08/11/14 13:43:10 gsbveDK10
>>138
マジで宗教のような気はしています。
昔、創価学会の人と付き合ってたことがありますが、
その人は時々「10時間唱題」と言って、10時間ぶっ続けで唱題をするんだそうです。
4つの言葉を繰り返すポノもそれに似たところがあるなあと感じてはいます。
ちなみに、創価学会は現世利益を標榜していますが、その人は唱題して御利益がなくても
「今はまだその時期じゃないから」とかなんとか言って納得していて、唱題に対する意欲は衰えません。
そのへんもなんとなくポノと似ているなあと。
141:本当にあった怖い名無し
08/11/14 14:54:55 7+M8aVFl0
>>140
個人的にはその学会は始めて会員をみたときから、 内なる心がダメって言ってました。
『似てる』という表現はなんにでも当てはまるから・・
個人的には、ポノと学会、全然似てないと思いますが・・・
142:本当にあった怖い名無し
08/11/14 16:35:21 gsbveDK10
>>141
> 『似てる』という表現はなんにでも当てはまるから・・
そんなわけないだろw
143:本当にあった怖い名無し
08/11/14 18:29:24 rzD4zxg00
効果を感じる人と感じない人。
ポノ以外ではどういう考え方をしているのか。
小林正観さん
ありがとうと何回となえても効果がでない人は、ありがとうと一緒に
悪口や愚痴を言っているようです。
悪口や愚痴を言うと、その瞬間にありがとうが０にリセットされるようです。
悪いことを言ってしまった場合は、その場で「いまのなし」と言えばセーフ。
誰かのことば
コップに半分水が入ってるのを見て、
ついてる人は「よかった、まだ半分もある、ついてる」と言う。
ついてない人は「もう半分しかない、ついてない」と言う。
効果のあった日本在住の女性。
もともと、イメージ化（妄想）は得意。
こーゆーものがそばにあるとイメージしてといわれると、３Ｄ、フルカラーでイメージできる。
それが存在しているものとして話しかけたりすることも出来るし、
そのイメージ化したものから脳内で返答をもらうこともできる。
ポノ等、よかったものはひとりじめにせず友人にもおすすめ。
144:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:06:50 ngGuMVM8O
>>140
似てないこともないかな? ただ、よくわからないのだが、創価の場合なぜか
池田大作を崇める感じになっちゃってないか? 人間崇拝というかなんというか。
まあ、ポノでも博士を完全な人として崇める人が増えたら似たような団体が出来る
かも知れないね。あと、簡略化してとにかく唱えれば良いことがあるとか病気が
治るだとかそういう話が全面に出て来たら、一歩引いた方が良いかもね。w
(新聞が出てきたらもう終わりかも知れないw)。
145:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:10:56 jGlO+Nte0
>>117 >>123
まずは、あなたのやってみたいものだけをやりましょう。
自分でこの方法は無理そうだと思ったら、そんなものはしないほうがいいです。
時間の無駄です。
毒を食べても、それが毒だと知らなければ効果はでない。
毒でないものを食べても、毒だよと嘘を言われて信じてしまったら、
毒の効果がでます。
これは効果がなさそうだといいながらやっても、効果は出ません。
＞それは意識次第だ、と言われたら、じゃあどうしたらその意識を変えられますか、
意識はかえないで下さい。
絶対にかえないで下さい。
一生そのままでよいです。
意識を変えないあなたのままで完璧です。幸せです。
あなたは宇宙に愛された完璧な人です。
変える必要なありません。
そしてそのまま生きて死んでください。
だれも止めませんし、あなたのじゃまするべきでもないです。
あなたにポノはやるだけ無駄です。
無駄なことにかかわるのはやめましょう。
146:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:11:24 uuEjl9IM0
>>143
> ポノ等、よかったものはひとりじめにせず友人にもおすすめ。
限りある資源というわけじゃないしな。
147:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:20:06 yEpAywta0
トヨエツが牡蠣でアレルギー性ショックを起こしたってニュース見た。
プラシーボで同じ症状を発症する人がこれからの牡蠣シーズンにどれだけ増えるか・・orz
この記憶をクリーンクリーン・・
148:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:28:34 gsbveDK10
>>143
> ありがとうと何回となえても効果がでない人は、ありがとうと一緒に
> 悪口や愚痴を言っているようです。
そうでない場合でなお効果が出ない理由は?
(個人的には、ありがとう教は効果がないと経験済みだけど。)
> コップに半分水が入ってるのを見て、
客観的に見ることができないのが難点だね。
> もともと、イメージ化（妄想）は得意。
「妄想」って意味わかって遣ってる?
149:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:29:36 kQqtmoxI0
ポノポノノメソッドを要約すると、
ありがとうございます。
ごめんなさい。
あいしています。を唱えるとおｋってことでしょうか。
150:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:34:32 5h7MLZhf0
きょう初めてみんなが幸せになる～を読んだ。
医者に薦められて買ってみたんです。
とりあえず今日から一週間、機械的に続けてみるわー。
151:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:41:35 gZuxMMYhP
>>147
えっ！カキって…牡蠣なんだ…
柿だと思って身内（アレ持ち）と
「季節だしね～トヨエツ柿好きなんだね、アレルギーって何にでも出るんだね怖いね～」
と話してた…
カタカナでヘッドラインに買いてたからさ。横ごめんなさい
152:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:43:53 gsbveDK10
>>144
創価学会は池田大作教なんでw
付き合ってた人も池田大作のことを「先生」と呼んでたし。
創価学会はもともとは日蓮正宗の数ある信徒団体(法華講)のひとつに過ぎなかったけど、
3代池田会長の時の折伏大行進で信徒数を爆発的に増やして力をつけ、
信徒団体でありながら宗教法人格を得、一時は宗門とも蜜月時代を享受したものの、
宗門の専権事項である本尊下付を独自に行おうと画策して本尊模刻事件を起こした辺りから宗門とは反りが合わなくなり、
そのあとはご存じの宗門との泥沼戦争を繰り広げて現在に至ってます。
なのでもはや日蓮正宗を信奉するというよりは池田大作を信奉する団体ということかと。
153:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:48:02 uuEjl9IM0
>>151
牡蠣は普通にあたるから、何をいまさらという感じだね。
154:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:48:27 gsbveDK10
>>145
> 自分でこの方法は無理そうだと思ったら、そんなものはしないほうがいいです。
> 時間の無駄です。
確かに。
> 毒を食べても、それが毒だと知らなければ効果はでない。
そんなこたぁないw
青酸カリと知らずに青酸カリを飲んでも死なないつもり?w
そうなら帝銀事件なんて起きなかったのにw
> 毒でないものを食べても、毒だよと嘘を言われて信じてしまったら、
> 毒の効果がでます。
それはあるらしいね。
> これは効果がなさそうだといいながらやっても、効果は出ません。
それもそうとは言い切れないと思うなあ。
効果がなさそうだと思ってても効果が出るものもあるし。
155:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:55:20 lzOY26xH0
なんか昨日今日こういう世界に首を突っ込んだ程度の素人が、
本からの受け売りでわかった風なことを書きこんでますね。
見ているこっちが恥ずかしくなってくる。
156:本当にあった怖い名無し
08/11/14 19:55:45 uuEjl9IM0
>>152
そうそう。
しかも、結構裁判沙汰になっているから、
その方面で興味深い事件も結構ある。
勝手に法華経なり何なり読んでいる分には問題はないと思うんだな。
法華経って、全体として何が言いたいのかよくわからないんだが、
部分部分は結構面白かったりする。
ポノに話を移すと、レン博士その人を崇拝するようになったら、
創価学会に似ているといわれても仕方あるまい、ということだろう。
157:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:05:23 lzOY26xH0
しかし、そのレン博士の特殊な能力の介在なしには話にならないというわけでしょう？
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人の話によれば。
158:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:09:02 uuEjl9IM0
>>157
だから、そのあたりで、ちょっとあれかなという感じだよね。
これで、レン博士自身が勘違いして、
妙なことをはじめるなら、さっさとさよならしたほうがいいんだろうな。
159:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:14:45 lzOY26xH0
レイキとかディクシャみたいなものかもしれない。
レン博士自身、ハワイの師匠と一緒に活動しているうちにああいうことができるようになった。
レイキは伝授を受けていないでシンボルやマントラを使っても無意味だというし、
ディクシャもインドかフィジーに行かないとできるようにはならない。
（尤も自分の場合レイキもディクシャも何の効果もなかったけどねw）
160:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:16:21 gsbveDK10
>>157
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人は、
他の人も書いていたけど、ちょっとおかしいというか変な人だと思う。
161:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:19:43 IwQobw0l0
>>160
じゃあポノポノすればいいと思う
162:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:43:45 IwQobw0l0
>>161
ごめん、間違えた、ポノポノしておく
163:本当にあった怖い名無し
08/11/14 20:48:39 34JQgz7K0
まーなんつーか……
_, ._
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
164:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:06:24 gsbveDK10
>>163
ワロタｗけど、なんかいつも眉間にしわを寄せて正座をしてお茶を飲んでるんで、
お茶を飲む時ぐらいリラックスしたら、とふと思ったw
165:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:13:26 34JQgz7K0
_ _
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
166:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:14:34 34JQgz7K0
_ _
（ ^◎^） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
167:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:18:30 RQYv8KXJ0
笑顔で茶をすするだぜさん、
飲み終わってからでいいから、
こっちにも茶お願いします。
あ、コーヒーだと嬉しい。
168:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:27:17 34JQgz7K0
_、_ さあ飲むがいいんだぜ
（ ,_ﾉ` ） ただしブラックで、だぜ
ζ
［￣］'E
169:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:40:56 RQYv8KXJ0
ありがと、いただきますポノ。
砂糖とミルクはセルフで、と。。。。
また～～～り。。。。。
ｽﾞｽﾞ・・・
170:本当にあった怖い名無し
08/11/14 21:59:39 eyewJeKW0
>>155
何年やったからわかるというものではありません。
昨日今日と区切るのは無意味。
171:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:05:00 eyewJeKW0
>>157
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人の話によれば、
レン博士の特殊な能力の介在なしには話にならないというわけでしょうが、
そう言っているのはその人だけでは？
他の意見も出ている中で、あなたはそのたった一人の意見を採用したのはなぜでしょうか？
あなたは、ほかの意見には目を閉じて、その意見だけを選んだのは何故でしょうか？
あなたにとってのポノの効果もそれと同じでは？
172:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:13:08 gsbveDK10
>>165
>>166
ワロタｗ
表情は和んだけど、脚は崩さないのね(などと言ってみるw)。
173:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:15:42 lzOY26xH0
>>170
昨日今日という言葉の意味わかってる？
>>171
その意見が今確かめられる現実を説明するのに一番説得的だからでしょうね。
しかし、レイキやディクシャ同様に、セミナー等に参加したからできるようになるとも限らない。
>あなたは、ほかの意見には目を閉じて、その意見だけを選んだのは何故でしょうか？
>あなたにとってのポノの効果もそれと同じでは？
これがまさにニューエイジ業者らの常套句。
あなたの現実はあなたが創造しているのです、というやつ。
だ・か・ら、自分の現実を自分で創造しようと思うからこういうことをやってるんでしょ？
それでできない、効果がないのはなぜなのか、という疑問を提示すると、
あなたのように、それはお前の自己責任、の一言で括ってしたり顔。
あなたのような本か何かからの受け売りを恥ずかしげもなくここに書いて、
したり顔のどうしようもない人間ばかりなんだな、この世界はw
174:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:17:02 lzOY26xH0
>>145なんてね、何様？こいつw
175:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:19:31 lzOY26xH0
逆に訊きたいんだけど、ホ・オポノポノは効果がない、
ひょっとしたらセミナーに参加しないとダメかもしれない、
という意見に対して、それを必死に否定しようとする現実、
それをあなたの理解しているポノではどう捉え、どう処理するのか？
176:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:25:43 A0mSgnzO0
>>gsbveDK10さん
ご自分の書き込みを必死チェッカー等で確認してみてください。
１、あなたは今日何回、人を気分よくさせましたか？
２、あなたは今日何回、人を助けましたか？
３、あなたは今日何回、人に感謝して、相手に重要な人だと思わせましたか？
４、あなたはあなたは今日何回、人をいやな気持にしましたか？
５、あなたは今日何回、人の話のこしをおり、恥をかかせました？
６、あなたは今日何回、人の話のこしをおり、否定し、相手にあなたは
くだらない人間だと思わせてやりましたか？
１、２、３はポノの効果をプラスに促進します。
４、５、６はマイナスにしかなりません。
あなたが神様やご先祖様なら４、５、６な人を手助けしますか？
４、５、６な友人がいたら、あなたその友人を手助けしますか？
私は助けません。
これが>>130の後半部分の答えです。
誰もわからない？
いいえ、知っている人は知っています。
書いてもいます。
ただ、あなたが見ないだけです。
177:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:39:59 lzOY26xH0
>>176
ID間違えてるよw
あなたのようにね、本の受け売りでしかないのに偉そうに上から目線で説教することによって、
いったいどれだけの人に不快な思いをさせているのか、まずは自分自身を自省することですねw
それで175の質問には答えられないのかな？
178:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:42:24 34JQgz7K0
まーなんつーか……
とりあえず２ちゃんへのレスに関しては測定不能だからあんまり考えずに
ただただゼロリミッツへ向かえばイイのだぜｗ
と、セミナーで極意を伝授されたわけでもないわしが言ってみるのだぜｗｗ
_, ._
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
179:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:46:22 5v3pk60l0
難しい理論はアホな自分には判りません。
とりあえず４つの言葉を言うだけで良いのでは？
180:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:51:06 gsbveDK10
>>176
あなたがそう主張する内容が正しいという証明を示してください。
ただ根拠もなくただ書くだけなら誰にでも書ければどんなことでも書けます。
証明を示さなければまさに>>130の末文を地で行く行為ですよ?
それをわかって書いてます?
181:本当にあった怖い名無し
08/11/14 22:52:09 gsbveDK10
>>179
4つの言葉を言うだけで何の変化も効果もないのでこうして揉めているわけでw
182:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:29:59 lzOY26xH0
あっ、IDは間違ってなかったのかww
受け売り厨はオカ板や心と宗教板に掃いて捨てるほどいるけどこいつらは本当に見ているだけで恥ずかしい。
183:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:40:50 9PVUyxH6O
ポノで上手くいかないとか、スレで上がってるけど、合う合わないてか相性というかそういうもんあるかもよ?
一度思い切って手放して見るのも一手だったりね
184:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:41:47 oVR7zCcH0
じゃあ、見なけりゃいいのに。
ポノポノなんておかしいよな！さよーなら、でいいじゃないか。
185:本当にあった怖い名無し
08/11/14 23:52:00 gsbveDK10
>>184
そんなの大きなお世話だろw
186:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:35:27 0cE1hhGW0
4つの言葉効果ねーとか言ってる奴
多分過去世ワカメだったんだろうな
187:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:39:27 jOUXOjsE0
ワロタｗ
188:本当にあった怖い名無し
08/11/15 00:50:22 zfkGLhsk0
あれれれ、スレの延びるの、早いですね。カメレスでごめんなさい。
>>119さん
何だか素敵なことが起こっていそう。こちらこそありがとうございます。
>>122さん
そうそう、博士はただ言うだけで良いとおっしゃっていますね。
私の勝手な解釈になるのですが、何か問題が起こってネガティブな感情や
思考が起こりそうな時に４つの言葉をすぐに思い出し唱えることで、
ネガに向かいそうな意識がその言葉に集中することによって、遮断される。
それは、過去の記憶によって未来へ不安を呼び起こさず、今に焦点をあてる
ことに繋がると思うのです。その時はいちいち感情を込めて言わなくても
その目的は達成できそう。
でも、間に合わず実際にネガティブな感情をウニヒピリが投げてきて
しまったら、ウニヒピリにメモリーを気づかせてくれてありがとう、
痛い思いをさせてごめんね・・・等々、心を込めて言うことが必要となって
くるのかなと思うのです。 ですから、私は２通り、ケースバイケースで使い
分けています。
189:本当にあった怖い名無し
08/11/15 01:01:35 kgVeF8h50
おれはこのスレを覗く度に心の中でポノを唱えてる。
でもここのレスはあまり読んでない。
唱えることを思い出して、唱えてそれでOK
そしてこのスレを閉じる。
明日もまたこのスレを覗いて唱えて、読まずに閉じるだろう。
190:本当にあった怖い名無し
08/11/15 01:08:23 jOUXOjsE0
>>188
> ネガに向かいそうな意識がその言葉に集中することによって、遮断される。
「ポノの作用は記憶の消去以外にもある」という考えですか?
「何か問題が起こってネガティブな感情や思考が起こりそう」になるというのは、
ポノの考え方によれば、まさに記憶の再生がそうさせるのでしょうから、
ポノることによって「何か問題が起こってネガティブな感情や思考が起こりそう」にさせるところの記憶を消去する、
でいいと思うのですが。新しい考え方を導入しなくても。
新しい考え方の導入は、屋上屋を架すような気がします。
191:本当にあった怖い名無し
08/11/15 08:34:51 B7fsGe8j0
>>188
>>121ですが、>間に合わず実際に～ ああ！わかりました。
私は問題が起きた時にポノをしつつ「やってるのにどうして？」と無力感があり
「救われないの？」と思考がぐるぐるしていたんです。本音は
「言う事聞いてるんだからご褒美ちょうだい！」って気持ちでした。
始めた頃は「ポノのチャンスだ」とひたすら言葉を唱えていたのに
初心を忘れていたようです。反省。だから博士は唱えるだけでいい
とおっしゃっているのかも知れませんね。
>>188さんの２通り法を、私もマネさせていただきます。
ありがとうございました。
192:本当にあった怖い名無し
08/11/15 12:12:20 nrTzNqmD0
過去世ワカメ ﾜﾛﾀ
193:＼|･∀･|/ぐはー゜+.゜´・。`゜+.゜
08/11/15 16:55:50 DdOHT/4IO
>>192
＿＿
＼|･∀･|/ 呼んだ？
|レン|
｜｜
ぜんせについては、だぜｗたんがめちゃくちゃくわしいお！
だぜｗたんじしん、じぶんのぜんせは
よよぎこうえんのハトだったってごうごしてるお！！
194:本当にあった怖い名無し
08/11/15 21:27:07 FWG206/n0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
| :::.. ￣ ::::|
_,,－'' | :::: ...... ::::::: :::: | ｀－､、
_,,－'' l ::::: ::::::: .. :::::: ! ｀－､、
,'´＼ ／ | ;;;;; ;;;;;; ;;;; ...;;;;; | ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､::::: ::::::::;‐､ ／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
195:本当にあった怖い名無し
08/11/15 21:37:53 ClSwvrZS0
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ！ ！
li li＿＿|＿||
／|::::::::::::::::::::|
|| |／ |::::::::::::::::::::| li 呼んだ?
ll／ ●|::::::::::::::::::::| ぐはーー
|l ／ |:::::::, '⌒ヽ| || だぜｗたんのぜんせはちょんまげ
| .| |:::::::l :::::`ヽ __ l| したおさむらいさんだおｗ
|●',.／i |:::::::ヽ :::::::..⌒)
li | .| `､ | |:::::::::::` ー- --- '
(⌒ヽ__ノ.| |::::::::::::::::::::| ll
ヽ, .| |::::::::::::::::::::| |l
` -.| ／￣￣￣／
| ／:::::::l⌒l::／ ||
li | ／:::::::::::::| .|'
|／:::::::l⌒l__.| .| li ズズ‐ン
￣￣.| | (⌒ ,'" `ヾ
|| (⌒ヽ | |（ `v , '"`ヽ
, '"`v (⌒ ,'" `ヾ" ',
196:本当にあった怖い名無し
08/11/15 22:31:18 FWG206/n0
,､-―ｰ-- ､___, (ﾉ
／ __,ノノﾉ､ く
/ ／ ､_, ､_从 ｜ ﾀﾞｾﾞｯ ﾟ_ ,､-
//ｌ/ / ｨ;;;;ｒ ､__!| l|ノ ｌ」 ,ｨ'´
ｲ | ｌ|イ! ﾞｰ' , l;;;j川l _,､- '"´| /:::|
!ｌ川 ﾉ| " ｒ┐ "川 _,､- ''"´ l /:::::::!
ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｰ' ノﾉﾉ｜ |/::::::::::|
ノﾉ三彡'´⌒ヽ | l:::::::::::::|
／ ｲ __ ｜ | |:::::::::::::|_,､-''"´
_く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ | _,､-‐''"!:::::::::::/
ｒ'´ / （ ｒｰ￢､_,ﾉ| |_,､- ''"´ ｡:::::::::/
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〈 / ! ＼ ｀ヽ ＼/ Ｖ ヽ、 /
>! | ヽ、! ｏ ゛ / , ｀'ｰ‐'´
ﾞ～ヾ、 | // / ハ ,､イ
|｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ （__）_,ノ ヽ､_,､ｨ'´ | |
| /ﾞ～～～ﾊ'ｰﾍ イ´ | |_ｒ､| |
| "" / ｜ | ヽ､_,ﾉ| |
197:本当にあった怖い名無し
08/11/15 23:12:38 ClSwvrZS0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 再 び 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ───┐ _,,－''
｀－､、 ／ .:.| _,,－''
｀ ／ :|
!｀ヽ ／ ● .::| i⌒! だぜ～～ｗ
────‐ ヽ､ ＼ ／ ├─┤ .:::|ノ ﾉ ────‐
＼_|:. ヽ、 ノ ...:::!_／
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! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' U ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ U ｲ
198:本当にあった怖い名無し
08/11/16 06:43:19 pSsDAZpX0
ごめんなさい許してありがとう愛してる
199:本当にあった怖い名無し
08/11/16 12:35:52 oRrenHp60
まあ、少なくともこのスレにいる連中は、ありがとう教と同レベルであることはわかった。
200:本当にあった怖い名無し
08/11/16 13:05:32 XOIwFcTo0
>>199
ワロタｗ
ということは、このスレを読んでそういうことを書き込むおまいも「このスレにいる連中」になるから、
おまい自身もありがとう教と同レベルだという自己紹介ってことだなw
わざわざご苦労なこったw
201:本当にあった怖い名無し
08/11/16 13:25:28 PhdP0lvzO
ここの人は4つの言葉とBSWで清めたあとは
運が良くなるのをただ待っている人が多いような気がするんですが
その後潜在意識からインスピレーションを受け取って
成功した人はいますか？
202:本当にあった怖い名無し
08/11/16 14:16:59 oRrenHp60
>>200
↑ほら、こんな具合w ありがとう教や五日市剛教の信者とそっくり。
まあこちらは少なくとも、これじゃありがとう教と同レベルじゃね？
と気づいた分、お前よりはマシだけどなw
これさえやってればOKとか、誰でも簡単努力要らず、ってのはウソってこちだな。
レイキとか、カルキのディクシャとか、引き寄せの法則とか、ホ・オポノポノとか、
努力したくないニューエイジャーが嵌るようなものはすべて信用ならんというのが結論。
203:本当にあった怖い名無し
08/11/16 14:49:15 XOIwFcTo0
>>202
> と気づいた分、お前よりはマシだけどなw
をいをい、気付いてないじゃないかw
ということは、こっちがおまえよりマシってことだな
自分の馬鹿さ加減をわざわざ書き込みに来るなんて、ほんとご苦労なこった
204:本当にあった怖い名無し
08/11/16 15:31:24 oRrenHp60
>>203
ニホンゴダイジョーブデスカ？www
205:本当にあった怖い名無し
08/11/16 15:32:42 oRrenHp60
ああ、ID:XOIwFcTo0の書き込みは自己紹介かw
206:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:04:41 mAXRQ02f0
>>202
ん? もしやあなたは努力すれば何でも叶うという信仰を持つ努力教の方ですか? 布教活動ご苦労さまです。
207:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:12:42 oRrenHp60
努力すれば何でも叶う、なんてことが202のどこに書かれてますか？www
こうやって屁理屈ばかりで何もなし得ず結果も出せないのがニューエイジャーなんだろうな。
208:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:19:47 oRrenHp60
引き寄せの法則やポノ信者の特徴は、
効能書きや本当かどうかもわからない他人の成功談を読んで将来への希望を胸に満足するだけで、
自分自身は何一つ結果を出せない実践できない人間がほとんど、ということかもしれないなw
4つの言葉さえ唱えればいい、ブルーソーラーウォーターを飲んでいればOK、
と言いつつ、実際はそれさえも満足に実践していない可能性もある。
彼らはひたすら方法論を物色し続け、それらの方法論の効能書きを読んでは、
「いつか私だって僕だって」と色めき立つことが実践だと思い込んでいるようだ(失笑
209:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:22:03 ngRJDTK20
なんかワカメちゃんたちがざわついてるよ
210:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:35:32 L8Rd9SOB0
今日のサザエさんは１時間スペシャルだお
211:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:38:30 KrtmKQqBO
曙「ここはワシのスレや聞いて飛んできました」
212:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:43:39 XOIwFcTo0
>>209
ワロタｗ
ワカメはなんか流行りそうだなw
213:本当にあった怖い名無し
08/11/16 19:24:11 yNMS8Dr20
( (
) )
( (
)・∀・) ﾜｶｰﾒ
( (
~~~~~~~~~~~~~~~
214:本当にあった怖い名無し
08/11/16 19:29:15 yNMS8Dr20
＿＿
( (
) )
( (
)・∀・) ﾜｶｰﾒ修正
( (
~~~~~~~~~~~~
215:本当にあった怖い名無し
08/11/16 20:34:00 2kn2sNpf0
ワカメかわいい
ヒューレン博士のポノ本読んだだけだけど、大切なのは自分のインナーチャイルドとの仲を良好に保つことで、吉本ばなな女史の書いてるところを見てもそう思う。
ブルーソーラーウォーターボトルもアイスクリームもマシュマロも帽子も、ヒューレンという人のなかのチャイルドと良好な仲を保つ儀式的アイテムなんだと思う。
だから、人によっては起き上がりコボシちゃんとか、ビー球が入ったラムネ瓶がポノの重要アイテムかもしれない。
百人百様では。
で、
・「ありがとう、ごめんね、ゆるしてね、あいしてるよ」がとっさに口から出る人になれば、人間関係は今より潤滑だろう。
・それをすることで、本人が精神的負担が減り、その分愛想のいい雰囲気が生まれそうだ。
・上のほうで実践してる人が書いてたとおり、ネガのときに口を動かして前頭葉を刺激するのはいいことだと思う。
・インナーチャイルド云々は別として、本音と建前を使って、本音の自分を疎かにすると、生き辛くなる。
・そうして生き辛くなる前に、４つの言葉とかを使って癒して世間を渡ってけばいい。
・遊び心を忘れずにね。
ということのような気がする。
海が割れてワカメちゃん乱舞するのが見たいとかでなければ、奇跡なんでないですか。
そういう風に、生きてく、それが。
216:本当にあった怖い名無し
08/11/16 20:47:21 y2zcBtLl0
さっき本屋行ってきたら本家「ポノ」の本が置いてあったよ
217:本当にあった怖い名無し
08/11/17 02:28:31 wCblO+rp0
>>214
ソレ・・・・・昆布っぽｗ
218:本当にあった怖い名無し
08/11/17 14:40:41 PDqzmQOGO
昆布とワカメの違いが分からない自分を浄化だ。
219:本当にあった怖い名無し
08/11/17 15:37:17 /Pg7cGov0
>>218
ワロタｗ
改めて昆布とワカメの違いは? と言われると、一瞬、返答につまるわw
220:本当にあった怖い名無し
08/11/17 16:38:11 SrIoDty70
ハワイの秘宝って、ヤフオクであまり見かけないのですが
なんでなん？
221:本当にあった怖い名無し
08/11/17 16:46:02 Q0qVNsm60
セミナー行かないとダメなのかな？
本注文しちゃったよー(´д⊂)
222:本当にあった怖い名無し
08/11/17 18:08:53 PDqzmQOGO
>>220
主にオカルトマニアな人が買っているからでは? 一般人が買うとぶっ飛んだ理論
について行けなくなって売られるが、マニアはまず売らない。
>>221
行かなくても良いのでは? ていうかだいたいはすぐ満席らしいので行きたくても
行けないかも。
223:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:31:42 /Pg7cGov0
>>221
セミナーに行っても行かなくても、
効果がない人は効果がないし効果がある人は効果があるようなので、
安心汁！
224:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:59:12 1bdbsV2q0
>201
自分じゃないけど、ポノをやってる女性と同居してたことがあって
その人の成功は目の当たりにしましたよ。
仕事ではたぶん億稼いでたし、めっさ周りに慕われてて
嘘や悪口は絶対言わない。とにかく一緒にいて気分がいい。
空気がいいというか。
お金も、気づいたら集まってきた、って感じだったし。
人のために動かないとダメといつも言ってたなあ。
ただ待ってるだけじゃダメだろうねえ。ま、それは何にせよそうですが。
225:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:06:43 YHh1SNQ20
でも俺が俺が見たいな性格の悪い成功者もいるよ。
ってかそういう人ばかりみてきたなあ、私は・・・・
226:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:06:55 dRJqZ/Dw0
たまにいるよね。
何か言ったとかじゃないのに、その人がいるだけで空気がガラッと明るくなうような人が。
227:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:35:21 mNASfYl70
>>225
競争によって成功する。
つまり、限られたパイを多くとる成功者。
想像によって成功する。
つまり、パイそのものを増やす。
この2タイプということかな？
で、成功者としては前者が多数派なんだろうな。
限られた財貨でゲームをしているという社会だと想定すれば、
必然的に、勝ち組と負け組が発生し、ということになるんだろう。
後者になるには、市場経済と直接関係しない分野とか、
市場経済の中でも、ニッチの分野がねらい目かな。
228:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:01:27 CUtVvcCG0
>>201
> ここの人は4つの言葉とBSWで清めたあとは
> 運が良くなるのをただ待っている人が多いような気がするんですが
そういう気がしてるんだったら、ちょっとあんたはおかしいと思う。
229:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:20:04 vKuZoJpX0
>>224
ホ・オポノポノが日本に紹介されてどれくらい？
そんな短期間で成功をおさめたなんて、まるで作り話みたいな成功談だね。
230:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:26:47 CUtVvcCG0
>>229
> まるで作り話みたいな成功談だね。
ワロタｗ
>>224は釣りではないかと思い、眉に唾を付けながら読んでいたw
231:本当にあった怖い名無し
08/11/18 01:56:50 Ekrs0YvI0
ヒューレンさんの著書が日本に紹介されたのはここ数年だけど（英文の著書なら前からありそう）、
ハワイのポノポノ自体はずっと古くからあるのでは？
その成功した友人さんが、いつからどのポノをやってたのか気になるところです。
232:本当にあった怖い名無し
08/11/18 02:30:36 CV50pjnx0
いつからどのポノって、このスレで話題にしてるのはSITH一種類のみだし
カキコの内容からしてその人がやってたのもSITHでしょ
233:本当にあった怖い名無し
08/11/18 02:52:10 b4I//FeQ0
それだけ活躍してる人だったら、海外から直に情報を仕入れてても不自然ではないよね
234:本当にあった怖い名無し
08/11/18 07:15:24 zz+A9fzI0
>>224
その人とケコーンしてたら今頃おまいも億万長者だったのに！
235:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:12:22 QP26qdJ10
>234
いや、同性なのでｗ
ポノのほかにも、潜在意識とかそういう話が好きで
色々本読んだりしてたらしい。
だから純粋にポノだけではないと思うけど、
これが自分にしっくりくるんだと言っていた。
こういう考え方があるのよー、と少し教えてくれた程度なので
いつからポノを知ったのかは知らないけれど、前は海外に住んでたので
どこかで出会ったのかなと思う。
アバウトですみません。
うまく説明できないし、眉つばと思われるのも無理ないけどｗ
とにかく、気持ちのいい、いい気に満ちてる不思議な人でした。
236:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:22:01 oq5TS8H/0
海外のアマゾン見たら1986年出版のポノ本あったよー。
結構前からあるだねー
237:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:41:01 cM3smuPE0
>>235
> いや、同性なのでｗ
引き寄せの法則からいえば、
自分で制限をかけているようなものだな。
いずれ、わが国でも同性の結婚がOKというか、
同性間の結婚類似の制度ができることになるんだろうな。
238:本当にあった怖い名無し
08/11/18 19:50:07 CUtVvcCG0
>>235
言葉足らずは誤解のもとだ罠常考
239:本当にあった怖い名無し
08/11/18 21:41:56 MUegItKp0
感情は関係ないというから、嫌なことがあったり
雑念ばかりがわくときはひたすらポノってるけど、
確かに人間関係が改善されたりと効果はあるように思う。
ポノった日とポノらない日の落差も大きいし・・・。
我欲は捨て周りも一緒にクリーニングしていこう
くらいの広い気持ちの方が効果はでやすいかも。
あとポノ中は良い波動が出てるのも関係あるんだろうね。
240:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:03:57 k9FsWJIs0
億かせいでる人とルームメイト？
そうとう凄い部屋だな
あんたも金持ち？つーか金持ちはルームシェアなんてしねーか
241:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:06:04 BQyijYzRO
億単位のビジネスしてるだけで、その人が金持ちじゃないんじゃないの？
242:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:19:03 CUtVvcCG0
>>241
「億稼いでいる」って言ってるんだから
「億単位のビジネスしてる」じゃないだろw
243:本当にあった怖い名無し
08/11/18 23:59:49 cM3smuPE0
>>242
たとえば、会社を経営していて、会社の売り上げが億だとする。
「億稼いでいる」といえなくはないな。
しかし、所得が億になるとは限らない。
億稼ぎたいから、ポノするというのも違う気がするんだな。
>>239氏のように、「嫌なことがあったり雑念ばかりがわくときはひたすらポノってる」
で、いいんじゃないか。
思考の悪循環無限ループを避けるという直接的な意味はあるだろう。
で、思うようにことが進むようになれば、儲けものというぐらいに考えればいい、
と思う。
244:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:17:43 5Oa5h3UJ0
>>243
> たとえば、会社を経営していて、会社の売り上げが億だとする。
> 「億稼いでいる」といえなくはないな。
言えなくはないなどころか、言わないと思うが。
パナソニックは年間売上高9兆円だが、「大坪社長は9兆円稼いでいる」なんて言うか?
245:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:19:27 sbkTdTEn0
精神的にとても辛くて縋る様にヒューレンさんの本を買ったんだけど
シールとかカードやボトルを買ってもらったりセミナーを受けてもらう為の本に
思えて仕方がない・・・
体験談は感動する様な物が多かったんだけど、みんなセミナー受けた人ばっかり
だし。
246:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:29:33 fqxSHGll0
>>244
> パナソニックは年間売上高9兆円だが、「大坪社長は9兆円稼いでいる」なんて言うか?
サラリーマン社長で、そんなこといったら、勘違いもいいところだろう。
個人企業同然の会社だと、結構いるんじゃないかなと思う。
こちらも勘違いには違いないんだが。
247:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:37:35 5Oa5h3UJ0
>>246
つまり、>>224の書き方が異様に曖昧でその信憑性に疑問を挟む余地がありまくりで・・・
248:本当にあった怖い名無し
08/11/19 00:54:09 fqxSHGll0
>>247
すまん、すまん。
本題からそれているな。
249:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:02:41 5Oa5h3UJ0
まあ本題からそれてはいるけど、本題ももう出尽くし感がある稀ガス。
新しい話題もないようだし。
250:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:07:54 jeoiLRtB0
>>245
そんなおまいのためのスレなのだぜｗ
もちろんそこにわしも含まれるのだぜｗｗ
ひとまずはおまいの辛さをポノポノしておくとするのだぜｗ
251:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:19:55 +sP1IYgD0
>>250
ありがとう。愛してます。(´д⊂)
252:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:32:59 W/a3pryp0
>>250
そんなおまいのいちいち絡んでくるところをクリンクリンするのだぜｗ
253:本当にあった怖い名無し
08/11/19 01:41:32 jeoiLRtB0
>>252
サンキューだぜｗアイラブユーだぜｗ(´д⊂)
254:本当にあった怖い名無し
08/11/19 05:56:17 A6jxre590
これって偶然の一致？
ここでブルーソーラーウォーターのことを知って自分もやってみようと思ったのですが
今酒断ちしてるし青いガラス瓶なんかどうやって手に入れようかと悩んでました。
それで昨日、もうめんどいので、なんとなくハイヤーセルフに向かって
「私がブルーウォーターを作る必要があるなら、明日中に青いガラス瓶くださーい」とお願いして
本当に青い瓶が現れて驚いている自分の様子をちょっと想像しときました。
そしたら、次の朝起きたら、台所に青い瓶の酒がありました（マジですよ～うっひゃ～！
父が友達にもらったお酒らしいです。
これはブルーウォーターを作りなさいというハイヤーセルフのお導きですね！？
父が酒飲み終わるのを待って作ってみたいと思いますｗ
チラシの裏スマソ
255:本当にあった怖い名無し
08/11/19 06:40:23 GoRNJyAE0
スレチだけど、それは偶然の一致でもなんでもない、【LOA】ですよ。
偶然なんてないっす。
256:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:04:33 1DWLvI9I0
公式から～
◎お知らせ
今年最後のサイン会。
『みんなが幸せになるホ・オポノポノ』刊行記念
イハレアカラ・ヒューレン博士サイン会
●日時：１２月５日（金）午後６時３０分～
●会場：丸善・丸の内本店 ２階特設会場
●要整理券。丸善丸の内当店にて下記書籍をお買い上げの先着100名様。 サイン会整理券は和書売場各カウンターにてお渡ししております （11月15日以降お買い上げのお客様に限らせていただきます）。 電話予約可。
●お問合わせ：丸善・丸の内本店（〒100-8203千代田区丸の内1-6-4） Tel：03-5288-8881
257:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:06:56 jv8i3pt60
質問ですが、ヒューレン先生とは、何語で喋るんですか？
通訳の人が先生につきっきり？
英語喋れる人はいいね。自分の思いをいろいろ伝えることが出来て
258:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:16:22 fqxSHGll0
>>257
先生に憧れて英語がしゃべれるようになりました。
こういう体験談を書いてくれ。
259:本当にあった怖い名無し
08/11/19 20:30:56 jv8i3pt60
悪いけど最近ポノポノ知って本2冊買って読んだばかりの
ポノ初心者なのｗ
LOAのスレ住人でもあるけど。
ポノはお題目を唱えることで心が落ち着くけど、
それ以上でもそれ以下でもない、今のところ。
なんかドカンと大金でも入ってこないかなあ
260:本当にあった怖い名無し
08/11/20 00:03:39 cvfQOswH0
>>257
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
261:本当にあった怖い名無し
08/11/20 02:29:10 P+h/dmKb0
わぁ～、すごい！ >>260さん、どうもありがとうございました。
262:本当にあった怖い名無し
08/11/20 15:56:42 vX3Yduh30
わかりやすい英語でゆっくり喋ってくれるんだねー
263:本当にあった怖い名無し
08/11/20 18:44:40 NaI9X5M60
４つの言葉をとなえるのは、博士の教えるポノとは違います。
12のステップとその時に唱えるアファメーションこそが秘伝である博士の
ポノの神髄です。
例えば空手で回し蹴りという技を知っていても、基礎体力がなければ効果
がありませんよね。ポノの４つの言葉も同様で、効果が出るための体力
づくりの秘伝が12のステップとその時に唱える言葉なのです。
それ以外ここでポノと言っているものは、すべてプラシーボ効果による
もので、小林さんのありがとう効果と全く変わりません。
これは批判ではなく論理的に説明しているだけですから。冷静に受け止めて
ください。博士のポノと勘違いしている人が多いので説明しました。
思いこみが強ければ、ありがどうでもなんでも効果があるのは事実です。
でもそれは博士の深遠なポノとは100%違いますから、誤解のないよう。
264:本当にあった怖い名無し
08/11/20 18:55:23 s6X4CIkT0
>>263
またアンタかw
265:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:09:39 Q2xYuLpn0
>>263
なぜ秘伝にするんだ？
266:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:40:17 7+VRbZVK0
親切を装った、自己顕示欲であることを本人は気づかない。
誰にでもあるんでしょうが・・・・・
ポノポノ
267:本当にあった怖い名無し
08/11/20 19:53:51 s6X4CIkT0
>>266
> 親切を装った、自己顕示欲であることを本人は気づかない。
わかっててやってるのかもよw
268:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:07:54 7z/24w3l0
秘伝って、昔の「古今伝授」みたいに、知ってしまうと
たいしたことなかったやつが多いらしいな。
269:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:24:53 7+VRbZVK0
>>267
分かってたら、恥ずかしくて書き込めないよ。
これ読んだら、自己顕示欲に気が付いたんじゃないかな。
強情だとまだ認めることはできないだろうけど。
自分もそんなところあったから、よく分かる。m(_ _)m
270:本当にあった怖い名無し
08/11/20 20:35:08 7+VRbZVK0
>>266
自己レスです
この自分の書き込み自体が自己顕示欲でしたね（＾＿＾；）
271:本当にあった怖い名無し
08/11/20 22:36:41 xQYqhp8c0
>>263
残念ながら、大金を次ぎ込まなくても、
「愛しています」だけで十分効果はある。
セミナーに参加した人にしか効果ないと思い込みたいのでしょうけど、
それはプラシーボ効果ｗ
272:本当にあった怖い名無し
08/11/21 11:57:38 W1mk7qh00
>>271
> 「愛しています」だけで十分効果はある。
効果がある人には効果があるんだろうけど、効果がない人には効果がないんだよねえ。
(もちろん、セミナーに参加しても、効果がない人には効果がないと思われ。念の為)
273:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:15:43 FtSnbM500
>>272
よく効く薬と同じかも知れません。
自身の治癒力の強さによってその効果の有無に違いがあるでしょう。
ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
274:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:33:32 eDoLVQmK0
あたしの心がけが悪いからこんなことが起こるんだね
・・・・すまないねえ、ゆるしておくれ
おいらのふだんの行いがいいから遠足は晴れだった
・・・・ありがとう、おてんとさま大好きだぜ
っていうのとどのくらい同じで、どのくらい違うんだろう？
275:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:46:33 W1mk7qh00
>>273
> ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
そんな根拠のないことを言われてもw
そもそも、(よく効く)薬の効果の有無は、自身の治癒力の強さかどうかなのかわからないしw
(同じ薬の効果が人によって違うということを経験的に知ってはいるけれど。)
276:本当にあった怖い名無し
08/11/21 14:58:38 FtSnbM500
>>275
根拠云々ではなく、
どうだろう
結局人は、自分自身の信念体系に縛られるような所があるので人それぞれでしょう。
ポノではその信念もクリーニング対象だとは思いますが・・・
小林正観さんの「ありがとう」で私は収入が1.5倍になりました。
個人的にはポノと正観さんとはそんなに違いを感じておりません。（私の信念体系では同じように見ている）
277:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:04:23 FtSnbM500
追記
ポノと正観さん、
方法論は同じで、依って立つ理論が違うだけ。と思います。
理論の違いは文化の違いにすぎないと感じています。
278:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:11:28 W1mk7qh00
>>276
> 根拠云々ではなく、
いやいや、根拠のないことを言われても困るだけですよw
根拠のない話をされてもどうしようもないんですからw
「はぁ・・・」と聞き流すしかできない。
ありがとう教の人なんですねえ。
自分はありがとう教ではとんでもない目に遭いましたので、ありがとう教は効果ないと思ってます。
(「ありがとう」の連呼なんかはしませんが、日常生活ではありがとうという言葉は普通に使います。念の為。)
279:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:17:48 FtSnbM500
>>278
根拠と言っても、
ポノの４つの言葉が潜在意識の記憶を消してくれると言うことですが、そんなもの証明しようがないです。
正観さんの守護霊にありがとうをいうと守護霊がもっとサポートしてくれる、も証明しようがないです。
何となく納得できることしかできないのではないでしょうか。
直感的に肯定できるか否か
だから、
根拠を求めるなら顕在意識だけの世界（すでに科学で証明されている世界）だけで頑張った方が吉。
280:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:20:58 W1mk7qh00
>>279
違う違うw
根拠の話は、あなた自身の発言の
> ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
のこと。
281:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:44:50 FtSnbM500
>>280
なるほど、（＾＿＾；）
282:本当にあった怖い名無し
08/11/21 22:51:12 ifeoOY8/0
ところで、だぜさん、お元気でしょうか？
283:本当にあった怖い名無し
08/11/21 23:40:33 q67C4PRVO
やめてくれよ
284:本当にあった怖い名無し
08/11/22 09:00:02 X1yJ39L7O
①自分自身
②国会の建物
③政治家
④住まいの地区
⑤住まいの都道府県
⑥日本
⑦世界
この順番でポノるといいでしょう。
285:本当にあった怖い名無し
08/11/22 13:35:46 C3gf9uyb0
セミナーの場で、レン博士が始終腕組みをしていたことが、あるブログで指摘されていた。
講演会で腕組みというのも失礼な話だが、腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
286:本当にあった怖い名無し
08/11/22 14:31:51 99IM22nz0
>>285
講演会のたびに、ポノらずにはいられないものを目前に見ているのでしょうね。なんというか
奉仕とメッセージに生きる強い精神であろうかと思いますが、なんと厳しい使命なのでしょう。
287:本当にあった怖い名無し
08/11/22 14:46:53 NlupASOz0
>>285
博士も腕組みの心理学的な意味合いくらいご存知だと思いますが、
そこにこもっている意味は絶対的なものではないと思いますよ。
288:本当にあった怖い名無し
08/11/22 15:01:23 gGfqDi8q0
>>285
> 講演会で腕組みというのも失礼な話だが、腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
> 敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
あの状態でずっとしゃべり続けていたのか。
それはそれですごいな。
いいほうに解釈すれば、自分がどういう人間であるかについては考えるな。
自分の言うことの是非だけ受け入れられるかどうかを考えてほしいという決意のあらわれかな。
自分の話の内容を聞いて、ポノをするかどうか考えてくれ。
間違っても、自分自身を崇拝したり、逆に自分を好きになれないからといって、
それをポノの是非と結び付けないでほしいということかな。
もうひとつの解釈としては、
本読めばわかるだろうから、講演なんかいらんだろ。
講演なんて俺ダルイんだよ。
それに、俺、聴衆と個人的に関わりたくないんだよ、
(聴衆だからって贔屓したくないんだよ)、
聴衆であれ俺の部屋の椅子であれ等価値だということがわかんねえのかな？
という感じかな。
289:本当にあった怖い名無し
08/11/22 19:44:13 0MJZZH6I0
ものは言いようだなｗ
290:本当にあった怖い名無し
08/11/22 19:49:00 CFvEBKQr0
>>285
> 講演会で腕組みというのも失礼な話だが、
どういう状況でどういう感じだったのかわからないけど、
個人的には別に失礼だとは思わないのだが・・・。
> 腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
> 敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
それって本当のことかどうかわかんないもんねえ・・・。
291:本当にあった怖い名無し
08/11/23 00:47:24 m1Ao+LAr0
>>290
腕組みの深層心理
URLﾘﾝｸ(www.keiei.ne.jp)
292:本当にあった怖い名無し
08/11/23 01:05:11 MQ1p6T3e0
>>291
科学的に証明されていることなの?
293:本当にあった怖い名無し
08/11/23 02:21:48 am0IzzP30
>>292
そういえばなんで腕組はそういう風に言われているんだろうね?
説明はなんとなく分からないこともないんだが、何か心理学的な実験をやった
結果そう言ってんだろうか?
まあしかし、この板で科学的にどうこうと書くのは何となく場違いのような
気がしないでもない。w
294:本当にあった怖い名無し
08/11/23 18:25:22 Bhlf24rK0
まぁまぁ、それもノシーボ効果の一種なのだぜｗ
お国によっては中指を立てたり耳たぶをつまむだけで失礼になったりするわけだぜｗｗ
そして山本晋也監督はとても失礼な人だというコトなのだぜｗｗｗ
295:本当にあった怖い名無し
08/11/23 22:58:37 UB4a5EAv0
ロシアでは腕の筋肉を盛り上げるいわゆるガッツポーズは友情の表現らしい。
あと、どこだったか忘れたが、ヨーロッパのどこかの国で、首を横に降ったら
Yes の意味で縦に降ったら No の意味になる国があった。
296:本当にあった怖い名無し
08/11/23 23:22:09 MQ1p6T3e0
腕組みの深層心理とそれらとは意味が違うと思うのだが・・・w
297:本当にあった怖い名無し
08/11/24 00:20:37 dEBpxCYR0
いやいや、そっちじゃなくて腕組みが失礼だ、という話の方だぜｗ
まぁ失礼に感じる人もいれば、そうじゃない人もいるのだぜｗ
笑われて喜ぶ人もいれば腹を立てる人もいるのだぜｗ
でもって深層心理的にはよう、博士だって「日本人のこまけえクセがうつらないようにせんと…」
ぐらい思ったってイイわけなのだぜｗｗ
まぁ服を着ている時点で自分の一部を隠しているわけだから、カタイコト言うんじゃないんだぜｗｗ
298:本当にあった怖い名無し
08/11/24 00:24:34 ws5dgqb90
>>297
> 博士だって「日本人のこまけえクセがうつらないようにせんと…」
バロスw
299:本当にあった怖い名無し
08/11/24 01:20:40 pKJ7U8MW0
>>297
> まぁ服を着ている時点で自分の一部を隠しているわけだから、カタイコト言うんじゃないんだぜｗｗ
裸の付き合いなんて、キショイことを考える奴には警戒してもいいわけだよな
300:本当にあった怖い名無し
08/11/24 04:11:29 QzmwUVw00
腕組み自体は寒いと無意識に発熱を促すためにやったりもするしな。
なにより、いちいちそんなことにつっかかるのもどうなんだ。という気もする。
むかし、無料の露天風呂に入ってたら、刺青いれた集団が入ってきたのですよ。
当然、何もされなかったのだが平静を保ちながら十数分間生きた心地がしなかった。
301:本当にあった怖い名無し
08/11/24 04:16:07 dEBpxCYR0
>>300
それはある意味皮膚に腕組みを彫っているわけなのだぜｗｗ
302:本当にあった怖い名無し
08/11/24 08:46:26 G5a3JnZL0
>>301
確かにそうだwww
303:本当にあった怖い名無し
08/11/24 13:15:11 TuSWG+VF0
最近スピリチュアルシーンの中でよくお目にかかる言葉、「ホ・オポノポノ」。
オレもヒューレン博士著の「みんなが幸せになるホ・オポノポノ」を取り寄せて読んでみた。
う～ん、なかなかおもしろい。
ハートを介して無に至る南洋的技法と見た。
南無阿弥陀仏の親類筋だ。
これが多くの人々に広まるのは誠に結構なことであろう。
ただ、「ホ・オポノポノ」という訳語はヤバいと思う。
本書によると、ハワイ語で、ホ・オ＝目標、ポノポノ＝完璧、だそうだ。
すなわち、目標完璧ということ。
しかしながら、「ホ・オ」の「・」が問題だ。
日本人はまず、「ホ」と「オポノポノ」の二語に分けて読むだろう。
まるで「ホ」が定冠詞で、「オポノポノ」が本体であるかのよう。
ザ・ピーナッツみたないな。(古いか!?)
304:本当にあった怖い名無し
08/11/24 13:15:57 TuSWG+VF0
これはおそらく、途中に英語を介しているせいだろう。
「ホ・オポノポノ」の英語型はHo'oponopono。
ここに「'」があるのは、Hooだと「フー」と読んでしまうので、「Ho'o」という表記になったと推測される。
それを日本語化した時、「ホ・オ」としたのだろう。
しかしながらカタカナの場合、「ホオ」と表記しても何らさしつかえない。
というより、一語を「ホ・オ」と分けたら、これは誤訳である。
ハワイ語のことはよく知らないが、同音を重ねることが特長だと言われる。
だとしたら、ポノポノだから意味があるんであって、オポノポノじゃちょっといただけない。
このすばらしい技法を本邦に広めるためにも、この呼称は早いとこ改めた方が良い。
「ホオポノポノ」か、「ホオ・ポノポノ」だろうな。
ヒューレン博士も本書の中で、「名前はとても大切です」と言っていることだし。
言霊ってものがあるからな。
「ホオ・ポノポノ」のほうがずっとパワフルだと思わん？
－－－－－以上、mixiより勝手に転載
305:だいたひかる
08/11/24 13:17:59 ws5dgqb90
ど～でもい～ですよ♪
306:本当にあった怖い名無し
08/11/24 13:18:28 TuSWG+VF0
ホオポノポノが効かないのは、ホオ・ポノポノではなくホ・オポノポノと呼称し続けていたせいかもしれぬ。
スレタイも次回から改めるべし。
307:だいたひかる
08/11/24 13:24:07 ws5dgqb90
ど～でもい～ですよ♪
308:本当にあった怖い名無し
08/11/24 14:16:34 dEBpxCYR0
>>304
すげえ……この「・」が非常に疑問だったのだが、つまり日本語であれば
別に付ける必要もない点だった、ということだぜｗ？
まぁひとまずは「ホッオポノポノ」と発音しなくてもイイっつうコトだぜｗｗｗ
でも確か博士は「ホッオーポ～ノポ～ノ」と発音していた気がするわけだが、
まぁやはり細かいコトはｷﾆｼﾅｲのだぜｗ
309:本当にあった怖い名無し
08/11/24 14:39:14 pKJ7U8MW0
ポノると言い方で良いんだよな。
「ほおーポノポノ」という表記がわかりやすいかな。
南無阿弥陀仏の親類筋といえなくもないだろうが、
南無阿弥陀仏を唱える人の多くは、
阿弥陀様が救ってくれると思っているんじゃないかな？
しかも、その阿弥陀は、寺や仏壇の阿弥陀像であって、
日本の八百万の神の一種のような理解なんじゃないかなと思う。
というわけで、全然違うような気がする。
とはいえ、博士自身崇拝したりグッズにこだわる人は、
同じメンタリティという点で、南無阿弥陀仏と共通する点もあるかな～
310:本当にあった怖い名無し
08/11/24 15:49:14 XkinCJMyO
>>309う～ん、スレ違い（かも）ですが、浄土三部経（特に無量寿経）や親鸞の教行信証などを読まれたことはありますか？（ちなみに私は特定の信仰はしていませんが。）
311:本当にあった怖い名無し
08/11/24 17:25:31 pKJ7U8MW0
>>310
浄土三部経は、時々聞く程度かな。
親鸞の教行信証は、論の立て方が下手だなと思いながら、
目を通しただけだから、理解してないだろうな。
読んだといえるのは、
浄土真宗で言えば、「歎異抄」、
浄土宗では、「選択本願念仏集」ぐらいかな。
間接的に、浄土三部経（特に無量寿経）を理解したという程度か。
ただ、俺としては、教義よりも、信者のあり方を問題にしている。
称名念仏云々よりも、寺の格がどうとか、仏像の由緒とか、
重要性の薄いことに関心を向けている信者がほとんどだと思う。
312:310
08/11/24 17:49:11 XkinCJMyO
>>311レスありがとうございます。私はポノポノがきっかけにもなって（改めて）念仏や仏典などを少し勉強しています。（まだまだ勉強不足ですがw）
私の妄想ですが、たぶんあなたからたくさんのことを学んでいると思います。（他スレでも?w）
313:本当にあった怖い名無し
08/11/24 18:48:45 ws5dgqb90
>>312
たくさん学んでいることが「妄想」なのかよw
晩ごはん噴き出したw
「妄想」じゃなくて「想像」じゃないのかね。
314:本当にあった怖い名無し
08/11/24 18:59:57 pKJ7U8MW0
>>313
> 「妄想」じゃなくて「想像」じゃないのかね。
俺は、「私の妄想ですが」を「私の妄想かもしれませんが」の意味だと理解した。
だから、あまり違和感は感じなかった。
>>312
たくさんのことを学んでいるのはお互い様ということで、
今後もよろしく。
315:本当にあった怖い名無し
08/11/24 19:10:04 ws5dgqb90
>>314
「妄想」って、意味わかってる?
意味わかってなければ違和感がなくて当然だとは思うけど。
(意味がわかってないから違和感がないんだろうけど。)
316:だいたいひかる
08/11/24 19:35:53 XkinCJMyO
ど～でもい～ですよ♪（最近見ませんね。）
317:本当にあった怖い名無し
08/11/24 19:44:52 ws5dgqb90
ワロタｗ
318:本当にあった怖い名無し
08/11/24 19:45:55 ws5dgqb90
>>316
まあでも、どうでもいいと思ってるから意味もわからずに「妄想」なんて言葉を遣うんだろうな。
319:本当にあった怖い名無し
08/11/24 19:47:47 9VyLSXor0
我が強い
320:本当にあった怖い名無し
08/11/24 20:56:44 zP6YFR3vO
>>318
意味は?
321:本当にあった怖い名無し
08/11/24 22:15:20 pKJ7U8MW0
>>315
わかっているから、合理的に解釈した。
322:本当にあった怖い名無し
08/11/24 22:18:11 ws5dgqb90
>>321
わかっていて「合理的」に解釈できるなんて素晴らしい！
323:本当にあった怖い名無し
08/11/25 07:45:59 W14cquSu0
家族の車のﾎﾞﾝﾈｯﾄが開かなくなった。
ついに修理屋へ行くとの事で修理屋までの途中の駅まで同乗し
ポノして車を撫でた。
その後の家族の話では修理屋に着いて試しにﾎﾞﾝﾈｯﾄ開けてみたら開いた。
偶然だけど、何かほんわかした気分になった。
324:本当にあった怖い名無し
08/11/25 18:26:08 8PcOyVLh0
ざ～んげ、懺悔、六根清浄♪
325:本当にあった怖い名無し
08/11/25 19:35:21 eHz2P5Pu0
相変わらず気持ち悪いスレだ。
326:本当にあった怖い名無し
08/11/25 19:42:22 bMM0pGDX0
ホオポノポノは、英語ではなく、ハワイ語で
英語にすると、Go back to right things.
元の正しい状態に戻すということです。
Ho'o=Back to~ pono=Right(正しい)
元の正しい状態に戻すということです。
327:本当にあった怖い名無し
08/11/25 20:16:42 ggok5L/W0
はじめまして わたしも本を読みました。
けれどわかりにくいです。
わたしが疑問に思っていることをどなたか教えてください。
博士は霊能者なのでしょうか？
本文に 人には見えないものを見ている場面が描かれています。
博士は特別な方なのでしょうか？
328:本当にあった怖い名無し
08/11/25 20:18:33 xbtVl3fJ0
>>326
何で2回言ってんの？
329:本当にあった怖い名無し
08/11/25 20:21:55 Ab+algX80
霊能者という言葉はどうもやぼったい気がする。
博士がその他大勢に見えないものを見ているのは確かだろうけど、そこは特別とまではいえないと思う。
いわゆる霊や、妖精、妖怪、天使・・そういうものを見る人はたくさんいるけど、だから特別ということは無い。
ただ、博士の目的に共感するならそこに価値を見出しているわけだし、そういう視点で見れば博士の主義主張は特別かもしれない。
330:本当にあった怖い名無し
08/11/25 21:13:50 0q9l7eow0
>>328
ふかわりょうなんだよ
331:本当にあった怖い名無し
08/11/25 21:20:49 kFkuFxpu0
>>325
じゃ、来なきゃいいのにw
気持ち悪いとわかってるのに
わざわざ来て
わざわざそんな書き込みをする
あんたのほうがよっぽど気持ち悪いおw
332:本当にあった怖い名無し
08/11/25 21:21:52 kFkuFxpu0
>>328
>>330
バロスw
333:本当にあった怖い名無し
08/11/25 21:23:41 kFkuFxpu0
>>327
> 博士は霊能者なのでしょうか？
アリソン・デュボアは霊能者らしい。
博士はどうだろう?(個人的には違うと思う)
江原某はインチキだと思う。
> 博士は特別な方なのでしょうか？
特別なんでしょうね。
334:本当にあった怖い名無し
08/11/26 00:57:37 wWTAJ764O
博士は特別ではないだろう。というかこの世に特別な人など居ない。そういうのは妄想だ。
そういう妄想が依存心満タンな奴らを引き寄せて変なカルト宗教が出来上がるんだよ。
そんなの出来ちゃったら後が大変だぞ。
335:本当にあった怖い名無し
08/11/26 01:01:59 nxlkal6q0
「特別」を定義付けなきゃ無意味w
336:本当にあった怖い名無し
08/11/26 02:17:40 ED9h/0/q0
しかしだね、博士と一切関わることなく、ホオ・ポノポノで、これぞ！っていう結果を出した人が本当にいるのかね？
結果を出している人というのは、本に書かれてる体験談も含めて、すべて何らかのかたちで博士と関わった人たちでは？
そういう意味では博士は特別な力を受け継いだ特別な人であり、誰もが同じことができるのかどうか、わからないとも言える。
337:本当にあった怖い名無し
08/11/26 02:41:35 wWTAJ764O
>>336
君の求めている結果というのは何なんだ? これまでにこのスレでも色々書かれて
いたと思うんだが、そういうのは無視か?
338:本当にあった怖い名無し
08/11/26 08:20:58 nxlkal6q0
>>336
1～2行目から3行目の結論は導けないと思うが?
339:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:06:00 ED9h/0/q0
>>337
このスレで色々書かれていたことは本当にホオ・ポノポノの効果だと言えるか。
>>338
セミナー出席等であらかじめ提出されている名簿を博士はクリーニングしているわけだな？
その際にレイキやディクシャのようなトランスミッションが働いているのではないか、ということ。
あくまで仮説の一つを提示しているに過ぎんよ。
どうしてそんなに必死なんだ？w
博士と関わらない状態では効果が出ないかもしれない、ということが事実だとすると
そんなにまずいことでもあるのか？
本気でホオ・ポノポノに取り組もうとしているのなら、博士のセミナーに出ればいいじゃないか。
どんな場合もそうだが、労せずしておいしいとこだけちゃっかり頂こう、という精神では、
結局何も得られないまま時間とお金を浪費するだけになってしまうと思うけどね。
340:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:11:08 ED9h/0/q0
現に、ホオ・ポノポノをいくらやっても結果が出ない、という報告も多数書き込まれている。
BSWを飲み続けているが、特に変化はない、という書き込みもね。
その原因は何か、どうすれば結果を出せるのか、いろんな仮説を提示していけばいいと思うが、
見たくない、聞きたくない意見に対してケチをつけてそれらを排除し、
脳内お花畑で遊んでいたいだけなら、どうぞご勝手に、というしかないけどね。
341:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:12:22 nxlkal6q0
>>339
> どうしてそんなに必死なんだ？w
どこが必死なんだろう?w
なんで必死だと思ったんだろう?w
342:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:14:45 nxlkal6q0
>>340
> ケチをつけて
あ～、自分の意見にケチをつけられたと思って必死になってるわけねw
ケチをつけられたとなんで思ったのやらw
343:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:22:50 9mC1esfy0
>.>339
＞このスレで色々書かれていたことは本当にホオ・ポノポノの効果だと言えるか。
そう言うなら、セミナーに出た人の話も本当にホ・オポノポノの効果と言えます？
セミナー参加者にも効果が出ない人がいるようだし、（このスレのどっかにあった）
どっちも「このおかげ」とは証明できないと思うので、
まぁ、セミナー出たい人は行けばいいし、
本だけでいいや～って人はそれでいいし。
こういうのって、どうしても関心が「効果」に向かってしまいがちですね。。。。
344:本当にあった怖い名無し
08/11/26 12:47:09 9mC1esfy0
>>339
あ、ごめんごめん。
もしかして、セミナー・本のみに拘らず、
ポノ効果に疑問持っていらっしゃるんですよね？
レイキやディクシャのようなトランスミッションが働いているだけでは？という。
ごめんごめん、>>338は的外れでした、撤回っ！
345:本当にあった怖い名無し
08/11/26 13:12:37 ED9h/0/q0
>>341-342
ほら、必死だよ。
まるで子供の喧嘩みたいにねw
その書き込みがケチでなくて何なんだ？
そういうお子ちゃまメンタリティの人間が、
ホオ・ポノポノをやっていったい何をどうしようってんだ？
で、俺に対してはポノらないのか？w
>>343
そう、セミナーに出た人間についてもわからんよ。
すべては仮説に過ぎないから。
でも仮説を書き込んだだけでそれを非難と受け取ってヒステリックに反応する馬鹿が多いんだね。
そしてニューエイジャーや引き寄せの法則マニアに共通して言えることだが、
楽して旨いことやろうとか、誰でも簡単、とか、これさえ身につければ、とかね、
そういうのが大好きなんだよな。この手のスイーツ脳のお子ちゃまは、
「引き寄せの法則はすごい！」「ホオ・ポノポノ最高！」「彼氏を引き寄せました～ おめ～」
みたいな書き込みを眺めることで安心したいだけなんだよ。
つまり、本当は一番疑っているのは彼ら自身なんだ。
本当は疑問視しているからこそ、痛いところを突かれるとヒステリックに反応するし、
自分たちが信じているこのやり方は正しいんだよね？ 正しいよね？ そうだよね？
ということを日々書き込んではお互いに不安を打ち消しあっているだけなんだよ。
そして彼らは、自ら金を注ぎ込んでセミナーに出たり、とことんやってみて真偽を確かめようとしたり、
様々な方法で検証したり工夫したりしてみよう、ということは絶対にない。
おいしいとこ取りして、ちゃっかりうまくやっていくことだけを考えており、
しかも、それは努力を要しない、誰でも簡単、でなければならないわけだ。
GHQの目論見か何かは知らないが、愚民化政策の成果ここに極まれり、だな（失笑）
346:本当にあった怖い名無し
08/11/26 13:27:05 87TvU9CY0
＿＿
( (
) )
( (
)・∀・) ﾜｶｰﾒ
( (
~~~~~~~~~~~~
347:本当にあった怖い名無し
08/11/26 14:08:35 nxlkal6q0
>>345
> ほら、必死だよ。
> まるで子供の喧嘩みたいにねw
ｵﾏｴｶﾞﾅｰw
348:本当にあった怖い名無し
08/11/26 14:08:58 nxlkal6q0
>>346
ワロタｗ
349:本当にあった怖い名無し
08/11/26 15:42:31 9mC1esfy0
ん～。
でもま、>>345は鋭い指摘してるトコもあるとオモ。
わたし的にはね、イタタッ！と思うトコがあった。
ありがとね、>>345さん。
さぁ、まったりポノってよっと。
350:本当にあった怖い名無し
08/11/26 16:36:05 nxlkal6q0
>>349
同類乙w
351:本当にあった怖い名無し
08/11/26 19:01:15 87TvU9CY0
結果が出ないとか思っている人は、
結果とか効果を求める気持ちをポノればいいんでは。
352:本当にあった怖い名無し
08/11/26 19:04:36 nxlkal6q0
>>351
そこまでしてポノるモチベがあるかどうかだねえ・・・
353:本当にあった怖い名無し
08/11/26 19:25:58 y0Sn42pM0
本当に鋭い指摘をしたのは
>>346なんだろうな
354:本当にあった怖い名無し
08/11/26 19:30:09 nxlkal6q0
>>353
バロスw
夕食後の緑茶、噴いたw
355:本当にあった怖い名無し
08/11/26 20:03:52 B/803Z320
>>346
おまいはｺﾝﾌﾞだろ
356:本当にあった怖い名無し
08/11/26 23:26:13 ED9h/0/q0
はは、馬鹿な奴らだw
357:本当にあった怖い名無し
08/11/26 23:50:13 xOmbPmji0
体験談ですが、朝８時２６分 東京駅発の新幹線にどうしても乗らなければ
ならず、家の最寄駅から２つ乗り換えて１時間弱かけて東京駅に行く予定でした。
一応前の日に路線で検索し、２０分程前に東京駅に到着するルート＆時刻を
調べました。
2泊3日の予定の為、いろいろ所持品の準備もしなければならなかったのですが、
帰りが遅かった為、当日の朝、少し早起きして準備しようと思っていました。
が、何と寝坊してしまい、家を出たのが出発時間予定の２０分後！
ぎりぎりか、もう間に合わないかもって少し半べそ状態でしたが、取り敢えず
行ってみようと、電車に飛び乗りました。
電車に乗っていても、反省しきりで、暗い気分に。
そんな時に、そうだオポノポノをやろうと、4つの言葉をずっと唱えていました。
そうしたら、東京駅に１０分前に到着し、余裕で乗り込むことができました。
乗り換え時に迷わなかったのも幸いしましたが、嬉しかったので、こちらに
御報告を。
本当に有難かったです。
358:本当にあった怖い名無し
08/11/26 23:50:14 XdS19kWZ0
懐疑するのは大切なことだと思うよ。否定ではなく懐疑する。
ただ信じる。これもまたこれで大切なんだと思うよ。妄信ではなくただ信じる。
懐疑することとただ信じることとは、同じ土壌の上で成り立つと思えるんだよ。
359:本当にあった怖い名無し
08/11/27 00:08:26 IcHYhehc0
>>358
危険性の検討は必要だろうな。
四つの言葉自体を唱えることに危険性はないと思う。
しかし、グッズにこだわりだしたり、セミナーに行かないといけないと思ったり、
という時点から、クエッションマークがつくんだな。
前に、南無阿弥陀仏に例えていた人がいたけど、
南無阿弥陀仏を唱えること自体に危険性はなくても、
仏壇にこだわったり、法主の残り湯を飲まなければいけないとか、
極楽往生のために喜んでた戦うとかいう世界を見ると、
やはりクエッションマークがつくのと似ているかな
360:本当にあった怖い名無し
08/11/27 00:16:41 JgtY0lGS0
>>359
> セミナーに行かないといけないと思ったり、
約1名を除いてそう思ってる住人はいなさそうだねえ・・・
361:本当にあった怖い名無し
08/11/27 02:19:28 uNKOlYT70
しかし何の投資や工夫もせずにいいとこだけ持っていこうという精神や、
結局自分の願望実現のための手段としてポノるというメンタリティの浅ましさ、
というのはいかがなものかな。
>>360
約一名というのはID:ED9h/0/q0のことかい？
セミナーに参加しなければならない、などということは一言も言っていないと思うが。
362:本当にあった怖い名無し
08/11/27 03:06:55 SXbpVJ9V0
ちょｗ
３６１のＩＤすごいｗｗ
363:本当にあった怖い名無し
08/11/27 04:01:47 d7uc598X0
>>359
そうなんだよのう……ゼロに至るのにホントは「一定不変の」儀式だの「正しい」作法だの「必須」道具だの
「一言も間違えてはいけない」呪文だの「唯一の」教科書だの「信奉せねばらならい」先生だの、
そんなものは無いと思うのだぜｗ
恐らくちょくちょく警告しに来てくれる連中の懸念というのはよう、みんなで集まるのはいいが
みんなで同じコトをやることだけに安心感を見出しちゃうのは何か違うんじゃね、と言ってるんじゃ
ないかと思うわけだぜｗ
それこそカルト的な教団だの、群集心理に根ざす軍隊だのみたいに「みんながYESだからYES」
「大将がNOと言ったからNO」っつうんじゃあ何のためにポノポノしとるんだかわからなくなるわけだぜｗｗ
ま、体験談だろうが質問だろうが手厳しい意見だろうが、みんなポノポノスレに集まるﾅｶｰﾏなんだぜｗ
もちろんﾅｶｰﾏだからって仲良くしなきゃいけないわけじゃあないし、どんな批判的に聞こえる意見でも
聞かなきゃいけないというわけじゃあないし、まぁなんだ、その……とりあえずポノポノするのだぜｗ
364:本当にあった怖い名無し
08/11/27 04:09:55 xhisbOI70
>>361
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
365:949
08/11/27 08:02:05 40kcP0p+0
>>363
>まぁなんだ、その……とりあえずポノポノするのだぜｗ
そうとしか言えないっすよね。
オポノポノって、はたから何を言われても聞き流せる、そういう種類の考え方
なんだと思うんっす。
366:本当にあった怖い名無し
08/11/27 08:03:03 JgtY0lGS0
>>361
> 約一名というのはID:ED9h/0/q0のことかい？
違う。
普通に考えればそうじゃないことぐらいわかりそうなものだが・・・。
> セミナーに参加しなければならない、などということは一言も言っていないと思うが。
違うんだから当たり前じゃんw
367:本当にあった怖い名無し
08/11/27 08:03:27 JgtY0lGS0
>>362
> ３６１のＩＤすごいｗｗ
ワロタｗ
368:本当にあった怖い名無し
08/11/27 08:47:44 X+x1k4JRO
ＩＤだけで笑いをとるなんて・・・、悔しいです！o(＞＜)o
369:本当にあった怖い名無し
08/11/27 09:04:31 W10iTzT/O
>>339
＞ このスレで色々書かれていたことは本当にホオ・ポノポノの効果だと言えるか。
そんなもの掲示板で確認出来るわけがない。てか、たとえ目の前に居る人が同じ
ことを言ってたって本当のところは分からないだろう。証明のしようがないし
他人のことだしね。これはオカルトだし個人の主観の範囲を超えられないもの
だから無理なんだよ。疑えば切りがないし証明なんて出来ないの。
今後の幸せのためにもそういうものを求める心をポノった方がいいんじゃないか?w
370:本当にあった怖い名無し
08/11/27 09:07:42 KicMf/XH0
ワカメな上にunkoだなんて、住民を笑わせるためのポノ効果出すぎ。
371:本当にあった怖い名無し
08/11/27 09:16:32 JgtY0lGS0
>>370
バロスw
午前のコーヒー噴いたw
372:本当にあった怖い名無し
08/11/27 10:17:08 W10iTzT/O
>>340
自分の仮説に対して反対の仮説が出たらケチを付けられたと言い出すと。
373:本当にあった怖い名無し
08/11/27 10:21:38 JgtY0lGS0
>>372
なんでいきなりケチをつけられたと思っちゃったんだろうね。
自分以外の仮説は一切認めないって人なんだろうか。
374:本当にあった怖い名無し
08/11/27 10:53:01 W10iTzT/O
>>373
その後の書き込みから察するに、自分の方が偉いと言いたかったんでしょう。
375:本当にあった怖い名無し
08/11/27 11:02:31 JgtY0lGS0
>>374
あ～、なるほど。
もうちょっと心の広い人だったら、たぶん有益な議論ができたと思うのに。
みずからその芽を摘んでしまって残念な人だったよねえ。
376:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:15:30 uNKOlYT70
まあ、これがホオポノポノを実践している人のレベルってことだよね。
IDなんてこっちが操作することなんてできないんだからどんなのが出ても仕方ないよ。
自分でも驚いて笑ってしまったけど（笑）。
まあ、どっちにしても最近のこの一連の流れを見ていて心底失望した。
もうホオポノポノはやめることにする。
mixiのコミュでもボトルのことなんか情報提供してきたけどそろそろ退会するかな。
377:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:22:21 uNKOlYT70
生命の贈り物という本の話題が出たときもそうだったけど、
自由な意見の交換や情報の提供、正当な批判を勝手に攻撃されたと見なし、
荒らしのように決めつけて排除するっていう姿勢と、
自分たちがやっているホオポノポノとの間で矛盾は感じないのだろうか。
個人の意見の表明に過ぎないことをケチをつけられたと思い込んでいるのは自分たちじゃないか。
ヒューレン博士の腕組みの件は、自分もセミナーに出た時に少し引っかかっていた。
これが潮時なのかもね。
もう一度繰り返す。心底失望した。
ホオポノポノはもうダメだね。少なくともこういう連中がやっているのでは。
378:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:26:57 XsAqBVI50
立つ鳥跡をうんこだらけにするようなことせずに静かに消えなよ
379:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:27:01 JgtY0lGS0
>>376
> まあ、これがホオポノポノを実践している人のレベルってことだよね。
つまり、あんたも同じレベルだと言うわけでw
> IDなんてこっちが操作することなんてできないんだからどんなのが出ても仕方ないよ。
気にしてんのw
> まあ、どっちにしても最近のこの一連の流れを見ていて心底失望した。
うん、あんたの書き込みには心底失望したw
380:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:31:14 JgtY0lGS0
>>377
> 荒らしのように決めつけて排除するっていう姿勢と、
そういう姿勢は感じないけど?w
約1名、自分の意見にケチを付けられたと勝手に思い込む人ならいるけどw
> 個人の意見の表明に過ぎないことをケチをつけられたと思い込んでいるのは自分たちじゃないか。
ケチをつけられたと勝手に一方的に思い込んだのはこいつな→ID:ED9h/0/q0
てか、おまえはID:ED9h/0/q0なんだろ?w
> もう一度繰り返す。心底失望した。
ほんとにID:ED9h/0/q0には心底失望したよw
もっと心が広ければケチをつけられたなんて勝手に一方的に思い込まなかっただろうにw
> ホオポノポノはもうダメだね。少なくともこういう連中がやっているのでは。
おまえもその連中の仲間だと気付けないところがイタイw
381:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:33:08 JgtY0lGS0
>>378
しごく真っ当な意見だとオモ。
でも、ウンコにはそれは理解できないのだろう。
ウンコ野郎がウンコIDを引き寄せたのはある意味自然なことなのかもしれない。
382:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:36:02 WkE8NYOV0
どうもこのスレはどうでもいい言い争いが多いね…
383:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:36:31 WkE8NYOV0
ああ、うんこに続いて尿を引き寄せてしまった…orz
384:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:38:17 uNKOlYT70
皆さん、御覧下さい、これがホオポノポノ実践者だという人たちの言動です。
どう思われますか？
きっとmixiなんかでは猫かぶった書き込みを繰り返しているんでしょうけどね。
それから自分はID:ED9h/0/q0ではないよ。
こういう連中には無理だね、いくらポノやっても。
で個人的にも違和感を感じるようになってきた。
自分は日本で最初の博士のセミナーに出た人間だけどね。
あとuNKOというIDが面白いからもう少し居座ってやろうかな。
385:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:38:42 JgtY0lGS0
>>382
昔からそうだけどねえ・・・
LOAスレもそうだし・・・
そういう人間のスクツなんじゃないの。
386:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:40:23 uNKOlYT70
>>385
お前がその元凶なんじゃないのかな？w
387:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:42:27 JgtY0lGS0
>>384
> これがホオポノポノ実践者だという人たちの言動です。
おまえもポノってたんだからおまえの言動も含んでるよな当然w
> それから自分はID:ED9h/0/q0ではないよ。
あら～、そうなの～? そっくりなんでビックリしたw
> こういう連中には無理だね、いくらポノやっても。
その根拠をw(とか書くとまたケチを付けられたと言ってファビョるのかな?w)
> 自分は日本で最初の博士のセミナーに出た人間だけどね。
なるほど～。>>374さんの言うとおりなんだねきっとw
> 少し居座ってやろうかな。
日本で最初のセミナーに出たわりには性格悪いねw
セミナーで何も学ばなかったのかな?w
388:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:42:37 uNKOlYT70
セミナー休憩時間に博士の裏の顔というのも実は見てしまったんだよね。
それもここに書き込んでやろうかな。
まあ、楽しみにしといて。
君たちに失望を味あわせてやるよ。
じゃまた夜にでもね。
389:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:42:50 JgtY0lGS0
>>386
いや、おまえだよおまえw
390:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:43:39 JgtY0lGS0
>>388
> じゃまた夜にでもね。
ウンコは二度と来なくていいよ。下水に流れとけw
391:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:44:06 uNKOlYT70
>>387
こういう世界にいれあげている馬鹿女ほどたちの悪いものはないね。
ゴミ屑はくだはれ
392:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:45:32 uNKOlYT70
セミナーに出たって何の効果もないから。
ましてここにいるゴミどもの書き込みを見てごらん。
これから徹底的にスレを荒らして潰してやるから。
そんじゃ。
393:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:46:55 JgtY0lGS0
もしかして、ウンコがなんか書き込んでるのかな?w
ウンコは下水に流れなさいw
394:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:47:13 PG7uHCz90
なんと醜い争い
ホ・オポノポノは人の心を歪ませてしまうのか
395:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:51:00 d7uc598X0
おまいらもちつくんだぜｗｗｗｗｗ
自分の身に起きた出来事を外の世界のせいにしてしまうのはよう、
ぶっちゃけポノポノしてないってコトなんだぜｗ
いい加減「あなたとは違うんです」はやめてポノポノに戻るんだぜｗｗ
396:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:54:47 JgtY0lGS0
>>394
> なんと醜い争い
自分が言うのもナンだけど、ポノによればそれはあなたの記憶の再生なわけで・・・。
> ホ・オポノポノは人の心を歪ませてしまうのか
というより、心が歪んだままの人はそのまんまってことでそ。
ポノが歪ませているのではないとオモ。
397:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:56:43 t89hM+GA0
目くそ鼻くそってやつだね、うんこもあおり返す奴も。
398:本当にあった怖い名無し
08/11/27 12:59:19 JgtY0lGS0
>>397
そういうレスをするｵﾏｴﾓﾅｰｗ
399:本当にあった怖い名無し
08/11/27 13:22:56 hnkjy0dj0
先ほどID:JgtY0lGS0に式神を送り憑依させることに成功しました。
呪詛の一種です。
師匠から悪人に対しては使ってよいという許可が出ています。
個人差もありますが、2年以内にID:JgtY0lGS0は死亡します。
交通事故になるか、病死になるか、他殺になるか、それはわかりません。
今年の9月以降、悪は滅ぼしてもよい、という時代に突入していますので。
それでは。
400:本当にあった怖い名無し
08/11/27 13:27:52 JgtY0lGS0
>>399
ウンコがID変えて出て来たのか?w
元ウンコはとっとと下水に流れなさいw
401:本当にあった怖い名無し
08/11/27 13:33:04 JgtY0lGS0
先ほどID:ED9h/0/q0 ID:uNKOlYT70 ID:hnkjy0dj0 に式神wを送り憑依wさせることに成功しましたw
呪詛の一種ですw
師匠wから悪人wに対しては使ってよいという許可が出ていますw
個人差もありますが、2年以内に ID:ED9h/0/q0 ID:uNKOlYT70 ID:hnkjy0dj0 は死亡しますw
交通事故になるか、病死になるか、他殺になるか、それはわかりませんw
今年の9月以降、悪wは滅ぼしてもよい、という時代に突入していますのでw
それではw
402:ちょっと一服(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
08/11/27 13:59:26 X+x1k4JRO
このスレが荒れようが無くなろうが、だぜ氏がいつも言うように、結局自分がポノる（自分のものになる、ポノそのものになる）のか、ポノらない（やめる）のかじゃないのかな。
論争はいつの時代でもなくならないし、すべてが個人責任なら、他者のあり方に目を向ける前に、自分自身のあり方を整えることに専念すべきかと思われ、さらに（以下略
403:本当にあった怖い名無し
08/11/27 14:09:02 t89hM+GA0
あぼーんでクリンクリンしました
404:本当にあった怖い名無し
08/11/27 14:44:49 JgtY0lGS0
>>399
しかし、改めて読み返してみたらいじめられっこの小学生が考えつくような書き込みだなw
405:本当にあった怖い名無し
08/11/27 15:13:32 SWn6ogTo0
ブラックマジックを封印するには笑い飛ばすこと
確かアーバンシャーマンに書いてあった様な記憶がある。
406:本当にあった怖い名無し
08/11/27 15:32:03 N2tBGXE80
>>405
「祝福する」だったような・・
407:本当にあった怖い名無し
08/11/27 15:43:02 SWn6ogTo0
>>406
「笑い飛ばす」でした、
ただ、全く別の本だったかも知れません。m(_ _)m１５年以上前のことで・・・・
408:本当にあった怖い名無し
08/11/27 15:43:08 X+x1k4JRO
「罪を憎んで人を憎まず」人を憎めば自分に跳ね返って来るが、罪を憎めば（自分を含めた）罪そのものを憎むようになる。
409:本当にあった怖い名無し
08/11/27 15:56:22 JgtY0lGS0
>>408
> 人を憎めば自分に跳ね返って来るが、
人を呪わば穴二つもそうだけど、どうもそういう考え方はどうかなあと思う。
情けは人のためならず、ならまだしも。
そう思う人には跳ね返ってくるけど、そうは思わない人には跳ね返ってこないような稀ガス。
410:408
08/11/27 16:17:48 X+x1k4JRO
>>409ごめんw意味は自分（の経験とか）で勝手に書いたw
罪を犯したら法で裁かれましょうw…
411:本当にあった怖い名無し
08/11/27 16:36:51 uNKOlYT70
>>401
GJ!!!!!!!
これからも悪人にはどんどん呪詛を仕掛けて滅ぼしてもらいたいもんだね。
存在価値のないゴミ女は特にね。
412:本当にあった怖い名無し
08/11/27 16:38:39 uNKOlYT70
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | ごめんなさい
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | |
ｲ | (o_o. | | 赦してください
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ
彡 ! (つ ! ﾐ ありがとう
ﾉ 人 " 人 ヽ
ー '''" | '''ニ＝'〒 "'''ー'' 愛しています
↑毎日必死でポノっているがまるで結果がでないゴミババア
2chでいじめっ子になったつもりで憂さ晴らしwww
413:本当にあった怖い名無し
08/11/27 16:40:28 kmehFCvr0
うんこはどこまでいってもうんこなのね
ぽのぽの。
414:本当にあった怖い名無し
08/11/27 16:42:27 uNKOlYT70
>>409
無理無理w
呪詛と言っても式神はお前が想定しているようなものとは違うから。
式神ってのは対象者に憑依させるわけだから。
笑い飛ばせばすむような生易しいもんじゃないから。
いや～楽しみ楽しみ♪ ざまあみやがれwww
415:本当にあった怖い名無し
08/11/27 17:07:43 uNKOlYT70
>>413
おい、どっかで直接会うか？ 直接会ってサシで話し合おうじゃないか。
お前どこに住んでいる？ 日時と場所を指定しろ。会いに行ってやるよ。
腹をきめて出て来いよw
416:本当にあった怖い名無し
08/11/27 17:40:05 X+x1k4JRO
人がいじめ合うから心が狂犬になる。（心の）毒蛇が人に害を及ぼしてしまうのは、特に人が向かってきた時だ。
417:本当にあった怖い名無し
08/11/27 17:48:10 JgtY0lGS0
>>383
> 尿を引き寄せてしまった…orz
おまえが尿ってこと? 自己紹介乙w
ウンコにしろ尿にしろ、引き寄せたのはおまえの記憶の再生のなせるわざなw
よおくポノっとけよw
418:本当にあった怖い名無し
08/11/27 17:50:24 FMB9SdgyO
>>411
え～と
君本当にその安価でいいの？
419:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:02:23 JgtY0lGS0
>>418
ワロタｗ
ウンコ馬鹿w
てか、ウンコって、時々現れる例の基地外オバサンなのねw
420:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:03:52 JgtY0lGS0
>>413
> うんこはどこまでいってもうんこなのね
ウンコはウンコだもんねえw
自分がウンコだからIDまでウンコを引き寄せちゃってるしw
さすが基地外オバサンはやることが違うw
421:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:30:35 uNKOlYT70
さあ、式神を憑依させられて心配で心配でたまらないID:JgtY0lGS0のゴミ屑馬鹿が暴れだしましたwww
ざ ま あ み や が れ ♪ www
422:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:32:36 uNKOlYT70
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（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
423:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:35:13 JgtY0lGS0
もしかして、ウンコ基地外オバサンがファビョってるのかな?
424:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:38:27 SWn6ogTo0
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
暴れる人は↑で暴れてください。
425:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:39:29 uNKOlYT70
あと2年の寿命なのか。かわいそうになぁ（棒読み）www
426:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:44:26 JgtY0lGS0
ウンコ基地外オバサンには何を言っても無駄かと。
427:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:46:24 JgtY0lGS0
あぁ、ごめん。>>426は>>424について。
間にファビョったウンコ基地外オバサンが入っちゃったみたいなのでw
428:本当にあった怖い名無し
08/11/27 18:50:47 FMB9SdgyO
>>414
式神に詳しいんだね
ID:hnkjy0dj0さんとはお友達？
429:本当にあった怖い名無し
08/11/27 19:08:21 JgtY0lGS0
>>428
> ID:hnkjy0dj0さんとはお友達？
同一人物でそw
ID変えて必死にファビョる基地外オバサンw
430:本当にあった怖い名無し
08/11/27 19:33:28 FMB9SdgyO
>>429
人が遠回しにやんわり話してるのにおまいという奴は(；^ω^)
431:本当にあった怖い名無し
08/11/27 20:09:50 hnkjy0dj0
ID:JgtY0lGS01さん、今回の一連の騒ぎはどう見てもあなたの単なるイジメであり嫌がらせです。
ですから私が式神を送って憑依させました。
あとのこと（あなたを肉体から分離すること）はすべて憑依した式神がやります。
冗談ではありません。すべて事実です。
今の時代、あなたのように魔界のエンティティがに知らず知らずの間に操られた状態で生きている人がかなりの数に上っています。
もう時間がありませんので、あなたのような魔物の眷属は退治してもよいという許可が出ています。
世界も来年からの数年間は修羅場を迎えます。
魔物の眷属は一人残らず死ななければ次の時代には移行できません。
ですから、わたしのような末端レベルでもこういうことが許されているんです。
あなたはここで一旦死んだ方があなた自身のためでもあります。
そういうことですので。
432:本当にあった怖い名無し
08/11/27 20:27:21 FMB9SdgyO
>>431
>>401
君にも式神送られてるみたいだけど
大丈夫なん？
433:本当にあった怖い名無し
08/11/27 20:38:15 hnkjy0dj0
ついでに一言忠告しておきます。
ヒュー・レン博士にはハワイ土着の精霊がついて指導しているようです。
ですから、ホ・オポノポノが合う人はその精霊との相性がよい、ということなのです。
ホ・オポノポノが効かないという方は、別の霊統、別の霊脈に繋がるべき人だと言えます。
今の時代、自分の本来の霊脈に繋がっていることが最も大切なことです。
ホ・オポノポノで効果がないという人は、別の道を探るべきです。
もうあまり時間は残っていません。
心ある健全な方々の幸運と長寿と、来るべき時代へのお役割が無事果たされんことを祈ります。
運悪く魔物の眷属と化してしまっている人には速やかなる死を。
さようなら。
434:本当にあった怖い名無し
08/11/27 20:42:27 FMB9SdgyO
オレは無視なの…？
435:本当にあった怖い名無し
08/11/27 20:43:51 WrBkQTq70
統失とか、そんな感じ？