08/10/06 18:41:16 RNdnXjiz0
ハワイの秘宝を読みました。
が、肝心な部分はセミナーヘという感じを受けました。
日本人は「ごめんなさい」「ゆるしてください」と言うと
どうも、自分を責めてしまう感覚に囚われる気がします。（私だけかもしれませんが
。。）
セミナーではどうしてごめんなさいや許してくださいという言葉がいいのかきっと教えてもらえるのでしょうが
ハワイの秘宝を書いてあったので最後まで読むと書かれているのかと思いました。
そのへん知りたく本を購入したので少し残念でした。
２冊目（？）が最近出たとのことですが、やはりハワイの秘宝のような肝心な部分はセミナーへという感じなのでしょうか？
854:本当にあった怖い名無し
08/10/06 18:52:51 SEsJ2zKC0
読んでないけど、私の場合、"許してください"の後に"許します"って言ってる。
そうすると私の場合は責める側にも責められる側にも気分が偏らないから、
抵抗無く出来る。
855:本当にあった怖い名無し
08/10/06 18:58:10 RNdnXjiz0
>854それ、いいかもしれませんね。やってみよう（いってみよう）と思いました！
856:本当にあった怖い名無し
08/10/06 19:33:23 PNor3sn10
>>853
> 日本人は「ごめんなさい」「ゆるしてください」と言うと
> どうも、自分を責めてしまう感覚に囚われる気がします。（私だけかもしれませんが
切腹とか、指つめとかしないと、許してもらえないという、
世界でも例を見ない責任のとり方がある国だからな。
857:本当にあった怖い名無し
08/10/06 19:35:29 PpRokdck0
>>853
> セミナーではどうしてごめんなさいや許してくださいという言葉がいいのかきっと教えてもらえるのでしょうが
「どうして・・・」みたいな質問には答えないみたいですよ。
そもそも4つ全てを言わなくちゃならないわけではないので。
「愛してます」と「ありがとう」だけ言っとけ、「愛してます」だけでもええわ、みたいな答えになると思われます。
あるいは水を飲め、かも。
2冊目にはその辺も書かれていますし他のツールにも説明がありますので、
読めば理解は深まると思います。
858:本当にあった怖い名無し
08/10/06 20:22:23 3xJEHE5b0
>>853
いや、このホ・オポノポノでアメリカ人でも罪悪感を抱く人もいるよ。
859:本当にあった怖い名無し
08/10/06 20:47:55 ymIJiCO30
ハワイの秘法ではセミナーをすすめているのね？
私は新刊しか読んでなくて
新刊ではぶっちゃけ４つの言葉だけ言えばいいみたいな感じだから
すごく気楽で簡単に実行できるなって思ってたんだけれど。
860:本当にあった怖い名無し
08/10/06 20:53:53 Q+LBlqWR0
引き寄せの法則と抱き合わせてセミナー商法しているようにしか見えなくなってきたｗ
スレに常駐すればするほど、自然に洗脳される仕組み。
861:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:08:39 QuOeXfsi0
「ハワイの秘法」では、ホ・オポノポノには２５通りのメソッドがあって、
博士が最も良く使うのが「愛してます、～」のフレーズということで紹介されてるんよ。
862:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:11:04 EImF6z9K0
恋人結婚相手に出会うにはどういうポノり方がいいの？
863:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:12:43 RNdnXjiz0
2冊は気軽に読めるということなので読んでみたいと思います。
853ですがハワイの秘法が正しい題名でしたね。失礼しました。
１冊目のハワイの秘法はセミナーを勧めているというより、なかなか1冊目では？？の部分があり
訳がイマイチなのかもしれませんが、あの１冊ではオホノポノは理解できないかもしれません。
4つの言葉を唱えるといいというのはわかるのですが、ごめんなさいや許してくださいを言うとかえって
落ち込んでしまったりとするかもしれないので（アメリカ人などこれが英語ならすんなり入るフレーズなんでしょうが。。）
↑のレスに出ているように、その後に許しますという言葉を入れてもよさそうですし、その他のありがとうや愛してますの二つにしぼって言うのもいいらしいので
自身の気持ちに負担をかけないほどにトライしてみたいかなと思いました。
ブルーの瓶作る（といっても入れてベランダ出しとくだけですが）
ブルーウォーターはちょうど焼酎の瓶があったのでつくって飲んでもました。
効果は？？ですはブルーの瓶が綺麗なので、なんとなく浄化されてる気分は味わえます。
864:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:17:28 PpRokdck0
>>859
セミナーをすすめてるわけじゃなくて、SITHを完全に理解したければセミナーに参加しろというだけ。
865:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:18:06 PpRokdck0
>>860
セミナーはすぐに埋まるから参加したくても無理なんじゃないの?
866:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:28:31 X3VPHApLO
ごめんください。
こんにちは。
こんばんは。
おはようございます。
867:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:30:15 RNdnXjiz0
セミナーはすごい人気らしいですが、高いのとやはり。。ちょっと。。商売気がみえみえなのでちょっと腰が引けますが
参加した人はおおむね評価大ですよね。。（いろんなブログなど見ると）
セミナーに参加しなくとも本を読んで（1冊目はイマイチですが2冊目など）メゾットを自身のものすると効果は高そうですよね。。
868:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:40:49 X3VPHApLO
>>859
なんというか、その几帳面な性格は、色々なことで苦しみに繋がったりしてませんか?
もっとアバウトで良いんですよ。ゆるめて良いときは思い切りゆるめて力抜いた
方が良いです。その方が何事もうまく行きます。ずっと緊張しっぱなしでは疲れて
しまってろくなことはありません。ギターの弦はキツくすれば良いというものでは
ありません。キツすぎずユルすぎずです。そして演奏してない時はどうなってても
良いんです。人間の心も同じです。
869:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:41:24 Q+LBlqWR0
高い金を払ってよくない評価が出来るほど人間できてないと思うよｗ
870:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:45:25 CoAec7BkO
>>869
ギャンブル板の奴らには当てはまらないね…
871:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:57:48 RNdnXjiz0
「ハワイの秘法」興味深いのはアマゾンのレビューではセミナー受けないで評価高いのがすごっ！って思って。。
イマイチ的な評価もあるけれど、イマイチよくわからい日本語訳なのに（というか私個人的には？？でオポノポノがいいということだけなんとなく、わかったくらい）
872:本当にあった怖い名無し
08/10/06 21:59:37 b9iwvAPv0
まさかポノスレで「氏ね」ってカキコを見る事になるとは・・・
873:本当にあった怖い名無し
08/10/06 22:01:33 RNdnXjiz0
２冊目の本の感想聞きたいです（もちろん自分でも読むつもりｗ）
874:本当にあった怖い名無し
08/10/06 22:03:38 PNor3sn10
>>869
> 高い金を払ってよくない評価が出来るほど人間できてないと思うよｗ
そのために高い金を取っているんだろうな。
それがお互いのためになると。
875:本当にあった怖い名無し
08/10/06 22:05:22 HDRSkN9F0
>>872
だぜが言うように、色んなのが紛れ込んでんだよ
気にしない
876:本当にあった怖い名無し
08/10/06 22:06:34 dQM1RzKu0
日本の地震は女性の怒りｗ
女性の怒りが大地を揺らすｗ
877:本当にあった怖い名無し
08/10/06 22:12:27 X3VPHApLO
>>876
つまり、怒りという字は女の又の心だと。
878:本当にあった怖い名無し
08/10/06 22:16:36 X3VPHApLO
>>869
ああ。雑誌広告の通販の幸福のペンダントと同じかな。高いから効きそうな気が
してしまう。そして効きそうな気がするから本当に効いてしまう人が出る。
プラシーボ効果だ。
879:本当にあった怖い名無し
08/10/06 22:28:22 zLhfn/F70
アイスブルー
880:本当にあった怖い名無し
08/10/07 00:04:21 gjmgi9ry0
博士、日本が地震大国なのは抑圧された女性の怒りのせい・・・とか凄い事仰せになってるけどぶっちゃけどうなん？ｗ
日本ってやっぱ外国より男尊女卑度高いの？
881:本当にあった怖い名無し
08/10/07 00:11:52 aKgPIOUm0
>>880
男尊女卑で抑圧された方が女性の寿命が長くなるのですね！わかります。
882:本当にあった怖い名無し
08/10/07 00:20:10 nVBMNOkc0
いやまったく意味がわからんが・・・
直接博士にそう言えば？
博士は今回の新刊に向けてかなり日本人ネタ用意したんだなｗ
883:本当にあった怖い名無し
08/10/07 00:25:18 legqpo9i0
刀の国だから血のにおいがするってどんな短絡的‥
まだ侍がいると思っていたんだろう
884:本当にあった怖い名無し
08/10/07 00:26:08 KRL2Fjml0
>>880
旅行とか英会話でいろんな国の人と喋るけど、日本で働いてる欧米人からみると
今の日本でもまだまだ男尊女卑に見えるみたい
昔に比べて女権強くなったよ、といっても反論されたりする
でも世界に目を向ければ日本よりイスラム圏の方がずっと女性差別キツイ
アフガン、イラン、インドネシアとイスラム教の国で大地震が起きるの見ると
封建的な部分が強いから女性の怒り説もありか思うが
サウジアラビアなんか地震ないしなあ
最近中国で大地震被害続きなのも女性差別だけが原因とは思えない
885:本当にあった怖い名無し
08/10/07 00:35:20 KyKnWGA60
でもまぁ、新刊のおかげでなーんとなくだけどヒューレン博士の性格つかめてきたよ
なんでもかんでも全部は鵜呑みにしちゃいけないって事もねｗ
886:本当にあった怖い名無し
08/10/07 00:40:47 oOAVHGz90
いい意味でちょっぴり単純な部分もあってそして凄く楽観的な感じ？
887:本当にあった怖い名無し
08/10/07 01:02:04 ZuKVVCC20
アイスブルーだれか試した？効果あった？
888:本当にあった怖い名無し
08/10/07 02:48:44 ZX6d2XwC0
アメリカには足で踏んで水を流すトイレなんか無いw
そういうトイレを博士は日本で知ったんだろうな。
この本ってところどころ変なんだよなw
良い事もいっぱい書いてあったけど！
889:本当にあった怖い名無し
08/10/07 02:51:32 ZX6d2XwC0
>>887
たまにアイスブルーって街路樹に向かって言ってるよ。
もちろん心の中でねw
効果はよくわからん。
890:本当にあった怖い名無し
08/10/07 05:40:08 AWuA6iKn0
昨日の大阪講演会に行って来た。
一番の収穫は、通訳の大空さんがブログのプロフの画像で見るよりははるかにおきれいだったことw
別の収穫は、前に座っていた女性のお尻の形がとても良かったことw(椅子に座っていてもその形の良さがわかるぐらいw)
大きなお世話だが、Ceeportグッズを全種類買って、その使い方がわからないから教えて欲しいと質問していた
人の良さそうなサラリーマン風の男性がいたけど、う～ん、大丈夫なんだろうか・・・。
使い方もわからないのに全部買っちゃうって・・・。
変な宗教にはまったら高額の壺もホイホイと買ってしまいそうな感じを受けたのだが・・・。
質疑応答はもうしなくていいような気がした。前の書き込みにもあったけど禅問答みたいだし。
ちゃんと答えた質問もあったけど、くだらない質問にはほんとまともには答えない。
くだらない質問に対してぐちゃぐちゃ言うぐらいならモナさんみたいに「それはくだらない質問です」
と言ってしまったほうがいっそスッキリすると思う。
細かい質問が多くてマジで「日本人こまけえ」と博士は思ってたのではw
質問者が質問している途中でウンザリするような表情を見せることも多かったので。
891:890
08/10/07 05:47:27 AWuA6iKn0
続き。
で、講演会でのポノ関係の収穫は、
・クリーニングしても効果が出ない理由
・ノンストップでポノる方法
・手放す時刻
・ナイキと同じ
ぐらいかなあ。
講演会終了直後は「う～ん、なんだかなあ・・・」と思ったけど、
帰る道々いろいろと思い返すと、まあ良い講演だったかなと思えてきた。
892:本当にあった怖い名無し
08/10/07 05:50:55 8YX/IpDjO
収穫もちっとkwsk
893:本当にあった怖い名無し
08/10/07 06:58:31 wIhdgnsr0
僕は一番自分を粗末にしてると思うんです
どこに行ってもいじめられ病院でも馬鹿にした扱いをされ
それは僕自身が招いていることなんでしょうか
これを改善するにはどうしたらいいのかずっとわからずにいます
もう人生も半分以上過ぎました
この惨めな状態のまま死にたくないんです
894:本当にあった怖い名無し
08/10/07 07:12:12 49zj5wu+0
>>891
＞・クリーニングしても効果が出ない理由
＞・ノンストップでポノる方法
この二つが気になるよ―
よければ詳しくおねがいします。
895:本当にあった怖い名無し
08/10/07 09:54:10 TOcDsLYQ0
>>894
私も気になる。
＞・クリーニングしても効果が出ない理由
予想では、一定の結果を求める気持ちでポノってるから、とかじゃなでしょうか？
896:本当にあった怖い名無し
08/10/07 10:11:31 RF6zFnD/0
みんな幸せになるに載ってたトックリヤシを早速買った。
大事に大きく育ててみせるヽ(`Д´)ﾉ
897:本当にあった怖い名無し
08/10/07 10:47:58 2a2JykqsO
>>893
なんとなくあなたは認知の歪みがあるような感じがします。もちろん多かれ少なかれ誰にでもある
んですが、何らかの事情により現在あなたは自分の感じ取ったあらゆる物事を自分が馬鹿にされて
いる証拠であると解釈する傾向が強くなっているのではないでしょうか? 何処へ行っても馬鹿に
されているように感じるという場合はこの可能性が高いと思います。つまり、本当は誰も馬鹿にして
ないんです。
ところでこの書き込みをここまで読んでどう感じましたか? この書き込みも自分を馬鹿にするものの
ように感じませんでしたか? もしそうならかなり認知が歪んでいる可能性が高いと思います。
そうでなければ軽症です。
ということで、このスレに書いたということはオカルト的対処方法でも良いということだとは思い
ますが、是非とも普通の対処方法も調べてみてください。認知療法です(詳細はググってください)。
とりあえずWebや本で読めばどんなものか分かると思います。主に解釈の歪みを取るためのものです。
オカルト的対処方法ですが、ホ・オポノポノによる対処方法については物凄く簡単ですが世界観を
受け入れるのが困難かも知れません。ホ・オポノポノでは世界を創造しているのは例外なく全て自分
であると考えます。だから何か嫌なことが起きたとしてもそれは自分で創造したことになります。
自分で創造したものでありそれは記憶(これは自分一人の記憶ではありません。潜在意識を通して全
人類が持っている記憶です)が再生されているだけなのでそれを浄化する必要があるわけです。しかし
浄化そのものは神格にしか出来ないので神格にお願いするわけです。その時に以下の言葉を心の中で
唱えたりします。
「ごめんなさい。」
「お許しください。」
「愛しています。」
「ありがとう。」
順序はどうでも構いません。愛していますだけでも良いし、感情が伴わなくても大丈夫です。実際には
神格がこの言葉を直接聞くわけではなく神格に伝わるように間に入っているものが存在します。
なので少々の違いは気にすることはありません(実際には神格は何もする前から事情が分かっていると
思います。何せ神格ですからw)。
898:本当にあった怖い名無し
08/10/07 11:04:27 wIhdgnsr0
>>897
あなたのカキコには馬鹿にされてるようには感じません
誰も私を馬鹿にしてないとは言いますが実際病院とかで若い医師とかからひどく馬鹿にされた言葉とかを言われたのです
それがいつまででも頭から離れません
認知療法ちょっとぐぐってみましたが何か難しそうで面倒くさそうですね
せっかく教えてくれたのにごめんなさい
ポノを地道に続けてみることにします 色々とありがとう
899:本当にあった怖い名無し
08/10/07 11:06:32 /lk/u3I30
>>893
引き寄せスレのまとめなども読んでみてはいかが？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
900:本当にあった怖い名無し
08/10/07 11:12:43 SxST5GiG0
秘伝！！ノンストップでポノる方法
ありがとう
ごめんなさい
許してください
愛しています
ここまでは皆さんできていますよね。
ここからがノンストップの方法です。
「愛しています」、と言い終わった瞬間に「ありがとう」というのです。
後はループするだけです。
901:本当にあった怖い名無し
08/10/07 11:20:24 /lk/u3I30
>>900
ちょｗｗｗ
902:本当にあった怖い名無し
08/10/07 11:55:16 X4Ywz8qk0
今今メソッドで、「い」と「ま」の間にタイムラグを感じて
今を感じられません！ってレス思い出したｗｗ
903:本当にあった怖い名無し
08/10/07 11:56:42 8YX/IpDjO
>>900
あはは
おもしろ～い
904:本当にあった怖い名無し
08/10/07 14:21:22 AWuA6iKn0
>>518
> インスピが必要ならインスピが降りてくるし、必要でなければ人や物事が勝手に変化するってことなのだろうか?
それが気になっていたけど、昨日の講演会での博士の説明では、インスピレーションは降りてくる、らしい。
自分がクリーニングしてゼロの状態になれば自分にインスピレーションは降りてくる。
それとともに、自分がクリーニングすることによって相手(>>518の例なら収容者)もクリーニングされ、
相手もゼロの状態になって相手にもインスピレーションが降りてくる、ということらしい。
ただ、インスピレーションが降りて来ても、インスピレーションが来たとはわからないことがあるという。
なんとなれば、顕在意識は15ビットしか認識できないから、だそうだ。
つまり、変化するにあたっては(インスピレーションを自覚できようができまいが)必ずインスピレーションが降りてきている、
別の言い方をすれば、インスピレーションが降りてこなければ変化はしない、ということのようだ。
905:本当にあった怖い名無し
08/10/07 17:53:46 jeN7ZT+x0
>>898
過去にあなたと同じことを悩んでいたものの話としてきいておくれ。
あなたもわかってる通り、あなたがあなた自身を大切にしていないから、
アホがそこにつけこんでくるんだよ。
そしてあなた自身も自分を大切にしていないから、他人にアドバイスを
受けておいてやりもせずに「それは難しいからやめまぁーす」と
ふざけたことを言って人をイライラさせて災難を呼び込んでる。
他人をイライラさせるのは、全て自分を困らせるため。
みんなに自分を攻撃させ、馬鹿にさせるため。
あなたは他人から馬鹿にされるのは「おかしい」「いやだ」と気付いている。
原因は自分を大切にしていないからとも気付いている。
それをなんとかしたいなら、自分を徹底的に癒すと同時に自分が
変わるしかないんだよ。
いやなことを引き寄せているのは、自分自身なのだから。
906:本当にあった怖い名無し
08/10/07 20:16:00 2a2JykqsO
>>898
仮に馬鹿にする人が居たとしても、その人の認知も歪んでいるわけですよ。
最初に書いた通り誰にでも多かれ少なかれ認知の歪みはあるんです。医者で
あろうが何であろうが同じ人間なら普通はあります。
これはつまりあなたのことを歪んだ眼鏡を掛けて見ているようなものです。
他人の評価はあまりあてになりません。但し、あなたの評価もあまりあてになり
ませんし、私の評価もあてになりません。大半の人間は他人をまともに評価でき
ないと思ってまず間違いありません。だから他人が自分をどう言うかを気にする
ことはありません。どう言われようがあなたは変わりませんしね。(もしあなたが
他人の評価だけで能力が変動する特殊なDNAの持ち主なら私は毎日あなたを誉め
続けます。そうすればその内あらゆることで世界一になるでしょう。金も手間も
掛からなくて良いですよねw)。
907:本当にあった怖い名無し
08/10/07 20:51:48 u80zn4J30
俺がポノポノしてやんよ
∧_∧
( ･ω･)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) クリンクリン
( /￣∪
908:本当にあった怖い名無し
08/10/07 21:51:24 bhkOBbFE0
>>906 いいこと言ってるのはわかるんですが
なんか、上からお前が悪いって、言ってる印象も受けました。
いじめられっ子が、いじめっ子を引き寄せたんでしょうか。
>>898
俺がポノポノしてやんよ
∧_∧
( ･ω･)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) クリンクリン
( /￣∪
909:本当にあった怖い名無し
08/10/07 23:28:25 10AK078a0
>>898
> 誰も私を馬鹿にしてないとは言いますが実際病院とかで若い医師とかからひどく馬鹿にされた言葉とかを言われたのです
馬鹿にしたことをいわない人に対してとる態度を、
馬鹿にした人に対してとっているということかな？
感謝すべき人に対して、当然と感じたり無視したり、
軽蔑してしかるべき人間に対して、迎合した態度をとったり、
ご機嫌をとるような態度をとったりと。
それじゃあ、馬鹿にした人間に褒美をやっているようなものだな。
世渡りのすべとして、多かれ少なかれやっていることだから、
やめることは難しいが、馬鹿にした態度をとる人間は極力無視し、
少しでも自分によくしてくれた人には感謝の意を表すなり、
それが違和感がある状況の場合には、幸福を念じたりするといいんじゃないかな。
910:本当にあった怖い名無し
08/10/08 07:51:00 cwJe+jW70
新刊ポノ本を読んだけど、要点をまとめるとこんな感じ?
☆結果がどうなるかは考えず，ただクリーニングする。
常にゼロにもどすことだけを考える。
何かをこうしたいという動機でしてはダメ。純粋な気持ちでする。
そういう期待もクリーニングする。
☆誰にどんなことが起きようと100％自分の責任。
100％自分の責任だということを納得してクリーニングし続けると，問題は自然に解決する。
☆記憶はすぐによみがえるので，クリーニングを繰り返す。
☆確実にクリーニングされているが，それは少しずつで，顕在意識では100万分の1しか認識できないので消えているように思えない。
☆クリーニングは，心の中で言葉を唱えるのでもBSWを飲むだけでもどっちでもいい。
「愛しています」は機械的に心の中でつぶやけばよい。
☆BSWは「愛しています」と言うのと同じ効果。
BSWには全てを消去する強い力がある。
BSWは潜在意識に直接働きかけて過去に起きた不幸な出来事の記憶を全て消去する。
BSWにフレッシュレモンジュースを1～2滴垂らして飲むとゆううつな記憶をクリーニングする。
コップに入れて机に置く，料理に使う，洗濯に使う。
☆自分が抱える問題に対して心の中で「アイスブルー」と言葉をかける。
☆問題が起きた時に「1X(ワンエックス)」と口にする。
心を落ち着かせ，クリーニングを 容易にし，他のクリーニングツールの働きを高める。
☆イチゴは我慢のつらさ，ゆううつな問題のクリーニングをする。
☆Ceeportツールは常に「愛しています」と言い続けるのと同様の効果。
911:本当にあった怖い名無し
08/10/08 08:41:13 cwJe+jW70
>>862
結果がどうなるかは考えず、純粋な気持ちで、
ただひたすら「愛しています」と心の中で機械的につぶやく、
あるいは、BSWを1日にできるだけたくさん飲む、
あるいは、Ceeportグッズを利用する。
912:本当にあった怖い名無し
08/10/08 10:16:38 B5Quf0hd0
BSWを手軽に作る方法ないかね。
飲み終わったペットボトルにうまく加工したいのだが、
うまくいかない。
913:本当にあった怖い名無し
08/10/08 10:44:16 Rx6FfwxW0
ラッピング用とかの青い透明なセロハンで包むとか？
輸入品の飲料扱ってるとこには青いボトルもけっこうありますよ。
914:本当にあった怖い名無し
08/10/08 11:00:21 cwJe+jW70
>>912
>>913さんの言うとおり青いセロハンで包めばおｋってことだけど、容器は「ガラスビン」でないとダメってことなので
とにかく何でもいいので透明のガラスビンを見つけてそれを青いセロハンで包んでBSWを作り、
作ったあとは他の容器に移し替ていいってことなのでそこでペットボトルを利用すればいいのでは。
あるいは、透明のガラスビンに青い電球を当てるのでもいいとのこと。
こんな電球かな。URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
915:本当にあった怖い名無し
08/10/08 11:32:53 B5Quf0hd0
>>913>>914
レスありがとう。
ガラスでないといけないのか！？
ペットボトルを使うとボトルがヌメッてくるとき、面倒なんだ。
総合的に考慮して、青いボトルをゲットすることにします。
916:本当にあった怖い名無し
08/10/08 13:16:20 cwJe+jW70
自分も最初、青いガラスビンを探したことがあったけど、
手頃なのが見つからなかったのであきらめて、
ポノ・アジアで2本、船井メディアで1本のブルーボトルを買った。
(いずれも他の物品購入のついでに。ポノ・アジアは2本セットしかないけど、
船井は1本バラ売りなので、最初から船井で3本買えば良かったorz)
3本で一度に1日の飲用分を作って、もう一度作って
机の上用や料理や洗濯、飲用分を飲みきった後の予備用にしている。
夏目漱石じゃないけど、効果はまだないw
917:本当にあった怖い名無し
08/10/08 13:41:23 rIvVNaxhO
期待しないでクリーニング
難しいな
918:本当にあった怖い名無し
08/10/08 13:45:11 ZWBOy92f0
>>917
あんまり力んで「とりあえず早く効果を！！早く！」ってやりすぎなければいいや～。
くらいにゆるく考えてるよ。
だって、期待っつーか動機がないとクリーニング自体しないと思うもんｗ
919:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:03:41 z7uCgF6F0
別に期待する気持ちがあったも無くてもいいと思うよ。
ただ頭ん中で言うだけなんだから。
こんな簡単な事はない。
続けていると意識してないのに言ってるときがある。
人に話しかける時につい口に出そうになるのが難点だけど。
920:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:06:42 cwJe+jW70
問題や悩み事を解消したい＝動機付け
ではあるんだけど、
どう解消されるかは考えない＝期待しない
だよねえ。
どういう形であれ問題や悩み事が解消されさえすればいいやという気持ちでってことだろうけど、
そう思い切るには少し努力が要るかも。
921:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:10:02 cwJe+jW70
>>919
> 別に期待する気持ちがあったも無くてもいいと思うよ。
あっちゃダメだって博士は言ってるけど?
感じとしては、LOAスレで呪文氏が言っていた「フラットに淡々と」って感じなんだろうねえ。
確かに、ずーっと心の中でつぶやき続けていると、意味もなくというか無意識につぶやいている感じにはなってくるけど。
922:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:11:37 7SFrqyLk0
ワインで青いボトルのやつって意外とあるよ
923:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:17:50 z7uCgF6F0
>>921
そうなんだぁ。
でもいいや、期待する気持ちがあるのはごまかしようが無いし。
いまのままで問題ないから私はこれでいい。
924:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:19:56 ZWBOy92f0
>>921
なるほど、今今メソッドと同じ効果みたいなものかな。
期待＝不安や欠乏感から来てるとも言えるし…
925:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:20:41 WUVTxyGk0
期待するなと言ったり
信じろと言ったり
精神世界はこれだから。
926:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:22:54 ZWBOy92f0
>>925
もう多分自分が好きなほうを採用すればいいんだよｗ
927:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:24:40 cwJe+jW70
>>923
> いまのままで問題ないから私はこれでいい。
え? いつまでも効果が出なくても問題ないの?
928:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:25:45 z7uCgF6F0
>>927
引き寄せもやってたけど。
その時よりポノの方が効果でてるよ。
929:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:34:59 ZWBOy92f0
>>927
効果が出てるから今のやり方でいいってことでそ
930:本当にあった怖い名無し
08/10/08 14:45:21 cwJe+jW70
>>925
期待してはいけないとは言ってるけど、
信じろとは言ってないのでは? (信じるなとも信じなくてもいいとも言ってないと思うが。)
期待してはいけないのは、期待することがまさに記憶の再生であるからあって。
931:本当にあった怖い名無し
08/10/08 18:52:59 +ywaNHfC0
この前さ、ヒューレンさんとお話したのさ。
そんでさ、「あんた、浄化がたりないよ。」って言われてしまったさ。
なんか、逆に意欲わいて来たよ＜ポノの
逆に言うとさ、浄化すれば良いって分かったのさ。
ありがとう。
932:本当にあった怖い名無し
08/10/08 20:30:53 qJ/dX86D0
いろいろあって縋る想いでやっているけれど
期待はせずに運命にまかせて
もしも最悪の事態になっても
それが私の為なのだろうと思うことにした
933:本当にあった怖い名無し
08/10/08 22:18:49 kSjq9cJO0
もしも最悪の事態を想定するのはまずいと思うよ
934:本当にあった怖い名無し
08/10/08 22:21:38 XAKUziAk0
このスレまたいつもの良い流れになってきたね
俺の記憶のせいで屁理屈ばかり言う人が増えて一時はどうなるかと思ったｗ
クリン続けてよかったよー
ってまだまだ続けなきゃ！
935:本当にあった怖い名無し
08/10/08 22:24:24 0DgXIQp10
>>934
変な記憶を再生しないでくださいｗ
936:本当にあった怖い名無し
08/10/08 22:29:04 FDV2bja90
>>935
ワロタｗ
937:本当にあった怖い名無し
08/10/08 22:29:28 XAKUziAk0
ごめんよー
ポノスレに関しては荒らしは放置じゃなくクリンだよね
レスを削除依頼するヒマあったら自分のよからぬ記憶を削除すると
938:本当にあった怖い名無し
08/10/08 22:46:23 DWDNXcU10
アイスブルーってそもそもどういう意味？
939:本当にあった怖い名無し
08/10/08 22:51:17 xs5IC6Rw0
>>938
意味はないんだって。
でも効果あるから使うよってことらしい。
940:本当にあった怖い名無し
08/10/08 22:56:14 oSWefAdl0
氷河の色のことだよ
薄くてきれいな、そんな水色
941:本当にあった怖い名無し
08/10/09 00:04:14 aaPWwRNC0
>>938
博士「質問は消去してください」
942:本当にあった怖い名無し
08/10/09 00:12:53 zHkrpdcA0
>長文さんへ
なんだかご迷惑をおかけしたのだぜｗ
ありがとうなのだぜｗｗ
しかしそうなんだよのう……エイブラハムにはエイブラハムの世界観があって、それに基づいた
願望実現法があって、バシャールにはバシャールの、百八にはチケットという世界観があり、
そしてポノポノにはポノポノの世界観があって、様々な浄化方法があるわけなのだぜ。
って考えるとよう、わしなんかはどれもこれも混ぜ混ぜした世界観でもって考えてみるわけだが、
ある方法がある世界観に基づいているのだから、シークレットというエイブラハムの世界観に
基づいた場所にポノポノの世界観を持ち出してやるよりは、あくまでエイブラハムの世界観の上で
話をした方がいいのかなあと思いつつも、実際にはチケットやその他の世界観の話もチョコチョコあるし、
わしはやっぱりポノもエイブラハムも同じ世界観をちょっと違う表現をしている程度にしか思えんので
ついダラダラ書いてしまったが、やはり基本的な世界観はひとつぐらいに絞ってみた方がイイのだろうか、
とか思うとやっぱりあっちではポノの話題はあんまり出さない方がイイのだろうか、とか思いつつも
ああ、わからんのだぜｗｗ
943:本当にあった怖い名無し
08/10/09 00:36:27 NAZoKUAD0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
.,..::'"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ii,
/ﾞヽ＝=─----──=＝'ﾞ゜´|
:|, ,_、 _,.-─- ､ .,_、 ,'|
|!（::) ）! /ｲ7ｲ7ｲ7ｲ'､, （ (::） | ＿/＼／＼/＼／|
|i、ﾞﾞ /. ´ .´ ´ .i ﾞﾞﾞ. ! ＼ ／
'| .,l.ｲ7ｲ7ｲ7ｲ7ｲ| .,/ ＜ 愛しています！ ＞
ﾉ//, . ,i⌒⌒⌒⌒⌒ll ,ﾐヽ ／ ＼
／ く ヾ,, `ｰ-┐─一'l!l ゝ ＼ ￣|／＼/＼/＼/￣
／ ／⌒ ＼i,,,. ━━━´ノ ＼ ＼
( ￣￣⌒'´ﾞ ⌒￣ ＿)
｀￣￣｀| | ´￣
ﾉ ｜
／ ﾉ
/ ∠＿
| f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ﾉ | ,'
/ ／ | /
_ノ ／ ,ﾉ 〈
( 〈 ヽ.__ ＼
ヽ.＿> ＼__)
944:本当にあった怖い名無し
08/10/09 00:47:14 42jEN2yR0
ちーちゃぷちゃ
945:本当にあった怖い名無し
08/10/09 01:20:11 aDgsDcwe0
>>943
いやぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁあぁぁぁぁ！ｺﾜｲーーーーーーー！！
946:本当にあった怖い名無し
08/10/09 01:30:32 vHI2L41V0
こういうイメージしてる人もいるのね
947:本当にあった怖い名無し
08/10/09 01:43:27 egXm0xo60
いねーだろ
948:本当にあった怖い名無し
08/10/09 01:48:42 BMDZhgym0
というか自分の記憶が醜いAAとして再生された
949:本当にあった怖い名無し
08/10/09 01:54:48 bDsGBahk0
なるほどね・・・
950:本当にあった怖い名無し
08/10/09 03:45:34 Bw4/2cPH0
ホムペで販売されているブルーボトルは空き瓶にしてはちょい高いので、
酒屋でスカイブルー色のドライジンの瓶を入手しました。
容量は200cc。
ホムペのだと群青にちかい濃い青ですが、濃い青はあまり好きな色ではないので…。
スカイブルーの瓶を太陽の光に当てると、透過して、砂浜のある海の色のような
キラキラした水色の光が机や壁に映ってめちゃめちゃきれいです！
なんだか、光が当たったところも浄化されていく感じを受けました。
キラキラ水色ウォーターを飲んだら、仕事効率がアップしたような！？
ありがとうございます。
951:本当にあった怖い名無し
08/10/09 08:26:18 aaPWwRNC0
>>931
> そんでさ、「あんた、浄化がたりないよ。」って言われてしまったさ。
講演会でも、質問に立った人がそう言われていた。
>>950
> スカイブルーの瓶を太陽の光に当てると、透過して、砂浜のある海の色のような
> キラキラした水色の光が机や壁に映ってめちゃめちゃきれいです！
ホムペのやつを使ってるけど、確かにキレイ。電球越しに見るとちょうどいい色合いになって幻想的。
しかし、確かに高いなw いいとこ500円だと思うが。
952:本当にあった怖い名無し
08/10/09 09:35:48 aaPWwRNC0
>>923
当人が良ければハタからとやかく言うのは大きなお世話なんだろうけど、やってることは、
アクセルとブレーキを同時に踏んでいる
自分でスカートの裾を踏んでいる
ように見える。
953:本当にあった怖い名無し
08/10/09 10:30:51 aaPWwRNC0
>>932
ポノってゼロの状態になれば、最悪の事態にはならないのでは。
ゼロの状態になれば、本当に世の中にとって一番いい方向に物事が動き始めるということだから、
それが自分の望んでいたこととは違っても、最悪の事態とは受け止められなくなっているのだと思う。
954:本当にあった怖い名無し
08/10/09 12:44:36 aaPWwRNC0
>>931
> 逆に言うとさ、浄化すれば良いって分かったのさ。
そのとおりなんだよねえ・・・。博士も言ってた。「ごちゃごちゃ言ってないでとにかくポノれ」と。
でも、毎日24時間ポノっていても何の変化もないと、時々むなしくはなる。
他に方法もないからポノっているけど、なんだかねえ・・・。
今はまだポノるのをやめようとは思ってないけど、このまま変化のない日々が続くと
ポノるモチベを維持するのが大変だと思う時がいずれ来るような来ないような・・・。
955:本当にあった怖い名無し
08/10/09 13:30:29 6FzXPmS80
大丈夫。
口癖（頭ん中で）になってしまえばモチベが下がっても言い続けるよ。
956:本当にあった怖い名無し
08/10/09 14:57:37 aaPWwRNC0
う～ん、そうなんだろうねえ。
まじめにポノり出してかれこれ2カ月になると思うけど、
まだまだ口癖になってないってことかな。
以前、このスレに書かれていたポノポノ・ミニワークに行ってみようかなと思っているのだが、
いかんせん、主催者がどんな人たちなのかわからないし、内容もわからないしで、二の足を踏んでいる。
957:本当にあった怖い名無し
08/10/09 15:27:35 ZmFx/sX+0
>>956
インスピレーションが来たら不思議と行動に移るものですよ。
958:本当にあった怖い名無し
08/10/09 16:02:08 aaPWwRNC0
>>957
そうなんでしょうが、インスピレーションによる行動なのか、
記憶の再生による行動なのか、わかりにくいというか区別しにくいのかもしれませんね。
この前の講演でも博士は、「インスピレーションによる行動ならしてもよいが、
自分で考えての行動ならしないほうがいい」と言ってました。
でもって、インスピレーションが来たのかどうかはわからないことがあるとも。
つまり、インスピレーションが来たのにそれと気付かないこともあるんだそうで。
この辺がポノポノの困っちゃうところですよねえ・・・。
959:本当にあった怖い名無し
08/10/09 16:14:53 6FzXPmS80
>>956
そうなんだぁ。
オレは単純だから、すんなり口癖になったのかなぁ。
でも２ヶ月も続いてるってことはもう習慣になっちゃってるってことじゃない
のかなぁ。
960:本当にあった怖い名無し
08/10/09 17:49:09 aaPWwRNC0
>>959
気がつけばポノってるので習慣にはなっているんだけど、
何の変化もなく2カ月経過なので、ポノるのがむなしい時がある。
それも日によって違って、昨日はそうでもなかったけど、
きょうは全体的に気分が沈んでいるせいかよけいむなしく感じている。
むなしく感じても感じなくてもポノるしかないのでポノってるけど。
961:本当にあった怖い名無し
08/10/09 18:26:15 ojVd2ld80
一人７万5000円で200人、総額
１５００万円の収益がポノのビジネスコースででます。もっと安くできるので
はないかと博士の商売っけに疑問を感じます。
確かに、その点私も疑問に感じるところです。
販売グッズを見ても、ceeportシール一枚で1200円って・・・
以前それ一枚買おうとしても、送料が800円かかるときたので、
キャンセルしました。 ビジネス臭は否めませんよね。
博士のセミナーに行ったら、他人には他言しないとその場で誓約書を書か
されましたよ。そうしないと受講できないんです。
2、3日前にセミナーの内容がスレッドに書かれていましたが、削除されまし
たよね。
962:本当にあった怖い名無し
08/10/09 18:38:32 ojVd2ld80
一人７万5000円で200人、総額
１５００万円の収益がポノのビジネスコースででます。もっと安くできるので
はないかと博士の商売っけに疑問を感じます。
確かに、その点私も疑問に感じるところです。
販売グッズを見ても、ceeportシール一枚で1200円って・・・
以前それ一枚買おうとしても、送料が800円かかるときたので、
キャンセルしました。 ビジネス臭は否めませんよね。
博士のセミナーに行ったら、他人には他言しないとその場で誓約書を書か
されましたよ。そうしないと受講できないんです。
2、3日前にセミナーの内容がスレッドに書かれていましたが、削除されまし
たよね。
963:本当にあった怖い名無し
08/10/09 18:46:03 AyQJ2FRf0
>>956
前に書いたと思うが、
「巨人の星」にあわせて、
巨人の優勝を引き寄せるつもりで、
歌っていると口癖になる。
964:本当にあった怖い名無し
08/10/09 18:49:50 aaPWwRNC0
>>963
> 巨人の優勝を引き寄せるつもりで、
そんなこと言われてもw
965:本当にあった怖い名無し
08/10/09 18:53:08 rC46C/yM0
実はヒューレン博士だからポノっても効果がアルってことに
博士自体も気が着いていないんじゃあるまいか？
効果があったって人は大体側近の人だよね。
やっぱり「証明してくれ君」になりそうだよ。
だれか早くポノで幸せ報告してくれ～
966:本当にあった怖い名無し
08/10/09 19:07:47 aaPWwRNC0
>>965
意味がイマイチわからないけど、博士が側近の人たちにクリーニングしたから
側近の人たちには効果があったって意味?
「秘法」本や新刊本に載ってる人たちの中には側近の人たちじゃない人もいるんじゃないの?
> やっぱり「証明してくれ君」になりそうだよ。
博士ならそれをクリーニングしろと言うだろうね。
> だれか早くポノで幸せ報告してくれ～
風俗男はダメなの?
967:本当にあった怖い名無し
08/10/09 19:17:07 BCvTsAUl0
>>966
その後音沙汰ないし終わってそうだｗ
968:本当にあった怖い名無し
08/10/09 19:29:38 aaPWwRNC0
>>967
確かにあれっきり出て来ないなあ風俗男。
もしかしたら、名無しになったのかもしれないけど。
質問にもまったく答えなかったけど、なんでだろう?
もうこのスレは用なしってことならいいんだけど。
元風俗嬢のほうがかなり軟化している感じだったので、
うまくやってくれてるといいんだけど。
969:本当にあった怖い名無し
08/10/09 21:00:18 rC46C/yM0
風俗男もがんばってほしいが
アレが幸せ達成の状態とは思えないんだ。
結局、その後も色々とあるんだろうし。ただの過程の話だろ。
幸せってのはそんなんじゃ無くてもっとコアにあるものだよ。
安らぎや安心感、ただ在るのみとか絶対的な物との一体感とか。
満足感や喜びすら過程だと思うんだ。
結局お金が欲しいのもその目的が欲しいだけなんだよね。
そのへん、ホ・オポノポノってコア・トランスファーメーションとすごく似ているとｵﾓﾀ。
インナーチャイルドを癒していくと言う事は、同じだよね。
970:本当にあった怖い名無し
08/10/09 21:42:17 aaPWwRNC0
>>969
勝手に幸せを定義付けられても困る罠(というか無意味)。
971:本当にあった怖い名無し
08/10/09 23:15:56 rC46C/yM0
あくまでも自分の定義ね。
でも同じ事108がいったら結構納得するんだろね。
972:本当にあった怖い名無し
08/10/09 23:28:35 yBZLcpyz0
引き寄せ系の伝道師たちの体験談や奇跡は凄いとは言えまだ普通の人間っぽいが
博士の桁外れな浄化能力を知るにつれポノによる数々の奇跡はこの手法によるものではなく
実は博士個人の能力ではないのか？などとたまに思う
ジョーの本とか読む限りでは、博士の能力は完全な霊能者・超能力者の類に見える
973:本当にあった怖い名無し
08/10/09 23:37:14 F0PeNcay0
万人も同じことができるなら凄いではないか
ポノで悪い事はできないでしょ？
みんながやればかならず世界は良い方向に向うんじゃね？
974:本当にあった怖い名無し
08/10/09 23:48:24 aaPWwRNC0
>>971
尺八が言っても俺は納得しないから安心しなw
975:本当にあった怖い名無し
08/10/09 23:49:47 aaPWwRNC0
>>971
> あくまでも自分の定義ね。
当然そうなんだけど、書くならそう明示して書かないとね。
976:本当にあった怖い名無し
08/10/09 23:50:42 FLQtgzKnO
>>965
自分を信用させるために人を利用するなって。w
他人がどれだけうまく行ったって書いてもどうせ自分で体感出来るまで納得しないんだろ?
それに成功例はこれまでにも書かれてるじゃない。全部無視したり過小評価する気か?
一時的にうまく行っただけですぐに駄目になったに違いないと勝手に決めつける気か?
977:本当にあった怖い名無し
08/10/10 02:01:44 GqeZrhfy0
ポノっていうのは内面のネガティブ（記憶のカスの再生）を開放して愛で満たし、
内面が投影された現実世界が愛の側に変化するというメソッドだと思う。
そのために内面を愛で満たし常に愛を選択するために常にクリーニングが必要になる
のだけど、消せない憎しみがある場合はどうなのかな。。
子供を殺された人は犯人に対して愛を選択できるのかな。
婚約者や娘が襲われた人は犯人に対して愛を選択できるのかな。
死ぬまで大きな憎しみを抱きそうだ。例えいつか憎しみを手放せたとしても、
クリーニングで犯人を愛することはできるのかな。
上記は極端な例だとしても大なり小なり似たようなケースはあると思う。
ポノは簡単に見えるけど、本当に実践しようと思えば相当な覚悟がいると思う。
実は自分も似たようなケースで憎しみを消すのはとても困難に思ってる。
皆さんはどう思われますか？何かアドバイスいただけるとありがたいです。
978:本当にあった怖い名無し
08/10/10 02:18:18 44558UVA0
>>977
ちょうど今読んでいる本で、さる高名な坊さんが言っていたのだぜ。
仏門にいる者だって、愛する人が死んだら悲しいのだぜ。
だから憎しみを覚えてしまうのだって、とても自然なことなのだぜ。
で、その痛みを抱えたまま生きたいのか、そうでないか、なのだぜ。
おまいは憎しみを消すのが困難に思えているようだけどな、本当はそうじゃなくて
今は憎しみを抱いていたいと思っている、というだけのことなのだぜ。
それを強引に消そうとしたら、それこそ逆に死ぬまで憎しみが消えないコトもあるのだぜｗ
そうじゃあなくて、憎しみを抱いているということをまずは全面的に無条件に認めてやるのだぜ。
そして「憎しみを抱いてはいけない」という思いをポノポノするとイイと思うのだぜｗ
「○○してはいけない」という思いは、ポジティブな目的であってもネガティブなものなのだぜｗ
だが本人が「手放したい」と思えばいつでも手放せるものなのだぜｗ
でもそこをあんまり性急に押し進めようとすると、一生どうにも手放せないような気がしちまうのだぜｗｗ
そしてまたおまいの問題をわしの中でポノポノするので、おまいはもう安心するとイイのだぜｗ
979:本当にあった怖い名無し
08/10/10 02:24:02 rdoyfHoX0
>>977
> ポノっていうのは内面のネガティブ（記憶のカスの再生）を開放して愛で満たし、
> 内面が投影された現実世界が愛の側に変化するというメソッドだと思う。
> そのために内面を愛で満たし常に愛を選択するために常にクリーニングが必要になる
この前提が間違ってはいないでしょうか。
「愛で満たし」「愛の側」「愛を選択する」など、
「愛」にとらわれていると思いますが、ポノの理屈では「愛」は関係していませんよね。
ポノの理屈ではない「愛」を前提に考えてしまっているので、
「犯人に対して愛を選択できるか」のような混乱を招いているのだと思われます。
ポノの理屈は簡単に言うと「記憶を消去してインスピレーションを受ける」なので
そこに「愛」は介在してませんよね。
なので、クリーニングで犯人を愛するようになれともなれるとも言っていませんよね。
あなたが「憎しみを消すのはとても困難に思ってる」のは、
ポノにはない「愛」を介在させてしまっているからではないでしょうか。
怒り、憎しみ、嫉妬などの感情の対処法については、新刊本の191～192ページに書かれています。
980:本当にあった怖い名無し
08/10/10 02:30:08 ElcL0KHE0
ホ・オポニョポニョ なんっちゃって！
981:本当にあった怖い名無し
08/10/10 02:57:03 GqeZrhfy0
レスありがとう。
>>978
>本当はそうじゃなくて今は憎しみを抱いていたいと思っている、というだけのことなのだぜ。
うん、理屈はわかるんだ。
嫌な例で申し訳ないけど、例えばだぜさんは自分の最も愛する人（家族でも恋人でも）が
襲われて人生を奪われたら犯人への憎しみを消せる？
>>979
すいません。私の理解では愛はポノの最重要な部分だと思うのです。
>ポノの理屈は簡単に言うと「記憶を消去してインスピレーションを受ける」
簡単に書けばこの記憶を消す方法が愛だし、ひらめきを受けるのは愛に満たされた
状況のときだと理解しています。
まさに「新刊本の191～192ページ」にもそのことは書いてあると思う。
書いてある通りポノのメソッドは汝の敵を愛せに通じると思います。
ただ記憶（犯人の顔）が再生しているときに、
ありがとう、愛しています、許してください、ごめんなさい、は難しいなと。。
982:本当にあった怖い名無し
08/10/10 03:02:53 atnTq7Sp0
>>962
そんなの書かれてた？
983:本当にあった怖い名無し
08/10/10 03:56:24 9yw76c0u0
>>942
だぜwさんのこちらのご発言、すみませんさっき拝見しました。亀でごめんなさい。
数日ほどスレが開けなくなることがあって未読をためてしまい全体の流れが
判らなくなってました。あちこち。さっき追いついたところです。
お礼をいただきどういたしまして！です。しかし私は迷惑もなにも受けてません。
気にしないでください。
私が気にしていたのは、先方の人のことです・・・たぶん、とてもお若い方で
しかも、言葉や文字通り理屈を大切して、しすぎる位の方のように感じました
＞ って考えるとよう、わしなんかはどれもこれも混ぜ混ぜした世界観でもって考えてみるわけだが、
＞ わしはやっぱりポノもエイブラハムも同じ世界観をちょっと違う表現をしている程度にしか思えんので
私もそう思っている者のひとりです。そうですよね。
だぜさんがだぜさんの世界観を横において、そのスレ流に吟味して固めて語るなんて
肝腎のことはなにもいわずに世間話しかできないでしょう？
引き寄せスレにはいろいろな背景の方々がご参加のようですが、拝見していると、
引き寄せの達人の人になればなるほど、広い視野で話をして下さって、
古今東西考えられる限りの多様の考えを織り交ぜて下さる。
許容して可能にする術の名の通り。判れば判るほど違いがなくなっていくのではないか？
と私でも思います。
毎日、毎週の神さまとの対話（瞑想）や、本や他人との対話や旅を通して、
自分自身を分かち合うことを通して、求めた人は、より豊かなより大きく温かい世界を
確信していくと思います。
スレタイ別の、著作者別の話題を限定して、その本からは外れない
吟味したレス以外してはならない！だなんて！！、それを自分が心がけるのでなく、
他の人の全員にも周知徹底したい！！と思うだなんて！！！、私としては
思ったその人のことこそ心配でした。心配でしたが信頼もしながら、自分なりに届けたい
想いをカキコしました。
984:本当にあった怖い名無し
08/10/10 04:26:59 9yw76c0u0
>>938の続きっぽいのですが、長文すみません。ホオポノポノのことで２連投です。
ホオポノポノの考えは、古来より伝えられた考えを現代にあてはめ、
今の人びとの求めに応じてできたアレンジなのだと思います。
それを、レン博士も人生の途中に学んだのでしょう
レン博士のセミナーの伝え聞く話や、書籍にかかれた話を拝見するにつけ、私が思うのは・・・
レン博士が紹介してくれることは、レン博士のごくごく個人的なものなんだなあーということです。
レン博士は教祖として登場してるのではなく、我々ビギナーよりも、実践経験の長い古い人、
先達者です。自分の経験を生かし、ホオポノポノを用いて世界を癒すだけでなく、
人の求めに応じて、その話を遠く世界に伝えている。
求めにかならず応じ、この考えを広く伝えるための「奉仕」を引き受けている人。
求めに応じて呼ばれればどこへ行っても、自身を分かち合い、話をする方だと思います。
レン博士が話す、基本の世界観は、私の想い描いていた世界観と非常に似ていて違和感が
ありません。古来の考えが伝えられていてしかも、現代的に洗練を加えられ、
ネットや出版界を通して、私にも届いている、ということを私は感謝しています。
感謝しながら「ああ、この考えで何も不調和がない、これでいいんだ」みたいに嬉しいです。
ここまでは世界観みたいな部分でしょう、ほかに下のようなことも思いました。
985:本当にあった怖い名無し
08/10/10 04:28:01 9yw76c0u0
ごめんなさい訂正。>>984の一行目は、>>983です。
986:本当にあった怖い名無し
08/10/10 04:34:28 9yw76c0u0
>>984の続きです。
さて、言葉や道具を使ったメソッドの段階に行くと、教えてもらって無論、こうした
浄化の手法に、私にも違和感無いのですが（もう何日もこれを思っていたのですが）
「ああこれはレン博士がやってみて効き目のあったやり方だな」と思いました。
世界観にそって考えたら、レン博士が人に問われて語る段階で、
「レン博士がやってみて効き目の有ったやり方を、
レン博士の話を聞きたくて集まった人に分かち合う」
は普通のこと、当たり前のことです。
彼の方法は彼の知り得た世界の中で確実に効き目があり、この世界観と調和します。
アイスブルー、日光に当てた青い瓶の水とか、なんというか、
あれは私の母が今よりもっと健康だった頃に「健康のために必ず朝一杯のお茶を飲む」を
してたのと何も違いないです。母に「浄化」という観念があったら、浄化に関する習慣を
持っていたと思いますが、母の場合は「健康維持」という観念に基づいた習慣でそこが
違いますが。
誰にもこうした観念に基づいた習慣が、それも非常に個人的なものが、いくつかあると
思います。レン博士の話を聞きたくて集まった人に対して、それは一つの確立した定型の
手法として受け止められているのですが、実はきっと、会場にいた一人ひとりにとって、
すでに、「私の場合はこうやっているとイイのよ」という習慣があると思います。
「私がイイと信じた方法は、私の知り得た世界（私の作った世界）の中で、効き目を発揮する」
？？？みたいなことと思いました。
987:本当にあった怖い名無し
08/10/10 04:47:01 9yw76c0u0
>>986の続きです。２連投と書きましたが伸びてしまい申し訳ないです
ありがたくも嬉しいことに、人類にとって文化による多少の差異はあっても、
浄化という感性は多くの人に共通の方向を持っていて、ほとんどの人にとって
アイスブルーという語感や色彩は浄化の印象があります。文化を超えて、
太陽や、青い瓶を透かした光、そして水には、浄化の意図が重なります。
文化というか、むしろ科学のような普遍さで、太陽、水、氷、透けて澄んだものは、
清らかなもの、浄めて行くもの、腐敗を防ぐもの、腐敗しないもの、の典型的な姿。
だから、別にこのような理屈をごちゃ言わなくても、関係なく受け入れられますが。
でも多分、青い瓶が、ソーダガラスより浄化を促進すると科学的に言えるかどうかを
言いたいのではないです。むしろ青い瓶は遮光ガラスと言って太陽光を遮断して
品質劣化を避けるために色づけしてたりするんですから、イメージや文化のほうが
強いかも、あるいは個人の好きずきの部分です。つまり非常に個人的なことだ、と
思います。
しかしこうしたレン博士かレン博士の師匠とかの個人的な浄化イメージのツールも、
面白いことに、確固とした動かないホオポノポノの世界観、これを通過させると
きちんとした浄化ツールとして、私たちにも通用する。
この世界観や手法を知ってから、その後、このごろ、思い始めてるのは
「だから、人はとにかく自分を信じなさい」「とにかく世界に奉仕しなさい」
「とにかく世界を愛しなさい」・・・・こういう、これでいいのかなと。
そして、あの四つの言葉とそして浄化を意識していられるなら、
その人はその自分を本当に信じていいと思います。
肝腎なのは「あなたが知り得た世界はあなたの創造したものだ」「あなたの傷や
思い込みが浄化されて、どんどん身軽になりこだわりが消えて、浄化されるうちに、
霊感を見逃さないようになり、寄り道せずにまっすぐ○○します。」のようなこと
かな。。。。○○は本質的な経験とか道か人生の旅のようなことかな？あるいは愛。
988:本当にあった怖い名無し
08/10/10 05:08:04 3y55JYhD0
初期スレから出てるけど、インナーチャイルドっていうものがちょっと分からない。
ハワイの秘法には出てないよね。
何か深そうなので理解の足りない私に教えてくれる人いませんかー
仏教の慈悲の瞑想が
自分の幸せを祈る、自分の愛する人の幸せを祈る、自分の嫌いな人達の幸せを祈る、自分を嫌っている人達の幸せを祈る、全ての生きとし生けるものの幸せをいのる・・
って感じだけど、突然そのことを書きたくなっただけでした。
989:本当にあった怖い名無し
08/10/10 07:38:46 rdoyfHoX0
>>981
> すいません。私の理解では愛はポノの最重要な部分だと思うのです。
余分な理解を加えたがゆえに自縄自縛に陥っているように見受けられますが・・・。
前提に問題があって結論に問題が生じているので、前提を修正すれば済むように思われますが・・・。
博士なら「その理解をまずクリーニングしなさい」と言うかも・・・。
「考える」ということも神格からの光をさえぎるブロックだそうなので・・・。
990:本当にあった怖い名無し
08/10/10 07:50:22 rdoyfHoX0
>>988
自分もイマイチよくわからないインナーチャイルド。
新刊本では、潜在意識＝ウニヒピリ＝インナーチャイルド＝内なる子供、のようだけれど・・・。
潜在意識をわざわざインナーチャイルドと言い換える必要性がいまひとつ。
ちなみに、インナーチャイルドにクリーニングのしかたを教えれば寝ている間もクリーニングしてくれるらしいけど、
どうやってクリーニングのしかたを教えるのかその教える方法がよくわからないw
991:本当にあった怖い名無し
08/10/10 08:12:47 CcHIuGXP0
インナーチャイルドは
テキトウに似たものの名前を引用してみただけだと思うよ。
インナーチャイルドという概念自体は、
アダルトチルドレン絡みで出てくるね。
あたらしい言葉をつかうよりは
世の中にあるものの中で、いちばん近いものの名前を引用しただけでは
992:本当にあった怖い名無し
08/10/10 09:33:30 z6ZPHVC20
時々横にそれることはあっても、該当スレでスレタイに沿った話をするのが
２ちゃんのマナーでしょ。
持論は結構だが、それ要らないと思っている人がいるとわかってるのに
必要だから許容しろというのは、それこそエゴじゃないのかね？
ポノポノって押し付けるものだろうか？
993:本当にあった怖い名無し
08/10/10 09:45:43 TSOENIZo0
>>981
私も、ポノの大事な部分が「愛」だと思ってやっています。
ヒューレン博士の提唱しているところもそうだと思っていたけど、勘違いかな？
でも、少なくとも今の私には、「愛」こそがすべての肝だと思えていて、それでいい感じ（ポノをやるにあたっても）なので、継続しますが。
で、
> ただ記憶（犯人の顔）が再生しているときに、
ありがとう、愛しています、許してください、ごめんなさい、は難しいなと。。
について、ポノをやってきた上での個人的な感想を述べさせていただきますね。
私には家族や恋人を殺されたような経験はありませんが、
「あいつだけは絶対に許せるもんか！ 許すもんか！ あいつを許すのではなくて、あいつに関わる自分の記憶を消去するだけだと言われても、あいつに関わりのある自分のパートに目を向けるのすら嫌だ！ よって無視！」と思ってしまうような対象（人）がいました。
嫌なことを無理には行わず、従って毎日のポノの対象は、
傷ついた自分自身だったり、大切な人の状況の改善だったり、改善したい自分の状況だったり、世界の状況だったり（物価高騰だとか）、
やるにあたって抵抗のないもので、それらの現象を見聞きしたときに、自分自身にあの４つの言葉を語りかけていました。
そうしているうちに、気付いたら、自分の気持ちにかなり余裕が出来ていました。
全般的に、前は嫌だったことが、それほどでもなくなったり、
いろんなことが気軽に出来るようになっていた。
そして、「あいつを許すもんか」という自分の強い思いが、どれだけ自分を痛めているかを痛感するようになったのです。
（続きます）
994:本当にあった怖い名無し
08/10/10 09:45:53 z6ZPHVC20
>>983
>スレタイ別の、著作者別の話題を限定して、その本からは外れない
吟味したレス以外してはならない！だなんて！！、それを自分が心がけるのでなく、
他の人の全員にも周知徹底したい！！と思うだなんて！！！、私としては
思ったその人のことこそ心配でした。
ちょっと、大げさじゃないですか？
吟味したレス以外してはならない！！！なんてそんな人いましたっけ？
あなたに心配されるような人はいないと思います。
むしろ、スレチを承知で「関連があるのだから、受けいれてもらえて当たり前」
「ＬＯＡと同じことを言っているのだから全員に当てはまるはず」と思い込んでいるほうが
「心配」です。
だから「ポノ信者」と呼ばれ敬遠する人が出てくるんですよ。
995:本当にあった怖い名無し
08/10/10 09:47:24 TSOENIZo0
（続き）
まだ「あいつを許す」のはつらいです。そこまでストレートには出来ないし、するつもりもない。今はね。
でも、許せないような人を現象化させてしまうほど傷ついてしまった自分のパートを癒すことについては、本当に素直に愛をこめて出来るようになりました。
やってみたら、自分の感じていた不幸を、その人のせいにしていた、つまり責任転嫁していたということを認められるようになり、認めたら楽になりました。だって、その状況を変えることも出来るというわけだから。
まだその人に対しての苦々しい思いはあるけれど、以前に比べて確実に柔らかなものになっています。ポノを継続していけば、ニュートラルに必ず近づくんだろうなという確信に似た思いがあります。
「あいつを許せ」たら、どれだけ自分が楽になるだろう、そのことは感じられるので、きっとほどなく108さんの愛を送るメソッドなり試すことになりそうな…予感はあります。
参考になるでしょうか。
996:本当にあった怖い名無し
08/10/10 09:58:13 rdoyfHoX0
>>993
> 私も、ポノの大事な部分が「愛」だと思ってやっています。
> ヒューレン博士の提唱しているところもそうだと思っていたけど、勘違いかな？
勘違いというか、博士はそこには焦点を当てていないと思われます。
なんとなれば、そこに焦点を当てるのは記憶の再生であるから。
そこに焦点を当ててしまっているので、ID:GqeZrhfy0さんはかえってそれで悩んでいるのではないかと思われ。
そこに焦点を当てていることを手放せば(クリーニングすれば)楽になれるのではないだろうか、と第三者としては感じます。
997:本当にあった怖い名無し
08/10/10 09:59:36 z6ZPHVC20
>>977
すぐに叶う魔法の言葉を探し求めている印象を受けたのですが
こういったこと（引き寄せの法則やホオポノポノ）に取り組むのは、基本
生活において「まぁまぁ好調」もしくは「普通」の時にされるのがいいかと。
あなたのように何かにひっかかりがある状況で「オカルト的な物」に興味を抱くと
次から次へと品を代え渡り歩くだけになりそうですね。
998:本当にあった怖い名無し
08/10/10 10:03:48 z6ZPHVC20
憎しみを消さなければならないと言う事もないと思います。
「あぁ、自分は人を憎むこともあるんだなぁ」と受け入れて許してみればいいのでは？
それをすると「引き寄せの法則」が発動してしまったらどうしよう？とか
「ポノは愛だから愛で昇華できるはず」とか
関連付けて考えずに、ただ、フラットに「人を憎む経験もしたんだな」と感じきればいいと
思います。
何もしないことで解決すると思いますよ。感情をつついて遊ばないことです。
999:本当にあった怖い名無し
08/10/10 10:10:12 TSOENIZo0
>>996
人により、いい感じになるための道筋が違ったとしても不思議はありませんね。
私にしても、ヒューレン博士の本を読んでも、きっと自分の気に入るところしか受け取ってないだろうし、それを知らないうちに我流でアレンジもしてるだろうし…
実践する人が「より、良い感じ」になることが一番大切だろうというのが私のスタンスなので、
996さんのおっしゃること、とても参考になります。
私も、自分がやっていることが「いい感じ」に繋がらないときは、
焦点を当てるところをチェックして、より効果的なほうを選択していきたいと思います。
レスをありがとうございました。
1000:本当にあった怖い名無し
08/10/10 10:23:34 9yw76c0u0
>>992>>994
ああ、そうだったんですか・・>>992さんは、必要だから許容しろと、許容を
命令されたように感じたんですね、そして、ポノポノを押し付けるように
感じたんですね、それに受け入れて貰えるのが当たり前とか、持論を根拠に
全員にあてはめる……のような、不快な態度もあなたは散見されたんですね。
それじゃあ、読んでみてとてもイヤだったと思います。申し訳なかったです。
本当に申し訳なかったです。ごめんなさい。
ポノポノは誰も他の誰かに押し付けることではないし、押し付けてしまう
ことも出来ない、無論、自分の物の見方を人におしつけることも出来ないのに
、いずれもそれを本当に必要な人が自ら選んですればいいことです。
本スレでも、どのスレでも、マナーにそった書き込みが大事なんだなと
いつも思っています。マナー違反の人が「ポノ信者」と呼ばれるようでは、
ポノを大切に思っている人たちにとってもご迷惑なことだったと思います。
思うと、マナーって大事ですよね、私の第一のマナー違反は長くなりすぎることや、
論理が判りにくいこととか、結論が冒頭に来ないこととか、
そういうマナー違反が多いようです。そういう私も私が経験したことにあてはめて
見ると、マナー違反だと自覚できることがまず大事です。自覚があれば、そうなら
ないように、判り易いように推敲を丁寧にしてみることもできます。
私もまず現実的な意識的な努力をして気をつけているのですが、どうも上手くゆか
ない場合が多いです。それで、意識の態度として「長文はダメ」なら法則に沿って
長文になることは明白なので「八行で書き込み」と引き寄せ法則的に工夫も
してみました。長くなるレスを「単に作風」と許容して、肯定して、言い切ってみた
こともあるんですが、それでもこれと言った変化を引き寄せられず。
個性でなく生まれついての能力の問題かもしれないし、この件ではまだポノポノする
焦点も定まらず、八行でカキコする自分の引き寄せまだ済んでません。
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・