08/11/12 18:59:59 PHZoL4tx0
>>67
> だからそれは同じことなんですよ。
> 博士の言う神格が創造の源なんですから。
そんなことを勝手に言われても困るw
そう断定するなら根拠を示したら?
> ポノをやっている人にも役に立つ情報だから出てきたことでしょう。
役立たないと思う。
69:本当にあった怖い名無し
08/11/12 19:02:36 PHZoL4tx0
>>66
> 生命の～で語りたい人または情報ほしい人は別スレたててやってください。
そのほうがいいと思う。
ID:MbLZYBM20がどういう魂胆でポノスレに「生命の～」を持ち込んで引っかき回そうとしてるのかわからないし。
70:本当にあった怖い名無し
08/11/12 20:14:13 aeEtmVeJ0
ただ心で4個の言葉を唱えていればいいのに
それがなかなか難しいから困るというか
みなさんは一日常に心に
ポノワードを思っているのですか？
すぐに違うこと考えてしまう（汗
71:本当にあった怖い名無し
08/11/12 20:19:09 MbLZYBM20
>>68
どうやって根拠を示せと？
>>69
魂胆も何も役に立つ情報について話しているだけでしょう？
そしてどうして私の投降が引っかき回していることになるんですか？
もしあなたがそう感じるのなら、そのことについてあなたご自身でポノを実践すればいいでしょう。
あなたがそう感じるのはあなたの問題であり、私は私のやり方でやっていきます。
ここは誰が何を書きこんでも自由なはずです。
各々が自分の投稿したいことを投稿すればいいだけです。
72:本当にあった怖い名無し
08/11/12 20:21:35 MbLZYBM20
>>70
難しいですよね。
だからいろいろ工夫しようしたり、いいアイデアがないか話し合っているのだと思います。
ところが、こういう話をしてはいけない、このことについては別にスレを立てろ、
と勝手に仕切りたがるID:PHZoL4tx0のようなわからず屋が出てくるのは実に困ったことです。
そのことについては私もポノることにしましょう（笑）
73:本当にあった怖い名無し
08/11/12 20:39:57 wsjrUxDT0
さっきなにげに「ハワイの秘法」をあけたところP251にヒューレン博士が
誰に対しても「神とはコンシェルジュなどではない。頼りにしてはいけない。
あなたはただただ清めるのみ」と強調する。
・・・と書かれていた。
ポノはやはり自分対自分（自身の中の神格）だと思った。
74:本当にあった怖い名無し
08/11/12 21:06:40 2plxhO1P0
36ですが、31さん回答ありがとう。
改めて本読み返して、
私はボノと弊害なく両立できそうです。
（主よ、をなんと置き換えてもいいと書かれていますしね）
自分にとって一番いい方法を各自選択すればいいことなので
神格の定義とかを論議しあってもしょうがなさそう。
いやな話題ならはスルーすればいいような気がします。
わたしは自分自身への許しが必要なタイプなので（いろいろ責めすぎた）
祈りはあっています。書いてくれてどうもありがとう。
75:本当にあった怖い名無し
08/11/12 21:11:00 PHZoL4tx0
>>71
> どうやって根拠を示せと？
なんじゃそりゃw
76:本当にあった怖い名無し
08/11/12 21:12:26 PHZoL4tx0
>>73
> ポノはやはり自分対自分（自身の中の神格）だと思った。
そう思う。
なのに根拠もなく創造主としての神と一緒にしたがる馬鹿が紛れ込んでるのが不思議。
77:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:17:27 MbLZYBM20
自分の中の神格と創造主は一体です。
そんなこともわからないのですから馬鹿はあなたでしょう。
78:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:20:16 MbLZYBM20
神を頼りにするのではなく神に明け渡し委ねるんですよ。
その違いがわからないようではポノをやっても無駄かもしれませんね。
79:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:21:21 MbLZYBM20
引き寄せの法則ブームのあたりからこういう世界に興味を持ち始め、
ホ・オポノポノに関心を抱いている人は必要なプロセスが欠けているかもしれない。
80:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:48:41 JSgaa8B80
んま～、どうしたもんでしょ。
それぞれ「神」という定義が違うみたいですから、
別にいいんじゃないですか、それぞれが納得する形でポノれば。
博士だって４つの言葉を言うだけでいいって言ってるみたいだし。
PHZoL4tx0さんも、MbLZYBM20さんも尊重するよ、私は。。。。
つか、>>64さんがいいこと言ったw
81:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:57:03 PHZoL4tx0
>>80
> つか、>>64さんがいいこと言ったw
ポノについて言い合ってるわけじゃあないんだけどねw
加えて、>>64氏の言うとおりとも言えないと思うんだよねえ。
うまくいく人といかない人との差がなんなのか、今のところよくわからない。
82:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:01:13 MbLZYBM20
生命の祈りの話を最初に書かれた方も、皆さんにとって役に立つ情報だ、
と思われたから書き込まれたわけでしょう？
うまくいかない人がいるから、ではどうしたらうまくいくのか、
何かポノをサポートできるようなものはないか、
そういう情報をここに寄せ合うことがどうしてまずいのか私にはわかりません。
やりたくなければやらなければいいし、
興味がある人はやって試してみればいいだけだと思いますよ。
83:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:20:04 b+8Jlwtf0
今日、外出先で、たまたま読んだ本の途中に次のような記述がありましたよ。
ジョー・ヴィターリの書いた本の中の、レン博士が語った話。部屋や椅子に話しかけたり
部屋から部屋の名前を教えて貰ったり、椅子に意見を尋ねてから清めたり、部屋に対して
ホオポノポノを教える等、そんな突拍子も無い話について、ついていけないジョーが、
呆れ果てながらも博士に耳を傾けて、多少ぐちっぽくなりながらもそのことについて記述
してる。彼も降参しつつあるようなそんな場面の終わりに。
～～～～～
「つまり、ジョーゼフ、あなたの魂の中で一瞬ごとに起こる物事は、
同じ瞬間にすべての魂の中でも起きているのです。
なんとすばらしいことでしょうか。しかし、さらにすばらしいのは、
あなたが神聖なる創造主に懇願することによって、
これらあなたの潜在意識下にある記憶をゼロに”キャンセル”し、
それらをあなたとすべての魂の中で、神格の思考、行為、行動と
取り替えることができるということなのです」
私には答えるすべもない。
できることはただ一つ、「I love you.」と念じるだけだった。
～～～～～
（以上の引用『ハワイの秘法』ジョー・ヴィターリ、イハレアカラ・ヒューレン著
p.102～103より）・・・ということなのですが、今日の話題となんとなく被っているの
ですが、どうも私の頭でははっきりしなくて、うまくまとめられる人がいたら、
お願いしたいところです。
84:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:34:50 b+8Jlwtf0
以下、一部チラ裏なんですが
ずうっと私は、自分のことを納得したくて
色々手当り次第に助けになりそうな考えに手を伸ばしていたのですが、
これまでの経緯ではけっきょくのところ、
「自分はどうなのか」「自分の中ではどうか」という問いかけが有効だった。
「他の人にとってどう」「世界にとってどう」ということを考え始めると
いつもうまく行かなかった。
だけど、ホオポノポノの世界観では、
知り得た出来事や情報はすべて私の責任でありながら、
しかし、自分以外の人も、自分以外の魂も、自分の外に存在する。
世界は自分の潜在意識や自分の精神的な態度の反映であり目にする物事について私に責任があり、
さらに他者も自分とは別に自由に存在する。
そして今日、改めて読んだところでは、
それでいながら、私の魂の中で一瞬ごとに起こる物事は、同じ瞬間
すべての魂の中でも起きているんだってぇ～。
そのことについて、私が創造主に懇願したら、意識下の記憶をゼロにして貰える。
そして、そのことについて神格の思考、行為、行動に置き換えられるんだって。
私の懇願で、すべての人の意識下の記憶もゼロになるのかしら。
不思議だけどだからこそ、レン博士はポノり続けるんだろうし、
スレの皆さんもあらゆる抵抗に対してポノろうとするんですよね
愛しています、ごめんなさい、ありがとう、どうかゆるしてください
85:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:49:28 xGotOSvt0
>>84
＞「自分はどうなのか」「自分の中ではどうか」という問いかけが有効だった。
「他の人にとってどう」「世界にとってどう」ということを考え始めると
いつもうまく行かなかった。
ここ、ほんとにそうですね。自分もこのところ内面への問いかけが
問題の解決に一番早いのではないかと考えていたところだったので、
こうして、実践者さんの話が聞けて確信が深まりました。どうもありがとう。
86:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:57:42 xGotOSvt0
連投ｽﾏｿ
>>84
＞私の懇願で、すべての人の意識下の記憶もゼロになるのかしら。
世界中の人類の1割でも一日のうち、たった1分間ポノポノの
4つの言葉を自分自身の内面にただ単に唱えたとしたら・・・・
この地球上で何か?が変るかもしれませんね（笑
87:本当にあった怖い名無し
08/11/13 01:08:15 ula5Fwef0
2007年の世界の人口は66.7億人（2008はもうすこし増えてるかも）
私は私の知り得た出来事と情報をポノる。
すると66.7億人の魂の中でも何かが起こる。
>>85
いや、なんというか、私はあんまり実践者というほどの人ではなくて・・・（汗
私はこれまで、自分の理解した神に祈り、
自分にとって最善を与える神、愛する裁かない神の配慮を私一人が受け取るんだと思ってた。
だから>>52を書いた。
ひとり一人にとっての神について多数で論争しても意味がないとか思ってた。
つまり、実は、これまでは、「バラバラ」でいいような気がしていた。
みんなはみんなそれぞれの理解した神に向き合えばいいし、
私は私の知り得た世界を浄化すればいい、皆さんも好きにして、と思ってた。
しかし改めて上の>>83の引用文を、今日、ふと目にして、そして揺さぶられて、改めて、
やっぱりなんというか「ひとつ」ってこと・・・そういうことが
今日、私にも判る日だったのでしょう。
>>86
＞世界中の人類の1割でも一日のうち、たった1分間ポノポノの
＞ 4つの言葉を自分自身の内面にただ単に唱えたとしたら・・・・
＞ この地球上で何か?が変るかもしれませんね（笑
レン博士は国連でもセミナーをされるそうですね。
さっき私は、66.7億人のことを心において、愛していますと唱えてみました。
円のように描いた地球をなにかが包むような感じに、愛していますと
すると、心の底にいる私の内なる子を思い出して、
いつものその子がぐーんと大きく伸び上がって膨らんだ感じのイメージも湧いて来ましたよ。
88:本当にあった怖い名無し
08/11/13 01:09:40 ula5Fwef0
ありがとう>>86さん
今日は当スレの皆さんのおかげで私はとても助かりました。
おやすみなさいﾉｼ
89:本当にあった怖い名無し
08/11/13 09:56:13 taE2G8JK0
>>81
80です。
＞うまくいく人といかない人との差がなんなのか
ん～。うまくいくっていうのは、状況が変わるとかそういう意味ですか？
私はスレ初期、前スレ後半で相談・ご報告した、兄ちゃん会社の経理なんですが、
だぜさんなんかは「ポノ効果」と言ってくれたんで、
もしかしたら私はうまくいった・いってる人なのかもしれません。
私は、効果や結果を全く考えず、期待もグチも遥か横に置き、
「今経験していること、これはクリンのチャンスだわ、ありがとう」との思いで、
ただただ、自分の内側に向かって言葉を唱えただけです。
（↑内側に宇宙が広がっているのをイメージしてやってますた。）
神とか神格とか、なにがどうだとか全く考えず、
思考ストップのまま続けただけでした。
64さんの言葉が私にピッタリきたの、感じていただけるかしらん。。。
差がわからない、とのことだったので、参考になればと思い書いていますが、
81さんが、私のことを「うまくいった」と思わないならスルーして下さいね。
しかしながら、本人はうまくいった、いってない、ということをあまり感じてなくて、
ただ、ありがとうって気持ちで満たされつつある、っていうだけです。。。。
みなさんもステキな１日を～～っ("∀ﾞ人)
90:本当にあった怖い名無し
08/11/13 11:44:56 s1uK9Tkl0
うまくいった とかいってないとかも
けっきょく自分の主観ですよね
だからいちいち、うまくいった・いってないと
状況を観察してるひまがあったら
ポノすればいいのかな
91:本当にあった怖い名無し
08/11/13 15:58:36 DBPX/7gB0
怒りを鎮める呪文と称して、かき氷やら冷蔵庫やら、冷たそうなものの名前を思い付く
だけ唱えるというのがあったが、ポノのことを考えるとどうもそれを思い出す。
92:本当にあった怖い名無し
08/11/13 16:09:24 36LlHIOv0
>>89さん
モチベアップしそうなシェア、ありがとうございます～＾＾
ちなみに唱えた言葉は4つの言葉ですか？（その中の２つだけだとか？？
ＢＳＷも飲んでいたのかしら。。
93:本当にあった怖い名無し
08/11/13 16:45:29 taE2G8JK0
>>92
言葉は４つ唱えてました～。
ＢＳＷは飲んでません～～。
モチあがりましたか？
嬉しいです～～～っ。
92さん、みなさん、おいしい晩ごはんでステキな夜を～～！
94:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:16:42 plZm9Gvw0
4つ言葉を唱えるだけでは効果は小林正観さんと同じだよ。
セミナーでならった12のステップのとおりアファメーション唱えないと
本質的にはポノとは違う単なるプラシーボ効果に過ぎない。
セミナーの内容は契約で話せないのが残念だけど、セミナーを受けた人は
はっきりとわかるはずだから、そのことをここでずっと書き込んでいる人に
いいかげんに教えてあげなよ。
ここに書き込んでる人のやっていることはありがとう教とほとんど同じ
ことですよ。セミナーを受ければはっきりわかります。セミナーを受けて
からポノのことは語りなさい。それ以外の人は100%ありがとう教です。
95:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:26:15 XLynXBfV0
>>94
営業乙
96:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:32:29 9Mw+gFyZ0
>>94
あなたの意図が分かりませんね。
いろいろ湧くね。
97:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:36:08 cIGrTnZ80
そんなこと書いたら余計セミナー行きたくなくなるってもんだｗ
さ、皆で94をポノろう
98:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:47:10 plZm9Gvw0
本当にうれしいです、セミナーに行ってから語ってね。
まず本物を体験してからポノについて語りましょうよ。
あなたたちの体験は、本当にありがとう教の体験ですよ。
セミナーを受けた人は、契約を心配してここにはほとんど書きません。
これは本当のことですから、事務局で聞いてまなよ。
99:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:48:11 plZm9Gvw0
みなよの誤り、失礼。ごめんなさい、ありがとう
100:本当にあった怖い名無し
08/11/13 19:58:17 gYaL2uJ30
それではお金持ちしか実行できない方法ということになりますよ。
私みたいな庶民は生活するだけで精一杯で
本を買うのもお財布と相談しながらなのに。
101:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:04:38 xdFcRcYW0
ID:plZm9Gvw0さん
やっぱりそんなことだろうと思ってました。
レン博士からのクリーニングを受けた上で、
それ相応の手順を踏んでこそ結果がだせるんでしょうね。
ここの人たちの雰囲気が一時期のありがとう教そっくりで
どうも鼻についていたんです。
ありがとう教ではね・・・。
貴重な情報をありがとうございました。
何としてでもセミナーに参加したいと思います。
102:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:09:25 GtQVTLE1O
大金差し出したものだけが我の懐に…なんて神様こそ胡散臭いよ。
ありがとう。愛してます。
103:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:12:00 +E0Jw9okO
ここで偉ぶって人を見下してる姿勢からしてポノの精神から
かけ離れたような人だから気にしなくていいと思うよ。
精神世界系にハマった人の落とし穴だと思う。>悟った自分は特別
って上から目線になること。常に謙虚でいることもポニョいや
ポノの教えだとおもうんだけど～。私もネットと本だけの知識
しかないし４つの言葉唱えてるだけだけど、なんかすごく楽に
なったよ。それでいいんじゃないの？
ありがとうポノ
104:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:13:04 hl77zcez0
>>98
セミナーの内容を語ってはいけないことは、みんな知っていると思う。。
その内容を知っていて、本物を体験した98さんに伺いたいのですが、
「４つの言葉を言うだけでいい」という博士の言葉をどう思われますか？
セミナーに参加しなければ「本物」ではなく、
４つの言葉を言うだけではニセモノと仰っているということは、
上の博士の言葉を否定されているように思えるのですが。
それならそれでいいんです。
98さんはより深くポノをご存知なのですから。
かといって、私はセミナーへ行く気もないし、
４つの言葉をやめる気もないです。
105:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:17:02 9R/OuYPx0
ポノポノします。
よけいな事考えないでいいじゃん。
106:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:18:30 DBPX/7gB0
「12のステップの～」というのは多分、フナのコスモロジーに関連することなんだろうけれど、
病院で患者達にやらせてみたときにそこまで徹底させていたとはちょっと思えない。
107:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:23:26 Ahw8DEC50
セミナーに参加するとこんな嫌味な人間になるんだなｗ
108:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:24:57 XLynXBfV0
>>94
> ここに書き込んでる人のやっていることはありがとう教とほとんど同じ
> ことですよ。セミナーを受ければはっきりわかります。セミナーを受けて
> からポノのことは語りなさい。それ以外の人は100%ありがとう教です。
個人的にレン博士と知り合いにならなければならない。
セミナーを受けなければいけない。
こういったことのほうが、ありがとう教に近いような気がする。
109:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:34:45 ZckcEzzT0
>>100
俺の嫁になれ
110:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:55:03 bSnbpPc/0
>94
>プラシーボ効果に過ぎない。
>セミナーを受けて からポノのことは語りなさい。
あなたのその思い込みも、自己顕示欲も私のなかのなにかのあらわれでしょう。
昔の天狗だった自分が思い出されました。
ありがとうございます。ごめんなさい。許してください。愛しています。
111:本当にあった怖い名無し
08/11/13 21:19:12 vwW5GMQI0
>>95
バロスw
112:本当にあった怖い名無し
08/11/13 21:24:44 vwW5GMQI0
>>101
> それ相応の手順を踏んでこそ結果がだせるんでしょうね。
なんかそんな気もするなあ。これだけやっても何の効果も変化もないと。
ありがとう教なんかはまったく効果なかったし。
でも、もうセミナーに行く気力はないわw
113:本当にあった怖い名無し
08/11/13 21:54:09 KvYtFiYb0
結局ね、特異能力者のヒューレン博士を介してこそ結果を出せる代物なんですよ、ホ・オポノポノは。
だからやっぱりセミナーに参加することで博士直々のクリーニングを受けることで、ある種の力の伝授を受け、
それによって初めて能力が起動し始めるんじゃないでしょうか。博士ももともとはそうやってモナさんから受け継いだんでしょう。
これでどうして効果が出ないのか、やっとわかってたような気がします。
114:本当にあった怖い名無し
08/11/13 22:23:17 vwW5GMQI0
セミナーではなく講演会で、「なかなか効果が出ない」と質問された博士は、
セミナーに参加しろとは言わず「ポノり足らないからだからとにかくポノれ」と言っていたが…。
とにかくポノれって、あーた、いつまでポノっても何の効果も変化もないと
ポノり続けるモチベが維持できないってもんでさあね。
115:本当にあった怖い名無し
08/11/13 23:22:15 Hpz/FRVy0
まああれだぜ、たまに現れるセミナー参加者はわしらがうまくポノポノできるように
ポノポノしてくれているハズなので、ｷﾆｼﾅｲでポノポノしていればいいのだぜｗ
そしてひとつ言いたいのがな、わしらの目的はポノポノすることであって、レン博士になる
コトではないのだぜｗｗ
始終イスや部屋の声が聞こえてきたらな、一人っきりにもなれないし恋人と二人っきりにも
なれなくて困ってしまうのだぜｗｗｗ
だからこれでイイのだぜｗｗ
116:本当にあった怖い名無し
08/11/14 00:05:05 dvoqg2Dv0
>>94さん
私もセミナーに出ましたが、私は違う感想を持ちました。
その感想は既に前に書きましたが、私はセミナーに行かなくても本をベースに
してポノポノはできると思います。
１２のステップは、本の内容を形にしたものです。
ポノは自分の中の世界に100％責任をもって、ウニヒピリを介して、自身で行う問題の
解決方法なんだというポノの本質をわかっていれば、形に捉われなくても
できるものだと私はセミナーに参加してそう感じました。
後、皆さんのレスの中で一部感じたことですが、頭では、自分に対してポノっている
つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？
効果を期待してしまうってことは、そうなってしまっているのではないかなぁと
と感じました。
実際、セミナーに参加した時に知り合った人の中にも、ポノの効果、良さが
まだ感じられないっておっしゃっている人もいるのです。
未来ではなく、今に焦点を当てる所もキーになるのでは。
117:本当にあった怖い名無し
08/11/14 00:17:26 lzOY26xH0
じゃ、セミナーに参加しても、できない人はできないってことね。
このやり方は無理かもしれないなぁ。
とりあえずBSWだけは続けてみるけど…。
118:本当にあった怖い名無し
08/11/14 00:34:13 dvoqg2Dv0
>>117さん
ん～～～、私から見ると、その方は、目先の事に捉われすぎているような。
外の結果だけを見て、できてないっておっしゃているように思うのです。
でも、内面が、自分の中のもの事の見方が変われば、先ずは成功へ向かって
一歩前進していると思うのですが。
できないと思い込んでいる主観的な部分で感じられていないのでは
と思っているのですが。
その人の意識次第なんだと思いますよ。
119:本当にあった怖い名無し
08/11/14 09:04:29 0pYdC2tK0
>>116さん
書き込みありがとうございます。
94さんの主観違とわかっていても妙な先入観ができてしまうものですね。
116さんの言葉を元に、本のとおりこつこつやっていきます。
この１ヶ月間ぐらい、周囲の変化に驚いています。
どうかんがえても、ボノしか思い当たらない。ありがとうございます。
120:本当にあった怖い名無し
08/11/14 09:05:31 0pYdC2tK0
119です。
主観違→主観とわかっていても・・・ と書きたかったのでした。失礼しました。
121:本当にあった怖い名無し
08/11/14 09:45:17 ZsKNcxrE0
>>116
頭では、自分に対してポノっている
つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？
何かコツがあるのでしょうか？
内側を癒してるのに只、やってるだけ。 という無力感があります。
博士は、となえるだけでよい。気持ちも入ってなくてよい。
とありますが、不安です。
この漠然とした不安がよくないのでしょうか？
122:本当にあった怖い名無し
08/11/14 10:13:34 gsbveDK10
>>121
> 博士は、となえるだけでよい。気持ちも入ってなくてよい。
> とありますが
お～、そうだったねえ。
そうすると、>>116さんの言う
> 後、皆さんのレスの中で一部感じたことですが、頭では、自分に対してポノっている
> つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？
は、何だかおかしいね。
123:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:08:22 lzOY26xH0
>できないと思い込んでいる主観的な部分で感じられていないのでは
>と思っているのですが。
>その人の意識次第なんだと思いますよ。
それを言い出したらもう何でもありですね。
わかっていることは、いくらポノっても何の効果もないということ。
それは意識次第だ、と言われたら、じゃあどうしたらその意識を変えられますか、
ということで無限ループに突入。
124:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:21:42 7+M8aVFl0
>>123
幸せになっていく人と、効果を感じないと感じている人との違い。
言葉にならないけど、よくわかる気がしました。
125:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:44:11 bgHkOqgkO
私もまだ初めて３日くらいだけど、口に出そうと心で唱えようと、
4～5回繰り返した段階で、胸のあたりからジーンと暖かくなって
手のひらとかポカポカして気持ちよくなってくるよ！外の問題
はまだよくわからないけど、私の場合、ひどい嫉妬の感情と
不安に悩まされてて自分が惨めですぐ泣いたりイライラしたり
してたけど、そういう感情湧き上がったらすぐポノるようにしたら
すごく気持ちがやわらいで、自然に笑顔がでるようになりました。
効果ないって言ってる方は、何度か唱えて体が暖かくなるとか
そういう変化も全く感じないですか？
126:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:48:09 bgHkOqgkO
連投ｽﾏｿ
でも、心で唱えてるうちに、「愛しています」が「愛して下さい」
になってて、どんだけ自分愛に飢えとんじゃw と自嘲したわw
127:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:49:15 lzOY26xH0
>>124
どういう意味ですか？ 皮肉？
効果を感じられないのはお前が悪いからだ、
というニューエイジによくある常套句ですか？
>>125
まったく何も感じません。
128:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:55:35 gsbveDK10
>>125
> 私の場合、ひどい嫉妬の感情と
> 不安に悩まされてて自分が惨めですぐ泣いたりイライラしたり
> してたけど、
もともとそういう情緒不安定さがあるからポノったら暖かくなるなどと感じてる気がするのでは?
129:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:01:05 bgHkOqgkO
うーん、そうかもだけど、それでよくない？w
塩まじとか新月とか色々やってもどうすることもできずにいた
のが改善したんだから。それを効果と言わずなんという。
130:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:02:15 gsbveDK10
>>127
> まったく何も感じません。
ごめん、潔すぎてちょっと笑ってしまったw
あー、悪く取らないで。自分もポノってもまったく何も感じないし
ポノの効果もないので。
効果がある人とない人の違いがわかれば、それを修正すればポノの効果を得られるようになると思うのだけど、
その違いが何なのか今のところ誰にもわからないようなのでお手上げですね。
いろいろと推測はできても、その推測が正しいのかどうかもわからないし。
131:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:05:38 gsbveDK10
>>129
いえ、情緒不安定な人は効果が出たというのは、それはそれでいいですよ。
ただ、情緒不安定でない人は効果が出なくて困ったなあ、ということです。
132:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:16:16 7+M8aVFl0
>>127
そうじゃないんだけど。
自分自身もそういうところがあるんだけど、なんか理屈っぽいっていうか、
左脳で全部納得できないと受け入れることができていないような感じかな。
左脳で（いわゆる科学的に）最も正当なのは、病気直しでいうと西洋医学だけだしね。
うまく言えないけど、考えすぎのように思います。
考える事って所詮、顕在意識の上辺での現象だから、。。
うまく書けなくて、すみません。
ただ、わたしはあなたの気持ちもよくわかります。
133:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:16:55 bgHkOqgkO
いかん、その言い方にイラッときた…
ポノろうw
134:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:19:31 7+M8aVFl0
連投m(_ _)m
イエスの真意と同じく、本来の意味で、『信じるものは救われる』んだと思います。
135:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:26:21 gsbveDK10
>>132
ポノからは離れるけど、右脳・左脳論は近年、科学的には否定的な位置にありますよね?
少なくとも、左脳は論理担当で右脳はイメージ担当などという証明は科学的にはなされていないと思います。
血液型と性格の話と同じで、通俗心理学としては面白いとは思いますが。
136:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:30:29 bgHkOqgkO
すまん、イラッときたのは
「情緒不安定云々」の人にね！
もうポノったからいいけどw
昼休みだから？かなあ、レスがのびるね～。
137:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:31:59 gsbveDK10
>>134
一般的に、「信じる」には信じるに足る根拠があるわけですが(もちろん、その根拠の脆弱性の度合はありますが
ここでおいておきます)、根拠もなく信じろとなると、それはもはや宗教の世界かと。
いわゆる鰯の頭もなんとやらと同じで。
ポノも宗教と同じだ、という主張ならそれはそれで納得なんですが。
138:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:36:08 7+M8aVFl0
>>137
そうですね。
私はポノを信じているんです。
自分自身振り返ってみれば、ポノと出会ったときの感覚？みたいなのが根拠かも知れませんね。
139:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:36:28 gsbveDK10
>>136
自分で認めたのにイラッとされても困るのだがw
でも、>>125を読むと、少なくとも情緒が安定しているようには見えない。
140:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:43:10 gsbveDK10
>>138
マジで宗教のような気はしています。
昔、創価学会の人と付き合ってたことがありますが、
その人は時々「10時間唱題」と言って、10時間ぶっ続けで唱題をするんだそうです。
4つの言葉を繰り返すポノもそれに似たところがあるなあと感じてはいます。
ちなみに、創価学会は現世利益を標榜していますが、その人は唱題して御利益がなくても
「今はまだその時期じゃないから」とかなんとか言って納得していて、唱題に対する意欲は衰えません。
そのへんもなんとなくポノと似ているなあと。
141:本当にあった怖い名無し
08/11/14 14:54:55 7+M8aVFl0
>>140
個人的にはその学会は始めて会員をみたときから、 内なる心がダメって言ってました。
『似てる』という表現はなんにでも当てはまるから・・
個人的には、ポノと学会、全然似てないと思いますが・・・
142:本当にあった怖い名無し
08/11/14 16:35:21 gsbveDK10
>>141
> 『似てる』という表現はなんにでも当てはまるから・・
そんなわけないだろw
143:本当にあった怖い名無し
08/11/14 18:29:24 rzD4zxg00
効果を感じる人と感じない人。
ポノ以外ではどういう考え方をしているのか。
小林正観さん
ありがとうと何回となえても効果がでない人は、ありがとうと一緒に
悪口や愚痴を言っているようです。
悪口や愚痴を言うと、その瞬間にありがとうが０にリセットされるようです。
悪いことを言ってしまった場合は、その場で「いまのなし」と言えばセーフ。
誰かのことば
コップに半分水が入ってるのを見て、
ついてる人は「よかった、まだ半分もある、ついてる」と言う。
ついてない人は「もう半分しかない、ついてない」と言う。
効果のあった日本在住の女性。
もともと、イメージ化（妄想）は得意。
こーゆーものがそばにあるとイメージしてといわれると、３Ｄ、フルカラーでイメージできる。
それが存在しているものとして話しかけたりすることも出来るし、
そのイメージ化したものから脳内で返答をもらうこともできる。
ポノ等、よかったものはひとりじめにせず友人にもおすすめ。
144:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:06:50 ngGuMVM8O
>>140
似てないこともないかな? ただ、よくわからないのだが、創価の場合なぜか
池田大作を崇める感じになっちゃってないか? 人間崇拝というかなんというか。
まあ、ポノでも博士を完全な人として崇める人が増えたら似たような団体が出来る
かも知れないね。あと、簡略化してとにかく唱えれば良いことがあるとか病気が
治るだとかそういう話が全面に出て来たら、一歩引いた方が良いかもね。w
(新聞が出てきたらもう終わりかも知れないw)。
145:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:10:56 jGlO+Nte0
>>117 >>123
まずは、あなたのやってみたいものだけをやりましょう。
自分でこの方法は無理そうだと思ったら、そんなものはしないほうがいいです。
時間の無駄です。
毒を食べても、それが毒だと知らなければ効果はでない。
毒でないものを食べても、毒だよと嘘を言われて信じてしまったら、
毒の効果がでます。
これは効果がなさそうだといいながらやっても、効果は出ません。
＞それは意識次第だ、と言われたら、じゃあどうしたらその意識を変えられますか、
意識はかえないで下さい。
絶対にかえないで下さい。
一生そのままでよいです。
意識を変えないあなたのままで完璧です。幸せです。
あなたは宇宙に愛された完璧な人です。
変える必要なありません。
そしてそのまま生きて死んでください。
だれも止めませんし、あなたのじゃまするべきでもないです。
あなたにポノはやるだけ無駄です。
無駄なことにかかわるのはやめましょう。
146:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:11:24 uuEjl9IM0
>>143
> ポノ等、よかったものはひとりじめにせず友人にもおすすめ。
限りある資源というわけじゃないしな。
147:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:20:06 yEpAywta0
トヨエツが牡蠣でアレルギー性ショックを起こしたってニュース見た。
プラシーボで同じ症状を発症する人がこれからの牡蠣シーズンにどれだけ増えるか・・orz
この記憶をクリーンクリーン・・
148:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:28:34 gsbveDK10
>>143
> ありがとうと何回となえても効果がでない人は、ありがとうと一緒に
> 悪口や愚痴を言っているようです。
そうでない場合でなお効果が出ない理由は?
(個人的には、ありがとう教は効果がないと経験済みだけど。)
> コップに半分水が入ってるのを見て、
客観的に見ることができないのが難点だね。
> もともと、イメージ化（妄想）は得意。
「妄想」って意味わかって遣ってる?
149:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:29:36 kQqtmoxI0
ポノポノノメソッドを要約すると、
ありがとうございます。
ごめんなさい。
あいしています。を唱えるとおｋってことでしょうか。
150:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:34:32 5h7MLZhf0
きょう初めてみんなが幸せになる～を読んだ。
医者に薦められて買ってみたんです。
とりあえず今日から一週間、機械的に続けてみるわー。
151:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:41:35 gZuxMMYhP
>>147
えっ！カキって…牡蠣なんだ…
柿だと思って身内（アレ持ち）と
「季節だしね～トヨエツ柿好きなんだね、アレルギーって何にでも出るんだね怖いね～」
と話してた…
カタカナでヘッドラインに買いてたからさ。横ごめんなさい
152:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:43:53 gsbveDK10
>>144
創価学会は池田大作教なんでw
付き合ってた人も池田大作のことを「先生」と呼んでたし。
創価学会はもともとは日蓮正宗の数ある信徒団体(法華講)のひとつに過ぎなかったけど、
3代池田会長の時の折伏大行進で信徒数を爆発的に増やして力をつけ、
信徒団体でありながら宗教法人格を得、一時は宗門とも蜜月時代を享受したものの、
宗門の専権事項である本尊下付を独自に行おうと画策して本尊模刻事件を起こした辺りから宗門とは反りが合わなくなり、
そのあとはご存じの宗門との泥沼戦争を繰り広げて現在に至ってます。
なのでもはや日蓮正宗を信奉するというよりは池田大作を信奉する団体ということかと。
153:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:48:02 uuEjl9IM0
>>151
牡蠣は普通にあたるから、何をいまさらという感じだね。
154:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:48:27 gsbveDK10
>>145
> 自分でこの方法は無理そうだと思ったら、そんなものはしないほうがいいです。
> 時間の無駄です。
確かに。
> 毒を食べても、それが毒だと知らなければ効果はでない。
そんなこたぁないw
青酸カリと知らずに青酸カリを飲んでも死なないつもり?w
そうなら帝銀事件なんて起きなかったのにw
> 毒でないものを食べても、毒だよと嘘を言われて信じてしまったら、
> 毒の効果がでます。
それはあるらしいね。
> これは効果がなさそうだといいながらやっても、効果は出ません。
それもそうとは言い切れないと思うなあ。
効果がなさそうだと思ってても効果が出るものもあるし。
155:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:55:20 lzOY26xH0
なんか昨日今日こういう世界に首を突っ込んだ程度の素人が、
本からの受け売りでわかった風なことを書きこんでますね。
見ているこっちが恥ずかしくなってくる。
156:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:55:45 uuEjl9IM0
>>152
そうそう。
しかも、結構裁判沙汰になっているから、
その方面で興味深い事件も結構ある。
勝手に法華経なり何なり読んでいる分には問題はないと思うんだな。
法華経って、全体として何が言いたいのかよくわからないんだが、
部分部分は結構面白かったりする。
ポノに話を移すと、レン博士その人を崇拝するようになったら、
創価学会に似ているといわれても仕方あるまい、ということだろう。
157:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:05:23 lzOY26xH0
しかし、そのレン博士の特殊な能力の介在なしには話にならないというわけでしょう？
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人の話によれば。
158:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:09:02 uuEjl9IM0
>>157
だから、そのあたりで、ちょっとあれかなという感じだよね。
これで、レン博士自身が勘違いして、
妙なことをはじめるなら、さっさとさよならしたほうがいいんだろうな。
159:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:14:45 lzOY26xH0
レイキとかディクシャみたいなものかもしれない。
レン博士自身、ハワイの師匠と一緒に活動しているうちにああいうことができるようになった。
レイキは伝授を受けていないでシンボルやマントラを使っても無意味だというし、
ディクシャもインドかフィジーに行かないとできるようにはならない。
（尤も自分の場合レイキもディクシャも何の効果もなかったけどねw）
160:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:16:21 gsbveDK10
>>157
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人は、
他の人も書いていたけど、ちょっとおかしいというか変な人だと思う。
161:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:19:43 IwQobw0l0
>>160
じゃあポノポノすればいいと思う
162:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:43:45 IwQobw0l0
>>161
ごめん、間違えた、ポノポノしておく
163:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:48:39 34JQgz7K0
まーなんつーか……
_, ._
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
164:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:06:24 gsbveDK10
>>163
ワロタｗけど、なんかいつも眉間にしわを寄せて正座をしてお茶を飲んでるんで、
お茶を飲む時ぐらいリラックスしたら、とふと思ったw
165:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:13:26 34JQgz7K0
_ _
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
166:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:14:34 34JQgz7K0
_ _
（ ^◎^） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
167:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:18:30 RQYv8KXJ0
笑顔で茶をすするだぜさん、
飲み終わってからでいいから、
こっちにも茶お願いします。
あ、コーヒーだと嬉しい。
168:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:27:17 34JQgz7K0
_、_ さあ飲むがいいんだぜ
（ ,_ﾉ` ） ただしブラックで、だぜ
ζ
［￣］'E
169:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:40:56 RQYv8KXJ0
ありがと、いただきますポノ。
砂糖とミルクはセルフで、と。。。。
また～～～り。。。。。
ｽﾞｽﾞ・・・
170:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:59:39 eyewJeKW0
>>155
何年やったからわかるというものではありません。
昨日今日と区切るのは無意味。
171:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:05:00 eyewJeKW0
>>157
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人の話によれば、
レン博士の特殊な能力の介在なしには話にならないというわけでしょうが、
そう言っているのはその人だけでは？
他の意見も出ている中で、あなたはそのたった一人の意見を採用したのはなぜでしょうか？
あなたは、ほかの意見には目を閉じて、その意見だけを選んだのは何故でしょうか？
あなたにとってのポノの効果もそれと同じでは？
172:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:13:08 gsbveDK10
>>165
>>166
ワロタｗ
表情は和んだけど、脚は崩さないのね(などと言ってみるw)。
173:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:15:42 lzOY26xH0
>>170
昨日今日という言葉の意味わかってる？
>>171
その意見が今確かめられる現実を説明するのに一番説得的だからでしょうね。
しかし、レイキやディクシャ同様に、セミナー等に参加したからできるようになるとも限らない。
>あなたは、ほかの意見には目を閉じて、その意見だけを選んだのは何故でしょうか？
>あなたにとってのポノの効果もそれと同じでは？
これがまさにニューエイジ業者らの常套句。
あなたの現実はあなたが創造しているのです、というやつ。
だ・か・ら、自分の現実を自分で創造しようと思うからこういうことをやってるんでしょ？
それでできない、効果がないのはなぜなのか、という疑問を提示すると、
あなたのように、それはお前の自己責任、の一言で括ってしたり顔。
あなたのような本か何かからの受け売りを恥ずかしげもなくここに書いて、
したり顔のどうしようもない人間ばかりなんだな、この世界はw
174:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:17:02 lzOY26xH0
>>145なんてね、何様？こいつw
175:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:19:31 lzOY26xH0
逆に訊きたいんだけど、ホ・オポノポノは効果がない、
ひょっとしたらセミナーに参加しないとダメかもしれない、
という意見に対して、それを必死に否定しようとする現実、
それをあなたの理解しているポノではどう捉え、どう処理するのか？
176:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:25:43 A0mSgnzO0
>>gsbveDK10さん
ご自分の書き込みを必死チェッカー等で確認してみてください。
１、あなたは今日何回、人を気分よくさせましたか？
２、あなたは今日何回、人を助けましたか？
３、あなたは今日何回、人に感謝して、相手に重要な人だと思わせましたか？
４、あなたはあなたは今日何回、人をいやな気持にしましたか？
５、あなたは今日何回、人の話のこしをおり、恥をかかせました？
６、あなたは今日何回、人の話のこしをおり、否定し、相手にあなたは
くだらない人間だと思わせてやりましたか？
１、２、３はポノの効果をプラスに促進します。
４、５、６はマイナスにしかなりません。
あなたが神様やご先祖様なら４、５、６な人を手助けしますか？
４、５、６な友人がいたら、あなたその友人を手助けしますか？
私は助けません。
これが>>130の後半部分の答えです。
誰もわからない？
いいえ、知っている人は知っています。
書いてもいます。
ただ、あなたが見ないだけです。
177:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:39:59 lzOY26xH0
>>176
ID間違えてるよw
あなたのようにね、本の受け売りでしかないのに偉そうに上から目線で説教することによって、
いったいどれだけの人に不快な思いをさせているのか、まずは自分自身を自省することですねw
それで175の質問には答えられないのかな？
178:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:42:24 34JQgz7K0
まーなんつーか……
とりあえず２ちゃんへのレスに関しては測定不能だからあんまり考えずに
ただただゼロリミッツへ向かえばイイのだぜｗ
と、セミナーで極意を伝授されたわけでもないわしが言ってみるのだぜｗｗ
_, ._
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
179:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:46:22 5v3pk60l0
難しい理論はアホな自分には判りません。
とりあえず４つの言葉を言うだけで良いのでは？
180:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:51:06 gsbveDK10
>>176
あなたがそう主張する内容が正しいという証明を示してください。
ただ根拠もなくただ書くだけなら誰にでも書ければどんなことでも書けます。
証明を示さなければまさに>>130の末文を地で行く行為ですよ?
それをわかって書いてます?
181:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:52:09 gsbveDK10
>>179
4つの言葉を言うだけで何の変化も効果もないのでこうして揉めているわけでw
182:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:29:59 lzOY26xH0
あっ、IDは間違ってなかったのかww
受け売り厨はオカ板や心と宗教板に掃いて捨てるほどいるけどこいつらは本当に見ているだけで恥ずかしい。
183:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:40:50 9PVUyxH6O
ポノで上手くいかないとか、スレで上がってるけど、合う合わないてか相性というかそういうもんあるかもよ?
一度思い切って手放して見るのも一手だったりね
184:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:41:47 oVR7zCcH0
じゃあ、見なけりゃいいのに。
ポノポノなんておかしいよな！さよーなら、でいいじゃないか。
185:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:52:00 gsbveDK10
>>184
そんなの大きなお世話だろw
186:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:35:27 0cE1hhGW0
4つの言葉効果ねーとか言ってる奴
多分過去世ワカメだったんだろうな
187:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:39:27 jOUXOjsE0
ワロタｗ
188:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:50:22 zfkGLhsk0
あれれれ、スレの延びるの、早いですね。カメレスでごめんなさい。
>>119さん
何だか素敵なことが起こっていそう。こちらこそありがとうございます。
>>122さん
そうそう、博士はただ言うだけで良いとおっしゃっていますね。
私の勝手な解釈になるのですが、何か問題が起こってネガティブな感情や
思考が起こりそうな時に４つの言葉をすぐに思い出し唱えることで、
ネガに向かいそうな意識がその言葉に集中することによって、遮断される。
それは、過去の記憶によって未来へ不安を呼び起こさず、今に焦点をあてる
ことに繋がると思うのです。その時はいちいち感情を込めて言わなくても
その目的は達成できそう。
でも、間に合わず実際にネガティブな感情をウニヒピリが投げてきて
しまったら、ウニヒピリにメモリーを気づかせてくれてありがとう、
痛い思いをさせてごめんね・・・等々、心を込めて言うことが必要となって
くるのかなと思うのです。 ですから、私は２通り、ケースバイケースで使い
分けています。
189:本当にあった怖い名無し
08/11/15 01:01:35 kgVeF8h50
おれはこのスレを覗く度に心の中でポノを唱えてる。
でもここのレスはあまり読んでない。
唱えることを思い出して、唱えてそれでOK
そしてこのスレを閉じる。
明日もまたこのスレを覗いて唱えて、読まずに閉じるだろう。
190:本当にあった怖い名無し
08/11/15 01:08:23 jOUXOjsE0
>>188
> ネガに向かいそうな意識がその言葉に集中することによって、遮断される。
「ポノの作用は記憶の消去以外にもある」という考えですか?
「何か問題が起こってネガティブな感情や思考が起こりそう」になるというのは、
ポノの考え方によれば、まさに記憶の再生がそうさせるのでしょうから、
ポノることによって「何か問題が起こってネガティブな感情や思考が起こりそう」にさせるところの記憶を消去する、
でいいと思うのですが。新しい考え方を導入しなくても。
新しい考え方の導入は、屋上屋を架すような気がします。
191:本当にあった怖い名無し
08/11/15 08:34:51 B7fsGe8j0
>>188
>>121ですが、>間に合わず実際に～ ああ！わかりました。
私は問題が起きた時にポノをしつつ「やってるのにどうして？」と無力感があり
「救われないの？」と思考がぐるぐるしていたんです。本音は
「言う事聞いてるんだからご褒美ちょうだい！」って気持ちでした。
始めた頃は「ポノのチャンスだ」とひたすら言葉を唱えていたのに
初心を忘れていたようです。反省。だから博士は唱えるだけでいい
とおっしゃっているのかも知れませんね。
>>188さんの２通り法を、私もマネさせていただきます。
ありがとうございました。
192:本当にあった怖い名無し
08/11/15 12:12:20 nrTzNqmD0
過去世ワカメ ﾜﾛﾀ
193:＼|･∀･|/ぐはー゜+.゜´・。`゜+.゜
08/11/15 16:55:50 DdOHT/4IO
>>192
＿＿
＼|･∀･|/ 呼んだ？
|レン|
｜｜
ぜんせについては、だぜｗたんがめちゃくちゃくわしいお！
だぜｗたんじしん、じぶんのぜんせは
よよぎこうえんのハトだったってごうごしてるお！！
194:本当にあった怖い名無し
08/11/15 21:27:07 FWG206/n0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
| :::.. ￣ ::::|
_,,－'' | :::: ...... ::::::: :::: | ｀－､、
_,,－'' l ::::: ::::::: .. :::::: ! ｀－､、
,'´＼ ／ | ;;;;; ;;;;;; ;;;; ...;;;;; | ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､::::: ::::::::;‐､ ／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
195:本当にあった怖い名無し
08/11/15 21:37:53 ClSwvrZS0
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ！ ！
li li＿＿|＿||
／|::::::::::::::::::::|
|| |／ |::::::::::::::::::::| li 呼んだ?
ll／ ●|::::::::::::::::::::| ぐはーー
|l ／ |:::::::, '⌒ヽ| || だぜｗたんのぜんせはちょんまげ
| .| |:::::::l :::::`ヽ __ l| したおさむらいさんだおｗ
|●',.／i |:::::::ヽ :::::::..⌒)
li | .| `､ | |:::::::::::` ー- --- '
(⌒ヽ__ノ.| |::::::::::::::::::::| ll
ヽ, .| |::::::::::::::::::::| |l
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li | ／:::::::::::::| .|'
|／:::::::l⌒l__.| .| li ズズ‐ン
￣￣.| | (⌒ ,'" `ヾ
|| (⌒ヽ | |（ `v , '"`ヽ
, '"`v (⌒ ,'" `ヾ" ',
196:本当にあった怖い名無し
08/11/15 22:31:18 FWG206/n0
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／ __,ノノﾉ､ く
/ ／ ､_, ､_从 ｜ ﾀﾞｾﾞｯ ﾟ_ ,､-
//ｌ/ / ｨ;;;;ｒ ､__!| l|ノ ｌ」 ,ｨ'´
ｲ | ｌ|イ! ﾞｰ' , l;;;j川l _,､- '"´| /:::|
!ｌ川 ﾉ| " ｒ┐ "川 _,､- ''"´ l /:::::::!
ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｰ' ノﾉﾉ｜ |/::::::::::|
ノﾉ三彡'´⌒ヽ | l:::::::::::::|
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>! | ヽ、! ｏ ゛ / , ｀'ｰ‐'´
ﾞ～ヾ、 | // / ハ ,､イ
|｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ （__）_,ノ ヽ､_,､ｨ'´ | |
| /ﾞ～～～ﾊ'ｰﾍ イ´ | |_ｒ､| |
| "" / ｜ | ヽ､_,ﾉ| |
197:本当にあった怖い名無し
08/11/15 23:12:38 ClSwvrZS0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 再 び 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ───┐ _,,－''
｀－､、 ／ .:.| _,,－''
｀ ／ :|
!｀ヽ ／ ● .::| i⌒! だぜ～～ｗ
────‐ ヽ､ ＼ ／ ├─┤ .:::|ノ ﾉ ────‐
＼_|:. ヽ、 ノ ...:::!_／
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_,,－'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｀－､、
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! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' U ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ U ｲ
198:本当にあった怖い名無し
08/11/16 06:43:19 pSsDAZpX0
ごめんなさい許してありがとう愛してる
199:本当にあった怖い名無し
08/11/16 12:35:52 oRrenHp60
まあ、少なくともこのスレにいる連中は、ありがとう教と同レベルであることはわかった。
200:本当にあった怖い名無し
08/11/16 13:05:32 XOIwFcTo0
>>199
ワロタｗ
ということは、このスレを読んでそういうことを書き込むおまいも「このスレにいる連中」になるから、
おまい自身もありがとう教と同レベルだという自己紹介ってことだなw
わざわざご苦労なこったw
201:本当にあった怖い名無し
08/11/16 13:25:28 PhdP0lvzO
ここの人は4つの言葉とBSWで清めたあとは
運が良くなるのをただ待っている人が多いような気がするんですが
その後潜在意識からインスピレーションを受け取って
成功した人はいますか？
202:本当にあった怖い名無し
08/11/16 14:16:59 oRrenHp60
>>200
↑ほら、こんな具合w ありがとう教や五日市剛教の信者とそっくり。
まあこちらは少なくとも、これじゃありがとう教と同レベルじゃね？
と気づいた分、お前よりはマシだけどなw
これさえやってればOKとか、誰でも簡単努力要らず、ってのはウソってこちだな。
レイキとか、カルキのディクシャとか、引き寄せの法則とか、ホ・オポノポノとか、
努力したくないニューエイジャーが嵌るようなものはすべて信用ならんというのが結論。
203:本当にあった怖い名無し
08/11/16 14:49:15 XOIwFcTo0
>>202
> と気づいた分、お前よりはマシだけどなw
をいをい、気付いてないじゃないかw
ということは、こっちがおまえよりマシってことだな
自分の馬鹿さ加減をわざわざ書き込みに来るなんて、ほんとご苦労なこった
204:本当にあった怖い名無し
08/11/16 15:31:24 oRrenHp60
>>203
ニホンゴダイジョーブデスカ？www
205:本当にあった怖い名無し
08/11/16 15:32:42 oRrenHp60
ああ、ID:XOIwFcTo0の書き込みは自己紹介かw
206:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:04:41 mAXRQ02f0
>>202
ん? もしやあなたは努力すれば何でも叶うという信仰を持つ努力教の方ですか? 布教活動ご苦労さまです。
207:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:12:42 oRrenHp60
努力すれば何でも叶う、なんてことが202のどこに書かれてますか？www
こうやって屁理屈ばかりで何もなし得ず結果も出せないのがニューエイジャーなんだろうな。
208:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:19:47 oRrenHp60
引き寄せの法則やポノ信者の特徴は、
効能書きや本当かどうかもわからない他人の成功談を読んで将来への希望を胸に満足するだけで、
自分自身は何一つ結果を出せない実践できない人間がほとんど、ということかもしれないなw
4つの言葉さえ唱えればいい、ブルーソーラーウォーターを飲んでいればOK、
と言いつつ、実際はそれさえも満足に実践していない可能性もある。
彼らはひたすら方法論を物色し続け、それらの方法論の効能書きを読んでは、
「いつか私だって僕だって」と色めき立つことが実践だと思い込んでいるようだ(失笑
209:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:22:03 ngRJDTK20
なんかワカメちゃんたちがざわついてるよ
210:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:35:32 L8Rd9SOB0
今日のサザエさんは１時間スペシャルだお
211:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:38:30 KrtmKQqBO
曙「ここはワシのスレや聞いて飛んできました」
212:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:43:39 XOIwFcTo0
>>209
ワロタｗ
ワカメはなんか流行りそうだなw
213:本当にあった怖い名無し
08/11/16 19:24:11 yNMS8Dr20
( (
) )
( (
)・∀・) ﾜｶｰﾒ
( (
~~~~~~~~~~~~~~~
214:本当にあった怖い名無し
08/11/16 19:29:15 yNMS8Dr20
＿＿
( (
) )
( (
)・∀・) ﾜｶｰﾒ修正
( (
~~~~~~~~~~~~
215:本当にあった怖い名無し
08/11/16 20:34:00 2kn2sNpf0
ワカメかわいい
ヒューレン博士のポノ本読んだだけだけど、大切なのは自分のインナーチャイルドとの仲を良好に保つことで、吉本ばなな女史の書いてるところを見てもそう思う。
ブルーソーラーウォーターボトルもアイスクリームもマシュマロも帽子も、ヒューレンという人のなかのチャイルドと良好な仲を保つ儀式的アイテムなんだと思う。
だから、人によっては起き上がりコボシちゃんとか、ビー球が入ったラムネ瓶がポノの重要アイテムかもしれない。
百人百様では。
で、
・「ありがとう、ごめんね、ゆるしてね、あいしてるよ」がとっさに口から出る人になれば、人間関係は今より潤滑だろう。
・それをすることで、本人が精神的負担が減り、その分愛想のいい雰囲気が生まれそうだ。
・上のほうで実践してる人が書いてたとおり、ネガのときに口を動かして前頭葉を刺激するのはいいことだと思う。
・インナーチャイルド云々は別として、本音と建前を使って、本音の自分を疎かにすると、生き辛くなる。
・そうして生き辛くなる前に、４つの言葉とかを使って癒して世間を渡ってけばいい。
・遊び心を忘れずにね。
ということのような気がする。
海が割れてワカメちゃん乱舞するのが見たいとかでなければ、奇跡なんでないですか。
そういう風に、生きてく、それが。
216:本当にあった怖い名無し
08/11/16 20:47:21 y2zcBtLl0
さっき本屋行ってきたら本家「ポノ」の本が置いてあったよ
217:本当にあった怖い名無し
08/11/17 02:28:31 wCblO+rp0
>>214
ソレ・・・・・昆布っぽｗ
218:本当にあった怖い名無し
08/11/17 14:40:41 PDqzmQOGO
昆布とワカメの違いが分からない自分を浄化だ。
219:本当にあった怖い名無し
08/11/17 15:37:17 /Pg7cGov0
>>218
ワロタｗ
改めて昆布とワカメの違いは? と言われると、一瞬、返答につまるわw
220:本当にあった怖い名無し
08/11/17 16:38:11 SrIoDty70
ハワイの秘宝って、ヤフオクであまり見かけないのですが
なんでなん？
221:本当にあった怖い名無し
08/11/17 16:46:02 Q0qVNsm60
セミナー行かないとダメなのかな？
本注文しちゃったよー(´д⊂)
222:本当にあった怖い名無し
08/11/17 18:08:53 PDqzmQOGO
>>220
主にオカルトマニアな人が買っているからでは? 一般人が買うとぶっ飛んだ理論
について行けなくなって売られるが、マニアはまず売らない。
>>221
行かなくても良いのでは? ていうかだいたいはすぐ満席らしいので行きたくても
行けないかも。
223:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:31:42 /Pg7cGov0
>>221
セミナーに行っても行かなくても、
効果がない人は効果がないし効果がある人は効果があるようなので、
安心汁！
224:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:59:12 1bdbsV2q0
>201
自分じゃないけど、ポノをやってる女性と同居してたことがあって
その人の成功は目の当たりにしましたよ。
仕事ではたぶん億稼いでたし、めっさ周りに慕われてて
嘘や悪口は絶対言わない。とにかく一緒にいて気分がいい。
空気がいいというか。
お金も、気づいたら集まってきた、って感じだったし。
人のために動かないとダメといつも言ってたなあ。
ただ待ってるだけじゃダメだろうねえ。ま、それは何にせよそうですが。
225:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:06:43 YHh1SNQ20
でも俺が俺が見たいな性格の悪い成功者もいるよ。
ってかそういう人ばかりみてきたなあ、私は・・・・
226:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:06:55 dRJqZ/Dw0
たまにいるよね。
何か言ったとかじゃないのに、その人がいるだけで空気がガラッと明るくなうような人が。
227:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:35:21 mNASfYl70
>>225
競争によって成功する。
つまり、限られたパイを多くとる成功者。
想像によって成功する。
つまり、パイそのものを増やす。
この2タイプということかな？
で、成功者としては前者が多数派なんだろうな。
限られた財貨でゲームをしているという社会だと想定すれば、
必然的に、勝ち組と負け組が発生し、ということになるんだろう。
後者になるには、市場経済と直接関係しない分野とか、
市場経済の中でも、ニッチの分野がねらい目かな。
228:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:01:27 CUtVvcCG0
>>201
> ここの人は4つの言葉とBSWで清めたあとは
> 運が良くなるのをただ待っている人が多いような気がするんですが
そういう気がしてるんだったら、ちょっとあんたはおかしいと思う。
229:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:20:04 vKuZoJpX0
>>224
ホ・オポノポノが日本に紹介されてどれくらい？
そんな短期間で成功をおさめたなんて、まるで作り話みたいな成功談だね。
230:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:26:47 CUtVvcCG0
>>229
> まるで作り話みたいな成功談だね。
ワロタｗ
>>224は釣りではないかと思い、眉に唾を付けながら読んでいたw
231:本当にあった怖い名無し
08/11/18 01:56:50 Ekrs0YvI0
ヒューレンさんの著書が日本に紹介されたのはここ数年だけど（英文の著書なら前からありそう）、
ハワイのポノポノ自体はずっと古くからあるのでは？
その成功した友人さんが、いつからどのポノをやってたのか気になるところです。
232:本当にあった怖い名無し
08/11/18 02:30:36 CV50pjnx0
いつからどのポノって、このスレで話題にしてるのはSITH一種類のみだし
カキコの内容からしてその人がやってたのもSITHでしょ
233:本当にあった怖い名無し
08/11/18 02:52:10 b4I//FeQ0
それだけ活躍してる人だったら、海外から直に情報を仕入れてても不自然ではないよね
234:本当にあった怖い名無し
08/11/18 07:15:24 zz+A9fzI0
>>224
その人とケコーンしてたら今頃おまいも億万長者だったのに！
235:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:12:22 QP26qdJ10
>234
いや、同性なのでｗ
ポノのほかにも、潜在意識とかそういう話が好きで
色々本読んだりしてたらしい。
だから純粋にポノだけではないと思うけど、
これが自分にしっくりくるんだと言っていた。
こういう考え方があるのよー、と少し教えてくれた程度なので
いつからポノを知ったのかは知らないけれど、前は海外に住んでたので
どこかで出会ったのかなと思う。
アバウトですみません。
うまく説明できないし、眉つばと思われるのも無理ないけどｗ
とにかく、気持ちのいい、いい気に満ちてる不思議な人でした。
236:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:22:01 oq5TS8H/0
海外のアマゾン見たら1986年出版のポノ本あったよー。
結構前からあるだねー
237:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:41:01 cM3smuPE0
>>235
> いや、同性なのでｗ
引き寄せの法則からいえば、
自分で制限をかけているようなものだな。
いずれ、わが国でも同性の結婚がOKというか、
同性間の結婚類似の制度ができることになるんだろうな。
238:本当にあった怖い名無し
08/11/18 19:50:07 CUtVvcCG0
>>235
言葉足らずは誤解のもとだ罠常考
239:本当にあった怖い名無し
08/11/18 21:41:56 MUegItKp0
感情は関係ないというから、嫌なことがあったり
雑念ばかりがわくときはひたすらポノってるけど、
確かに人間関係が改善されたりと効果はあるように思う。
ポノった日とポノらない日の落差も大きいし・・・。
我欲は捨て周りも一緒にクリーニングしていこう
くらいの広い気持ちの方が効果はでやすいかも。
あとポノ中は良い波動が出てるのも関係あるんだろうね。
240:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:03:57 k9FsWJIs0
億かせいでる人とルームメイト？
そうとう凄い部屋だな
あんたも金持ち？つーか金持ちはルームシェアなんてしねーか
241:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:06:04 BQyijYzRO
億単位のビジネスしてるだけで、その人が金持ちじゃないんじゃないの？
242:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:19:03 CUtVvcCG0
>>241
「億稼いでいる」って言ってるんだから
「億単位のビジネスしてる」じゃないだろw
243:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:59:49 cM3smuPE0
>>242
たとえば、会社を経営していて、会社の売り上げが億だとする。
「億稼いでいる」といえなくはないな。
しかし、所得が億になるとは限らない。
億稼ぎたいから、ポノするというのも違う気がするんだな。
>>239氏のように、「嫌なことがあったり雑念ばかりがわくときはひたすらポノってる」
で、いいんじゃないか。
思考の悪循環無限ループを避けるという直接的な意味はあるだろう。
で、思うようにことが進むようになれば、儲けものというぐらいに考えればいい、
と思う。
244:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:17:43 5Oa5h3UJ0
>>243
> たとえば、会社を経営していて、会社の売り上げが億だとする。
> 「億稼いでいる」といえなくはないな。
言えなくはないなどころか、言わないと思うが。
パナソニックは年間売上高9兆円だが、「大坪社長は9兆円稼いでいる」なんて言うか?
245:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:19:27 sbkTdTEn0
精神的にとても辛くて縋る様にヒューレンさんの本を買ったんだけど
シールとかカードやボトルを買ってもらったりセミナーを受けてもらう為の本に
思えて仕方がない・・・
体験談は感動する様な物が多かったんだけど、みんなセミナー受けた人ばっかり
だし。
246:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:29:33 fqxSHGll0
>>244
> パナソニックは年間売上高9兆円だが、「大坪社長は9兆円稼いでいる」なんて言うか?
サラリーマン社長で、そんなこといったら、勘違いもいいところだろう。
個人企業同然の会社だと、結構いるんじゃないかなと思う。
こちらも勘違いには違いないんだが。
247:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:37:35 5Oa5h3UJ0
>>246
つまり、>>224の書き方が異様に曖昧でその信憑性に疑問を挟む余地がありまくりで・・・
248:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:54:09 fqxSHGll0
>>247
すまん、すまん。
本題からそれているな。
249:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:02:41 5Oa5h3UJ0
まあ本題からそれてはいるけど、本題ももう出尽くし感がある稀ガス。
新しい話題もないようだし。
250:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:07:54 jeoiLRtB0
>>245
そんなおまいのためのスレなのだぜｗ
もちろんそこにわしも含まれるのだぜｗｗ
ひとまずはおまいの辛さをポノポノしておくとするのだぜｗ
251:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:19:55 +sP1IYgD0
>>250
ありがとう。愛してます。(´д⊂)
252:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:32:59 W/a3pryp0
>>250
そんなおまいのいちいち絡んでくるところをクリンクリンするのだぜｗ
253:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:41:32 jeoiLRtB0
>>252
サンキューだぜｗアイラブユーだぜｗ(´д⊂)
254:本当にあった怖い名無し
08/11/19 05:56:17 A6jxre590
これって偶然の一致？
ここでブルーソーラーウォーターのことを知って自分もやってみようと思ったのですが
今酒断ちしてるし青いガラス瓶なんかどうやって手に入れようかと悩んでました。
それで昨日、もうめんどいので、なんとなくハイヤーセルフに向かって
「私がブルーウォーターを作る必要があるなら、明日中に青いガラス瓶くださーい」とお願いして
本当に青い瓶が現れて驚いている自分の様子をちょっと想像しときました。
そしたら、次の朝起きたら、台所に青い瓶の酒がありました（マジですよ～うっひゃ～！
父が友達にもらったお酒らしいです。
これはブルーウォーターを作りなさいというハイヤーセルフのお導きですね！？
父が酒飲み終わるのを待って作ってみたいと思いますｗ
チラシの裏スマソ
255:本当にあった怖い名無し
08/11/19 06:40:23 GoRNJyAE0
スレチだけど、それは偶然の一致でもなんでもない、【LOA】ですよ。
偶然なんてないっす。
256:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:04:33 1DWLvI9I0
公式から～
◎お知らせ
今年最後のサイン会。
『みんなが幸せになるホ・オポノポノ』刊行記念
イハレアカラ・ヒューレン博士サイン会
●日時：１２月５日（金）午後６時３０分～
●会場：丸善・丸の内本店 ２階特設会場
●要整理券。丸善丸の内当店にて下記書籍をお買い上げの先着100名様。 サイン会整理券は和書売場各カウンターにてお渡ししております （11月15日以降お買い上げのお客様に限らせていただきます）。 電話予約可。
●お問合わせ：丸善・丸の内本店（〒100-8203千代田区丸の内1-6-4） Tel：03-5288-8881
257:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:06:56 jv8i3pt60
質問ですが、ヒューレン先生とは、何語で喋るんですか？
通訳の人が先生につきっきり？
英語喋れる人はいいね。自分の思いをいろいろ伝えることが出来て
258:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:16:22 fqxSHGll0
>>257
先生に憧れて英語がしゃべれるようになりました。
こういう体験談を書いてくれ。
259:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:30:56 jv8i3pt60
悪いけど最近ポノポノ知って本2冊買って読んだばかりの
ポノ初心者なのｗ
LOAのスレ住人でもあるけど。
ポノはお題目を唱えることで心が落ち着くけど、
それ以上でもそれ以下でもない、今のところ。
なんかドカンと大金でも入ってこないかなあ
260:本当にあった怖い名無し
08/11/20 00:03:39 cvfQOswH0
>>257
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
261:本当にあった怖い名無し
08/11/20 02:29:10 P+h/dmKb0
わぁ～、すごい！ >>260さん、どうもありがとうございました。
262:本当にあった怖い名無し
08/11/20 15:56:42 vX3Yduh30
わかりやすい英語でゆっくり喋ってくれるんだねー
263:本当にあった怖い名無し
08/11/20 18:44:40 NaI9X5M60
４つの言葉をとなえるのは、博士の教えるポノとは違います。
12のステップとその時に唱えるアファメーションこそが秘伝である博士の
ポノの神髄です。
例えば空手で回し蹴りという技を知っていても、基礎体力がなければ効果
がありませんよね。ポノの４つの言葉も同様で、効果が出るための体力
づくりの秘伝が12のステップとその時に唱える言葉なのです。
それ以外ここでポノと言っているものは、すべてプラシーボ効果による
もので、小林さんのありがとう効果と全く変わりません。
これは批判ではなく論理的に説明しているだけですから。冷静に受け止めて
ください。博士のポノと勘違いしている人が多いので説明しました。
思いこみが強ければ、ありがどうでもなんでも効果があるのは事実です。
でもそれは博士の深遠なポノとは100%違いますから、誤解のないよう。
264:本当にあった怖い名無し
08/11/20 18:55:23 s6X4CIkT0
>>263
またアンタかw
265:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:09:39 Q2xYuLpn0
>>263
なぜ秘伝にするんだ？
266:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:40:17 7+VRbZVK0
親切を装った、自己顕示欲であることを本人は気づかない。
誰にでもあるんでしょうが・・・・・
ポノポノ
267:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:53:51 s6X4CIkT0
>>266
> 親切を装った、自己顕示欲であることを本人は気づかない。
わかっててやってるのかもよw
268:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:07:54 7z/24w3l0
秘伝って、昔の「古今伝授」みたいに、知ってしまうと
たいしたことなかったやつが多いらしいな。
269:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:24:53 7+VRbZVK0
>>267
分かってたら、恥ずかしくて書き込めないよ。
これ読んだら、自己顕示欲に気が付いたんじゃないかな。
強情だとまだ認めることはできないだろうけど。
自分もそんなところあったから、よく分かる。m(_ _)m
270:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:35:08 7+VRbZVK0
>>266
自己レスです
この自分の書き込み自体が自己顕示欲でしたね（＾＿＾；）
271:本当にあった怖い名無し
08/11/20 22:36:41 xQYqhp8c0
>>263
残念ながら、大金を次ぎ込まなくても、
「愛しています」だけで十分効果はある。
セミナーに参加した人にしか効果ないと思い込みたいのでしょうけど、
それはプラシーボ効果ｗ
272:本当にあった怖い名無し
08/11/21 11:57:38 W1mk7qh00
>>271
> 「愛しています」だけで十分効果はある。
効果がある人には効果があるんだろうけど、効果がない人には効果がないんだよねえ。
(もちろん、セミナーに参加しても、効果がない人には効果がないと思われ。念の為)
273:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:15:43 FtSnbM500
>>272
よく効く薬と同じかも知れません。
自身の治癒力の強さによってその効果の有無に違いがあるでしょう。
ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
274:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:33:32 eDoLVQmK0
あたしの心がけが悪いからこんなことが起こるんだね
・・・・すまないねえ、ゆるしておくれ
おいらのふだんの行いがいいから遠足は晴れだった
・・・・ありがとう、おてんとさま大好きだぜ
っていうのとどのくらい同じで、どのくらい違うんだろう？
275:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:46:33 W1mk7qh00
>>273
> ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
そんな根拠のないことを言われてもw
そもそも、(よく効く)薬の効果の有無は、自身の治癒力の強さかどうかなのかわからないしw
(同じ薬の効果が人によって違うということを経験的に知ってはいるけれど。)
276:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:58:38 FtSnbM500
>>275
根拠云々ではなく、
どうだろう
結局人は、自分自身の信念体系に縛られるような所があるので人それぞれでしょう。
ポノではその信念もクリーニング対象だとは思いますが・・・
小林正観さんの「ありがとう」で私は収入が1.5倍になりました。
個人的にはポノと正観さんとはそんなに違いを感じておりません。（私の信念体系では同じように見ている）
277:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:04:23 FtSnbM500
追記
ポノと正観さん、
方法論は同じで、依って立つ理論が違うだけ。と思います。
理論の違いは文化の違いにすぎないと感じています。
278:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:11:28 W1mk7qh00
>>276
> 根拠云々ではなく、
いやいや、根拠のないことを言われても困るだけですよw
根拠のない話をされてもどうしようもないんですからw
「はぁ・・・」と聞き流すしかできない。
ありがとう教の人なんですねえ。
自分はありがとう教ではとんでもない目に遭いましたので、ありがとう教は効果ないと思ってます。
(「ありがとう」の連呼なんかはしませんが、日常生活ではありがとうという言葉は普通に使います。念の為。)
279:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:17:48 FtSnbM500
>>278
根拠と言っても、
ポノの４つの言葉が潜在意識の記憶を消してくれると言うことですが、そんなもの証明しようがないです。
正観さんの守護霊にありがとうをいうと守護霊がもっとサポートしてくれる、も証明しようがないです。
何となく納得できることしかできないのではないでしょうか。
直感的に肯定できるか否か
だから、
根拠を求めるなら顕在意識だけの世界（すでに科学で証明されている世界）だけで頑張った方が吉。
280:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:20:58 W1mk7qh00
>>279
違う違うw
根拠の話は、あなた自身の発言の
> ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
のこと。
281:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:44:50 FtSnbM500
>>280
なるほど、（＾＿＾；）
282:本当にあった怖い名無し
08/11/21 22:51:12 ifeoOY8/0
ところで、だぜさん、お元気でしょうか？
283:本当にあった怖い名無し
08/11/21 23:40:33 q67C4PRVO
やめてくれよ
284:本当にあった怖い名無し
08/11/22 09:00:02 X1yJ39L7O
①自分自身
②国会の建物
③政治家
④住まいの地区
⑤住まいの都道府県
⑥日本
⑦世界
この順番でポノるといいでしょう。
285:本当にあった怖い名無し
08/11/22 13:35:46 C3gf9uyb0
セミナーの場で、レン博士が始終腕組みをしていたことが、あるブログで指摘されていた。
講演会で腕組みというのも失礼な話だが、腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
286:本当にあった怖い名無し
08/11/22 14:31:51 99IM22nz0
>>285
講演会のたびに、ポノらずにはいられないものを目前に見ているのでしょうね。なんというか
奉仕とメッセージに生きる強い精神であろうかと思いますが、なんと厳しい使命なのでしょう。
287:本当にあった怖い名無し
08/11/22 14:46:53 NlupASOz0
>>285
博士も腕組みの心理学的な意味合いくらいご存知だと思いますが、
そこにこもっている意味は絶対的なものではないと思いますよ。
288:本当にあった怖い名無し
08/11/22 15:01:23 gGfqDi8q0
>>285
> 講演会で腕組みというのも失礼な話だが、腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
> 敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
あの状態でずっとしゃべり続けていたのか。
それはそれですごいな。
いいほうに解釈すれば、自分がどういう人間であるかについては考えるな。
自分の言うことの是非だけ受け入れられるかどうかを考えてほしいという決意のあらわれかな。
自分の話の内容を聞いて、ポノをするかどうか考えてくれ。
間違っても、自分自身を崇拝したり、逆に自分を好きになれないからといって、
それをポノの是非と結び付けないでほしいということかな。
もうひとつの解釈としては、
本読めばわかるだろうから、講演なんかいらんだろ。
講演なんて俺ダルイんだよ。
それに、俺、聴衆と個人的に関わりたくないんだよ、
(聴衆だからって贔屓したくないんだよ)、
聴衆であれ俺の部屋の椅子であれ等価値だということがわかんねえのかな？
という感じかな。
289:本当にあった怖い名無し
08/11/22 19:44:13 0MJZZH6I0
ものは言いようだなｗ
290:本当にあった怖い名無し
08/11/22 19:49:00 CFvEBKQr0
>>285
> 講演会で腕組みというのも失礼な話だが、
どういう状況でどういう感じだったのかわからないけど、
個人的には別に失礼だとは思わないのだが・・・。
> 腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
> 敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
それって本当のことかどうかわかんないもんねえ・・・。
291:本当にあった怖い名無し
08/11/23 00:47:24 m1Ao+LAr0
>>290
腕組みの深層心理
URLﾘﾝｸ(www.keiei.ne.jp)
292:本当にあった怖い名無し
08/11/23 01:05:11 MQ1p6T3e0
>>291
科学的に証明されていることなの?
293:本当にあった怖い名無し
08/11/23 02:21:48 am0IzzP30
>>292
そういえばなんで腕組はそういう風に言われているんだろうね?
説明はなんとなく分からないこともないんだが、何か心理学的な実験をやった
結果そう言ってんだろうか?
まあしかし、この板で科学的にどうこうと書くのは何となく場違いのような
気がしないでもない。w
294:本当にあった怖い名無し
08/11/23 18:25:22 Bhlf24rK0
まぁまぁ、それもノシーボ効果の一種なのだぜｗ
お国によっては中指を立てたり耳たぶをつまむだけで失礼になったりするわけだぜｗｗ
そして山本晋也監督はとても失礼な人だというコトなのだぜｗｗｗ
295:本当にあった怖い名無し
08/11/23 22:58:37 UB4a5EAv0
ロシアでは腕の筋肉を盛り上げるいわゆるガッツポーズは友情の表現らしい。
あと、どこだったか忘れたが、ヨーロッパのどこかの国で、首を横に降ったら
Yes の意味で縦に降ったら No の意味になる国があった。
296:本当にあった怖い名無し
08/11/23 23:22:09 MQ1p6T3e0
腕組みの深層心理とそれらとは意味が違うと思うのだが・・・w
297:本当にあった怖い名無し
08/11/24 00:20:37 dEBpxCYR0
いやいや、そっちじゃなくて腕組みが失礼だ、という話の方だぜｗ
まぁ失礼に感じる人もいれば、そうじゃない人もいるのだぜｗ
笑われて喜ぶ人もいれば腹を立てる人もいるのだぜｗ
でもって深層心理的にはよう、博士だって「日本人のこまけえクセがうつらないようにせんと…」
ぐらい思ったってイイわけなのだぜｗｗ
まぁ服を着ている時点で自分の一部を隠しているわけだから、カタイコト言うんじゃないんだぜｗｗ
298:本当にあった怖い名無し
08/11/24 00:24:34 ws5dgqb90
>>297
> 博士だって「日本人のこまけえクセがうつらないようにせんと…」
バロスw
299:本当にあった怖い名無し
08/11/24 01:20:40 pKJ7U8MW0
>>297
> まぁ服を着ている時点で自分の一部を隠しているわけだから、カタイコト言うんじゃないんだぜｗｗ
裸の付き合いなんて、キショイことを考える奴には警戒してもいいわけだよな
300:本当にあった怖い名無し
08/11/24 04:11:29 QzmwUVw00
腕組み自体は寒いと無意識に発熱を促すためにやったりもするしな。
なにより、いちいちそんなことにつっかかるのもどうなんだ。という気もする。
むかし、無料の露天風呂に入ってたら、刺青いれた集団が入ってきたのですよ。
当然、何もされなかったのだが平静を保ちながら十数分間生きた心地がしなかった。
301:本当にあった怖い名無し
08/11/24 04:16:07 dEBpxCYR0
>>300
それはある意味皮膚に腕組みを彫っているわけなのだぜｗｗ
302:本当にあった怖い名無し
08/11/24 08:46:26 G5a3JnZL0
>>301
確かにそうだwww
303:本当にあった怖い名無し
08/11/24 13:15:11 TuSWG+VF0
最近スピリチュアルシーンの中でよくお目にかかる言葉、「ホ・オポノポノ」。
オレもヒューレン博士著の「みんなが幸せになるホ・オポノポノ」を取り寄せて読んでみた。
う～ん、なかなかおもしろい。
ハートを介して無に至る南洋的技法と見た。
南無阿弥陀仏の親類筋だ。
これが多くの人々に広まるのは誠に結構なことであろう。
ただ、「ホ・オポノポノ」という訳語はヤバいと思う。
本書によると、ハワイ語で、ホ・オ＝目標、ポノポノ＝完璧、だそうだ。
すなわち、目標完璧ということ。
しかしながら、「ホ・オ」の「・」が問題だ。
日本人はまず、「ホ」と「オポノポノ」の二語に分けて読むだろう。
まるで「ホ」が定冠詞で、「オポノポノ」が本体であるかのよう。
ザ・ピーナッツみたないな。(古いか!?)
304:本当にあった怖い名無し
08/11/24 13:15:57 TuSWG+VF0
これはおそらく、途中に英語を介しているせいだろう。
「ホ・オポノポノ」の英語型はHo'oponopono。
ここに「'」があるのは、Hooだと「フー」と読んでしまうので、「Ho'o」という表記になったと推測される。
それを日本語化した時、「ホ・オ」としたのだろう。
しかしながらカタカナの場合、「ホオ」と表記しても何らさしつかえない。
というより、一語を「ホ・オ」と分けたら、これは誤訳である。
ハワイ語のことはよく知らないが、同音を重ねることが特長だと言われる。
だとしたら、ポノポノだから意味があるんであって、オポノポノじゃちょっといただけない。
このすばらしい技法を本邦に広めるためにも、この呼称は早いとこ改めた方が良い。
「ホオポノポノ」か、「ホオ・ポノポノ」だろうな。
ヒューレン博士も本書の中で、「名前はとても大切です」と言っていることだし。
言霊ってものがあるからな。
「ホオ・ポノポノ」のほうがずっとパワフルだと思わん？
－－－－－以上、mixiより勝手に転載
305:だいたひかる
08/11/24 13:17:59 ws5dgqb90
ど～でもい～ですよ♪
306:本当にあった怖い名無し
08/11/24 13:18:28 TuSWG+VF0
ホオポノポノが効かないのは、ホオ・ポノポノではなくホ・オポノポノと呼称し続けていたせいかもしれぬ。
スレタイも次回から改めるべし。
307:だいたひかる
08/11/24 13:24:07 ws5dgqb90
ど～でもい～ですよ♪
308:本当にあった怖い名無し
08/11/24 14:16:34 dEBpxCYR0
>>304
すげえ……この「・」が非常に疑問だったのだが、つまり日本語であれば
別に付ける必要もない点だった、ということだぜｗ？
まぁひとまずは「ホッオポノポノ」と発音しなくてもイイっつうコトだぜｗｗｗ
でも確か博士は「ホッオーポ～ノポ～ノ」と発音していた気がするわけだが、
まぁやはり細かいコトはｷﾆｼﾅｲのだぜｗ
309:本当にあった怖い名無し
08/11/24 14:39:14 pKJ7U8MW0
ポノると言い方で良いんだよな。
「ほおーポノポノ」という表記がわかりやすいかな。
南無阿弥陀仏の親類筋といえなくもないだろうが、
南無阿弥陀仏を唱える人の多くは、
阿弥陀様が救ってくれると思っているんじゃないかな？
しかも、その阿弥陀は、寺や仏壇の阿弥陀像であって、
日本の八百万の神の一種のような理解なんじゃないかなと思う。
というわけで、全然違うような気がする。
とはいえ、博士自身崇拝したりグッズにこだわる人は、
同じメンタリティという点で、南無阿弥陀仏と共通する点もあるかな～
310:本当にあった怖い名無し
08/11/24 15:49:14 XkinCJMyO
>>309う～ん、スレ違い（かも）ですが、浄土三部経（特に無量寿経）や親鸞の教行信証などを読まれたことはありますか？（ちなみに私は特定の信仰はしていませんが。）
311:本当にあった怖い名無し
08/11/24 17:25:31 pKJ7U8MW0
>>310
浄土三部経は、時々聞く程度かな。
親鸞の教行信証は、論の立て方が下手だなと思いながら、
目を通しただけだから、理解してないだろうな。
読んだといえるのは、
浄土真宗で言えば、「歎異抄」、
浄土宗では、「選択本願念仏集」ぐらいかな。
間接的に、浄土三部経（特に無量寿経）を理解したという程度か。
ただ、俺としては、教義よりも、信者のあり方を問題にしている。
称名念仏云々よりも、寺の格がどうとか、仏像の由緒とか、
重要性の薄いことに関心を向けている信者がほとんどだと思う。
312:310
08/11/24 17:49:11 XkinCJMyO
>>311レスありがとうございます。私はポノポノがきっかけにもなって（改めて）念仏や仏典などを少し勉強しています。（まだまだ勉強不足ですがw）
私の妄想ですが、たぶんあなたからたくさんのことを学んでいると思います。（他スレでも?w）
313:本当にあった怖い名無し
08/11/24 18:48:45 ws5dgqb90
>>312
たくさん学んでいることが「妄想」なのかよw
晩ごはん噴き出したw
「妄想」じゃなくて「想像」じゃないのかね。
314:本当にあった怖い名無し
08/11/24 18:59:57 pKJ7U8MW0
>>313
> 「妄想」じゃなくて「想像」じゃないのかね。
俺は、「私の妄想ですが」を「私の妄想かもしれませんが」の意味だと理解した。
だから、あまり違和感は感じなかった。
>>312
たくさんのことを学んでいるのはお互い様ということで、
今後もよろしく。
315:本当にあった怖い名無し
08/11/24 19:10:04 ws5dgqb90
>>314
「妄想」って、意味わかってる?
意味わかってなければ違和感がなくて当然だとは思うけど。
(意味がわかってないから違和感がないんだろうけど。)
316:だいたいひかる
08/11/24 19:35:53 XkinCJMyO
ど～でもい～ですよ♪（最近見ませんね。）
317:本当にあった怖い名無し
08/11/24 19:44:52 ws5dgqb90
ワロタｗ
318:本当にあった怖い名無し
08/11/24 19:45:55 ws5dgqb90
>>316
まあでも、どうでもいいと思ってるから意味もわからずに「妄想」なんて言葉を遣うんだろうな。
319:本当にあった怖い名無し
08/11/24 19:47:47 9VyLSXor0
我が強い
320:本当にあった怖い名無し
08/11/24 20:56:44 zP6YFR3vO
>>318
意味は?
321:本当にあった怖い名無し
08/11/24 22:15:20 pKJ7U8MW0
>>315
わかっているから、合理的に解釈した。
322:本当にあった怖い名無し
08/11/24 22:18:11 ws5dgqb90
>>321
わかっていて「合理的」に解釈できるなんて素晴らしい！
323:本当にあった怖い名無し
08/11/25 07:45:59 W14cquSu0
家族の車のﾎﾞﾝﾈｯﾄが開かなくなった。
ついに修理屋へ行くとの事で修理屋までの途中の駅まで同乗し
ポノして車を撫でた。
その後の家族の話では修理屋に着いて試しにﾎﾞﾝﾈｯﾄ開けてみたら開いた。
偶然だけど、何かほんわかした気分になった。
324:本当にあった怖い名無し
08/11/25 18:26:08 8PcOyVLh0
ざ～んげ、懺悔、六根清浄♪
325:本当にあった怖い名無し
08/11/25 19:35:21 eHz2P5Pu0
相変わらず気持ち悪いスレだ。
326:本当にあった怖い名無し
08/11/25 19:42:22 bMM0pGDX0
ホオポノポノは、英語ではなく、ハワイ語で
英語にすると、Go back to right things.
元の正しい状態に戻すということです。
Ho'o=Back to~ pono=Right(正しい)
元の正しい状態に戻すということです。
327:本当にあった怖い名無し
08/11/25 20:16:42 ggok5L/W0
はじめまして わたしも本を読みました。
けれどわかりにくいです。
わたしが疑問に思っていることをどなたか教えてください。
博士は霊能者なのでしょうか？
本文に 人には見えないものを見ている場面が描かれています。
博士は特別な方なのでしょうか？
328:本当にあった怖い名無し
08/11/25 20:18:33 xbtVl3fJ0
>>326
何で2回言ってんの？
329:本当にあった怖い名無し
08/11/25 20:21:55 Ab+algX80
霊能者という言葉はどうもやぼったい気がする。
博士がその他大勢に見えないものを見ているのは確かだろうけど、そこは特別とまではいえないと思う。
いわゆる霊や、妖精、妖怪、天使・・そういうものを見る人はたくさんいるけど、だから特別ということは無い。
ただ、博士の目的に共感するならそこに価値を見出しているわけだし、そういう視点で見れば博士の主義主張は特別かもしれない。
330:本当にあった怖い名無し
08/11/25 21:13:50 0q9l7eow0
>>328
ふかわりょうなんだよ
331:本当にあった怖い名無し
08/11/25 21:20:49 kFkuFxpu0
>>325
じゃ、来なきゃいいのにw
気持ち悪いとわかってるのに
わざわざ来て
わざわざそんな書き込みをする
あんたのほうがよっぽど気持ち悪いおw
332:本当にあった怖い名無し
08/11/25 21:21:52 kFkuFxpu0
>>328
>>330
バロスw
333:本当にあった怖い名無し
08/11/25 21:23:41 kFkuFxpu0
>>327
> 博士は霊能者なのでしょうか？
アリソン・デュボアは霊能者らしい。
博士はどうだろう?(個人的には違うと思う)
江原某はインチキだと思う。
> 博士は特別な方なのでしょうか？
特別なんでしょうね。
334:本当にあった怖い名無し
08/11/26 00:57:37 wWTAJ764O
博士は特別ではないだろう。というかこの世に特別な人など居ない。そういうのは妄想だ。
そういう妄想が依存心満タンな奴らを引き寄せて変なカルト宗教が出来上がるんだよ。
そんなの出来ちゃったら後が大変だぞ。
335:本当にあった怖い名無し
08/11/26 01:01:59 nxlkal6q0
「特別」を定義付けなきゃ無意味w
336:本当にあった怖い名無し
08/11/26 02:17:40 ED9h/0/q0
しかしだね、博士と一切関わることなく、ホオ・ポノポノで、これぞ！っていう結果を出した人が本当にいるのかね？
結果を出している人というのは、本に書かれてる体験談も含めて、すべて何らかのかたちで博士と関わった人たちでは？
そういう意味では博士は特別な力を受け継いだ特別な人であり、誰もが同じことができるのかどうか、わからないとも言える。
337:本当にあった怖い名無し
08/11/26 02:41:35 wWTAJ764O
>>336
君の求めている結果というのは何なんだ? これまでにこのスレでも色々書かれて
いたと思うんだが、そういうのは無視か?
338:本当にあった怖い名無し
08/11/26 08:20:58 nxlkal6q0
>>336
1～2行目から3行目の結論は導けないと思うが?
339:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:06:00 ED9h/0/q0
>>337
このスレで色々書かれていたことは本当にホオ・ポノポノの効果だと言えるか。
>>338
セミナー出席等であらかじめ提出されている名簿を博士はクリーニングしているわけだな？
その際にレイキやディクシャのようなトランスミッションが働いているのではないか、ということ。
あくまで仮説の一つを提示しているに過ぎんよ。
どうしてそんなに必死なんだ？w
博士と関わらない状態では効果が出ないかもしれない、ということが事実だとすると
そんなにまずいことでもあるのか？
本気でホオ・ポノポノに取り組もうとしているのなら、博士のセミナーに出ればいいじゃないか。
どんな場合もそうだが、労せずしておいしいとこだけちゃっかり頂こう、という精神では、
結局何も得られないまま時間とお金を浪費するだけになってしまうと思うけどね。
340:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:11:08 ED9h/0/q0
現に、ホオ・ポノポノをいくらやっても結果が出ない、という報告も多数書き込まれている。
BSWを飲み続けているが、特に変化はない、という書き込みもね。
その原因は何か、どうすれば結果を出せるのか、いろんな仮説を提示していけばいいと思うが、
見たくない、聞きたくない意見に対してケチをつけてそれらを排除し、
脳内お花畑で遊んでいたいだけなら、どうぞご勝手に、というしかないけどね。
341:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:12:22 nxlkal6q0
>>339
> どうしてそんなに必死なんだ？w
どこが必死なんだろう?w
なんで必死だと思ったんだろう?w
342:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:14:45 nxlkal6q0
>>340
> ケチをつけて
あ～、自分の意見にケチをつけられたと思って必死になってるわけねw
ケチをつけられたとなんで思ったのやらw
343:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:22:50 9mC1esfy0
>.>339
＞このスレで色々書かれていたことは本当にホオ・ポノポノの効果だと言えるか。
そう言うなら、セミナーに出た人の話も本当にホ・オポノポノの効果と言えます？
セミナー参加者にも効果が出ない人がいるようだし、（このスレのどっかにあった）
どっちも「このおかげ」とは証明できないと思うので、
まぁ、セミナー出たい人は行けばいいし、
本だけでいいや～って人はそれでいいし。
こういうのって、どうしても関心が「効果」に向かってしまいがちですね。。。。