身に付いた嗅覚みたいなもんだよ
454:本当にあった怖い名無し
08/12/24 23:55:12 BWMChKhr0
>>453
家と牢獄をどう区別する？
455:本当にあった怖い名無し
08/12/24 23:56:42 hzQSTBWv0
まあ>>444の反応次第で明らかになるだろ
456:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:02:21 BWMChKhr0
>>444がどう振るまおうと、結局は観るものが観たいものだけが視得るのさ。
家は未知に開かれている。牢獄に未知はない。
そういうとこまで降りてけば、魔術的時間操作はそれほど大したことじゃないのだよ
一種の脱獄TIPSに過ぎないのだからね
てのはどうか。
457:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:08:43 7oYj8pBT0
いや、魔術という牢獄に自ら囚われている奴っているよなと思ってね。
このスレで長年いる。多数ではないかもしれないが。
おれがそういうの嫌いなのは、そいつ（ら）て他者を自分の牢獄に引き込もうとしがちなんだよな。
不可能だらけの魔術の牢獄に。電波と中二病を恐れるあまり、自ら囚人になってどうするよ。
ただでさえ洋書が買えて読めなければ言語的牢獄に留まらずを得ないという逆境なのに。
458:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:13:16 gLq4Phh+0
>>電波と中二病を恐れるあまり、自ら囚人になってどうするよ。
いや、霊感商法の鴨になる人間と同じじゃない？ その一線を踏み越えたら。
459:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:14:02 gLq4Phh+0
で、>>444は書き逃げ？
460:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:16:14 7oYj8pBT0
鴨になるか乗っ取るかは体力次第
自分が鴨になる可能性なんて思い煩ってるようではゴーティアなんて夢のまた夢
魔術っぽくないんだよそういうの
461:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:18:15 gLq4Phh+0
なんか「社会常識を軽んじる俺ってｶｺｲｲ!」な人が多いですね。
まあ好きにして。
もう口は挟まないから。
462:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:20:08 7oYj8pBT0
というわけで、ここには長年居着いている等質がいるからね、て話
463:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:25:01 dlYOTcJd0
まあ444はﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｬｰかねぇ、暇そうで羨ましい
ともあれ、狂ってる奴も飛んでる奴も、
生真面目な暇人も自堕落な穀潰しも、
とにかくこのスレに縁がある奴ら全てに告げよう。
おまいらメリークリスマス
464:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:26:46 7oYj8pBT0
メリー！
465:本当にあった怖い名無し
08/12/25 00:48:44 +oSq9nc20
>>444
書き逃げはマナー違反だぜｗ
466:本当にあった怖い名無し
08/12/25 03:38:18 SiOTaE0C0
「自我インフレ」
日本の魔術師の間で大流行した精神病理。
魔術を実践しながらも、ひたすらに現実的解釈を求めねばならないとする
強迫観念に陥り、必要以上に魔術を自嘲し冷笑する事を好み
その自分に酔ってしまってる状態のこと。
良く言えば魔術ツンデレ。
説教好きな彼らの前で夢想的な話は厳禁である。
「魔術は趣味」のスローガンで有名な自我インフレの代表格である某氏は
魔術師は現実世界の足場を固めよ！と唱えながらも、
結局は、実家の資産に依存するニートになったと言われる。
467:444
08/12/25 04:23:22 FWgoSu+30
すみません、見る暇がなかったもので…
おまじない感覚ではなく真剣に実行したいと思っています。もちろん、中二病のような気持ちで言っているわけではありません。
もしライトノベルにきちんとした現実で可能な方法が書かれているのなら、読み、実行したいと思います。
>>451さんのおっしゃるとおり、私に実行可能かは分かりませんが、手元に少しでも資料が欲しく尋ねた次第です。
私個人は>>445さんのおっしゃることはあまり考えません。
>>448さんのまとめていただいた本から一番下のものを選んで購入しました。その他のものは未定です。
稚質で読みにくい長文ですみませんが、以上の通りです。
ご回答ありがとうございました。
468:本当にあった怖い名無し
08/12/25 16:05:13 lnXzrihT0
444なんてスルーすればいいのに、粘着する馬鹿ってマナー違反じゃない？
469:本当にあった怖い名無し
08/12/25 16:17:30 7oYj8pBT0
444をスルーするべき理由ってなに？
470:本当にあった怖い名無し
08/12/25 16:42:56 JrAavu4t0
時を止める魔術はある
しかし、誰一人として成し遂げたものはいない
471:本当にあった怖い名無し
08/12/25 20:36:45 heFvBTFI0
客観的には445が正しい。
客観的にそんなことを実践以前に「証明」できただけでノーベル賞どこの騒ぎじゃねー罠。
しかし、主観的には必ずしも不可能とは言えない。
魔術つーのは、極論すれば主観を有効利用する技術だからな。
この意が分かれば、少しは魔術が理解できるかもな。
472:本当にあった怖い名無し
08/12/25 20:39:12 heFvBTFI0
主観の技術で言えば、何でもありだ罠。
スェーデンボルグのように、アストラル体でもって、太陽系を一回り宇宙旅行することすらねｗ
473:本当にあった怖い名無し
08/12/25 20:41:52 heFvBTFI0
ただし、スェーデンボルグが見聞してきた火星や木星や土星は、バイキングやボイジャーが撮影したものとは似ても似つかない物だったということも、言い添えておこうｗｗｗ
474:本当にあった怖い名無し
08/12/25 20:49:37 heFvBTFI0
まあ、この辺でマジレスするか。
もちろん、主観の技術を応用すれば、時間の制御も可能だろう。
事実、過去や未来を幻視するという魔術は数世紀前から行われてきたからな。
要は、時を止めるとか戻すとかみたいな行為を修行の過程で必要とされるか？ ってことだ。
もし必用なら全力でやるべきだ。必用ないなら単に時間の無駄だし、仮に必用であっても、もっと効率よく実際的な方法があるなら、そっちを選ぶべきだってこと。
475:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:10:23 uBkZ1rwZO
昔RESULT MAGICという流派があってな
不可能不可能主観の有効活用に過ぎない、なんて魔術にとっくにNOを突き付けてんのよ
ご託並べてんじゃねーやるならやれよ、てな
476:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:17:31 heFvBTFI0
>>475
ノーベル賞とってから、ゴタクならべなｗｗｗ
お前の相手は444より、と学会シンパ辺りがお似合いだわｗｗｗｗ
477:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:23:23 heFvBTFI0
マジレスにＰＳしよう。
漏れは実はスェーデンボルグの宇宙旅行を無意味だとは思っていない。
現在のスェーデンボルグ主義者達は霊界や聖書解釈は饒舌に語るが、彼の宇宙旅行記には沈黙しがちだ。まあ、あまりにＮＡＳＡの発表とかけ離れているからなｗ
しかしこれは、天体というシンボルへの、ブラバツキーやレヴィやパピュスに影響を与えた偉大なオカルティストの探求の記録とも言えるわけ。
密教修行者がやった三千世界の観想、カバリストのヘハロート、スーフィーのミーラージ、これらの近世バージョンなわけ。
彼が占星術を信じていたかどうかはさておいてだが、少なくとも惑星というシンボリズムの一つの解釈のための冒険の記録としては、学べるところは多くあると思う罠。
478:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:27:25 uBkZ1rwZO
>>476
＞ >>475
＞ ノーベル賞とってから、ゴタクならべなｗｗｗ
意味ワカランけど
ノーベル賞がおまえの世界の淵なら、おまえ魔術とかやる必要なくね？
ま、お好みの牢獄でヌクヌクする魔術てのも珍しくはないが、おそかれはやかれカタワ化するからホドホドにな
479:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:32:11 heFvBTFI0
つーか、444が実は、と学会シンパ系の椰子なんじゃないかと疑ったわけ。
時を止めるとか戻すとかみたいな行為が出来ると信じてるデムパ発見！！
みたいなｗｗｗ
480:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:35:05 heFvBTFI0
>>478
476の燃料投下が効き過ぎたみたいだなｗ
スマソ。
まあ、持ちついて、君なりに444に説明してみ？
・時を止めるとか戻すとかみたいな行為が出来るか否か？
・もし出来るのなら、具体的にどうやるのか？
481:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:35:17 uBkZ1rwZO
>>479
それ典型的な統合失調症の症候だから
482:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:40:29 uBkZ1rwZO
>>480
>>448‐449でも読んで考えろ、が答えだがなにか？
483:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:41:41 heFvBTFI0
いやだから、君なりに持ちついて、444に説明してみ？
・時を止めるとか戻すとかみたいな行為が出来るか否か？
・もし出来るのなら、具体的にどうやるのか？
コケ脅しの横文字や専門用語の羅列は誰にだって出来る。
具体的に説明してみたまえよ。
484:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:44:49 heFvBTFI0
うーん、それはとっくに知ってることだが。
結局、俺の言ってることと同じことじゃん。
一種の言葉遊びで俺の言ってることを否定しながら、別の表現で同じことを言ってるだけ。
485:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:46:58 uBkZ1rwZO
>>483
＞ ・時を止めるとか戻すとかみたいな行為が出来るか否か？
ジョンタイターているだろ。あれおれの未来の弟子だよ。
＞ ・もし出来るのなら、具体的にどうやるのか？
んなの秘密に決まってんだろ糖質。
つか448 449にヒント書いて本屋に売ってるよ。
486:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:51:29 heFvBTFI0
ミもフタも無いことを言ってしまうなら、物理学者達の目の前で、彼らに納得させる方法で時間を止めたり引き戻したりなんて出来ねーよってこと。
もし出来るのなら、ノーベル賞どころの騒ぎじゃねー罠。
ケイオスの人には、どーにも必用以上に攻撃的に伝統派をバカにしたがる人が居る。
まあ、新しい分野の開拓は、既存の物を乗り越えるわけだから、ある程度つきものなわけで仕方の無い部分もあるんだが、これは事象の違いじゃなく、イデオローグの違いにすぎないことに気付いてないようにも思う。
一回、と学会シンパみたいな懐疑主義者と付き合ってみることだね。
魔術師をバカにしてあざ笑うのは、もちろん老師ではない。
こうしたごく普通の自称インテリちゃんなんだから。
487:本当にあった怖い名無し
08/12/25 21:56:27 heFvBTFI0
最後に、言い換えるなら、魔術は「思い込み」を利用する技術とも言える。
「思い込み」を制御できず、逆にその奴隷になってしまうのが、いわゆるトンデモさん。
その逆に「思い込み」を有効利用し、その主人になっているのが魔術師。
488:本当にあった怖い名無し
08/12/25 22:03:46 uBkZ1rwZO
>>486
＞ ミもフタも無いことを言ってしまうなら、物理学者達の目の前で、彼らに納得させる方法で時間を止めたり引き戻したりなんて出来ねーよってこと。
>>444すらそんなことはいってない。いってもないことに疑心暗鬼で説教はじめるカタワの魔術は不健康だよね、て話
＞ ケイオスの人には、どーにも必用以上に攻撃的に伝統派をバカにしたがる人が居る。
バカにされる要素があるからで、それは伝統派ではなくおまえのレスにある。
あとはまー同意だが、おれは別に魔術が嘲笑れようがどうでもいい。無自覚な不健康が声がでかい時に注釈をいれるだけだ。
489:本当にあった怖い名無し
08/12/25 22:05:37 heFvBTFI0
まあ、「思い込み」や「主観」を巡っては、リアルでもケイオスの友人たちとも良く激論になる。
物理現象を引き起こせるほどの人は、少なくとも俺の知り合いのケイオスにはいない（東洋系の人には居る）。
「それは秘伝だから」の類のコケ脅しは、東洋運命学の世界で20年以上も前から聞き飽きてる。
ここで論争しても、堂々巡りだろう。
と学会系の懐疑主義者の集会に来て見ないか？ と誘っても、しり込みをしちまうのは、ＧＤもケイオスも魔女宗もみんな同じなんだよな・・・
490:本当にあった怖い名無し
08/12/25 22:09:51 heFvBTFI0
ただ、この物理現象ってのも実はクセモノなんだがなｗ
これについても、また底なしの論争の種があるわけなんだが、今はやめとく。
491:本当にあった怖い名無し
08/12/25 22:16:40 heFvBTFI0
にしても、俺の文章、よっぽど気に障ったようだな。
すげえ怒りようで、正直やりすぎたかな？と、ちと反省。
まあ、燃料投下はやばかったか、ちょっとおどけすぎたかと、ちと反省。
最後に謝罪さてくれ。
スマソ。
あるいは、スレを盛り上げるために、怒ってるふりをしてるなら、ﾅｶｰﾏということでｗ
492:本当にあった怖い名無し
08/12/25 22:40:11 uBkZ1rwZO
>>491
＞ 最後に謝罪さてくれ。
＞ スマソ。
謝罪はいらんよ。匿名掲示板という劇場でドラマを楽しんでいるだけだからな。台本がへこい時にはヤジも飛ばないと停滞する。
＞
＞ あるいは、スレを盛り上げるために、怒ってるふりをしてるなら、ﾅｶｰﾏということでｗ
＞
>>490を読んで、最初に思ったほどアホじゃねーなとおもったが、その紛らわしさを何人の通りすがりが眺めていったか反省しれ
ちなみにいわゆるRESULT MAGIC的な現象は自他共に何度か経験してるよ。それがなきゃ続かねーよこんな趣味
物理現象つーとまたニュアンスの問題だが、あきらかに時系列のオカしい出来事とかな。
経験上、魔術の効果はそもそもノーマルな時系列から外れるように起こることが少なくない。
誰かもいってたが、時空をねじ曲げない魔術なんて可能なのか？だから、魔術的時間操作なんてそう難しいものじゃないし、>>444の質問も的を得て感じたのさ。おれもそういうの読みたいからな。
493:本当にあった怖い名無し
08/12/25 22:55:42 heFvBTFI0
一度、君をアヒャ様と会わせて見たいなｗ
恐ろしく冷徹な懐疑主義者と夢想的な魔術師が同居した奇怪きわまる人だｗ
魔術師は流派に関係なく、ある程度行くと博識なんだが、彼もご多分にもれない。
彼のスタンスを真似てるつもりなんだが、これがなかなか難しい。
494:本当にあった怖い名無し
08/12/26 00:13:02 vI4aavXs0
アヒャ様の中の人ならミ○○ィにいるよ
日記も盛んに更新してるけど魔術の話題はめったに書かない
495:本当にあった怖い名無し
08/12/26 00:19:03 vI4aavXs0
上のやり取りを見て思ったんですけど、厳密な科学的な実証論で時間操作の証明なんて今のところ無茶でしょう。
しかし魔術的時間操作は可能である。
この点では両者の意見は一致してるかと。
ここでは喧嘩腰に噛み付くのがマナーみたいになってるから、荒れるんだよね。
496:本当にあった怖い名無し
08/12/26 00:24:04 vI4aavXs0
オカルト否定の物理学者のスターは、もうビッグムーンではなく、キクチ教授だよね。
彼にここのやり取り見せたら、何て言うかな？
497:本当にあった怖い名無し
08/12/26 13:21:16 nFMxii4u0
>>444は基礎訓練もやっていないだろ
科学的に時間操作の手段が確立されていないから
超常現象に期待をかけたっていう単純な発想から
ここに来ただけじゃないか？
この前の復縁依頼ストーカーと同じ臭いがぷんぷんする
498:本当にあった怖い名無し
08/12/26 15:50:48 lk8d+eXZO
なにこの疑心暗鬼ストーム
499:本当にあった怖い名無し
08/12/26 17:47:51 40PHFcrf0
すいません。
小五芒星儀式とか日拝っていうのは、主観的に見た”世界”を神格化して
儀式化したもの、という解釈で合っているんでしょうか？
500:本当にあった怖い名無し
08/12/26 21:04:04 I1pUH5HC0
>>499
「主観的に見た”世界”を神格化」ってのは
宗教的儀式一般の事を言ってるの？
「神格化」っていう言葉の定義の問題はあるけどさ。
北朝鮮の軍事パレードだってそういう見方が出来なくはないよ。
（金日成や金正日には、朝鮮民族にとっての世界創成の地であり
朝鮮半島の地脈の原点である白頭山と結びついた神話まであるw
北朝鮮では、彼らはは神格化された”世界”の象徴そのものだwww）
501:本当にあった怖い名無し
08/12/26 21:06:19 lk8d+eXZO
>>499
エジプトやヨーロッパヘルメス主義には八百万の神みたいな
「もう世界ひっくるめて神！」みたいなノリはないんじゃないかな
マルクトはあくまでマルクト、それを背景として天使に「お越しいただい」たり
太陽はあくまで旅するオシリスであったり
502:本当にあった怖い名無し
08/12/26 21:17:19 I1pUH5HC0
>>501
エジプトも日本も阪神論でしょ。
それぞれの土地のそれぞれの神が
政治・軍事的関係によってヒエラルキーを
あたえられただけだし。
（だから王朝が変わるとヒエラルキーも一変する。）
ヘルメス主義の「主」というのが何を差すのかは問題だけど、
少なくとも天使や悪魔は「主」の被造物だから、魔術儀式は
世界の「主」を拝む儀式という範疇からは外れていないと思うよ。
503:本当にあった怖い名無し
08/12/26 21:26:36 lk8d+eXZO
>>502
ラファエルは「東」の神格化によって生まれた訳ではない。
ということをいいたかった。
504:本当にあった怖い名無し
08/12/26 21:49:41 40PHFcrf0
>>500-503
すいません。神格化の意味を誤解していました。
「主観的に見た世界」（要は太陽が自分の周りを回って見えるなど）
を元にした儀式なのでは？と思ったのです。
505:本当にあった怖い名無し
08/12/26 21:54:16 AYf3p1jM0
は、阪神論…
六甲おろしが脳内自動再生された俺はきっと疲れてる
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