08/11/11 22:09:15 BMGE4So50
37さんは29-31さんですか？
違和感があってもされたら
そこを脱されたのですね？
ありがとうございました。
39:本当にあった怖い名無し
08/11/11 23:18:13 5Q/dTDl/0
>>38
> 37さんは29-31さんですか？
いえ、違います。
IDも>>29-31さんとは違いますので。
横レスしてしまいすみません。
2ポノ目のスレでこの本の書き込みを見てこの本を買って読んでみた者です。
神がからんでいる点でもこの祈りをするブレーキになっていますし、
祈りをするのにも時間がかなりかかりそうだということもブレーキ要因になっています。
あとは病気以外に効果があるのかどうかも不明でそれもブレーキ要因かも、です。
40:本当にあった怖い名無し
08/11/11 23:48:05 H2JCj0080
ホ・オポノポノだって、
神様からんでると思いますですが・・・
41:本当にあった怖い名無し
08/11/11 23:55:09 5Q/dTDl/0
>>40
ポノは神様に向かって4つの言葉を言うわけじゃないでしょ。
件の祈りはモロ神様に向かってだから。
42:本当にあった怖い名無し
08/11/12 00:25:43 MbLZYBM20
レン博士によれば潜在意識の浄化を至高の叡智に委ねるのですから、
やっぱりそれは神様という言葉こそ使っていないけど、
ポノのやり方はACIMや生命の祈りとまったく同じ理屈でしょう。
ヒンドゥー教の系統でも今の暗黒時代（カリユガ）は、
神様の名前を只管詠唱することこそ悟りに至る最も確実な道だと言われています。
今の時代は神様にすべてを委ねるのが一番安全で確実だと。
だから、カリユガこそ最も楽に覚醒に至ることができるのだと。
個人的なことで恐縮ですが、ある聖者から伝授されたガヤトリーマントラや、
マハムリティユンジャヤマントラ、その他のマントラをそれぞれ1マラ(108回)、
毎朝唱えてますので、これに生命の祈りを付け加える程度ははさして重荷にはなりません。
私はこの9つの祈りを丸暗記してどこでも唱えられるようにしたいと思います。
もちろん、ポノとBSWも引き続きやっていきます。
43:本当にあった怖い名無し
08/11/12 00:32:16 YgwAX5zv0
ぽのとかやって何の効果あるん
44:本当にあった怖い名無し
08/11/12 01:05:31 PHZoL4tx0
>>42
この前のセドナの人もそうだったけど、何で同じ理屈にしたがる人がいるんだろう?
ポノポノブームに乗っかろうって魂胆?
45:本当にあった怖い名無し
08/11/12 01:53:07 MbLZYBM20
>>44
乗っかってどうしますか？
同じ指向性を持っているのなら相乗的に利用していこうとすることは自然なことです。
ポノだけに専心しなければならない、というご主張なら、それはただの宗教ですね。
46:本当にあった怖い名無し
08/11/12 07:04:40 PHZoL4tx0
>>45
> 乗っかってどうしますか？
信者拡大だろ常考
47:本当にあった怖い名無し
08/11/12 10:24:44 hei5qPIZO
生命の祈りを印刷して読んでみたけど長いね
英語できないので翻訳かけたけど文が所々おかしいわ
48:本当にあった怖い名無し
08/11/12 10:50:02 b+8Jlwtf0
>>33-45辺りの方へ
>>31です。
声に出すかどうかですが、生命の贈り物に限らず、ホオポノポノでも同じだと
思うので区別せずに私なりの考えで申し上げます。
声に出して言わなくても、心で唱えてあなたの想いは発せると思います。
でも、声に出して言えたなら、自分の耳にも届くし、自分の耳に届くことで、
自分の内側のごく深い所にいる何者かの大きな存在・・にも
声に出さないよりは、声に出したほうが届き易いだろうと思います
そのほうが効果はアップするだろうと思います。
置かれた環境により可能な仕方でトライして、工夫されるといいと思います。
ご入院中のベッドでは声に出すことは難しいでしょうし。
だからと言って声に出さないでも唱えた数だけ、効果はあると思います。
声には出さないけれど、呼吸と合わせて心で唱えるのもいいかもしれません。
唱える時間は瞑想と同じで、声に出そうと出さなかろうと、
くよくよした病人らしい否定的な考えをしなくて済む、否定的な思考をストップする、
それだけでも一定の効果はありますが、それだけでなく、
意識をそちらに向け直す。生き方の方向を変える行動。自分を見捨てない宣言。
明るく肯定的な方向性を今、選びますという宣言。・・・そのような意味もあり、
祈りの神秘的な宇宙の力が働き出すことをゆるすような意味でも
とにかく祈りには価値がある。
理屈では色々言えますが、
声に出しても出さなくても、祈りは祈りですから効き目はあります。
49:本当にあった怖い名無し
08/11/12 10:55:08 b+8Jlwtf0
>>33-45辺りの方へ
>>31です。
それから「主よ」とかキリスト教の感じかなとか、
そういうご指摘についてですが
私はキリスト教徒ではないですが、
友人に福音派の原理主義のクリスチャンがいて
たくさんの話しを聞かせてくれたので様子はうかがい知っています。
（勧誘にひっかかっただけ、という説も在りますがw）
「祈り」とか「神への呼びかけ」「神への問いかけ」と言った場面で、
キリスト教の匂いを感じとる人は、日本人に多いですが、
霊的なことや精神世界のことを勉強するなら、そういう感性は払拭したほうがラクだと
思いますよ。
ホオポノポノの人も、生命の贈り物の人もハワイ発でアメリカの文化圏の人
が出していますが、どちらもキリスト教の話ではないです。これらの話をキリスト教と
混同したら、クリスチャンの人に怒られるかもしれないし、たしかに全然ちがいます。
生命の贈り物の祈りで言っている「主」というのは、
ホオポノポノでいう神格と等しく思います。
祈りの内容からすると、「全宇宙にお願い」「祖先へ」など等とつづられている辺りは、
キリスト教とはまず全く相容れない内容です。
むしろよくよく読むと日本的な祖先への信仰や、
偏在する神々や天という様な日本人の持つ個人を超えた大きい不思議な存在への畏敬の念
などと重なる部分も多い。
私には違和感はありませんでした。
ハワイのような場所で、クリスチャンも沢山いる社会で出版された本だというだけのことで
表面的な言葉使いを根拠にして自分の人生からこうした祈りを排除したら勿体ないと思います。
50:本当にあった怖い名無し
08/11/12 10:59:44 PHZoL4tx0
>>43
効果ある人はいろんな面で効果あるみたい。
具体的には過去ログなりポノ本なり参照のこと。
効果のない人はまるで効果がない模様。
51:本当にあった怖い名無し
08/11/12 11:03:20 b+8Jlwtf0
>>32さんへのレスを忘れてたごめんなさい。
四つの言葉とは
「ごめんなさい」
「ありがとう」
「愛しています」
「どうかゆるしてください」
です。英語のほうが原著者の伝えたい意味合いを伝えていると思いますので原文を
参照されて下さい。日本で「愛しています」を「大切です」と言う人もいるそうです。
52:本当にあった怖い名無し
08/11/12 11:12:21 b+8Jlwtf0
さっきから言ってた「神」のことですが、
私の場合は、生命の贈り物も、ホオポノポノでも同じで、私の理解した神へ祈る。
私の理解した神とは、
天とか宇宙とか、これまでの幾世代とか、宇宙の法則、生命の法則、生物学や物理学や
社会学で語られたようなルールや哲学、人々や生命全体、大空、太陽や日光、私の身体、
天体、気象、私の最奥の人格、物事の成り行きや流れ……のような諸々の意味で、
私の理解した神を私自身は感じているので、生命の贈り物の祈りもホオポノポノも
私にはマッチしましたよ。
ウニヒピリとかインナーチャイルドとか又は
自分の最奥の良い整った方向を持つ人格・・・・のように、
相手を一つの人格のような形を保ったものと見立ててもそれでも別に違和感が無い感じ。
とにかく、こうして意識したり考えたりするいわゆる「自分」よりは、ずっと大きい。
自分がコントロールできなかったことを、自分に最善、のかたちでやってくれる存在。
その存在は愛する。その存在は私を裁かない。私はその存在をコントロールできない。
他の誰のことでもないこの私にとって最善なものを私に常に与えてくれると信じてる。
供給源。LOAで言われていた源のエネルギーもむろんこの神だと思う。
普段のへんてつのない日常の成り行きにもそれは宿っていると思う。
人それぞれに、やる人のその人なりに理解した神の在り方を
時には、考え考え唱えてみるのも大事なのかもしれません。
他人の語ったことや単に本の受け売りや借り物のメソッドとして祈るのではなく、
自分の人生や生き方全般を扱おうとするのが大事だし、結局は近道だと思う。
そうして、祈ること・唱えることを癖にして、
自分の身の上の、身に染込んだ営み、自分なりの営みに育ててくといいでしょう？
というか、そうでなきゃ無理。洗脳や狂信とはかけ離れた方策だから。
53:本当にあった怖い名無し
08/11/12 13:38:03 JPd2wVP20
>>52
長文さんですよね？
神、あなたの理解した神、ウニヒピリ、インナーチャイルド、
自分の最奥の良い整った方向を持つ人格ですか。。。。
なんにせよ、私は「それ」を「自分とは別のもの」とはとらえず、
自分の一部として、そこに言葉をかけています。
54:本当にあった怖い名無し
08/11/12 13:55:32 PHZoL4tx0
>>42
> レン博士によれば潜在意識の浄化を至高の叡智に委ねるのですから、
> やっぱりそれは神様という言葉こそ使っていないけど、
> ポノのやり方はACIMや生命の祈りとまったく同じ理屈でしょう。
>>49
> 生命の贈り物の祈りで言っている「主」というのは、
> ホオポノポノでいう神格と等しく思います。
違うと思うなあ。
55:本当にあった怖い名無し
08/11/12 14:37:28 b+8Jlwtf0
>>53>>54
長文です。いつも長くなりがちでスマソです。
神格、神、あるいは、唱えて届ける先方の相手のイメージが、
個人個人少しずつ異なっていてもこれらの取り組みの効果は同じようにあると思います。
自分の一部と捉えること、
あの神と、この神は異なると考えること、
それは個人個人それぞれ、その人なりに考えると良いと思います。
だからこそあえて「自分の理解した神」という言い回しをかりてきました。
その人なりに考えてイメージした神、理解した神、選んだ神を、
それぞれの人が自分なりに"それ"と確信して、
信じようと決心すること、信じよう信じようとすることは、
いつでもこれから先も、役に立つと思います。
ポノスレにいる人のそれぞれが、その人の歴史の中で、それぞれなりの体験を持っている
はずで、誰に向かって唱えているのか？はその人の人生にフィットする理解をするでイイ。
>>54さんは生命の贈り物の神と、ホオポノポノの神格は異なると感じておられるので、
どんな風に異なるか？…という辺りを人に伝わるようにカキコされると、あなたと同様に
感じている方々が、その人の理解をより深めるためによい機会となると思います。
誰かの意見を否定するよりは自分の意見を分かち合うことで
自分がそうと信じる気持ちを強めることが出来ます。
あともしも、唱えることの効き目や神を、信じてなくてもやっている人がいたとしたら、
信じていなくても効き目はあると思いますが、信じる気持ちが強ければ強いほど
効果が高い感じもします。信じないままでも唱えながら見えて来る効果を味わい、さらに
唱えながら効果を見て、そうやってくうちに信じる気持ちが強められていくということも
あると思います。
神って何か？は（提唱者らが、なにか厳密な定義をしてるなら別ですが）
証拠をそろえて人々の意見をひとつにするために論争するような事柄ではないという気も
します。
自分が知り得た情報や周囲に起きた事に全面的に責任を負うという、なんというか、
勇気が必要なホオポノポノですが、もの好きにもそんな当スレに集まる人たちは、
きっと誰もがなかなかに魅力的な人だと思います。ﾉｼ
56:本当にあった怖い名無し
08/11/12 14:40:59 MbLZYBM20
>>53
同じことですよ。
神という言葉だけでそれを自分とは違うもの、
と思い込むのはあなたご自身の言葉の定義の問題に過ぎない思います。
>>54
どこがどう違うのか具体的に指摘してください。
57:本当にあった怖い名無し
08/11/12 14:58:04 aFgEJ4ZA0
アセンション的な視点から言うと、
「根源」という愛に満ちた高次元のエネルギーがあった。
我々はこの根源の一部なのだが、エゴという思考を創り出して、根源との繋がりを遮断した。
根源の存在を我々は忘れてしまっているが、昔のなごりでうっすらとその大きな存在を覚えている。
それをいつしか「神」と呼ぶようになった。
忘れてはいるが、我々は根源の一部であり、それは神の一部であるということ。
58:本当にあった怖い名無し
08/11/12 15:07:26 JPd2wVP20
>>56
＞神という言葉だけでそれを自分とは違うもの、 と思い込むのは
私の文面を見てそう思ったんでしょうが、
神は自分とは違うものという定義は、私の中にはありません。
＞同じことですよ。
長文さんが「それ」を「自分とは別のもの」としている、
なんて書いてるつもりないんですけどね。
呼び方はなんにしろ、ってことなんですから。。。
59:本当にあった怖い名無し
08/11/12 15:27:27 PHZoL4tx0
>>55
ダラダラ長いんで読んでないが、
神を信じていない自分としては、「生命の祈り」はする気になれないが、
ポノは神とは関係ないと思っているのでする気になる、という違いはある。
60:本当にあった怖い名無し
08/11/12 15:30:19 PHZoL4tx0
>>56
> どこがどう違うのか具体的に指摘してください。
博士の言う神格は「私たちの創造主」(『生命の贈り物』p82)だとは自分は思ってないんで。
61:本当にあった怖い名無し
08/11/12 15:34:23 wsjrUxDT0
>>59
同感！以下おなじ！
別スレたててやって！って感じです！
62:本当にあった怖い名無し
08/11/12 15:34:42 PHZoL4tx0
>>57
> 根源の存在を我々は忘れてしまっているが、昔のなごりでうっすらとその大きな存在を覚えている。
> それをいつしか「神」と呼ぶようになった。
個人的には、「神」は人間が説明できないできごとを説明しないままうやむやにするための「方便」みたいなものだと思う。
説明できないことは何でも「神」のせいにして丸投げするための作り物。
それに信憑性やら神秘性を持たせるために崇める存在にしたてあげたと。
63:本当にあった怖い名無し
08/11/12 15:34:49 cmV+EwxR0
すいません、てんぷれよんでもわからないのですが、
このポニョっていうのは４つの言葉を唱えていれば癒されるということでよろしいんでしょうか
64:本当にあった怖い名無し
08/11/12 17:45:39 wP3gTsh30
めんどくせーこと考えないで素直にポノってる人が
一番うまくいってる気がする～
65:本当にあった怖い名無し
08/11/12 18:40:35 nJv5Lp2w0
このスレは前スレの終盤辺りから一気に方向性がずれたように思うな・・
それとも、元々こんなだったか？
だぜさんが来なくなってから理屈っぽい説明をしたがるような風潮になってない？
66:本当にあった怖い名無し
08/11/12 18:50:30 wsjrUxDT0
生命の贈り物という本とポノがごちゃまぜになってる。
生命の～で語りたい人または情報ほしい人は別スレたててやってください。
ポノはあくまで自分の中の神格とレン博士も言っている。
ここはポノスレッドなんで！
67:本当にあった怖い名無し
08/11/12 18:54:59 MbLZYBM20
>>60
だからそれは同じことなんですよ。
博士の言う神格が創造の源なんですから。
ID:PHZoL4tx0さんはもう少し勉強する必要がありそうですね。
>>66
ポノをやっている人にも役に立つ情報だから出てきたことでしょう。
そんなふうに排除する必要はありません。
これからも各自が自由に書きたいことを書いていけばいいだけです。
68:本当にあった怖い名無し
08/11/12 18:59:59 PHZoL4tx0
>>67
> だからそれは同じことなんですよ。
> 博士の言う神格が創造の源なんですから。
そんなことを勝手に言われても困るw
そう断定するなら根拠を示したら?
> ポノをやっている人にも役に立つ情報だから出てきたことでしょう。
役立たないと思う。
69:本当にあった怖い名無し
08/11/12 19:02:36 PHZoL4tx0
>>66
> 生命の～で語りたい人または情報ほしい人は別スレたててやってください。
そのほうがいいと思う。
ID:MbLZYBM20がどういう魂胆でポノスレに「生命の～」を持ち込んで引っかき回そうとしてるのかわからないし。
70:本当にあった怖い名無し
08/11/12 20:14:13 aeEtmVeJ0
ただ心で4個の言葉を唱えていればいいのに
それがなかなか難しいから困るというか
みなさんは一日常に心に
ポノワードを思っているのですか？
すぐに違うこと考えてしまう（汗
71:本当にあった怖い名無し
08/11/12 20:19:09 MbLZYBM20
>>68
どうやって根拠を示せと？
>>69
魂胆も何も役に立つ情報について話しているだけでしょう？
そしてどうして私の投降が引っかき回していることになるんですか？
もしあなたがそう感じるのなら、そのことについてあなたご自身でポノを実践すればいいでしょう。
あなたがそう感じるのはあなたの問題であり、私は私のやり方でやっていきます。
ここは誰が何を書きこんでも自由なはずです。
各々が自分の投稿したいことを投稿すればいいだけです。
72:本当にあった怖い名無し
08/11/12 20:21:35 MbLZYBM20
>>70
難しいですよね。
だからいろいろ工夫しようしたり、いいアイデアがないか話し合っているのだと思います。
ところが、こういう話をしてはいけない、このことについては別にスレを立てろ、
と勝手に仕切りたがるID:PHZoL4tx0のようなわからず屋が出てくるのは実に困ったことです。
そのことについては私もポノることにしましょう（笑）
73:本当にあった怖い名無し
08/11/12 20:39:57 wsjrUxDT0
さっきなにげに「ハワイの秘法」をあけたところP251にヒューレン博士が
誰に対しても「神とはコンシェルジュなどではない。頼りにしてはいけない。
あなたはただただ清めるのみ」と強調する。
・・・と書かれていた。
ポノはやはり自分対自分（自身の中の神格）だと思った。
74:本当にあった怖い名無し
08/11/12 21:06:40 2plxhO1P0
36ですが、31さん回答ありがとう。
改めて本読み返して、
私はボノと弊害なく両立できそうです。
（主よ、をなんと置き換えてもいいと書かれていますしね）
自分にとって一番いい方法を各自選択すればいいことなので
神格の定義とかを論議しあってもしょうがなさそう。
いやな話題ならはスルーすればいいような気がします。
わたしは自分自身への許しが必要なタイプなので（いろいろ責めすぎた）
祈りはあっています。書いてくれてどうもありがとう。
75:本当にあった怖い名無し
08/11/12 21:11:00 PHZoL4tx0
>>71
> どうやって根拠を示せと？
なんじゃそりゃw
76:本当にあった怖い名無し
08/11/12 21:12:26 PHZoL4tx0
>>73
> ポノはやはり自分対自分（自身の中の神格）だと思った。
そう思う。
なのに根拠もなく創造主としての神と一緒にしたがる馬鹿が紛れ込んでるのが不思議。
77:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:17:27 MbLZYBM20
自分の中の神格と創造主は一体です。
そんなこともわからないのですから馬鹿はあなたでしょう。
78:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:20:16 MbLZYBM20
神を頼りにするのではなく神に明け渡し委ねるんですよ。
その違いがわからないようではポノをやっても無駄かもしれませんね。
79:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:21:21 MbLZYBM20
引き寄せの法則ブームのあたりからこういう世界に興味を持ち始め、
ホ・オポノポノに関心を抱いている人は必要なプロセスが欠けているかもしれない。
80:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:48:41 JSgaa8B80
んま～、どうしたもんでしょ。
それぞれ「神」という定義が違うみたいですから、
別にいいんじゃないですか、それぞれが納得する形でポノれば。
博士だって４つの言葉を言うだけでいいって言ってるみたいだし。
PHZoL4tx0さんも、MbLZYBM20さんも尊重するよ、私は。。。。
つか、>>64さんがいいこと言ったw
81:本当にあった怖い名無し
08/11/12 22:57:03 PHZoL4tx0
>>80
> つか、>>64さんがいいこと言ったw
ポノについて言い合ってるわけじゃあないんだけどねw
加えて、>>64氏の言うとおりとも言えないと思うんだよねえ。
うまくいく人といかない人との差がなんなのか、今のところよくわからない。
82:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:01:13 MbLZYBM20
生命の祈りの話を最初に書かれた方も、皆さんにとって役に立つ情報だ、
と思われたから書き込まれたわけでしょう？
うまくいかない人がいるから、ではどうしたらうまくいくのか、
何かポノをサポートできるようなものはないか、
そういう情報をここに寄せ合うことがどうしてまずいのか私にはわかりません。
やりたくなければやらなければいいし、
興味がある人はやって試してみればいいだけだと思いますよ。
83:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:20:04 b+8Jlwtf0
今日、外出先で、たまたま読んだ本の途中に次のような記述がありましたよ。
ジョー・ヴィターリの書いた本の中の、レン博士が語った話。部屋や椅子に話しかけたり
部屋から部屋の名前を教えて貰ったり、椅子に意見を尋ねてから清めたり、部屋に対して
ホオポノポノを教える等、そんな突拍子も無い話について、ついていけないジョーが、
呆れ果てながらも博士に耳を傾けて、多少ぐちっぽくなりながらもそのことについて記述
してる。彼も降参しつつあるようなそんな場面の終わりに。
～～～～～
「つまり、ジョーゼフ、あなたの魂の中で一瞬ごとに起こる物事は、
同じ瞬間にすべての魂の中でも起きているのです。
なんとすばらしいことでしょうか。しかし、さらにすばらしいのは、
あなたが神聖なる創造主に懇願することによって、
これらあなたの潜在意識下にある記憶をゼロに”キャンセル”し、
それらをあなたとすべての魂の中で、神格の思考、行為、行動と
取り替えることができるということなのです」
私には答えるすべもない。
できることはただ一つ、「I love you.」と念じるだけだった。
～～～～～
（以上の引用『ハワイの秘法』ジョー・ヴィターリ、イハレアカラ・ヒューレン著
p.102～103より）・・・ということなのですが、今日の話題となんとなく被っているの
ですが、どうも私の頭でははっきりしなくて、うまくまとめられる人がいたら、
お願いしたいところです。
84:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:34:50 b+8Jlwtf0
以下、一部チラ裏なんですが
ずうっと私は、自分のことを納得したくて
色々手当り次第に助けになりそうな考えに手を伸ばしていたのですが、
これまでの経緯ではけっきょくのところ、
「自分はどうなのか」「自分の中ではどうか」という問いかけが有効だった。
「他の人にとってどう」「世界にとってどう」ということを考え始めると
いつもうまく行かなかった。
だけど、ホオポノポノの世界観では、
知り得た出来事や情報はすべて私の責任でありながら、
しかし、自分以外の人も、自分以外の魂も、自分の外に存在する。
世界は自分の潜在意識や自分の精神的な態度の反映であり目にする物事について私に責任があり、
さらに他者も自分とは別に自由に存在する。
そして今日、改めて読んだところでは、
それでいながら、私の魂の中で一瞬ごとに起こる物事は、同じ瞬間
すべての魂の中でも起きているんだってぇ～。
そのことについて、私が創造主に懇願したら、意識下の記憶をゼロにして貰える。
そして、そのことについて神格の思考、行為、行動に置き換えられるんだって。
私の懇願で、すべての人の意識下の記憶もゼロになるのかしら。
不思議だけどだからこそ、レン博士はポノり続けるんだろうし、
スレの皆さんもあらゆる抵抗に対してポノろうとするんですよね
愛しています、ごめんなさい、ありがとう、どうかゆるしてください
85:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:49:28 xGotOSvt0
>>84
＞「自分はどうなのか」「自分の中ではどうか」という問いかけが有効だった。
「他の人にとってどう」「世界にとってどう」ということを考え始めると
いつもうまく行かなかった。
ここ、ほんとにそうですね。自分もこのところ内面への問いかけが
問題の解決に一番早いのではないかと考えていたところだったので、
こうして、実践者さんの話が聞けて確信が深まりました。どうもありがとう。
86:本当にあった怖い名無し
08/11/12 23:57:42 xGotOSvt0
連投ｽﾏｿ
>>84
＞私の懇願で、すべての人の意識下の記憶もゼロになるのかしら。
世界中の人類の1割でも一日のうち、たった1分間ポノポノの
4つの言葉を自分自身の内面にただ単に唱えたとしたら・・・・
この地球上で何か?が変るかもしれませんね（笑
87:本当にあった怖い名無し
08/11/13 01:08:15 ula5Fwef0
2007年の世界の人口は66.7億人（2008はもうすこし増えてるかも）
私は私の知り得た出来事と情報をポノる。
すると66.7億人の魂の中でも何かが起こる。
>>85
いや、なんというか、私はあんまり実践者というほどの人ではなくて・・・（汗
私はこれまで、自分の理解した神に祈り、
自分にとって最善を与える神、愛する裁かない神の配慮を私一人が受け取るんだと思ってた。
だから>>52を書いた。
ひとり一人にとっての神について多数で論争しても意味がないとか思ってた。
つまり、実は、これまでは、「バラバラ」でいいような気がしていた。
みんなはみんなそれぞれの理解した神に向き合えばいいし、
私は私の知り得た世界を浄化すればいい、皆さんも好きにして、と思ってた。
しかし改めて上の>>83の引用文を、今日、ふと目にして、そして揺さぶられて、改めて、
やっぱりなんというか「ひとつ」ってこと・・・そういうことが
今日、私にも判る日だったのでしょう。
>>86
＞世界中の人類の1割でも一日のうち、たった1分間ポノポノの
＞ 4つの言葉を自分自身の内面にただ単に唱えたとしたら・・・・
＞ この地球上で何か?が変るかもしれませんね（笑
レン博士は国連でもセミナーをされるそうですね。
さっき私は、66.7億人のことを心において、愛していますと唱えてみました。
円のように描いた地球をなにかが包むような感じに、愛していますと
すると、心の底にいる私の内なる子を思い出して、
いつものその子がぐーんと大きく伸び上がって膨らんだ感じのイメージも湧いて来ましたよ。
88:本当にあった怖い名無し
08/11/13 01:09:40 ula5Fwef0
ありがとう>>86さん
今日は当スレの皆さんのおかげで私はとても助かりました。
おやすみなさいﾉｼ
89:本当にあった怖い名無し
08/11/13 09:56:13 taE2G8JK0
>>81
80です。
＞うまくいく人といかない人との差がなんなのか
ん～。うまくいくっていうのは、状況が変わるとかそういう意味ですか？
私はスレ初期、前スレ後半で相談・ご報告した、兄ちゃん会社の経理なんですが、
だぜさんなんかは「ポノ効果」と言ってくれたんで、
もしかしたら私はうまくいった・いってる人なのかもしれません。
私は、効果や結果を全く考えず、期待もグチも遥か横に置き、
「今経験していること、これはクリンのチャンスだわ、ありがとう」との思いで、
ただただ、自分の内側に向かって言葉を唱えただけです。
（↑内側に宇宙が広がっているのをイメージしてやってますた。）
神とか神格とか、なにがどうだとか全く考えず、
思考ストップのまま続けただけでした。
64さんの言葉が私にピッタリきたの、感じていただけるかしらん。。。
差がわからない、とのことだったので、参考になればと思い書いていますが、
81さんが、私のことを「うまくいった」と思わないならスルーして下さいね。
しかしながら、本人はうまくいった、いってない、ということをあまり感じてなくて、
ただ、ありがとうって気持ちで満たされつつある、っていうだけです。。。。
みなさんもステキな１日を～～っ("∀ﾞ人)
90:本当にあった怖い名無し
08/11/13 11:44:56 s1uK9Tkl0
うまくいった とかいってないとかも
けっきょく自分の主観ですよね
だからいちいち、うまくいった・いってないと
状況を観察してるひまがあったら
ポノすればいいのかな
91:本当にあった怖い名無し
08/11/13 15:58:36 DBPX/7gB0
怒りを鎮める呪文と称して、かき氷やら冷蔵庫やら、冷たそうなものの名前を思い付く
だけ唱えるというのがあったが、ポノのことを考えるとどうもそれを思い出す。
92:本当にあった怖い名無し
08/11/13 16:09:24 36LlHIOv0
>>89さん
モチベアップしそうなシェア、ありがとうございます～＾＾
ちなみに唱えた言葉は4つの言葉ですか？（その中の２つだけだとか？？
ＢＳＷも飲んでいたのかしら。。
93:本当にあった怖い名無し
08/11/13 16:45:29 taE2G8JK0
>>92
言葉は４つ唱えてました～。
ＢＳＷは飲んでません～～。
モチあがりましたか？
嬉しいです～～～っ。
92さん、みなさん、おいしい晩ごはんでステキな夜を～～！
94:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:16:42 plZm9Gvw0
4つ言葉を唱えるだけでは効果は小林正観さんと同じだよ。
セミナーでならった12のステップのとおりアファメーション唱えないと
本質的にはポノとは違う単なるプラシーボ効果に過ぎない。
セミナーの内容は契約で話せないのが残念だけど、セミナーを受けた人は
はっきりとわかるはずだから、そのことをここでずっと書き込んでいる人に
いいかげんに教えてあげなよ。
ここに書き込んでる人のやっていることはありがとう教とほとんど同じ
ことですよ。セミナーを受ければはっきりわかります。セミナーを受けて
からポノのことは語りなさい。それ以外の人は100%ありがとう教です。
95:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:26:15 XLynXBfV0
>>94
営業乙
96:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:32:29 9Mw+gFyZ0
>>94
あなたの意図が分かりませんね。
いろいろ湧くね。
97:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:36:08 cIGrTnZ80
そんなこと書いたら余計セミナー行きたくなくなるってもんだｗ
さ、皆で94をポノろう
98:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:47:10 plZm9Gvw0
本当にうれしいです、セミナーに行ってから語ってね。
まず本物を体験してからポノについて語りましょうよ。
あなたたちの体験は、本当にありがとう教の体験ですよ。
セミナーを受けた人は、契約を心配してここにはほとんど書きません。
これは本当のことですから、事務局で聞いてまなよ。
99:本当にあった怖い名無し
08/11/13 18:48:11 plZm9Gvw0
みなよの誤り、失礼。ごめんなさい、ありがとう
100:本当にあった怖い名無し
08/11/13 19:58:17 gYaL2uJ30
それではお金持ちしか実行できない方法ということになりますよ。
私みたいな庶民は生活するだけで精一杯で
本を買うのもお財布と相談しながらなのに。
101:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:04:38 xdFcRcYW0
ID:plZm9Gvw0さん
やっぱりそんなことだろうと思ってました。
レン博士からのクリーニングを受けた上で、
それ相応の手順を踏んでこそ結果がだせるんでしょうね。
ここの人たちの雰囲気が一時期のありがとう教そっくりで
どうも鼻についていたんです。
ありがとう教ではね・・・。
貴重な情報をありがとうございました。
何としてでもセミナーに参加したいと思います。
102:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:09:25 GtQVTLE1O
大金差し出したものだけが我の懐に…なんて神様こそ胡散臭いよ。
ありがとう。愛してます。
103:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:12:00 +E0Jw9okO
ここで偉ぶって人を見下してる姿勢からしてポノの精神から
かけ離れたような人だから気にしなくていいと思うよ。
精神世界系にハマった人の落とし穴だと思う。>悟った自分は特別
って上から目線になること。常に謙虚でいることもポニョいや
ポノの教えだとおもうんだけど～。私もネットと本だけの知識
しかないし４つの言葉唱えてるだけだけど、なんかすごく楽に
なったよ。それでいいんじゃないの？
ありがとうポノ
104:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:13:04 hl77zcez0
>>98
セミナーの内容を語ってはいけないことは、みんな知っていると思う。。
その内容を知っていて、本物を体験した98さんに伺いたいのですが、
「４つの言葉を言うだけでいい」という博士の言葉をどう思われますか？
セミナーに参加しなければ「本物」ではなく、
４つの言葉を言うだけではニセモノと仰っているということは、
上の博士の言葉を否定されているように思えるのですが。
それならそれでいいんです。
98さんはより深くポノをご存知なのですから。
かといって、私はセミナーへ行く気もないし、
４つの言葉をやめる気もないです。
105:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:17:02 9R/OuYPx0
ポノポノします。
よけいな事考えないでいいじゃん。
106:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:18:30 DBPX/7gB0
「12のステップの～」というのは多分、フナのコスモロジーに関連することなんだろうけれど、
病院で患者達にやらせてみたときにそこまで徹底させていたとはちょっと思えない。
107:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:23:26 Ahw8DEC50
セミナーに参加するとこんな嫌味な人間になるんだなｗ
108:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:24:57 XLynXBfV0
>>94
> ここに書き込んでる人のやっていることはありがとう教とほとんど同じ
> ことですよ。セミナーを受ければはっきりわかります。セミナーを受けて
> からポノのことは語りなさい。それ以外の人は100%ありがとう教です。
個人的にレン博士と知り合いにならなければならない。
セミナーを受けなければいけない。
こういったことのほうが、ありがとう教に近いような気がする。
109:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:34:45 ZckcEzzT0
>>100
俺の嫁になれ
110:本当にあった怖い名無し
08/11/13 20:55:03 bSnbpPc/0
>94
>プラシーボ効果に過ぎない。
>セミナーを受けて からポノのことは語りなさい。
あなたのその思い込みも、自己顕示欲も私のなかのなにかのあらわれでしょう。
昔の天狗だった自分が思い出されました。
ありがとうございます。ごめんなさい。許してください。愛しています。
111:本当にあった怖い名無し
08/11/13 21:19:12 vwW5GMQI0
>>95
バロスw
112:本当にあった怖い名無し
08/11/13 21:24:44 vwW5GMQI0
>>101
> それ相応の手順を踏んでこそ結果がだせるんでしょうね。
なんかそんな気もするなあ。これだけやっても何の効果も変化もないと。
ありがとう教なんかはまったく効果なかったし。
でも、もうセミナーに行く気力はないわw
113:本当にあった怖い名無し
08/11/13 21:54:09 KvYtFiYb0
結局ね、特異能力者のヒューレン博士を介してこそ結果を出せる代物なんですよ、ホ・オポノポノは。
だからやっぱりセミナーに参加することで博士直々のクリーニングを受けることで、ある種の力の伝授を受け、
それによって初めて能力が起動し始めるんじゃないでしょうか。博士ももともとはそうやってモナさんから受け継いだんでしょう。
これでどうして効果が出ないのか、やっとわかってたような気がします。
114:本当にあった怖い名無し
08/11/13 22:23:17 vwW5GMQI0
セミナーではなく講演会で、「なかなか効果が出ない」と質問された博士は、
セミナーに参加しろとは言わず「ポノり足らないからだからとにかくポノれ」と言っていたが…。
とにかくポノれって、あーた、いつまでポノっても何の効果も変化もないと
ポノり続けるモチベが維持できないってもんでさあね。
115:本当にあった怖い名無し
08/11/13 23:22:15 Hpz/FRVy0
まああれだぜ、たまに現れるセミナー参加者はわしらがうまくポノポノできるように
ポノポノしてくれているハズなので、ｷﾆｼﾅｲでポノポノしていればいいのだぜｗ
そしてひとつ言いたいのがな、わしらの目的はポノポノすることであって、レン博士になる
コトではないのだぜｗｗ
始終イスや部屋の声が聞こえてきたらな、一人っきりにもなれないし恋人と二人っきりにも
なれなくて困ってしまうのだぜｗｗｗ
だからこれでイイのだぜｗｗ
116:本当にあった怖い名無し
08/11/14 00:05:05 dvoqg2Dv0
>>94さん
私もセミナーに出ましたが、私は違う感想を持ちました。
その感想は既に前に書きましたが、私はセミナーに行かなくても本をベースに
してポノポノはできると思います。
１２のステップは、本の内容を形にしたものです。
ポノは自分の中の世界に100％責任をもって、ウニヒピリを介して、自身で行う問題の
解決方法なんだというポノの本質をわかっていれば、形に捉われなくても
できるものだと私はセミナーに参加してそう感じました。
後、皆さんのレスの中で一部感じたことですが、頭では、自分に対してポノっている
つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？
効果を期待してしまうってことは、そうなってしまっているのではないかなぁと
と感じました。
実際、セミナーに参加した時に知り合った人の中にも、ポノの効果、良さが
まだ感じられないっておっしゃっている人もいるのです。
未来ではなく、今に焦点を当てる所もキーになるのでは。
117:本当にあった怖い名無し
08/11/14 00:17:26 lzOY26xH0
じゃ、セミナーに参加しても、できない人はできないってことね。
このやり方は無理かもしれないなぁ。
とりあえずBSWだけは続けてみるけど…。
118:本当にあった怖い名無し
08/11/14 00:34:13 dvoqg2Dv0
>>117さん
ん～～～、私から見ると、その方は、目先の事に捉われすぎているような。
外の結果だけを見て、できてないっておっしゃているように思うのです。
でも、内面が、自分の中のもの事の見方が変われば、先ずは成功へ向かって
一歩前進していると思うのですが。
できないと思い込んでいる主観的な部分で感じられていないのでは
と思っているのですが。
その人の意識次第なんだと思いますよ。
119:本当にあった怖い名無し
08/11/14 09:04:29 0pYdC2tK0
>>116さん
書き込みありがとうございます。
94さんの主観違とわかっていても妙な先入観ができてしまうものですね。
116さんの言葉を元に、本のとおりこつこつやっていきます。
この１ヶ月間ぐらい、周囲の変化に驚いています。
どうかんがえても、ボノしか思い当たらない。ありがとうございます。
120:本当にあった怖い名無し
08/11/14 09:05:31 0pYdC2tK0
119です。
主観違→主観とわかっていても・・・ と書きたかったのでした。失礼しました。
121:本当にあった怖い名無し
08/11/14 09:45:17 ZsKNcxrE0
>>116
頭では、自分に対してポノっている
つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？
何かコツがあるのでしょうか？
内側を癒してるのに只、やってるだけ。 という無力感があります。
博士は、となえるだけでよい。気持ちも入ってなくてよい。
とありますが、不安です。
この漠然とした不安がよくないのでしょうか？
122:本当にあった怖い名無し
08/11/14 10:13:34 gsbveDK10
>>121
> 博士は、となえるだけでよい。気持ちも入ってなくてよい。
> とありますが
お～、そうだったねえ。
そうすると、>>116さんの言う
> 後、皆さんのレスの中で一部感じたことですが、頭では、自分に対してポノっている
> つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？
は、何だかおかしいね。
123:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:08:22 lzOY26xH0
>できないと思い込んでいる主観的な部分で感じられていないのでは
>と思っているのですが。
>その人の意識次第なんだと思いますよ。
それを言い出したらもう何でもありですね。
わかっていることは、いくらポノっても何の効果もないということ。
それは意識次第だ、と言われたら、じゃあどうしたらその意識を変えられますか、
ということで無限ループに突入。
124:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:21:42 7+M8aVFl0
>>123
幸せになっていく人と、効果を感じないと感じている人との違い。
言葉にならないけど、よくわかる気がしました。
125:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:44:11 bgHkOqgkO
私もまだ初めて３日くらいだけど、口に出そうと心で唱えようと、
4～5回繰り返した段階で、胸のあたりからジーンと暖かくなって
手のひらとかポカポカして気持ちよくなってくるよ！外の問題
はまだよくわからないけど、私の場合、ひどい嫉妬の感情と
不安に悩まされてて自分が惨めですぐ泣いたりイライラしたり
してたけど、そういう感情湧き上がったらすぐポノるようにしたら
すごく気持ちがやわらいで、自然に笑顔がでるようになりました。
効果ないって言ってる方は、何度か唱えて体が暖かくなるとか
そういう変化も全く感じないですか？
126:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:48:09 bgHkOqgkO
連投ｽﾏｿ
でも、心で唱えてるうちに、「愛しています」が「愛して下さい」
になってて、どんだけ自分愛に飢えとんじゃw と自嘲したわw
127:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:49:15 lzOY26xH0
>>124
どういう意味ですか？ 皮肉？
効果を感じられないのはお前が悪いからだ、
というニューエイジによくある常套句ですか？
>>125
まったく何も感じません。
128:本当にあった怖い名無し
08/11/14 12:55:35 gsbveDK10
>>125
> 私の場合、ひどい嫉妬の感情と
> 不安に悩まされてて自分が惨めですぐ泣いたりイライラしたり
> してたけど、
もともとそういう情緒不安定さがあるからポノったら暖かくなるなどと感じてる気がするのでは?
129:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:01:05 bgHkOqgkO
うーん、そうかもだけど、それでよくない？w
塩まじとか新月とか色々やってもどうすることもできずにいた
のが改善したんだから。それを効果と言わずなんという。
130:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:02:15 gsbveDK10
>>127
> まったく何も感じません。
ごめん、潔すぎてちょっと笑ってしまったw
あー、悪く取らないで。自分もポノってもまったく何も感じないし
ポノの効果もないので。
効果がある人とない人の違いがわかれば、それを修正すればポノの効果を得られるようになると思うのだけど、
その違いが何なのか今のところ誰にもわからないようなのでお手上げですね。
いろいろと推測はできても、その推測が正しいのかどうかもわからないし。
131:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:05:38 gsbveDK10
>>129
いえ、情緒不安定な人は効果が出たというのは、それはそれでいいですよ。
ただ、情緒不安定でない人は効果が出なくて困ったなあ、ということです。
132:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:16:16 7+M8aVFl0
>>127
そうじゃないんだけど。
自分自身もそういうところがあるんだけど、なんか理屈っぽいっていうか、
左脳で全部納得できないと受け入れることができていないような感じかな。
左脳で（いわゆる科学的に）最も正当なのは、病気直しでいうと西洋医学だけだしね。
うまく言えないけど、考えすぎのように思います。
考える事って所詮、顕在意識の上辺での現象だから、。。
うまく書けなくて、すみません。
ただ、わたしはあなたの気持ちもよくわかります。
133:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:16:55 bgHkOqgkO
いかん、その言い方にイラッときた…
ポノろうw
134:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:19:31 7+M8aVFl0
連投m(_ _)m
イエスの真意と同じく、本来の意味で、『信じるものは救われる』んだと思います。
135:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:26:21 gsbveDK10
>>132
ポノからは離れるけど、右脳・左脳論は近年、科学的には否定的な位置にありますよね?
少なくとも、左脳は論理担当で右脳はイメージ担当などという証明は科学的にはなされていないと思います。
血液型と性格の話と同じで、通俗心理学としては面白いとは思いますが。
136:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:30:29 bgHkOqgkO
すまん、イラッときたのは
「情緒不安定云々」の人にね！
もうポノったからいいけどw
昼休みだから？かなあ、レスがのびるね～。
137:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:31:59 gsbveDK10
>>134
一般的に、「信じる」には信じるに足る根拠があるわけですが(もちろん、その根拠の脆弱性の度合はありますが
ここでおいておきます)、根拠もなく信じろとなると、それはもはや宗教の世界かと。
いわゆる鰯の頭もなんとやらと同じで。
ポノも宗教と同じだ、という主張ならそれはそれで納得なんですが。
138:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:36:08 7+M8aVFl0
>>137
そうですね。
私はポノを信じているんです。
自分自身振り返ってみれば、ポノと出会ったときの感覚？みたいなのが根拠かも知れませんね。
139:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:36:28 gsbveDK10
>>136
自分で認めたのにイラッとされても困るのだがw
でも、>>125を読むと、少なくとも情緒が安定しているようには見えない。
140:本当にあった怖い名無し
08/11/14 13:43:10 gsbveDK10
>>138
マジで宗教のような気はしています。
昔、創価学会の人と付き合ってたことがありますが、
その人は時々「10時間唱題」と言って、10時間ぶっ続けで唱題をするんだそうです。
4つの言葉を繰り返すポノもそれに似たところがあるなあと感じてはいます。
ちなみに、創価学会は現世利益を標榜していますが、その人は唱題して御利益がなくても
「今はまだその時期じゃないから」とかなんとか言って納得していて、唱題に対する意欲は衰えません。
そのへんもなんとなくポノと似ているなあと。
141:本当にあった怖い名無し
08/11/14 14:54:55 7+M8aVFl0
>>140
個人的にはその学会は始めて会員をみたときから、 内なる心がダメって言ってました。
『似てる』という表現はなんにでも当てはまるから・・
個人的には、ポノと学会、全然似てないと思いますが・・・
142:本当にあった怖い名無し
08/11/14 16:35:21 gsbveDK10
>>141
> 『似てる』という表現はなんにでも当てはまるから・・
そんなわけないだろw
143:本当にあった怖い名無し
08/11/14 18:29:24 rzD4zxg00
効果を感じる人と感じない人。
ポノ以外ではどういう考え方をしているのか。
小林正観さん
ありがとうと何回となえても効果がでない人は、ありがとうと一緒に
悪口や愚痴を言っているようです。
悪口や愚痴を言うと、その瞬間にありがとうが０にリセットされるようです。
悪いことを言ってしまった場合は、その場で「いまのなし」と言えばセーフ。
誰かのことば
コップに半分水が入ってるのを見て、
ついてる人は「よかった、まだ半分もある、ついてる」と言う。
ついてない人は「もう半分しかない、ついてない」と言う。
効果のあった日本在住の女性。
もともと、イメージ化（妄想）は得意。
こーゆーものがそばにあるとイメージしてといわれると、３Ｄ、フルカラーでイメージできる。
それが存在しているものとして話しかけたりすることも出来るし、
そのイメージ化したものから脳内で返答をもらうこともできる。
ポノ等、よかったものはひとりじめにせず友人にもおすすめ。
144:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:06:50 ngGuMVM8O
>>140
似てないこともないかな? ただ、よくわからないのだが、創価の場合なぜか
池田大作を崇める感じになっちゃってないか? 人間崇拝というかなんというか。
まあ、ポノでも博士を完全な人として崇める人が増えたら似たような団体が出来る
かも知れないね。あと、簡略化してとにかく唱えれば良いことがあるとか病気が
治るだとかそういう話が全面に出て来たら、一歩引いた方が良いかもね。w
(新聞が出てきたらもう終わりかも知れないw)。
145:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:10:56 jGlO+Nte0
>>117 >>123
まずは、あなたのやってみたいものだけをやりましょう。
自分でこの方法は無理そうだと思ったら、そんなものはしないほうがいいです。
時間の無駄です。
毒を食べても、それが毒だと知らなければ効果はでない。
毒でないものを食べても、毒だよと嘘を言われて信じてしまったら、
毒の効果がでます。
これは効果がなさそうだといいながらやっても、効果は出ません。
＞それは意識次第だ、と言われたら、じゃあどうしたらその意識を変えられますか、
意識はかえないで下さい。
絶対にかえないで下さい。
一生そのままでよいです。
意識を変えないあなたのままで完璧です。幸せです。
あなたは宇宙に愛された完璧な人です。
変える必要なありません。
そしてそのまま生きて死んでください。
だれも止めませんし、あなたのじゃまするべきでもないです。
あなたにポノはやるだけ無駄です。
無駄なことにかかわるのはやめましょう。
146:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:11:24 uuEjl9IM0
>>143
> ポノ等、よかったものはひとりじめにせず友人にもおすすめ。
限りある資源というわけじゃないしな。
147:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:20:06 yEpAywta0
トヨエツが牡蠣でアレルギー性ショックを起こしたってニュース見た。
プラシーボで同じ症状を発症する人がこれからの牡蠣シーズンにどれだけ増えるか・・orz
この記憶をクリーンクリーン・・
148:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:28:34 gsbveDK10
>>143
> ありがとうと何回となえても効果がでない人は、ありがとうと一緒に
> 悪口や愚痴を言っているようです。
そうでない場合でなお効果が出ない理由は?
(個人的には、ありがとう教は効果がないと経験済みだけど。)
> コップに半分水が入ってるのを見て、
客観的に見ることができないのが難点だね。
> もともと、イメージ化（妄想）は得意。
「妄想」って意味わかって遣ってる?
149:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:29:36 kQqtmoxI0
ポノポノノメソッドを要約すると、
ありがとうございます。
ごめんなさい。
あいしています。を唱えるとおｋってことでしょうか。
150:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:34:32 5h7MLZhf0
きょう初めてみんなが幸せになる～を読んだ。
医者に薦められて買ってみたんです。
とりあえず今日から一週間、機械的に続けてみるわー。
151:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:41:35 gZuxMMYhP
>>147
えっ！カキって…牡蠣なんだ…
柿だと思って身内（アレ持ち）と
「季節だしね～トヨエツ柿好きなんだね、アレルギーって何にでも出るんだね怖いね～」
と話してた…
カタカナでヘッドラインに買いてたからさ。横ごめんなさい
152:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:43:53 gsbveDK10
>>144
創価学会は池田大作教なんでw
付き合ってた人も池田大作のことを「先生」と呼んでたし。
創価学会はもともとは日蓮正宗の数ある信徒団体(法華講)のひとつに過ぎなかったけど、
3代池田会長の時の折伏大行進で信徒数を爆発的に増やして力をつけ、
信徒団体でありながら宗教法人格を得、一時は宗門とも蜜月時代を享受したものの、
宗門の専権事項である本尊下付を独自に行おうと画策して本尊模刻事件を起こした辺りから宗門とは反りが合わなくなり、
そのあとはご存じの宗門との泥沼戦争を繰り広げて現在に至ってます。
なのでもはや日蓮正宗を信奉するというよりは池田大作を信奉する団体ということかと。
153:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:48:02 uuEjl9IM0
>>151
牡蠣は普通にあたるから、何をいまさらという感じだね。
154:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:48:27 gsbveDK10
>>145
> 自分でこの方法は無理そうだと思ったら、そんなものはしないほうがいいです。
> 時間の無駄です。
確かに。
> 毒を食べても、それが毒だと知らなければ効果はでない。
そんなこたぁないw
青酸カリと知らずに青酸カリを飲んでも死なないつもり?w
そうなら帝銀事件なんて起きなかったのにw
> 毒でないものを食べても、毒だよと嘘を言われて信じてしまったら、
> 毒の効果がでます。
それはあるらしいね。
> これは効果がなさそうだといいながらやっても、効果は出ません。
それもそうとは言い切れないと思うなあ。
効果がなさそうだと思ってても効果が出るものもあるし。
155:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:55:20 lzOY26xH0
なんか昨日今日こういう世界に首を突っ込んだ程度の素人が、
本からの受け売りでわかった風なことを書きこんでますね。
見ているこっちが恥ずかしくなってくる。
156:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:55:45 uuEjl9IM0
>>152
そうそう。
しかも、結構裁判沙汰になっているから、
その方面で興味深い事件も結構ある。
勝手に法華経なり何なり読んでいる分には問題はないと思うんだな。
法華経って、全体として何が言いたいのかよくわからないんだが、
部分部分は結構面白かったりする。
ポノに話を移すと、レン博士その人を崇拝するようになったら、
創価学会に似ているといわれても仕方あるまい、ということだろう。
157:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:05:23 lzOY26xH0
しかし、そのレン博士の特殊な能力の介在なしには話にならないというわけでしょう？
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人の話によれば。
158:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:09:02 uuEjl9IM0
>>157
だから、そのあたりで、ちょっとあれかなという感じだよね。
これで、レン博士自身が勘違いして、
妙なことをはじめるなら、さっさとさよならしたほうがいいんだろうな。
159:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:14:45 lzOY26xH0
レイキとかディクシャみたいなものかもしれない。
レン博士自身、ハワイの師匠と一緒に活動しているうちにああいうことができるようになった。
レイキは伝授を受けていないでシンボルやマントラを使っても無意味だというし、
ディクシャもインドかフィジーに行かないとできるようにはならない。
（尤も自分の場合レイキもディクシャも何の効果もなかったけどねw）
160:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:16:21 gsbveDK10
>>157
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人は、
他の人も書いていたけど、ちょっとおかしいというか変な人だと思う。
161:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:19:43 IwQobw0l0
>>160
じゃあポノポノすればいいと思う
162:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:43:45 IwQobw0l0
>>161
ごめん、間違えた、ポノポノしておく
163:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:48:39 34JQgz7K0
まーなんつーか……
_, ._
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
164:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:06:24 gsbveDK10
>>163
ワロタｗけど、なんかいつも眉間にしわを寄せて正座をしてお茶を飲んでるんで、
お茶を飲む時ぐらいリラックスしたら、とふと思ったw
165:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:13:26 34JQgz7K0
_ _
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
166:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:14:34 34JQgz7K0
_ _
（ ^◎^） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
167:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:18:30 RQYv8KXJ0
笑顔で茶をすするだぜさん、
飲み終わってからでいいから、
こっちにも茶お願いします。
あ、コーヒーだと嬉しい。
168:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:27:17 34JQgz7K0
_、_ さあ飲むがいいんだぜ
（ ,_ﾉ` ） ただしブラックで、だぜ
ζ
［￣］'E
169:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:40:56 RQYv8KXJ0
ありがと、いただきますポノ。
砂糖とミルクはセルフで、と。。。。
また～～～り。。。。。
ｽﾞｽﾞ・・・
170:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:59:39 eyewJeKW0
>>155
何年やったからわかるというものではありません。
昨日今日と区切るのは無意味。
171:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:05:00 eyewJeKW0
>>157
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人の話によれば、
レン博士の特殊な能力の介在なしには話にならないというわけでしょうが、
そう言っているのはその人だけでは？
他の意見も出ている中で、あなたはそのたった一人の意見を採用したのはなぜでしょうか？
あなたは、ほかの意見には目を閉じて、その意見だけを選んだのは何故でしょうか？
あなたにとってのポノの効果もそれと同じでは？
172:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:13:08 gsbveDK10
>>165
>>166
ワロタｗ
表情は和んだけど、脚は崩さないのね(などと言ってみるw)。
173:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:15:42 lzOY26xH0
>>170
昨日今日という言葉の意味わかってる？
>>171
その意見が今確かめられる現実を説明するのに一番説得的だからでしょうね。
しかし、レイキやディクシャ同様に、セミナー等に参加したからできるようになるとも限らない。
>あなたは、ほかの意見には目を閉じて、その意見だけを選んだのは何故でしょうか？
>あなたにとってのポノの効果もそれと同じでは？
これがまさにニューエイジ業者らの常套句。
あなたの現実はあなたが創造しているのです、というやつ。
だ・か・ら、自分の現実を自分で創造しようと思うからこういうことをやってるんでしょ？
それでできない、効果がないのはなぜなのか、という疑問を提示すると、
あなたのように、それはお前の自己責任、の一言で括ってしたり顔。
あなたのような本か何かからの受け売りを恥ずかしげもなくここに書いて、
したり顔のどうしようもない人間ばかりなんだな、この世界はw
174:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:17:02 lzOY26xH0
>>145なんてね、何様？こいつw
175:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:19:31 lzOY26xH0
逆に訊きたいんだけど、ホ・オポノポノは効果がない、
ひょっとしたらセミナーに参加しないとダメかもしれない、
という意見に対して、それを必死に否定しようとする現実、
それをあなたの理解しているポノではどう捉え、どう処理するのか？
176:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:25:43 A0mSgnzO0
>>gsbveDK10さん
ご自分の書き込みを必死チェッカー等で確認してみてください。
１、あなたは今日何回、人を気分よくさせましたか？
２、あなたは今日何回、人を助けましたか？
３、あなたは今日何回、人に感謝して、相手に重要な人だと思わせましたか？
４、あなたはあなたは今日何回、人をいやな気持にしましたか？
５、あなたは今日何回、人の話のこしをおり、恥をかかせました？
６、あなたは今日何回、人の話のこしをおり、否定し、相手にあなたは
くだらない人間だと思わせてやりましたか？
１、２、３はポノの効果をプラスに促進します。
４、５、６はマイナスにしかなりません。
あなたが神様やご先祖様なら４、５、６な人を手助けしますか？
４、５、６な友人がいたら、あなたその友人を手助けしますか？
私は助けません。
これが>>130の後半部分の答えです。
誰もわからない？
いいえ、知っている人は知っています。
書いてもいます。
ただ、あなたが見ないだけです。
177:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:39:59 lzOY26xH0
>>176
ID間違えてるよw
あなたのようにね、本の受け売りでしかないのに偉そうに上から目線で説教することによって、
いったいどれだけの人に不快な思いをさせているのか、まずは自分自身を自省することですねw
それで175の質問には答えられないのかな？
178:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:42:24 34JQgz7K0
まーなんつーか……
とりあえず２ちゃんへのレスに関しては測定不能だからあんまり考えずに
ただただゼロリミッツへ向かえばイイのだぜｗ
と、セミナーで極意を伝授されたわけでもないわしが言ってみるのだぜｗｗ
_, ._
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
179:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:46:22 5v3pk60l0
難しい理論はアホな自分には判りません。
とりあえず４つの言葉を言うだけで良いのでは？
180:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:51:06 gsbveDK10
>>176
あなたがそう主張する内容が正しいという証明を示してください。
ただ根拠もなくただ書くだけなら誰にでも書ければどんなことでも書けます。
証明を示さなければまさに>>130の末文を地で行く行為ですよ?
それをわかって書いてます?
181:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:52:09 gsbveDK10
>>179
4つの言葉を言うだけで何の変化も効果もないのでこうして揉めているわけでw
182:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:29:59 lzOY26xH0
あっ、IDは間違ってなかったのかww
受け売り厨はオカ板や心と宗教板に掃いて捨てるほどいるけどこいつらは本当に見ているだけで恥ずかしい。
183:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:40:50 9PVUyxH6O
ポノで上手くいかないとか、スレで上がってるけど、合う合わないてか相性というかそういうもんあるかもよ?
一度思い切って手放して見るのも一手だったりね
184:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:41:47 oVR7zCcH0
じゃあ、見なけりゃいいのに。
ポノポノなんておかしいよな！さよーなら、でいいじゃないか。
185:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:52:00 gsbveDK10
>>184
そんなの大きなお世話だろw
186:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:35:27 0cE1hhGW0
4つの言葉効果ねーとか言ってる奴
多分過去世ワカメだったんだろうな
187:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:39:27 jOUXOjsE0
ワロタｗ
188:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:50:22 zfkGLhsk0
あれれれ、スレの延びるの、早いですね。カメレスでごめんなさい。
>>119さん
何だか素敵なことが起こっていそう。こちらこそありがとうございます。
>>122さん
そうそう、博士はただ言うだけで良いとおっしゃっていますね。
私の勝手な解釈になるのですが、何か問題が起こってネガティブな感情や
思考が起こりそうな時に４つの言葉をすぐに思い出し唱えることで、
ネガに向かいそうな意識がその言葉に集中することによって、遮断される。
それは、過去の記憶によって未来へ不安を呼び起こさず、今に焦点をあてる
ことに繋がると思うのです。その時はいちいち感情を込めて言わなくても
その目的は達成できそう。
でも、間に合わず実際にネガティブな感情をウニヒピリが投げてきて
しまったら、ウニヒピリにメモリーを気づかせてくれてありがとう、
痛い思いをさせてごめんね・・・等々、心を込めて言うことが必要となって
くるのかなと思うのです。 ですから、私は２通り、ケースバイケースで使い
分けています。
189:本当にあった怖い名無し
08/11/15 01:01:35 kgVeF8h50
おれはこのスレを覗く度に心の中でポノを唱えてる。
でもここのレスはあまり読んでない。
唱えることを思い出して、唱えてそれでOK
そしてこのスレを閉じる。
明日もまたこのスレを覗いて唱えて、読まずに閉じるだろう。
190:本当にあった怖い名無し
08/11/15 01:08:23 jOUXOjsE0
>>188
> ネガに向かいそうな意識がその言葉に集中することによって、遮断される。
「ポノの作用は記憶の消去以外にもある」という考えですか?
「何か問題が起こってネガティブな感情や思考が起こりそう」になるというのは、
ポノの考え方によれば、まさに記憶の再生がそうさせるのでしょうから、
ポノることによって「何か問題が起こってネガティブな感情や思考が起こりそう」にさせるところの記憶を消去する、
でいいと思うのですが。新しい考え方を導入しなくても。
新しい考え方の導入は、屋上屋を架すような気がします。
191:本当にあった怖い名無し
08/11/15 08:34:51 B7fsGe8j0
>>188
>>121ですが、>間に合わず実際に～ ああ！わかりました。
私は問題が起きた時にポノをしつつ「やってるのにどうして？」と無力感があり
「救われないの？」と思考がぐるぐるしていたんです。本音は
「言う事聞いてるんだからご褒美ちょうだい！」って気持ちでした。
始めた頃は「ポノのチャンスだ」とひたすら言葉を唱えていたのに
初心を忘れていたようです。反省。だから博士は唱えるだけでいい
とおっしゃっているのかも知れませんね。
>>188さんの２通り法を、私もマネさせていただきます。
ありがとうございました。
192:本当にあった怖い名無し
08/11/15 12:12:20 nrTzNqmD0
過去世ワカメ ﾜﾛﾀ
193:＼|･∀･|/ぐはー゜+.゜´・。`゜+.゜
08/11/15 16:55:50 DdOHT/4IO
>>192
＿＿
＼|･∀･|/ 呼んだ？
|レン|
｜｜
ぜんせについては、だぜｗたんがめちゃくちゃくわしいお！
だぜｗたんじしん、じぶんのぜんせは
よよぎこうえんのハトだったってごうごしてるお！！
194:本当にあった怖い名無し
08/11/15 21:27:07 FWG206/n0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
| :::.. ￣ ::::|
_,,－'' | :::: ...... ::::::: :::: | ｀－､、
_,,－'' l ::::: ::::::: .. :::::: ! ｀－､、
,'´＼ ／ | ;;;;; ;;;;;; ;;;; ...;;;;; | ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､::::: ::::::::;‐､ ／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
195:本当にあった怖い名無し
08/11/15 21:37:53 ClSwvrZS0
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ！ ！
li li＿＿|＿||
／|::::::::::::::::::::|
|| |／ |::::::::::::::::::::| li 呼んだ?
ll／ ●|::::::::::::::::::::| ぐはーー
|l ／ |:::::::, '⌒ヽ| || だぜｗたんのぜんせはちょんまげ
| .| |:::::::l :::::`ヽ __ l| したおさむらいさんだおｗ
|●',.／i |:::::::ヽ :::::::..⌒)
li | .| `､ | |:::::::::::` ー- --- '
(⌒ヽ__ノ.| |::::::::::::::::::::| ll
ヽ, .| |::::::::::::::::::::| |l
` -.| ／￣￣￣／
| ／:::::::l⌒l::／ ||
li | ／:::::::::::::| .|'
|／:::::::l⌒l__.| .| li ズズ‐ン
￣￣.| | (⌒ ,'" `ヾ
|| (⌒ヽ | |（ `v , '"`ヽ
, '"`v (⌒ ,'" `ヾ" ',
196:本当にあった怖い名無し
08/11/15 22:31:18 FWG206/n0
,､-―ｰ-- ､___, (ﾉ
／ __,ノノﾉ､ く
/ ／ ､_, ､_从 ｜ ﾀﾞｾﾞｯ ﾟ_ ,､-
//ｌ/ / ｨ;;;;ｒ ､__!| l|ノ ｌ」 ,ｨ'´
ｲ | ｌ|イ! ﾞｰ' , l;;;j川l _,､- '"´| /:::|
!ｌ川 ﾉ| " ｒ┐ "川 _,､- ''"´ l /:::::::!
ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｰ' ノﾉﾉ｜ |/::::::::::|
ノﾉ三彡'´⌒ヽ | l:::::::::::::|
／ ｲ __ ｜ | |:::::::::::::|_,､-''"´
_く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ | _,､-‐''"!:::::::::::/
ｒ'´ / （ ｒｰ￢､_,ﾉ| |_,､- ''"´ ｡:::::::::/
⊂| / ｀'ｌ ＼| ＼ + :::::::::/
У / ヽ､ ＼ ＼ ●/::::::::/ ,ｨ
/ / ｀'ｰ--＜ ＼ "∧:::::/ ､＿___,ノ !
〈 / ! ＼ ｀ヽ ＼/ Ｖ ヽ、 /
>! | ヽ、! ｏ ゛ / , ｀'ｰ‐'´
ﾞ～ヾ、 | // / ハ ,､イ
|｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ （__）_,ノ ヽ､_,､ｨ'´ | |
| /ﾞ～～～ﾊ'ｰﾍ イ´ | |_ｒ､| |
| "" / ｜ | ヽ､_,ﾉ| |
197:本当にあった怖い名無し
08/11/15 23:12:38 ClSwvrZS0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 再 び 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ───┐ _,,－''
｀－､、 ／ .:.| _,,－''
｀ ／ :|
!｀ヽ ／ ● .::| i⌒! だぜ～～ｗ
────‐ ヽ､ ＼ ／ ├─┤ .:::|ノ ﾉ ────‐
＼_|:. ヽ、 ノ ...:::!_／
|::::::::::.. ￣ ...::::::::::::|
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_,,－'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｀－､、
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! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' U ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ U ｲ
198:本当にあった怖い名無し
08/11/16 06:43:19 pSsDAZpX0
ごめんなさい許してありがとう愛してる
199:本当にあった怖い名無し
08/11/16 12:35:52 oRrenHp60
まあ、少なくともこのスレにいる連中は、ありがとう教と同レベルであることはわかった。
200:本当にあった怖い名無し
08/11/16 13:05:32 XOIwFcTo0
>>199
ワロタｗ
ということは、このスレを読んでそういうことを書き込むおまいも「このスレにいる連中」になるから、
おまい自身もありがとう教と同レベルだという自己紹介ってことだなw
わざわざご苦労なこったw
201:本当にあった怖い名無し
08/11/16 13:25:28 PhdP0lvzO
ここの人は4つの言葉とBSWで清めたあとは
運が良くなるのをただ待っている人が多いような気がするんですが
その後潜在意識からインスピレーションを受け取って
成功した人はいますか？
202:本当にあった怖い名無し
08/11/16 14:16:59 oRrenHp60
>>200
↑ほら、こんな具合w ありがとう教や五日市剛教の信者とそっくり。
まあこちらは少なくとも、これじゃありがとう教と同レベルじゃね？
と気づいた分、お前よりはマシだけどなw
これさえやってればOKとか、誰でも簡単努力要らず、ってのはウソってこちだな。
レイキとか、カルキのディクシャとか、引き寄せの法則とか、ホ・オポノポノとか、
努力したくないニューエイジャーが嵌るようなものはすべて信用ならんというのが結論。
203:本当にあった怖い名無し
08/11/16 14:49:15 XOIwFcTo0
>>202
> と気づいた分、お前よりはマシだけどなw
をいをい、気付いてないじゃないかw
ということは、こっちがおまえよりマシってことだな
自分の馬鹿さ加減をわざわざ書き込みに来るなんて、ほんとご苦労なこった
204:本当にあった怖い名無し
08/11/16 15:31:24 oRrenHp60
>>203
ニホンゴダイジョーブデスカ？www
205:本当にあった怖い名無し
08/11/16 15:32:42 oRrenHp60
ああ、ID:XOIwFcTo0の書き込みは自己紹介かw
206:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:04:41 mAXRQ02f0
>>202
ん? もしやあなたは努力すれば何でも叶うという信仰を持つ努力教の方ですか? 布教活動ご苦労さまです。
207:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:12:42 oRrenHp60
努力すれば何でも叶う、なんてことが202のどこに書かれてますか？www
こうやって屁理屈ばかりで何もなし得ず結果も出せないのがニューエイジャーなんだろうな。
208:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:19:47 oRrenHp60
引き寄せの法則やポノ信者の特徴は、
効能書きや本当かどうかもわからない他人の成功談を読んで将来への希望を胸に満足するだけで、
自分自身は何一つ結果を出せない実践できない人間がほとんど、ということかもしれないなw
4つの言葉さえ唱えればいい、ブルーソーラーウォーターを飲んでいればOK、
と言いつつ、実際はそれさえも満足に実践していない可能性もある。
彼らはひたすら方法論を物色し続け、それらの方法論の効能書きを読んでは、
「いつか私だって僕だって」と色めき立つことが実践だと思い込んでいるようだ(失笑
209:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:22:03 ngRJDTK20
なんかワカメちゃんたちがざわついてるよ
210:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:35:32 L8Rd9SOB0
今日のサザエさんは１時間スペシャルだお
211:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:38:30 KrtmKQqBO
曙「ここはワシのスレや聞いて飛んできました」
212:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:43:39 XOIwFcTo0
>>209
ワロタｗ
ワカメはなんか流行りそうだなw
213:本当にあった怖い名無し
08/11/16 19:24:11 yNMS8Dr20
( (
) )
( (
)・∀・) ﾜｶｰﾒ
( (
~~~~~~~~~~~~~~~
214:本当にあった怖い名無し
08/11/16 19:29:15 yNMS8Dr20
＿＿
( (
) )
( (
)・∀・) ﾜｶｰﾒ修正
( (
~~~~~~~~~~~~
215:本当にあった怖い名無し
08/11/16 20:34:00 2kn2sNpf0
ワカメかわいい
ヒューレン博士のポノ本読んだだけだけど、大切なのは自分のインナーチャイルドとの仲を良好に保つことで、吉本ばなな女史の書いてるところを見てもそう思う。
ブルーソーラーウォーターボトルもアイスクリームもマシュマロも帽子も、ヒューレンという人のなかのチャイルドと良好な仲を保つ儀式的アイテムなんだと思う。
だから、人によっては起き上がりコボシちゃんとか、ビー球が入ったラムネ瓶がポノの重要アイテムかもしれない。
百人百様では。
で、
・「ありがとう、ごめんね、ゆるしてね、あいしてるよ」がとっさに口から出る人になれば、人間関係は今より潤滑だろう。
・それをすることで、本人が精神的負担が減り、その分愛想のいい雰囲気が生まれそうだ。
・上のほうで実践してる人が書いてたとおり、ネガのときに口を動かして前頭葉を刺激するのはいいことだと思う。
・インナーチャイルド云々は別として、本音と建前を使って、本音の自分を疎かにすると、生き辛くなる。
・そうして生き辛くなる前に、４つの言葉とかを使って癒して世間を渡ってけばいい。
・遊び心を忘れずにね。
ということのような気がする。
海が割れてワカメちゃん乱舞するのが見たいとかでなければ、奇跡なんでないですか。
そういう風に、生きてく、それが。
216:本当にあった怖い名無し
08/11/16 20:47:21 y2zcBtLl0
さっき本屋行ってきたら本家「ポノ」の本が置いてあったよ
217:本当にあった怖い名無し
08/11/17 02:28:31 wCblO+rp0
>>214
ソレ・・・・・昆布っぽｗ
218:本当にあった怖い名無し
08/11/17 14:40:41 PDqzmQOGO
昆布とワカメの違いが分からない自分を浄化だ。
219:本当にあった怖い名無し
08/11/17 15:37:17 /Pg7cGov0
>>218
ワロタｗ
改めて昆布とワカメの違いは? と言われると、一瞬、返答につまるわw
220:本当にあった怖い名無し
08/11/17 16:38:11 SrIoDty70
ハワイの秘宝って、ヤフオクであまり見かけないのですが
なんでなん？
221:本当にあった怖い名無し
08/11/17 16:46:02 Q0qVNsm60
セミナー行かないとダメなのかな？
本注文しちゃったよー(´д⊂)
222:本当にあった怖い名無し
08/11/17 18:08:53 PDqzmQOGO
>>220
主にオカルトマニアな人が買っているからでは? 一般人が買うとぶっ飛んだ理論
について行けなくなって売られるが、マニアはまず売らない。
>>221
行かなくても良いのでは? ていうかだいたいはすぐ満席らしいので行きたくても
行けないかも。
223:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:31:42 /Pg7cGov0
>>221
セミナーに行っても行かなくても、
効果がない人は効果がないし効果がある人は効果があるようなので、
安心汁！
224:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:59:12 1bdbsV2q0
>201
自分じゃないけど、ポノをやってる女性と同居してたことがあって
その人の成功は目の当たりにしましたよ。
仕事ではたぶん億稼いでたし、めっさ周りに慕われてて
嘘や悪口は絶対言わない。とにかく一緒にいて気分がいい。
空気がいいというか。
お金も、気づいたら集まってきた、って感じだったし。
人のために動かないとダメといつも言ってたなあ。
ただ待ってるだけじゃダメだろうねえ。ま、それは何にせよそうですが。
225:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:06:43 YHh1SNQ20
でも俺が俺が見たいな性格の悪い成功者もいるよ。
ってかそういう人ばかりみてきたなあ、私は・・・・
226:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:06:55 dRJqZ/Dw0
たまにいるよね。
何か言ったとかじゃないのに、その人がいるだけで空気がガラッと明るくなうような人が。
227:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:35:21 mNASfYl70
>>225
競争によって成功する。
つまり、限られたパイを多くとる成功者。
想像によって成功する。
つまり、パイそのものを増やす。
この2タイプということかな？
で、成功者としては前者が多数派なんだろうな。
限られた財貨でゲームをしているという社会だと想定すれば、
必然的に、勝ち組と負け組が発生し、ということになるんだろう。
後者になるには、市場経済と直接関係しない分野とか、
市場経済の中でも、ニッチの分野がねらい目かな。
228:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:01:27 CUtVvcCG0
>>201
> ここの人は4つの言葉とBSWで清めたあとは
> 運が良くなるのをただ待っている人が多いような気がするんですが
そういう気がしてるんだったら、ちょっとあんたはおかしいと思う。
229:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:20:04 vKuZoJpX0
>>224
ホ・オポノポノが日本に紹介されてどれくらい？
そんな短期間で成功をおさめたなんて、まるで作り話みたいな成功談だね。
230:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:26:47 CUtVvcCG0
>>229
> まるで作り話みたいな成功談だね。
ワロタｗ
>>224は釣りではないかと思い、眉に唾を付けながら読んでいたw
231:本当にあった怖い名無し
08/11/18 01:56:50 Ekrs0YvI0
ヒューレンさんの著書が日本に紹介されたのはここ数年だけど（英文の著書なら前からありそう）、
ハワイのポノポノ自体はずっと古くからあるのでは？
その成功した友人さんが、いつからどのポノをやってたのか気になるところです。
232:本当にあった怖い名無し
08/11/18 02:30:36 CV50pjnx0
いつからどのポノって、このスレで話題にしてるのはSITH一種類のみだし
カキコの内容からしてその人がやってたのもSITHでしょ
233:本当にあった怖い名無し
08/11/18 02:52:10 b4I//FeQ0
それだけ活躍してる人だったら、海外から直に情報を仕入れてても不自然ではないよね
234:本当にあった怖い名無し
08/11/18 07:15:24 zz+A9fzI0
>>224
その人とケコーンしてたら今頃おまいも億万長者だったのに！
235:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:12:22 QP26qdJ10
>234
いや、同性なのでｗ
ポノのほかにも、潜在意識とかそういう話が好きで
色々本読んだりしてたらしい。
だから純粋にポノだけではないと思うけど、
これが自分にしっくりくるんだと言っていた。
こういう考え方があるのよー、と少し教えてくれた程度なので
いつからポノを知ったのかは知らないけれど、前は海外に住んでたので
どこかで出会ったのかなと思う。
アバウトですみません。
うまく説明できないし、眉つばと思われるのも無理ないけどｗ
とにかく、気持ちのいい、いい気に満ちてる不思議な人でした。
236:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:22:01 oq5TS8H/0
海外のアマゾン見たら1986年出版のポノ本あったよー。
結構前からあるだねー
237:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:41:01 cM3smuPE0
>>235
> いや、同性なのでｗ
引き寄せの法則からいえば、
自分で制限をかけているようなものだな。
いずれ、わが国でも同性の結婚がOKというか、
同性間の結婚類似の制度ができることになるんだろうな。
238:本当にあった怖い名無し
08/11/18 19:50:07 CUtVvcCG0
>>235
言葉足らずは誤解のもとだ罠常考
239:本当にあった怖い名無し
08/11/18 21:41:56 MUegItKp0
感情は関係ないというから、嫌なことがあったり
雑念ばかりがわくときはひたすらポノってるけど、
確かに人間関係が改善されたりと効果はあるように思う。
ポノった日とポノらない日の落差も大きいし・・・。
我欲は捨て周りも一緒にクリーニングしていこう
くらいの広い気持ちの方が効果はでやすいかも。
あとポノ中は良い波動が出てるのも関係あるんだろうね。
240:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:03:57 k9FsWJIs0
億かせいでる人とルームメイト？
そうとう凄い部屋だな
あんたも金持ち？つーか金持ちはルームシェアなんてしねーか
241:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:06:04 BQyijYzRO
億単位のビジネスしてるだけで、その人が金持ちじゃないんじゃないの？
242:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:19:03 CUtVvcCG0
>>241
「億稼いでいる」って言ってるんだから
「億単位のビジネスしてる」じゃないだろw
243:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:59:49 cM3smuPE0
>>242
たとえば、会社を経営していて、会社の売り上げが億だとする。
「億稼いでいる」といえなくはないな。
しかし、所得が億になるとは限らない。
億稼ぎたいから、ポノするというのも違う気がするんだな。
>>239氏のように、「嫌なことがあったり雑念ばかりがわくときはひたすらポノってる」
で、いいんじゃないか。
思考の悪循環無限ループを避けるという直接的な意味はあるだろう。
で、思うようにことが進むようになれば、儲けものというぐらいに考えればいい、
と思う。
244:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:17:43 5Oa5h3UJ0
>>243
> たとえば、会社を経営していて、会社の売り上げが億だとする。
> 「億稼いでいる」といえなくはないな。
言えなくはないなどころか、言わないと思うが。
パナソニックは年間売上高9兆円だが、「大坪社長は9兆円稼いでいる」なんて言うか?
245:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:19:27 sbkTdTEn0
精神的にとても辛くて縋る様にヒューレンさんの本を買ったんだけど
シールとかカードやボトルを買ってもらったりセミナーを受けてもらう為の本に
思えて仕方がない・・・
体験談は感動する様な物が多かったんだけど、みんなセミナー受けた人ばっかり
だし。
246:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:29:33 fqxSHGll0
>>244
> パナソニックは年間売上高9兆円だが、「大坪社長は9兆円稼いでいる」なんて言うか?
サラリーマン社長で、そんなこといったら、勘違いもいいところだろう。
個人企業同然の会社だと、結構いるんじゃないかなと思う。
こちらも勘違いには違いないんだが。
247:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:37:35 5Oa5h3UJ0
>>246
つまり、>>224の書き方が異様に曖昧でその信憑性に疑問を挟む余地がありまくりで・・・
248:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:54:09 fqxSHGll0
>>247
すまん、すまん。
本題からそれているな。
249:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:02:41 5Oa5h3UJ0
まあ本題からそれてはいるけど、本題ももう出尽くし感がある稀ガス。
新しい話題もないようだし。
250:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:07:54 jeoiLRtB0
>>245
そんなおまいのためのスレなのだぜｗ
もちろんそこにわしも含まれるのだぜｗｗ
ひとまずはおまいの辛さをポノポノしておくとするのだぜｗ
251:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:19:55 +sP1IYgD0
>>250
ありがとう。愛してます。(´д⊂)
252:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:32:59 W/a3pryp0
>>250
そんなおまいのいちいち絡んでくるところをクリンクリンするのだぜｗ
253:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:41:32 jeoiLRtB0
>>252
サンキューだぜｗアイラブユーだぜｗ(´д⊂)
254:本当にあった怖い名無し
08/11/19 05:56:17 A6jxre590
これって偶然の一致？
ここでブルーソーラーウォーターのことを知って自分もやってみようと思ったのですが
今酒断ちしてるし青いガラス瓶なんかどうやって手に入れようかと悩んでました。
それで昨日、もうめんどいので、なんとなくハイヤーセルフに向かって
「私がブルーウォーターを作る必要があるなら、明日中に青いガラス瓶くださーい」とお願いして
本当に青い瓶が現れて驚いている自分の様子をちょっと想像しときました。
そしたら、次の朝起きたら、台所に青い瓶の酒がありました（マジですよ～うっひゃ～！
父が友達にもらったお酒らしいです。
これはブルーウォーターを作りなさいというハイヤーセルフのお導きですね！？
父が酒飲み終わるのを待って作ってみたいと思いますｗ
チラシの裏スマソ
255:本当にあった怖い名無し
08/11/19 06:40:23 GoRNJyAE0
スレチだけど、それは偶然の一致でもなんでもない、【LOA】ですよ。
偶然なんてないっす。
256:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:04:33 1DWLvI9I0
公式から～
◎お知らせ
今年最後のサイン会。
『みんなが幸せになるホ・オポノポノ』刊行記念
イハレアカラ・ヒューレン博士サイン会
●日時：１２月５日（金）午後６時３０分～
●会場：丸善・丸の内本店 ２階特設会場
●要整理券。丸善丸の内当店にて下記書籍をお買い上げの先着100名様。 サイン会整理券は和書売場各カウンターにてお渡ししております （11月15日以降お買い上げのお客様に限らせていただきます）。 電話予約可。
●お問合わせ：丸善・丸の内本店（〒100-8203千代田区丸の内1-6-4） Tel：03-5288-8881
257:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:06:56 jv8i3pt60
質問ですが、ヒューレン先生とは、何語で喋るんですか？
通訳の人が先生につきっきり？
英語喋れる人はいいね。自分の思いをいろいろ伝えることが出来て
258:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:16:22 fqxSHGll0
>>257
先生に憧れて英語がしゃべれるようになりました。
こういう体験談を書いてくれ。
259:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:30:56 jv8i3pt60
悪いけど最近ポノポノ知って本2冊買って読んだばかりの
ポノ初心者なのｗ
LOAのスレ住人でもあるけど。
ポノはお題目を唱えることで心が落ち着くけど、
それ以上でもそれ以下でもない、今のところ。
なんかドカンと大金でも入ってこないかなあ
260:本当にあった怖い名無し
08/11/20 00:03:39 cvfQOswH0
>>257
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
261:本当にあった怖い名無し
08/11/20 02:29:10 P+h/dmKb0
わぁ～、すごい！ >>260さん、どうもありがとうございました。
262:本当にあった怖い名無し
08/11/20 15:56:42 vX3Yduh30
わかりやすい英語でゆっくり喋ってくれるんだねー
263:本当にあった怖い名無し
08/11/20 18:44:40 NaI9X5M60
４つの言葉をとなえるのは、博士の教えるポノとは違います。
12のステップとその時に唱えるアファメーションこそが秘伝である博士の
ポノの神髄です。
例えば空手で回し蹴りという技を知っていても、基礎体力がなければ効果
がありませんよね。ポノの４つの言葉も同様で、効果が出るための体力
づくりの秘伝が12のステップとその時に唱える言葉なのです。
それ以外ここでポノと言っているものは、すべてプラシーボ効果による
もので、小林さんのありがとう効果と全く変わりません。
これは批判ではなく論理的に説明しているだけですから。冷静に受け止めて
ください。博士のポノと勘違いしている人が多いので説明しました。
思いこみが強ければ、ありがどうでもなんでも効果があるのは事実です。
でもそれは博士の深遠なポノとは100%違いますから、誤解のないよう。
264:本当にあった怖い名無し
08/11/20 18:55:23 s6X4CIkT0
>>263
またアンタかw
265:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:09:39 Q2xYuLpn0
>>263
なぜ秘伝にするんだ？
266:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:40:17 7+VRbZVK0
親切を装った、自己顕示欲であることを本人は気づかない。
誰にでもあるんでしょうが・・・・・
ポノポノ
267:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:53:51 s6X4CIkT0
>>266
> 親切を装った、自己顕示欲であることを本人は気づかない。
わかっててやってるのかもよw
268:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:07:54 7z/24w3l0
秘伝って、昔の「古今伝授」みたいに、知ってしまうと
たいしたことなかったやつが多いらしいな。
269:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:24:53 7+VRbZVK0
>>267
分かってたら、恥ずかしくて書き込めないよ。
これ読んだら、自己顕示欲に気が付いたんじゃないかな。
強情だとまだ認めることはできないだろうけど。
自分もそんなところあったから、よく分かる。m(_ _)m
270:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:35:08 7+VRbZVK0
>>266
自己レスです
この自分の書き込み自体が自己顕示欲でしたね（＾＿＾；）
271:本当にあった怖い名無し
08/11/20 22:36:41 xQYqhp8c0
>>263
残念ながら、大金を次ぎ込まなくても、
「愛しています」だけで十分効果はある。
セミナーに参加した人にしか効果ないと思い込みたいのでしょうけど、
それはプラシーボ効果ｗ
272:本当にあった怖い名無し
08/11/21 11:57:38 W1mk7qh00
>>271
> 「愛しています」だけで十分効果はある。
効果がある人には効果があるんだろうけど、効果がない人には効果がないんだよねえ。
(もちろん、セミナーに参加しても、効果がない人には効果がないと思われ。念の為)
273:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:15:43 FtSnbM500
>>272
よく効く薬と同じかも知れません。
自身の治癒力の強さによってその効果の有無に違いがあるでしょう。
ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
274:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:33:32 eDoLVQmK0
あたしの心がけが悪いからこんなことが起こるんだね
・・・・すまないねえ、ゆるしておくれ
おいらのふだんの行いがいいから遠足は晴れだった
・・・・ありがとう、おてんとさま大好きだぜ
っていうのとどのくらい同じで、どのくらい違うんだろう？
275:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:46:33 W1mk7qh00
>>273
> ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
そんな根拠のないことを言われてもw
そもそも、(よく効く)薬の効果の有無は、自身の治癒力の強さかどうかなのかわからないしw
(同じ薬の効果が人によって違うということを経験的に知ってはいるけれど。)
276:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:58:38 FtSnbM500
>>275
根拠云々ではなく、
どうだろう
結局人は、自分自身の信念体系に縛られるような所があるので人それぞれでしょう。
ポノではその信念もクリーニング対象だとは思いますが・・・
小林正観さんの「ありがとう」で私は収入が1.5倍になりました。
個人的にはポノと正観さんとはそんなに違いを感じておりません。（私の信念体系では同じように見ている）
277:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:04:23 FtSnbM500
追記
ポノと正観さん、
方法論は同じで、依って立つ理論が違うだけ。と思います。
理論の違いは文化の違いにすぎないと感じています。
278:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:11:28 W1mk7qh00
>>276
> 根拠云々ではなく、
いやいや、根拠のないことを言われても困るだけですよw
根拠のない話をされてもどうしようもないんですからw
「はぁ・・・」と聞き流すしかできない。
ありがとう教の人なんですねえ。
自分はありがとう教ではとんでもない目に遭いましたので、ありがとう教は効果ないと思ってます。
(「ありがとう」の連呼なんかはしませんが、日常生活ではありがとうという言葉は普通に使います。念の為。)
279:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:17:48 FtSnbM500
>>278
根拠と言っても、
ポノの４つの言葉が潜在意識の記憶を消してくれると言うことですが、そんなもの証明しようがないです。
正観さんの守護霊にありがとうをいうと守護霊がもっとサポートしてくれる、も証明しようがないです。
何となく納得できることしかできないのではないでしょうか。
直感的に肯定できるか否か
だから、
根拠を求めるなら顕在意識だけの世界（すでに科学で証明されている世界）だけで頑張った方が吉。
280:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:20:58 W1mk7qh00
>>279
違う違うw
根拠の話は、あなた自身の発言の
> ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
のこと。
281:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:44:50 FtSnbM500
>>280
なるほど、（＾＿＾；）
282:本当にあった怖い名無し
08/11/21 22:51:12 ifeoOY8/0
ところで、だぜさん、お元気でしょうか？
283:本当にあった怖い名無し
08/11/21 23:40:33 q67C4PRVO
やめてくれよ
284:本当にあった怖い名無し
08/11/22 09:00:02 X1yJ39L7O
①自分自身
②国会の建物
③政治家
④住まいの地区
⑤住まいの都道府県
⑥日本
⑦世界
この順番でポノるといいでしょう。
285:本当にあった怖い名無し
08/11/22 13:35:46 C3gf9uyb0
セミナーの場で、レン博士が始終腕組みをしていたことが、あるブログで指摘されていた。
講演会で腕組みというのも失礼な話だが、腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
286:本当にあった怖い名無し
08/11/22 14:31:51 99IM22nz0
>>285
講演会のたびに、ポノらずにはいられないものを目前に見ているのでしょうね。なんというか
奉仕とメッセージに生きる強い精神であろうかと思いますが、なんと厳しい使命なのでしょう。
287:本当にあった怖い名無し
08/11/22 14:46:53 NlupASOz0
>>285
博士も腕組みの心理学的な意味合いくらいご存知だと思いますが、
そこにこもっている意味は絶対的なものではないと思いますよ。
288:本当にあった怖い名無し
08/11/22 15:01:23 gGfqDi8q0
>>285
> 講演会で腕組みというのも失礼な話だが、腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
> 敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
あの状態でずっとしゃべり続けていたのか。
それはそれですごいな。
いいほうに解釈すれば、自分がどういう人間であるかについては考えるな。
自分の言うことの是非だけ受け入れられるかどうかを考えてほしいという決意のあらわれかな。
自分の話の内容を聞いて、ポノをするかどうか考えてくれ。
間違っても、自分自身を崇拝したり、逆に自分を好きになれないからといって、
それをポノの是非と結び付けないでほしいということかな。
もうひとつの解釈としては、
本読めばわかるだろうから、講演なんかいらんだろ。
講演なんて俺ダルイんだよ。
それに、俺、聴衆と個人的に関わりたくないんだよ、
(聴衆だからって贔屓したくないんだよ)、
聴衆であれ俺の部屋の椅子であれ等価値だということがわかんねえのかな？
という感じかな。
289:本当にあった怖い名無し
08/11/22 19:44:13 0MJZZH6I0
ものは言いようだなｗ
290:本当にあった怖い名無し
08/11/22 19:49:00 CFvEBKQr0
>>285
> 講演会で腕組みというのも失礼な話だが、
どういう状況でどういう感じだったのかわからないけど、
個人的には別に失礼だとは思わないのだが・・・。
> 腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
> 敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
それって本当のことかどうかわかんないもんねえ・・・。
291:本当にあった怖い名無し
08/11/23 00:47:24 m1Ao+LAr0
>>290
腕組みの深層心理
URLﾘﾝｸ(www.keiei.ne.jp)