08/10/24 00:29:27 JXaFKa9o0
私達の住む文明都市が、後の世にガラスになった町と呼ばれるやもしれませぬな
801:本当にあった怖い名無し
08/10/24 00:38:02 wRBCRaSM0
>>789
だったらそのソースをだしてくれないか？
802:本当にあった怖い名無し
08/10/24 00:47:31 wRBCRaSM0
ソース脳＝科学脳 だな・・・・・
自分の脳は不要な人
803:本当にあった怖い名無し
08/10/24 02:04:08 lP/CCIlS0
>>801
普通に考えて工事の差し止めとかになったら
国とか自治体から補償金が出るんじゃないか？
804:本当にあった怖い名無し
08/10/24 06:59:09 1Z2IVuYj0
埋蔵文化財についていろいろ書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
どうしても遺跡を現状のまま保存できない場合には事前に発掘調査を行って遺跡の記録を残し（記録保存）、
その調査経費については開発事業者に協力を求めています（事業者負担）。
ただし、個人が営利目的ではなく行う住宅建設など、事業者に調査経費の負担を求めることが適当でない場合には、
国庫補助が受けられる制度があります。
平成16年度の場合民間企業・組合・個人が約一割負担してるらしいが
民間企業・組合・個人の中での自己負担の割合がわからないな。
大規模商業施設なんかが一年も開業遅れたらえらい損害だと思うが
そういうのまでは補償されない感じだ。
805:本当にあった怖い名無し
08/10/24 07:25:52 Mw1YIC7M0
>>801
企業が握りつぶしてるソース出してよ。
その間に探しとくからさ。
806:本当にあった怖い名無し
08/10/24 07:40:49 Mw1YIC7M0
>>802
ソースは万人が客観的に判断できる資料だろう。
そんなこというんだったら、２ちゃんに書き込まず
妄想だけで処理しておけ。
807:本当にあった怖い名無し
08/10/24 10:49:31 zovVUdSq0
>>802
具体的な資料や事例を挙げず、ただ飛躍と批判のみを繰り返す子は
基本的な論理構成、反証、情報収集能力が足りないとして相手にされないよ。
それからさ、資料を提示したからと言って、客観的判断に基づく検査と機器を用いた上で
信頼できる機関から提出された資料でないと他人を納得させることは困難かと。
過去の科学的実証の数々で今の文明が維持できている訳。
でも量子論・力学なんかは、既存の常識が通用しない世界。
それで通用しないから、飛躍を用いては思考停止に陥る。
現代の科学常識を含む大統一理論ってか、何かオカルト染みているけど
その基礎があってこそ、新たで大胆な仮説を生み出すことが出来る訳だ。
地球寒冷時に核戦争が出来るほど科学技術が発達した文明が海底に沈み、
そしてその後の温暖化によって現在よりも大幅に水位が上昇したのであれば
現代のコーラ瓶とか空き缶に相当する、腐食耐性のある物質は必ず存在する筈。
そして高度な科学文明の痕跡は大陸内陸部にも必ずある筈だから、
国立大学や公的研究機関なんかの新鋭機器を用いて年代や成分値を測定した
資料を提出すれば、科学脳と言われる方々と対等に論じることが出来るよ。
但し、それ相応の知識と論理の構成は必要になるけどねぇ。
808:本当にあった怖い名無し
08/10/24 11:02:30 zovVUdSq0
あと埋蔵文化財の件だけど、日本だと奈良や京都なんかの歴史の街は厳しい
また縄文や弥生、そしてそれらの先史文明があったと（推測される）地域も厳しい。
また遺構や遺物が出土したことを故意に隠蔽した場合
下手したら器物損壊関係の罪などに問われる。
まぁこれは地元の土木関連の社長さんと世間話してると
一部隠蔽はあるみたいですがね。
何れその上に建築物が建てられる訳だけど、保全命令が出るので
大体は調査員などがその遺構の重要性などを判断の上
遺構を極力傷つけない措置を施した上で、短期間で家屋を建築するのが普通。
ちなみに国や都道府県が事業主の場合は、隠蔽は絶対無理だから。
809:本当にあった怖い名無し
08/10/24 11:48:00 r9AeMzJs0
「核爆発の可能性はなきにしもあらず」
「宇宙のどこかに文明人が居て、ＵＦＯを宇宙人が飛ばしてくるかもね」
と…まともな科学者でもリップサービスを含んで一応言うけど、
この場合の可能性は
「コインが何もしないで宙に浮く可能性が物理的にゼロじゃない」
程度の話だからなぁ
810:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:03:38 HsKo/Krl0
>>809
「物理学的には、コップの水がなにも力を加えないのに沸騰する現象については、可能性としてゼロではない。
但し、宇宙が熱的死を迎えるまでコップの水を観測していても起こらないだろう方に、全財産どころか命を賭け
てもいい。『可能性がある』と『実際に起こる』の間にはコレほど深い溝があるんだ」
カール・セーガンだったかな…?
811:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:51:55 NYnBTVck0
たとえばある惑星で地球とほぼ同一の環境下に置かれた
石器時代並みの文化しかない人類が居たとする。
2000年後までに地球人と同じような文明を築けているかと科学的に予測ができるか？
できるわけがない。
可能性について科学的な見地からまじめに考慮するのはいいが
その見地を論拠に可能性の是非を考慮すること自体がナンセンスだということ。
科学は既知の情報や条件の中から、はじめて有効に機能する法則を見出すのに有効であって
未知の条件や情報についての可能性や予測を的中させる場合にはまったく機能しない。
812:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:56:27 LgxYZTlfO
コップの水かなにも力を加えないのに沸騰する現象が可能性としてゼロではない
科学者が言ったの？
813:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:09:11 NYnBTVck0
もし未知な条件や情報についてすら
科学的論拠をもって可能性の是非がほんとに論じられると思うのなら
先に挙げたある惑星の事例でも容易に的中させることができるだろうし、
あるいは株価のようなものですら簡単に予測がつくはずではないか？
これらはどれも今後起こる。あるいは起こった未知な条件や
偶発的な要素で満ちている簡単なケースだ。
だが、科学はこの簡単なケースですら正確な予測ができない。
しかも宇宙は人類にとってさらなる未知にあふれているし、偶発的な要素で満ちている。
となればさらに”とある昔の事例”のことといった漠然としたもののについて
検討がつくはずがない。
それについて科学的な論拠が頼りになろうか？なるわけがない。
既に知られている情報や条件から否定できそう。
という論拠以外は産まれないのである。それを頼りに予測がつくであろうか？つくわけがないのである
814:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:25:34 NYnBTVck0
問題なのは、既に知られている情報や条件から程遠い事例について
科学的な予測が頼りになるかということで。
結論はまったく役に立たないということなのだ。
ではどうするのか？
既に知られている情報や条件の中から新たな条件が発見されるか
眼前に新たな情報が現れるのを待つかといったほのかに期待を抱いて
”空想で”肯定したり否定したりする以外できることはないのである。
科学的な論拠を用いて本気で否定できうると思うのであれば、
それこそナンセンスなのではないか？
815:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:45:10 SY+haObN0
核まではないが古代文明が今まで考えられているより進んでいたというのは認められている
分かりやすいところではアンティキティラの歯車
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
URLﾘﾝｸ(hiki.trpg.net)
世界最古の金とされる黄金製品
URLﾘﾝｸ(www.yomigaeru-gold.jp)
古代の熔解炉
URLﾘﾝｸ(www.eitoku-sugimori.com)
アンティキティラの歯車に至っては
これほどのものが作れるほど発展していたわりにはこれしか出てきていない（認められていない物は省く）
大洪水や地殻変動が起きた更に昔だとすると風化や腐食も加わって発見するのは難しいだろうね
海の底となると尚更だ
陸の上の限られた部分を短期間彫って地球歴史の全てを暴いたと言うのか
816:本当にあった怖い名無し
08/10/24 14:28:20 wRBCRaSM0
>>805
さすがに確実なソースは犯罪の証明になるんで見つかりにくい
これはどうだろうか
「都心掘れば、ご先祖さま 建設現場に人骨相次ぐ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一部引用
鈴木（江戸文化に詳しい都市史研究家）さんは「高度成長期の建築ラッシュ時などにも、
けっこう見つかっていたはず。でも『縁起が悪い』と、施工主らが表に出さないことが
多かったのではないか。自治体の調査態勢も整っていなかった」と推測する。
最近は「江戸遺跡」への関心が高まり、保存状態のよい骨は当時の人々の健康状態や
食生活を知るうえでも注目される。『調査担当者の悩みは、工期遅れや風評を気にして
建設業者らが協力したがらないこと。』
引用終わり
もし、マンション現場で遺跡が見つかったら、ちゃんと報告されるんだろうか？
もし貴重な遺跡だったら、確実にマンション計画中止だ
817:本当にあった怖い名無し
08/10/24 16:48:33 3Ay0yZEcO
>>812
熱エネルギーは常に移動しているので
ある瞬間、周囲の熱が一斉に水に移動して、沸騰する可能性はゼロでは無い
目の前のコインにぶつかる空気の各原子が、
ある瞬間、全部上に向かう(コインが上に飛び上がる)可能性よりは、もうちょっと難しいかな？
818:本当にあった怖い名無し
08/10/24 17:08:40 LgxYZTlfO
>>817
なるほど
ありがとう
物事には限度ってものがあるよね
これはタチの悪い屁理屈だと思うんだ
819:本当にあった怖い名無し
08/10/24 18:01:03 3Ay0yZEcO
>>818
けどねぇ
いかに低い確率だろうが、理論上「可能性はゼロでは無い」となるのよ
別に、絶対に起こらない事を屁理屈で起こる事にしちゃってるワケじゃない
820:本当にあった怖い名無し
08/10/24 18:30:15 NYnBTVck0
ある程度未知の要素や偶発的な要素が絡む以上、
大抵、どんなものでも可能性はゼロではない。というの正しい。
だが、後にどんな新事実が発見されようとも、
事前には、”可能性はゼロではない”という結論以外のものは導き出せない。
そこが盲点。
821:本当にあった怖い名無し
08/10/24 20:10:20 lP/CCIlS0
>>815
古代ギリシャでは既に地動説を唱えてた学者も多かったし
天体の運動から自転・公転の周期も割り出せていたみたいだし
当時のトップ技術でその歯車は作り出せたんじゃないか？
822:本当にあった怖い名無し
08/10/24 20:18:46 0Yl/t59d0
>>821
いやオーパーツの話じゃなくて
認識違いと発掘の難しさの話ね
823:本当にあった怖い名無し
08/10/24 21:21:05 DvthamfT0
>ID:NYnBTVck0さんがもの凄く必死ですが
そんな長々と書かないでも、事は単純だし、皮肉が通じないのもウゼェ
824:本当にあった怖い名無し
08/10/24 23:47:58 NYnBTVck0
>>823
皮肉が通じないとは？
825:本当にあった怖い名無し
08/10/25 00:02:22 NYnBTVck0
俺はただ科学的に「可能性はゼロでは無い」という否定的な主張ほど
無駄な皮肉はないと言ってるんだが
後に真実と判明するものであろうと、後に電波のたわごとと判明するものでも
科学的には「可能性はゼロでは無い」と結論づけられるんだよ。
そんな科学的な推定には全く意味がない。
ただの消極的な放棄以上の意味はない。科学ではお手上げということ。
だが実際に多くの人間はこの意味合いを
”常識から考えてありえなくはないが・・・ないだろうｗｗ”的な皮肉として考えるバカが多い
皮肉になりえないと言ってるんだよ
826:本当にあった怖い名無し
08/10/25 00:09:56 BrAIzdwB0
訂正。
”ありえなくはないが・・・常識から考えてないだろうｗｗ”
だな
827:本当にあった怖い名無し
08/10/25 00:19:52 BrAIzdwB0
事が単純というのなら、サラッと諭してくれるか、反論してくれればいい。
うぜぇと言いたいだけなら、無駄な反論は不要。
もともとレスがつかないから書き込むつもりもなかった。
828:本当にあった怖い名無し
08/10/25 01:06:40 BrAIzdwB0
酒に酔ってたから熱くなってしまったが、われながらくだらないな。
スレ汚し失礼。
829:本当にあった怖い名無し
08/10/25 12:52:12 BgSXPKZR0
必死とか言い出す奴は
何言っても無駄だから放っておけばいいよ
830:本当にあった怖い名無し
08/10/25 13:12:56 WWa1hd170
つーか、可能性はゼロという事もあってな。
「静止質量を持つ物体が光速を超える」なんてのは可能性はゼロだ。
(光速までの加速に無限のエネルギーが必要)
このように、理論的に無理と分かることってのには科学は厳しい。
半面、理論に矛盾しないものに関しては、現実的でなくてもエラく門戸が広い。
非ユークリッド幾何学なんぞは、「そりゃ、理屈ではそうなるけど、…ねーよ」って感じの強引なも
のだったが、思考実験の名を借りて長期間続けられた。
それ(の一部)が、特殊相対性理論を説明するのに有効だったのは面白い話だ。
だから、どんな可能性も、理論に矛盾しないかぎり科学者は否定しない。
831:本当にあった怖い名無し
08/10/25 13:20:42 c/EWIBQ/0
オカルト板だから難しいだろうけど
たとえピントがずれてても真面目な断定や問いかけには真面目な反論や回答
持論を出さずにふざけた問いかけや回答などはスルーか追い出し。
必死だと言うのなら必死だと言う根拠を論理的に。
科学脳と言われる方は原則科学的事実や資料を基に回答している訳だから
最低「※※の※※について※※だから※※は必死」ぐらいは言わなきゃね。
ふざけたことしたかったら、雑談板でやればいいんじゃない?
こっちもおバカなことはそこでやってるよん。
って科学脳?から一言。
832:本当にあった怖い名無し
08/10/25 13:24:16 BgSXPKZR0
”コップの水かなにも力を加えないのに沸騰する現象が可能性としてゼロではない”
こんな屁理屈に同意する人はいないから大丈夫
大体こんな理論聞いたことねーよ
カール・セーガンが言ったんだっけ？
科学者ではなくアンチがファビョっただけだからスルーでおｋ
833:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:19:04 WWa1hd170
>>832
セーガン博士の言いたいことはそこじゃないと思うが…
834:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:28:27 BgSXPKZR0
どこ？
835:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:32:51 WWa1hd170
「可能性がゼロじゃない」なんて主張は、実在・実現の為の何の保証にもならないって話でしょ。
宇宙の終焉まで観測してても起きないだろう(と、博士が確信する)事ですら、可能性がゼロじゃないんだもの。
836:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:41:02 HzXoaQd60
そもそも、可能性が０か、もしくは0.000000~1か、なんて話をしても全くの無駄。
じゃあ、可能性が10%以上の話をしてごらん？な、科学脳じゃできないだろ。
これが科学脳の弱点だよ。
そもそも、ここはオカ板。
ガチで勝負できない屁理屈ヤローは、自分の板に帰れ。
837:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:48:24 BgSXPKZR0
>>835
それは同意だよ
その理論を空想や妄想からではなく
状況から導き出した仮説を否定することに使うのは屁理屈だってこと
832で言いたいのは
地球が誕生して生命が存在する可能性すらほぼゼロなのに
>>810のようなことを天文学のカールセーガンが本当に言ったのかということ
838:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:53:59 8/YTS1vL0
>>837
＞>>810のようなことを天文学のカールセーガンが本当に言ったのかということ
まだ分からないの？どーでもいいんだよ。オマエの趣味の話なんて。
>>836が言ってる通り、自分の板に帰れよ。
839:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:58:23 MvBJv3WaO
>>832
「マックスウェルの悪魔」で検索すれば
自分の無知っぷりがわかると思うよ？
840:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:02:24 0up7pjdv0
おーい、おいおい！
いい加減ストップだっ！
無知っぷりとか、どーでもいいんだよ。
ここは、オーパーツスレ、な。
相手を馬鹿にして競うところじゃぁ～ない。
何かオーパーツネタでも持ってるなら話は別だが。
そもそも、柔軟性の無い科学脳ちゃんは、適正な板に帰れ。
柔軟性のある科学脳は残って良し！
841:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:17:44 MvBJv3WaO
「オーパーツスレ」って縛りだけだから
別に、科学的視点でアプローチする事に制限があるワケじゃない
妄言吐くだけなら、それこそメンヘル板に帰ったらどうだ？
842:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:18:35 BgSXPKZR0
モヘンジョダロ調べたけど
放射能やガラスの状況から核爆発説が出たから考えてたけど
その状況自体が疑わしいようだ
最初の発見者がレンガの上の方が溶けていると報告をした
だが他の発見者からはそのような報告は無いため公式の報告には無い
真相と思われるのは
その最初の発見を利用しどこかが核爆発説を取り上げたため
間違った情報として広まってしまったようだ
放射能やガラスの町という公式の記録は無かった
嘘だと思うなら発掘調査の記録を調べてみるといい
843:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:32:33 bNzoeGqm0
いるよな841みたいな遠吠えしかしないやつ
言い返せないから携帯使って
遠吠えばっかり覚えるんだよな
844:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:33:30 0up7pjdv0
>>841
誰も科学視点を否定してない。
ただ、最近の書き込みを良く見てみろ。
オマエの発言は、全くオーパーツスレと違ってないか？
俺は、それを指摘してるだけだ。
オマエのやりたいことは、ここのスレには相応しくない。ただそれだけ。
グダグダ言ってないで、相応しい場所に帰れ。
845:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:44:48 MvBJv3WaO
俺一人にえらく絡むなw
反論できないからスレチなんて持ち出して来たんだろ？
846:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:46:59 0up7pjdv0
>>845
あのな、スレチな話題で反論なんか誰もしないんだよ。
反論する意味が無いことは分かるか？
もういいから、黙って帰れ。
オマエ一人に構ってやってんじゃない。たまたま、オマエがいたから
オマエに言ってるだけだ。
847:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:49:07 1WPe5Peb0
>>842
こういうオーパーツとか超常現象って
その後別の人間の鑑定や研究によって否定されたものでも
最初の発表だけをもとにあれこれ尾ひれがついて広がってるものが多いよな
有名なのはマリーセレスト号の事件とか
848:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:53:02 bNzoeGqm0
>>846
ほっとけばかがうつる
849:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:56:44 MvBJv3WaO
>>846
スレチな話してるの、俺だけか？
オカルト脳ってのは、自分に都合の悪いモノは見えんらしいなw
否定的根拠を持ち出して来ても、「科学脳」「屁理屈」だの言ってる状況で、何か実りのある話ができるのか？
850:本当にあった怖い名無し
08/10/25 16:02:19 BgSXPKZR0
>>847
超常現象の大部分が捏造や勘違いだからな
不思議な物事はあると思うからこそ捏造や勘違いは排除したい
851:本当にあった怖い名無し
08/10/25 16:03:53 jYPzJ1S00
>>842
そういや写真とか見たことないな
852:本当にあった怖い名無し
08/10/25 16:05:14 y5heLcI50
>>832
＞科学者ではなくアンチがファビョっただけだからスルーでおｋ
アンチョビピザ食いたくなったのは秘密ｗ
853:本当にあった怖い名無し
08/10/25 16:14:57 MvBJv3WaO
>>851
放射線自体は後追い測定で検出されてるみたい
...古代核戦争派からの提出だけど...
一応、自然界よりは高いみたいよ？
854:本当にあった怖い名無し
08/10/25 18:14:01 UjKeAx+w0
>>850
同意だな。
>ほっとけばかがうつる
ほっとけば蚊が写ると読んでしまったのは秘密ｗ
855:本当にあった怖い名無し
08/10/25 19:24:13 C4MWqRw50
捏造も勘弁して欲しいが盗掘も勘弁して欲しい
あと異文化の殲滅とかw
でもさ海洋考古学はもっとして欲しい
だいたい日本の考古学なんて飽和してるでしょ
残るのは天皇陵ぐらいだし、もう老人だけ領域
「若者よ海洋を目指せ」
856:本当にあった怖い名無し
08/10/25 20:31:02 rfHbdYin0
進化論はオカルト
857:本当にあった怖い名無し
08/10/25 20:50:23 y5heLcI50
ピラミッドを作ったのは宇宙人。
全長1200㍍の巨大UFO（所謂葉巻型）を何機も使って
数十万人の労働者を連れてきて作らせた。
858:本当にあった怖い名無し
08/10/25 21:13:01 oGlJKJDz0
ピラミッドを作ったのは宇宙人。
ファラオが農閑期の公共事業として数十万人の宇宙人労働者を連れてきて作らせた。
859:本当にあった怖い名無し
08/10/25 21:14:20 BgSXPKZR0
急にどうした
860:本当にあった怖い名無し
08/10/25 21:52:04 85iKF9Gz0
>>851
ガラスの町そのものが捏造は言い過ぎかもしれないが
実際そんな場所は誰も確認してない。
熔けた煉瓦があったという話だけ。
あとは尾ひれが盛大について現在に至るという
ある意味正しいオーパーツ伝説。
861:本当にあった怖い名無し
08/10/25 23:44:48 eHPzwtVR0
『宇宙人からのメッセージ展』
◆おもしろい生物＆最新の科学のお話！
◇オーパーツ・クロップサークル・古代遺跡の謎に迫る！！
日 時： 10月25日 10時00分～16時00分 10月26日 10時00分～17時00分
場 所： 所沢航空公園
第２９回所沢市民フェスティバル（福祉コーナー内）
駐車場（２４時間営業）
南・東・北駐車場有・２時間まで無料その後１時間ごと１００円
交 通： 電車では、西武新宿線・航空公園駅下車、目の前！（飛行機が見えます。）
車で、関越自動車道所沢ICから国道４６３号を所沢市街方向へ６ｋｍ
参加費： 無料
予 約： 必要ありません。
862:本当にあった怖い名無し
08/10/25 23:55:42 9nye0a+l0
ID:WWa1hd170 が怒りで我を忘れているのは理解した
863:本当にあった怖い名無し
08/10/26 00:23:51 R7C81bRO0
気をつけろ奴はまた現れる
そんなことより
アララテ山の箱舟の調査がどうなったか知ってる人いない？
発見の記事も海外のサイトにしかないんだが
864:本当にあった怖い名無し
08/10/26 00:38:33 R7C81bRO0
>>863
あった
失礼しました
865:本当にあった怖い名無し
08/10/26 09:27:11 28WTWDM+0
ここ10年とか20年ぐらいで
伝承やオカルト扱いが事実として認められたってな例はあるの？
866:本当にあった怖い名無し
08/10/26 09:44:27 k6CfhiJDO
>>865
生物学の分野では結構ある
考古学だと、地中に大量の水銀が確認された始皇帝稜とか？
867:本当にあった怖い名無し
08/10/26 09:56:25 auG+shI50
>>865
出雲大社の高層神殿とかは？
868:本当にあった怖い名無し
08/10/26 10:47:21 28WTWDM+0
無知なのですいません。
>>866
水銀が確認されたってことは当時の技術からして精製とか取り扱いが出来ないだろうと
最近まで推測されていたって意味ですか？
その水銀を用いることで当時何が出来たのでしょうか？
>>867
どれ位前かは知りませんが
高層化は遺物の一部と土台部分の大きさから当時不可能だと推測されていたってことでしょうか？
それとも伝説が最近になって遺跡や遺構として発掘されたってことでしょうか？
869:本当にあった怖い名無し
08/10/26 11:57:00 auG+shI50
>>868
オレも一般的な情報しか知らないけど
現在の出雲大社の神殿の高さは24m（古い単位で8丈）ある
出雲大社に残されている記録だと、今の建物は1700年頃に建てられ、
中古は16丈（48m）、上古は32丈（96m）あったと伝えられていた
もちろんアリエナイと否定的に見られていた
2000年頃に巨大な柱跡が見つかって、これが太さや土の変形から高さ48mは有りそうな
柱跡であることが確定した
古代の神殿かとがぜん注目されたけど、最近の調査で1200年頃の遺構と見られている
しかし、これは出雲大社の、中古は高さ16丈の記録を裏付けていて、
古代の神殿が96mの高さであった事の信憑性が高まった事を意味する。
ちなみに古代の神殿は紀元前に建てられたと言われている
870:本当にあった怖い名無し
08/10/26 19:06:09 EG7x045a0
>>837
カールセーガンのような柔軟な科学者でさえも
時には偏った信念から非論理的な科学妄信に陥ることがあるんだろう。
871:本当にあった怖い名無し
08/10/26 19:56:05 IzLFxQKG0
東大寺大仏殿よりちょっと高い程度なら別にオーパーツでもないと思うけど
872:本当にあった怖い名無し
08/10/26 21:45:35 WvNYb1470
>>871
つられるか絶対に
873:本当にあった怖い名無し
08/10/26 23:07:10 G+mjVanX0
>870
オーパーツを宇宙人や超科学に結び付けようとする
自称科学者よりは、はるかに柔軟で思慮深いんだけど？
非論理的な科学妄信はそっちにお返しします
874:本当にあった怖い名無し
08/10/26 23:37:18 EG7x045a0
>>873
比較することに意味がない。
物事を否定するために非論理的なことを言ってしまったのは事実。
仮にも科学者でもある訳だし、一点の曇りもなく論理的な見解を述べるべき。
875:本当にあった怖い名無し
08/10/26 23:53:37 auG+shI50
現在の東大寺大仏殿の写真、でかいよw
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
古代の出雲大社は、この倍の高さが有ったかもしれない！
東大寺も750年頃に、この左右に高さ100メートルの７重の塔が建てられていたという
大仏殿自体ももっと左右に大きかったそうだ。昔の木造建築技術は凄い
876:本当にあった怖い名無し
08/10/27 08:19:42 Psb5d5SX0
今もあちこちの歴史建造物の補修を続ける宮大工さんの知識や応用力
そして経験による勘などは素晴らしいものがありますね。
高さ100mに達する木造建築物はピラミッドやドーム式じゃなくて
タワー式の場合は現代技術で建築可能なのでしょうか？
火災以外にも土台の素材にかかる重さ、時速40kmを超える台風なども
想定（耐え得る）設計ってことですからね。
中身スカスカの針葉樹や柔軟性に乏しい材質なら困難だと感じますね。
また広葉樹系で柔軟な材質でも強度や重量面で相当な工夫を加える必要が
生じてくるように思えます。
100mの木塔、それが本当なら素晴らしいオーパーツ技術と言えますね。
877:本当にあった怖い名無し
08/10/27 08:37:29 HiLve5onO
科学もオカルトも大好きです。だからこそこの二つには仲良くして欲しい。
878:本当にあった怖い名無し
08/10/27 08:43:49 HiLve5onO
いずれ科学はオカルトを容認＆内包することになりそうですし、
オカルティストであっても科学的手法を学んでおいて損はないはずです。
変に敵対せずに両方をバランス良く学ぶことが大切かと。
879:本当にあった怖い名無し
08/10/27 09:28:24 Psb5d5SX0
必要なのは、極力飛躍や根拠や状況証拠のあやふやさなどを排除して
限界はあるにせよ現代科学にて検証の上で取捨選択を行うことです。
それで残ったものを更に多角的な視点から検証する。
所謂「科学脳」でも同時に現時点での科学の限界もあると考えて
現在の科学的手法で検証している方は結構います。
オーパーツではありませんが、常温核融合なんてのもその一つですね。
話がずれましたが、失われた高度な技術、例えば染色などの伝承技術。
現代の先端技術を用いても出せない風合い、色合いがあります。
この職人技もそのうちオーパーツ技術ってことになってしまいそうです。
オカルト否定と言うよりも、オカルトに分類されるものについて究明して
そのうち一つでも新たな科学的事実や法則として認知されることを望む立場なので
今後もその論拠に基づいたものは検証して容赦なく取捨選択します。
880:本当にあった怖い名無し
08/10/27 09:28:31 pOATy6at0
ここを討論会だと勘違いしてるのが少数いるだけで
ほとんどが大人の対応してて問題ないと思うが
881:本当にあった怖い名無し
08/10/27 11:12:01 Bfj6Y4dR0
討論ならまだまし、罵り合いこそ子供の対応
882:本当にあった怖い名無し
08/10/27 12:26:02 Psb5d5SX0
まぁオカルト板にしては良いほうだと思いますよ。
ただ検証の時には提起した個人への攻撃ではなく、
その提起された物の真偽を「容赦なく」吟味しますよ・しましょうよってことですね。
>>875
一つ忘れていました。
2千年以上前のローマには既にコンクリート建造物がありました。
100mの塔についてモルタル製だったってことはどうでしょうか？
その製法を当時の日本が独自に発見、または中国経由で伝播した可能性は？
883:本当にあった怖い名無し
08/10/27 13:42:59 1ESvw/yX0
>>882
＞2千年以上前のローマには既にコンクリート建造物がありました。
記録によると木造だったそうです
東大寺の７重の塔は一般的なの５重の塔の巨大型
出雲大社は巨大な木の柱に階段を付けたものだったらしい
URLﾘﾝｸ(murata35.chicappa.jp)
ここにある復元模型は48mバージョンみたい
＞その製法を当時の日本が独自に発見、または中国経由で伝播した可能性は？
縄文時代の三内丸山にも同様な6本柱で長方形の大型高床建物があるので
構造的にはこっちに近いから
大陸からの影響以前の縄文時代から高層木造建築の技術から有ったと思う
884:本当にあった怖い名無し
08/10/27 14:17:00 1ESvw/yX0
諏訪神社の御柱祭が、柱建ての伝統を今に残していると思う
1200年以上続く祭りで氏子20万人が参加するそうだ
URLﾘﾝｸ(www.dcn.ne.jp)
ただ高さ100mの巨木なんて今は無いから、もう作れないだろう
50mの質のいい巨木を探すのも厳しいらしい
885:本当にあった怖い名無し
08/10/28 01:33:11 e12u/2BE0
>87
>一点の曇りもなく論理的な見解を述べるべき。
じゃぁ、オーパーツに関して超科学論や宇宙人話を展開する側にも
一点の曇りもなく論理的な見解を述べていただきたい
せめて同列で扱って欲しいなら、ｷﾞﾘ妄想話はナシにしてくれよ
886:本当にあった怖い名無し
08/10/28 02:40:25 K+2HoecN0
だから討論じゃないって言ってるだろ
大体お前ら科学者でもオカルト研究者でもないだろ
なんで誰もがどっちかに偏ると思う
どこで妄想話が出たんだ
887:本当にあった怖い名無し
08/10/28 12:39:10 5/RRBcU+O
仲良くしようよｸｿ野郎共
888:本当にあった怖い名無し
08/10/28 22:07:10 YFJH8Q310
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
889:本当にあった怖い名無し
08/10/29 20:00:13 iPYTHhcl0
オーパーツって訳でないけど
日本の海底遺跡らしいものを調べてみたら
与那国沖
隠岐島沖
串本沖
熱海沖
青森沖
こんだけあった
もちろん世間的には認められていないけど
日本は海底遺跡の宝庫かもしれないぞ
890:本当にあった怖い名無し
08/10/29 22:29:04 ehDex7tV0
>>869
それってただ単に中古の出雲大社のサイズが記録どおりだったってだけで、
上古の出雲大社のサイズが記録どおりの可能性が高いとは言えないんじゃないの？
だって中古代の人たちだって、昔の伝承をただ記録しただけでしょ？
891:本当にあった怖い名無し
08/10/29 23:07:36 j9HZ/dWU0
昔の伝承というか、単純に倍ってあたりで
話をでかくしただけという感じが・・・
892:本当にあった怖い名無し
08/10/29 23:12:34 oydToBVV0
信憑性は高まるだろ
893:本当にあった怖い名無し
08/10/30 00:02:18 /9ndOkoL0
古事記に「オオクニヌシの国譲り」という神話が有って
かいつまんで言うと
オオクニヌシ（大国主？）ていう神が出雲あたりにいて、その子供の神がその周辺に
居たんだけど子供の神が天照大神に負けたんで、出雲の地に天にの届く様な神殿を建てて
くれれば、おとなく隠居しますといった。
これが出雲大社だと言われていたんだけど、その高層神殿が出ちゃった
負けた子供の神が居る所が諏訪神社、どちらも日本最古クラス
神＝豪族とも考えられるので、古事記はかなり事実かもしれない
この話しは、神話と言われる初代天皇が生まれる、更にずーと前の話し
高層神殿は伝承だけでなく、神話にも繋がっている
大陸から人が来る前、弥生文化が入るずーと前の伝承かもしれん
894:本当にあった怖い名無し
08/10/30 07:14:28 n29eZJ310
単にでかい木造建築跡が出た所でそれはオーパーツじゃなくて
ロストテクノロジーじゃね？実は鉄筋製だった、ならオーパーツだが。
895:本当にあった怖い名無し
08/10/30 08:02:18 Oghr6RQS0
現代文明を基準にして再現可能或いは再現不可による遺構、出土品＝オーパーツ
主としてロストテクノロジーによる産物としてオーパーツがある
例：ピラミッド（出土した遺物の一部を再現して効率的に再建可能との結果が出ている）
正確には解明されているからオーパーツではないが・・
同時に作り方が解明された訳だから再発見テクノロジーでもある
資料にせよ痕跡すらなければロストテクノロジー自体が議論されることはない
つまり真贋が選別された後に残った内の圧倒的多数は
因果関係よりロストテクノロジーを含んだ産物としてのオーパーツとなる
896:本当にあった怖い名無し
08/10/30 09:39:07 O7yo/kHr0
ロストテクノロジーを含もうが含むまいが、発見された
状況から推測して、矛盾が無いと判断されたら、それは
すでにオーパーツじゃないだろ
そんなものまでオーパーツに含めると、日本刀や西洋鎧の
一部、もっと時代を下って大出力のレシプロエンジンや
897:本当にあった怖い名無し
08/10/30 09:41:13 O7yo/kHr0
誤送信だ
続き……
大口径砲の砲身なんかもオーパーツ
アポロを打ち上げたサターンの一部技術もオーパーツ
なんてことになって収拾がつかない
898:本当にあった怖い名無し
08/10/30 10:02:09 n29eZJ310
>>895
現在知られている当時の技術レベルで製作不可能と思われるもの
＝オーパーツ
だろうが。
899:本当にあった怖い名無し
08/10/30 10:18:08 Oghr6RQS0
三葉虫の化石を踏んだサンダルの跡ってのもある
数十万年前のシカの化石の弾痕ってのもある
>>898の通り当時の技術レベルで製作が不可能な
極めて精錬度の高い鋳鉄製の日本刀もオーパーツってなことになる
つまり、オーパーツ自体の領域は広い
それと技術がないとオーパーツは製作不可能
オーパーツ製作や発案に相当するものが発見されない限り
ロストテクノロジー自体が取り沙汰されることはない
900:本当にあった怖い名無し
08/10/30 10:26:53 /9ndOkoL0
>>898
>現在知られている当時の技術レベルで製作不可能と思われるもの
当時の技術レベルって、オーパーツが見つかるたびに引き上げてるんですが
三内丸山だって「当時の技術レベルはそんなに高く無い」というエライ人の意見で
再現建物に屋根付いてないし
でも、そのうち付くんだろうな
901:本当にあった怖い名無し
08/10/30 10:32:52 n29eZJ310
そりゃ色々新たな発見があって当時のものだと証明されれば
当時の技術が思っていたより高かった、となるだろう。
だから現在知られている、とつけたのだが。
902:本当にあった怖い名無し
08/10/31 01:07:17 Dp0g/RlF0
つまり、
オーパーツが見つかる → 有り得ないと言われる → でも否定出来ない
→ まあそうだったかも → しぶしぶ認める → オーパーツで無くなる
→ オーパーツなんかねーよwとか威張る
ですね
903:本当にあった怖い名無し
08/10/31 02:00:31 UlWnptHI0
>オーパーツが見つかる → 有り得ないと言われる → でも否定出来ない
>→ まあそうだったかも → しぶしぶ認める → オーパーツで無くなる
参考までに聞きたいんだが、これの具体的な例ってなに？
904:本当にあった怖い名無し
08/10/31 06:44:48 I8fffS420
つーか、ゴリラだってかつてはUMA扱いだった時期があるわけで
オーパーツもその概念上、解明されれば外れるのは当然
UFO＝エイリアンクラフトではないのも当然
905:本当にあった怖い名無し
08/10/31 10:07:16 Dp0g/RlF0
>>903
アンティキシラの歯車
906:本当にあった怖い名無し
08/10/31 15:18:11 ++jesWsq0
モヘンジョダロ
ｽﾚﾘﾝｸ(archeology板)
２レス目で終わってる
907:本当にあった怖い名無し
08/10/31 20:35:20 maLJIpow0
不可解な物が遺跡等から見つかる
↓
従来の説に従うと存在できないはずのものだという仮説が生まれる （ここで謎の遺物がオーパーツになる）
↓
その仮説に事実誤認やごまかし、根拠の無い妄想等は無く、ひとつの仮説としての体をなしているか ＮＯ→ ただのトンデモ
↓ＹＥＳ
その仮説は考古学的に定説を覆すほどの説得力があるか ＮＯ→ 継続調査
↓ＹＥＳ
定説が覆される（オーパーツではなく、ただの遺物になる）
908:本当にあった怖い名無し
08/10/31 21:12:28 Dp0g/RlF0
>>907
みごとな解説
トンデモにも光をw
>>906
３年前に立ったスレか
オカ板だったらそこから翔べるのに
909:本当にあった怖い名無し
08/10/31 21:47:02 MYdQDWHt0
>>907
あまりにも簡明ｗ
910:本当にあった怖い名無し
08/10/31 22:59:14 rn1ybFLB0
>>906
3レス目で典型的なオカルト脳さんがすかさず登場してるのに噴出したわｗ
911:本当にあった怖い名無し
08/11/01 00:29:00 1mHZHAfS0
>>907
おいおい遺物が出てるのに仮説があやふやだと
三番目で無視かよ
酷い話だな
912:本当にあった怖い名無し
08/11/01 00:40:09 tx/p4nxI0
>>911
だいたいそういうときはもっと常識的な解釈で
遺物を説明できるじゃない
913:本当にあった怖い名無し
08/11/01 00:49:17 QpRLwZ/A0
>>900
日本の土器もなかなかだろうね。
914:本当にあった怖い名無し
08/11/01 01:05:35 H7j7AOUO0
>>911
いたって普通だと思うが。
915:本当にあった怖い名無し
08/11/01 01:58:24 1mHZHAfS0
いやちゃんと調査してから結論出せよ
仮説次第なんてアホ過ぎる
916:本当にあった怖い名無し
08/11/01 02:02:28 3uRQrjCU0
モヘンジョダロが滅んだのは核戦争ではない
戦争による隕石爆弾が降り注いだからだ
その証拠にインドには形成過程が不明な隕石孔がいくつかある
それはその名残だ
しかもモヘンジョダロはアトランティス時代ではなく
もう一つ前に滅んだ超古代文明に属する
これがオカ板w
917:本当にあった怖い名無し
08/11/01 02:24:53 3qrpZxhf0
つーかさー
泥レンガの町に核を使うって、どんだけオーバーキルなんだ
そんなに危険な町なのに、何で泥レンガなんだｗ
918:本当にあった怖い名無し
08/11/01 04:00:36 H7j7AOUO0
>>915
仮説が妥当だ、と言えるには常識的に考えて検証が必要でしょうに。
>>907に書いてないだけで普通だったらそう思うぞ。
919:本当にあった怖い名無し
08/11/01 12:45:34 3uRQrjCU0
3万5000年前の、隕石戦争説の裏付け
URLﾘﾝｸ(oldworld.ameblo.jp)
同時に隕石が地球を襲うなんてあるんでしょうか
920:本当にあった怖い名無し
08/11/01 13:06:04 YLWsEIbZ0
>>919
同時の意味がわからん・・・
921:本当にあった怖い名無し
08/11/01 14:13:53 1mHZHAfS0
>>918
四番目のNOが調査継続な時点で説得力が無いよそれ
922:本当にあった怖い名無し
08/11/01 14:29:00 aVEhK6iv0
もし隕石があったなら空中爆発による細砕化と拡散っしょ。
>>920の表現から大まかな意味は汲み取っている筈。
あまり突っ込むのは人が悪い証拠()笑
隕石の空中爆発を見た当時の生存者が、伝承しやすいように
神や神の媒介として用いられてきた鳥と絡めて戦争物語仕立てにした。
隕石＝爆弾 鳥＝飛行体
と考えたほうが自然。
どれだけの大きさで爆発時に泥レンガ溶解の温度に達するかは知らないが
隕石がモヘンジョ･ダロが重大な影響を受ける場所で
たまたま爆発したってとこか。
>>916
別のオカ板覗いて基本的な誤りを訂正すると集団で激しく批判されますなぁ。
キリスト原理狂信者以前の巣窟？それとも？
例えば物体は落下する事ですら間違いらしい。
無知なのか、本当に思考停止しているのか、それとも釣りなのかわからんってなぁ気分。
923:本当にあった怖い名無し
08/11/02 04:33:49 w9g1qHS20
確かに神話の発生と伝承パターンを見ればそう解釈できる
「堕落した街は神の怒りに触れ、神は僕※※(鳥)に命じて街に鉄槌を下させた」
ってな具合に物語仕立てで伝えれば過去の惨事も残りやすいし
文明レベルに応じた解釈も可能になる
924:本当にあった怖い名無し
08/11/02 11:43:28 4r5VJHBZ0
>>919の隕石が隕鉄を大量に含み巨大だった事は明白なんですが
なにしとその時期にマンモスなどが激減している
どこに落ちたんでしょうね
インドのロナール・クレーター痕なんかそれっぽいきがするんですが、
底から何も発見されてないので、大量の隕鉄は持ち去られたのでしょうか？
しかし誰が何時、どうやって？
925:本当にあった怖い名無し
08/11/02 16:58:24 Ovyc37/10
>>924
インドのシヴァクレーターやメキシコのチクシュルーブ・クレーターが
年代や規模から見てそうではないかと言われているらしい。
ロナール・クレーターは大きさで多分違う気がする。
926:本当にあった怖い名無し
08/11/03 15:59:32 3BOYq4AT0
>>925
シヴァクレーターやメキシコのチクシュルーブ・クレーターは
約6000千万年前の恐竜絶滅に関係したと思われてる隕石衝突の痕なので
>>919の約３万５千年前のマンモス激減と隕鉄雨を起こした隕石衝突と違うと思う
やっぱりロナールクレーターが約５万年前と言われているので、こっちの方が近い
あの巨大さで、中心部のボーリング調査で何も出なかったらしいから
氷隕石だったのか？
927:本当にあった怖い名無し
08/11/07 13:36:50 4zN0gNba0
ロナール・クレーターに付いて書いてあるのを見つけた
穴の底の調査結果も載っている、
URLﾘﾝｸ(kumano.u-aizu.ac.jp)
「玄武岩上にある世界で唯一の超高速衝突によってできたクレーター」らしいが
いったい何が落ちたのか
928:本当にあった怖い名無し
08/11/07 15:11:04 BJkJDft+0
ＵＦＯに決まってるだろ
あるいは宇宙人のレールガンの可能性も否定できない
929:924
08/11/07 22:27:57 vzK2/F2I0
>>925
ああそうだ、なんかごっちゃになってしまっていたようだ、すまんかった。
ロナール・クレーター単体では無理でも地殻変動や火山活動に
影響を及ぼすくらいはできたかもね。
930:本当にあった怖い名無し
08/11/08 15:29:04 qDYgXLteO
「人類の足跡10万年全史」を読んだ。
相も変わらず、
オーバーツ定義論と
オーバーツ認定論で
スレ埋める人ばっかりだね。
いい加減アホなことは止めたらいいのに。
931:本当にあった怖い名無し
08/11/08 17:03:04 nV2+9+Q5O
タイの通貨か何かか？
932:本当にあった怖い名無し
08/11/08 17:26:38 /yPuH+BJ0
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
石器時代の遺跡にあった。1万3千年前の北アメリカの遺跡9カ所から、磁性を帯びた
小さな金属球が発見されたのだ。
さらに3万4000年前にも、この頃のマンモスの牙のうち3つに、放射性元素を含む
金属粒子による小さな穴が見つかったのだ
研究チームは他にも4万1000年前の地層から超新星爆発の痕跡を発見している
ちょ隕石落ち過ぎw
パイソンも3万7千年前頃に激減したらしいから、やっぱり大変動は起きている
ロナールクレーターはNASAも調査したそうです。
933:本当にあった怖い名無し
08/11/09 11:24:41 klGQNgpgO
>>932
貴方の家の軒先にある雨樋
よく見ると、溝の底に砂が溜まってます
これを顕微鏡で観察してみると、大半はただの砂粒ですが
一部、溶けた金属粒が混じっています
...極小の隕鉄です
小学生の頃に読んだ本に書いてあったので、実際に観察してみた事があるのですが
我々の想像以上に隕石は落ちてます
934:本当にあった怖い名無し
08/11/09 12:29:21 g/3HKunf0
あー、それ俺もなんか聞いたことある。懐かしいｗ
935:本当にあった怖い名無し
08/11/09 20:18:48 +fLRYolh0
ええええ
そうなの？
試してみてぇぇぇぇえええええ
でも、砂と溶けた金属って素人が見ても
見分けがつくもんなの？
顕微鏡引っ張り出して、今度の休みに
見てみよう。
936:本当にあった怖い名無し
08/11/09 20:33:00 Wiq3+KP70
顕微鏡で使うスライドガラスに油塗ったものを高いビルの屋上に置いて微小な隕石の粉塵（宇宙塵）を採取するそうな
937:本当にあった怖い名無し
08/11/09 22:18:18 1MeGlmdT0
流星みたいな形で結構落ちてきてるから
その残骸みたいなのは結構砂の中に混じっちゃいるだろうねぇ
938:本当にあった怖い名無し
08/11/09 23:43:12 WG4NZTIm0
【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[08/11/8]..
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)
939:本当にあった怖い名無し
08/11/10 03:31:43 ADYvlXXH0
隕石が落ちてるのは同意なんだけど
>>932はアメリカ・カリフォルニア大学のバークレー研究所が調べた結果だから
んなもん想定済みだろw
杞憂は杞憂じゃなかった
940:本当にあった怖い名無し
08/11/15 13:20:11 nlhp3LGX0
古事記によると
日本は５千年前ぐらいに大規模な国家と呼べる物が有ったようだ
しかも、もっと古い記録も書かれており
超古代文明の記憶だった可能性がある
日本近海には海洋遺跡も多いが、発見されているのは割と浅い地域だ
日本にも超古代文明が有った可能性はある
謎を解く鍵になるのは水深100メートルぐらいの海洋遺跡の発見だ
941:本当にあった怖い名無し
08/11/15 16:17:29 uUKR2hiE0
>>940
例えば100mもの水深が下がってる時期の北緯30度辺りの気候はどんなものか？
暖流である程度の寒冷化は抑止できていたと思うが、それでも相当冷涼だったと判断する。
文明は温帯～亜熱帯或いは地中海性気候なら大河沿いから発祥し発展するわな。
あと日本のように島国なら温帯湿潤で多雨でなければ相応の文明は築けないと思えるが・・
942:本当にあった怖い名無し
08/11/15 22:02:00 nlhp3LGX0
>>941
海流の問題がとても大事だ
氷期にはベーリング海峡が塞がっていて、寒流の影響が少なくなっている
日本海も上と下の海峡がほぼ塞がり、暖流が太平洋側を流れやすくなる
津軽海峡は浅瀬になるので、日本海側は暖流しか流れ込まない
よって日本には雪が多く降っただろう
これは豊かな水源となる
つまり日本は島の両側を暖流が流れ、緯度の割に温暖で水も豊富だったと推測出来る。
太平洋や大西洋の西側が暖流帯になり、川が有れば少し高緯度まで生活に適していたと思う。
つまり氷期は、寒冷化していて降水量が減少しているが
ユーラシア大陸の東端とアメリカ大陸の東端の中緯度（日本、カリフォルニア上）に
ちょっと寒いが文明が育つ可能性はある。
また赤道近くの豊富な水のある場所（中米、インド、インドネシア、ナイル川）
当たりも当然文明候補地になる。
大陸の西端は寒流が流れるので、たぶん赤道直下以外は駄目だろう
943:本当にあった怖い名無し
08/11/15 22:36:47 BJ3EPWy80
ＪＡＭＳＴＥＣからディープトウかハイパードルフィン借りといで！
944:本当にあった怖い名無し
08/11/16 10:07:33 wkaOs5og0
>>942
カリフォルニアは西側だぞ
945:本当にあった怖い名無し
08/11/16 13:20:56 t6Hzj0zO0
>>944
スゲーミスった、、フロリダです
946:本当にあった怖い名無し
08/11/16 14:06:26 t6Hzj0zO0
アトランティスとムーのうわさ話
アトランティスは、物質文明が発展し享楽的な文化だったと言う
強大な兵器を持ち、人体改造した兵士も居た
快楽に溺れ欲望は限り無く、地球上の支配を広げていった。
ムーは、精神文化を重視し神官が治めていて禁欲的な文化だったという。
アトランティスとは敵対関係であったが、
地球の反対側に位置していたため、全面戦争は無かった。
アトランティスの侵略欲は限りなく、核を含む強大な兵器を使い支配地を広げた
しかし、その強大な破壊力は、地球環境の大規模な変化を誘発してしまった
大地が唸り、高さ百メートル以上の津波が地球上を何度も巡り、アトランティスは自ら壊滅した。
ムーはその変化を予知していたが、予想以上の規模だったため対応が間に合わず、同様に壊滅した。
その後海面は上昇を続け、２つの文明は完全に海中に没した。
神官が治めたムー、快楽と物質文明のアトランティス
この精神性は東アジアとアメリカと国民性として今も現れており
日本にはその名残が色濃く残ることになった
947:本当にあった怖い名無し
08/11/16 14:46:14 4urn1WV70
>>946
なんか某ＮＨＫアニメの続編小説に出てきたアトランティスとムー観みたいだな
妄想乙
948:本当にあった怖い名無し
08/11/16 16:30:55 t6Hzj0zO0
>>947
いいんです、だって妄想だしw
「太陽の子エステバン」かな、こんど探して見てみよう、
日本のムーの注目は、出雲・隠岐のラインだと思う
なんか有りそうだ
949:本当にあった怖い名無し
08/11/16 17:05:07 t6Hzj0zO0
隠岐 海底遺跡 でぐぐったらこんなのが出て来た
どうみても石垣でないか！ しかもインカみたい？
隠岐海底遺跡フリーCM
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
隠岐海底遺跡Photoムービー
URLﾘﾝｸ(edit.photos.yahoo.co.jp)
隠岐・出雲が怪しいと思ったのは、古事記の記述と当時の気象状況の想像からです。
もっと深い所には違う何かが有るのだろうか
950:本当にあった怖い名無し
08/11/16 18:27:34 XjIWQFfK0
>>949
どうみても自然の産物にしか見えん・・・
951:本当にあった怖い名無し
08/11/16 18:46:01 izIxZHm80
「どう見ても」
「普通に考えて」
「常識的には」
「とするのが妥当」
馬鹿の考え休むに似たり
電波の直感根拠レス
952:本当にあった怖い名無し
08/11/16 19:01:12 qx2NDPHp0
沖縄のより人工っぽく見える
複数の岩が組み合わさってるとこなんか
953:本当にあった怖い名無し
08/11/16 23:28:26 t6Hzj0zO0
>>950
ムービーの方の３面図見てみろよ、
複数の巨石で組み上げた長方形の巨大な建造物に見える
あと隠岐の島を調べてたら、隠岐海峡の水深は50～100mぐらいで
氷河期には本州と地続きだったらしい、因幡の白ウサギが引っかかるが置いておく
当時の風景を想像すると、細長い陸地と砂浜と海と火山があり、大山も有るし風光明媚かな
出雲隠岐あたりはムー時代は観光地や避暑地だったかも
ムー崩壊の原因が巨大津波だったとしても、日本海側に来る時は弱まっていただろうから
隠岐は山が急で近いので大勢助かったかもしれない、太平洋側や瀬戸内は全滅だっただろう、
瀬戸内は全部陸地だったけど増水で排水路状態だから最悪。
九州北部も少し助かったかもしれないな
ムーの民が隠岐や出雲に生き残り、その後もその地に暮らしたとすれば、
古代の日本史に大きな影響を持ち、別の豪族が現れてもその影響を無視出来ず
色々と尊重し続けた事は考えられる
それが古事記に残り表れているのかもしれない・・・
隠岐海底にきっと凄い物が見つかる
954:本当にあった怖い名無し
08/11/16 23:37:03 qx2NDPHp0
飛躍しすぎだと思う
955:本当にあった怖い名無し
08/11/16 23:57:22 t6Hzj0zO0
>>954
ま、オカ板だしw
隠岐に行きたくなって来た
航空写真を見たら懐かしさを感じその想いが強まった
出雲大社にも大山にも行きたいな
書くだけ書いて満足したし、楽しかった
参考：古事記の現代語訳（青空文庫）
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
956:本当にあった怖い名無し
08/11/17 00:08:26 J5TGfgl00
その場所が陸地なら暖流の影響があったとしても内海で下手すりゃ冷帯どころか寒帯だろ。
1万以上の都市人口を誇る規模の大きな文明が栄えていたとは思えんね。
957:本当にあった怖い名無し
08/11/17 00:54:16 lJO/xNsz0
>>948
ムーの白鯨かと思ったけど
あれは民放か
958:本当にあった怖い名無し
08/11/17 03:17:12 qiQFKQj10
自然石だって、石の種類によっては直線的に亀裂が入る
水晶を見て、「自然にこんな幾何学的な形になるわけがない！これは古代の遺跡だ！」と言ってるようなモン
959:本当にあった怖い名無し
08/11/17 03:27:55 qiQFKQj10
んじゃ、ダマされて飛ばされたついでに、俺が答え教えてやる。
トラックやダンプカーの燃料タンクキャップから漏れる
燃料が飛び散らないように、軍手を被せておくんだが、
それが走行中に道路に落ちてるだけの話
960:本当にあった怖い名無し
08/11/17 03:54:12 yhMt2Dls0
>>344
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
961:本当にあった怖い名無し
08/11/17 19:23:29 IXYueixN0
>>956
いやー、ムーの中心都市は今のベトナム沖あたりに有って
日本はその周辺地帯で夏の避暑地、今で言えば北海道かな
それに氷河期は日本海に寒流は流れ込まないから
きっと今のイギリスみたいな感じで割と温かかったと推測
ムーが津波で崩壊しても、日本海沿岸は割と生き残った人が多めで
隠岐出雲がその後、古代の先進地で文化の中心として機能したって推理
文化発祥はあくまでムー、隠岐出雲はその末裔
古事記の神話編も、神官が太古から暗記してたものを書き写しただけだし
日本はとにかく神社や神官が多い、しかも古い
八百万に神が宿る不思議の国
日本が重要だと良く聞くけど、本気で重要かもしれないと思い初めてきた
ムー文化の直系かもしれん
しかしなぜ文字が残っていないのだろう
962:本当にあった怖い名無し
08/11/17 19:53:58 DW5HGFICO
ムーの話をするなら
まず話の出所であるチャーチワードの信憑性から考察すべきだろ？
自称「イギリス陸軍大佐」なのに、イギリス陸軍の退役軍人名簿に名前が残ってないチャーチワードのさ
インドでムー大陸の研究してたはずの年に、アメリカで釣りガイドの本を出版してたチャーチワードのさ
963:本当にあった怖い名無し
08/11/17 20:35:46 IXYueixN0
>>962
じゃプラトンは歴史上の偉人だししっかりしてるから
アトランティスは信じてるんだよね？
誰が言い出したかなんて関係ないさ
古代の歴史になんて
964:本当にあった怖い名無し
08/11/17 20:36:36 T8GTcRGo0
>>962
さすがチャーチワード！おれたちにできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！
965:本当にあった怖い名無し
08/11/17 20:43:06 DW5HGFICO
>>963
は？
「クリティアス」「ティマイオス」の書かれた年代と、作中の登場人物の生没年、調べてごらん？
プラトンが二、三歳の頃に庭で行われた議論を、六十過ぎのジジイになって書いたモノだぞ？
どう考えても「小説」だが？
...スタートがデタラメなら、そこにいくら考察を加えてもデタラメにしかならんのだよ
966:本当にあった怖い名無し
08/11/17 21:09:52 lou7ExlZ0
当時のアテナイに勝てない超古代文明アトランティスｗ
967:本当にあった怖い名無し
08/11/17 21:11:00 IXYueixN0
>>965
つまり神話は全部作り話しで事実は無い！そう言い切りたいんだね
気持ちは分かるが、それは無い
神話や伝承や噂が事実となって蘇った例はある
このスレでも出雲大社やトロイの遺跡とかの話しも出てる
なぜ古代の伝承に正確さを求めているのか
細かい物にこだわり過ぎて全体が見えなくなってないか？
記録に1000年や1万年の誤差はあってもいいんだよ
それを詰めるのが後世の人の仕事
スタートは話ではない、２万～１万２千年前まで人間はどこで何をしてたかだ
氷期が終わる頃の劇的な気象変動と海面上昇だ
スタート地点を勘違いしてるよ
まあ海底遺跡が発見されるのを待とう
968:本当にあった怖い名無し
08/11/17 21:23:40 DW5HGFICO
>>967
...気持ちは判るんだが
考古学板でシュリーマンの業績を例に出すと、鼻で笑われるぞ？
彼がトロイを発見したのは、伝承の場所じゃない
(そもそも、地元では土器の欠片等が出てくる、有名な場所だったらしい)
「古代の伝承」じゃなくて「話の出所」の事を言ってるんだけどな...
アトランティスにしたって、ムーにしたって、
プラトン、チャーチワード以前に伝承が一切無い
プラトンの時代、伝承について一番信憑性が高くて、一番情報の多かったのはエジプトの神官達だが
彼らから話を聞いたヘロドトスですら、同じ文化圏にあった大国「アトランティス」の記録は一切残してないんだよ
チャーチワードに至っては、明らかにホラ吹きオヤジだろ？
969:本当にあった怖い名無し
08/11/17 21:35:48 IXYueixN0
>>968
アトランティスなら大西洋（アトランティック）がある
プラトンが海の名前から考えた創作しならそれは評価する
＞チャーチワードに至っては、明らかにホラ吹きオヤジだろ？
これはほとんど同意するが、荒唐無稽過ぎるし
でもオレはちょっとした言い伝えから広がるホラ話が
真実を伝えてるかもしれないと思う。
ほとんどの作り話が元ネタがあるし、完全に無視するのはもったいない
アトランティス伝説やムー創作が、今も生き残ってるという事に注目したい。
そこに文化圏が有って、そして滅んだ方がツジツマが合う
そう思っている
970:本当にあった怖い名無し
08/11/17 21:43:13 MJ6H4UNq0
>>961
スンダ大陸のことかな？
ムーの直系の子孫とするとYAPのD2系統だね。
本にはアベルの子孫って名付けてあったけど気が利いてるわ。
>>968
シュリーマンの話を聞くにつけ
考古学者はへのつっぱりにもならないと思うけどね。
魂がルーツを知りたがるんだろうな。
971:本当にあった怖い名無し
08/11/17 21:48:55 DW5HGFICO
>>969
こらこらw
「アトランティス」「アトランティック」は、大地の巨人アトラスからくる「大きな」と言うニュアンスだぞ？w
未知の巨大な大陸、アフリカの入り口にある山は「アトラス山脈」だ
「クリティアス」「ティマイオス」では、アトランティスの話の後に、宇宙論についての議論が始まる
...「巨大な存在でも滅びる」って言う、寓話として使われてるんだよ
972:本当にあった怖い名無し
08/11/17 21:50:47 T8GTcRGo0
漫画のイリヤッドに書かれてることってトンデモ？常識？
973:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:19:53 IXYueixN0
>>971
なるほど
でもアトラス海よりアトランティス海の方がスペルが近い
ギリシア人が無理矢理こじつけたんだよw
まあ、オレも出雲大社からムーに行くとは思っても見なかったし
ふっとび杉なのは分かってる、でも惹かれる
特に神官文化というのが、ミッシングリングに嵌るというか
卑弥呼も頭にあった、古事記か先か神社が先かと言われれば
間違いなく神社が先に存在した思う
古代（１万年ぐらい前）は出雲が世界の中心だったのだろう、他は全部壊滅したから
そう妄想しました
974:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:28:11 lou7ExlZ0
アトランティスの件は、鯨統一郎の新・世界の七不思議の解釈が好きだなぁ。
975:本当にあった怖い名無し
08/11/17 22:34:10 DW5HGFICO
>>973
ヨーロッパ言語の特徴として、海は女性形を使う
で、「アトランティ」は「アトラス」の女性形
...こじつけだと思う？
...チャーチワードの元ネタ、一つだけあったわ
19世紀に、南米の絵文字(トロアノ絵文書だったか？)を解読した人がいて
その中に、女王が治める「Mu」と言う国があったと言う記述があった
...これだけだと凄そうだが
後に、その解読が思いっきり誤訳、と言うか表音文字と表意文字の区別もついていないデタラメだと判明してるw
976:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:11:20 MJ6H4UNq0
>>972
そりゃトンデモにきまってるよ、漫画なんだもん。
でも面白いね。僕も大好き。
巨石文明の広がりかたとかなかなかです。
977:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:19:24 IXYueixN0
>>975
んー
アトランティス自体がアトラスの女性形だから
これだと神話とどっちが先か分からない
アトランティス後にギリシア神話が生まれてたらどうする
まあムーの根拠として太平洋の文化圏も有るし
太平洋諸島などの神話に沈んだ国への言及があるらしいから
元ネタをそれだけと断定はひどいな
978:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:36:16 DW5HGFICO
>>977
とりあえず、太平洋に沈んだ大陸があったと言うのは
地質学的には完全否定されてるよ
979:本当にあった怖い名無し
08/11/17 23:57:57 IXYueixN0
>>978
アトランティスもムーも、地面が沈んだとは思ってないよ
海面が低かったから、今の大陸棚あたりに都市が有ったのだろう
そこに急激な海面上昇で水没したんだと思う
仮に海面が100メートルも上昇したら、今の日本の大都市は全部水没する
製鉄、精油、製紙、その他の工業がほぼ全滅、電気も水力以外ダメ
県庁所在地で水没しないのは長野と盛岡ぐらい
もしそんな津波が来たら１億人ぐらい一瞬にして死にそう
洪水伝説っていろいろ有るんだよね
じゃまた
980:972
08/11/18 00:03:02 T8GTcRGo0
>>976
縦糸というべきアトランティス探索よりも横糸の人間模様が読んでて面白かったな。
981:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:56:28 09XzJIBc0
自身は相応の文明を持っていた中米の先史マヤ文明が
アトランティス伝説だと思っとるけどねぇ。
どちらが伝えたのか知らんが
ギザ以外のピラミッドは基本共通技術の下に製作されたと解釈しとる。
実際航海技術と言うかハワイ～ポリネシア～イースターに至るまでの広範な地域は
台湾の数千人規模の部族のDNAと合致するらしいしの。
それに移動は船じゃなくてカヌーや大きな筏に動植物を積んでであったらしいし。
それで近隣まで千キロ以上離れたハワイにも達している。
羅針盤が無くとも暦に応じた星の観測と季節風、相応の耐久度を持つ船を作る技術さえあれば
西印度諸島やカナリア諸島そして西アフリカに中継拠点を置いて
欧州本土に攻撃仕掛ける程度のことは可能だったかと思うねぇ。
982:本当にあった怖い名無し
08/11/18 06:28:47 9Yw1XG0jO
>>979
うん
その「大陸棚仮説」も含めて、地質学的に完全否定されてる
983:本当にあった怖い名無し
08/11/18 06:56:59 yx/6cmD00
否定されてても真実とは限らない。
984:本当にあった怖い名無し
08/11/18 07:31:27 poBATxGu0
>>981
環太平洋全域で希薄ながらも人の行き来があったのでは？というのはありそうだけど
>欧州本土に攻撃仕掛ける
の必然性が全く見つからない
>>979
>そこに急激な海面上昇で水没したんだと思う
>仮に海面が100メートルも上昇したら
どこからそんな大量の水が沸いてきたの？
985:本当にあった怖い名無し
08/11/18 07:52:59 fjZSUxJG0
アトランティスは何らかの天変地異で滅んだ町の話に思い切り尾鰭がついた結果
ああいう形の話になったんじゃないかと思う。
そういう意味で自分はミノア文明が元ネタという説を支持してる。
ムーはありゃ、20世紀に入ってから（早めに見ても19世紀終わり）の創作だし
むしろＳＦの範疇に入れたほうがいいんじゃないかと
986:本当にあった怖い名無し
08/11/18 12:11:12 djAD80sD0
>>982
その否定してる資質学者を紹介してくれ
氷期から見て現代は、海面が80～120m上昇したのは科学的な常識
否定してる科学者など誰もいない
987:本当にあった怖い名無し
08/11/18 12:20:57 djAD80sD0
>>984
＞どこからそんな大量の水が沸いてきたの？
可能性が高いのは
氷床の上の氷が中途半端に溶けて出来た淡水の巨大な湖
それが一気に決壊して、大西洋に超巨大な津波が発生というメカニズム
場所はヨーロッパや北極やアメリカ大陸に有ったかもしれない
北極～ヨーロッパ、北極～アメリカが巨大な水盆になっていた可能性も考えられる
988:本当にあった怖い名無し
08/11/18 13:38:35 9Yw1XG0jO
海面上昇の最大の原因は、温度上昇による海水の膨張だぞ？
現在の地球上にある淡水は、地球全体の水分量の0.1パーセント、
氷河期でも1パーセントいかんと言われている
...「ムー大陸」という妄想を補強するために、「巨大な湖」という、更なる妄想を生み出すワケですか...
989:本当にあった怖い名無し
08/11/18 13:52:59 5vBniqQr0
>否定されてても真実とは限らない。
いわゆる「黒騎士」ですね
990:本当にあった怖い名無し
08/11/18 14:36:36 Umal5mf00
根本的にアトランティスはプラトンのフィクションってことでけり付いてるだろ。
991:本当にあった怖い名無し
08/11/18 16:50:21 djAD80sD0
>>988-990
取り敢えずこれを読んでみろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)海水準変動
海面下降のメカニズムは
今のカナダや北欧に雪が降り積もり、広範囲に分厚い氷床となり海水が減る
つまりカナダや北欧が南極の様になってた、だから海面が下がった
図を見ても分かるが海面は12万～2万年前ぐらいまで、安定して少しづつ下降していた
その間の人類は何をしていたのだろうか？ 10万年も旧石器時代か、その根拠は何？
海面は12000年ぐらい前に急上昇し120メートル上昇した
そして海水面が安定したのは約6000年前、世界に先史文化が起きたのはこの頃で一致する
しかし日本には縄文時代が有って、世界で唯一1万年前の土器が見つかっている
これはギリシアより古い
そしてこれが氷期の日本の地図、津波が起きたとしても日本海側に回りにくいのが分かるだろう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)画像:Japan_glaciation.gif
992:本当にあった怖い名無し
08/11/18 16:53:26 FxQJNQn/0
>>980
うん、面白かった。
伝説のアサシンがへなちょこだったり色々あるけど大好きな漫画。
ちなみに多くの部分はそこそこ学術的発見に基づいて描かれているよ。
>>987
そそ、大洪水に関しては俺もそれを推定してるよ。
場所はヒマラヤのあたり崑崙山脈の北側。
黒海への逆流も捨てがたいけどね。
でも、初期の人類の移動は南ルートなんだよなぁ。
993:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:12:56 djAD80sD0
>>992
今は五大湖説もある
「氷期には北米大陸に氷床が大きく広がってましたが，温暖化するにつれてそれが溶け，
その水が今の五大湖付近に溜まって巨大な湖を形作っていました。ところが今から13000年前，
水かさが増した湖水に耐えかねて湖の周辺が決潰，大量の真水が北大西洋・グリーンランド近海に
流れ込んでいきました。」
これまでの気候の移り変わり（第三版） よりヤンガードゥリアス期の一部抜粋
URLﾘﾝｸ(www.envi.osakafu-u.ac.jp)
994:本当にあった怖い名無し
08/11/18 17:59:51 djAD80sD0
NHK高校口座 日本史 縄文時代 ～自然の恵みと交易～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
↑為になるし面白いよ
縄文時代は1万2千年前に始まる
縄文人はどこから来たのだろうか。
高度な技術を持っていたし、交流も広かった。自然を愛し呪術的でもあった。
弥生時代が始まる約1万年間に戦争をせず平和に暮らしていた
（南方の）ムー崩壊 → 隠岐出雲に逃れる → 縄文時代 にキレイに繋がると思う
そして日本の神話や邪馬台国にも
謎は解けたようだ
995:本当にあった怖い名無し
08/11/18 18:09:30 FxQJNQn/0
>>991
君はなかなか熱いな。
せっかくなので間違いを指摘しておこう。
縄文式土器は唯一の1万年オーバーの土器ではなくなっている。
世界最古の土器群の一つではあるんだが。
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
このあたり。全部読んではないから誤りもあるかもしれないけどね。
996:本当にあった怖い名無し
08/11/18 19:04:36 djAD80sD0
>>995
アムール川周辺の遺跡からは、隠岐産の黒曜石も多数出土してるから
単に極東縄文経済圏の一つだな、同じ縄文人が住んでただけかもしれない
詳しく調べれば、逆に裏付け説になるだろう
縄文人（ムーの末裔）が海洋民族なのは確かだと思う
あとオレは1万2千年前から始まったという説だから
1万6千年前の土器はどうでもいい
997:本当にあった怖い名無し
08/11/18 19:21:24 djAD80sD0
なんか少し（オレが）語り足りなそうなので
新スレ立てましたw
オーパーツ・古代文明 ver3
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
よろしく
998:本当にあった怖い名無し
08/11/18 19:30:26 2IJI+W8Z0
乙
999:本当にあった怖い名無し
08/11/18 19:35:15 59GWQIde0
ならば
1000:本当にあった怖い名無し
08/11/18 19:35:45 59GWQIde0
1000なら今世界でオーパーツ扱いされているものは全て贋作
1001:１００１
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・