08/09/18 23:10:05 05jKlEdK0
恥ずかしながらカラル遺跡を知らなかった。
シナリオを修正する必要があるな。
551:本当にあった怖い名無し
08/09/19 07:29:57 Ij0aK73o0
>>539
ブラウンガスへの食いつきが余りに悪くて
飽きちゃったようにしか見えないなぁ。
552:本当にあった怖い名無し
08/09/19 21:46:17 D44hoBgc0
【ｵｶｽﾞ禁止】志田未来のスクール水着のメコスジ【jpg】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
553:本当にあった怖い名無し
08/09/22 23:11:44 DtPS40KR0
オーパーツその？ 「竹取物語」
日本最古の文学と言われ完成度は高い。
しかも登場人物の一部は実在で、帝すら登場している。
しかも帝はかぐや姫に振られている。
当時に、帝を侮辱する様な物語が作られ広まるのか？
おまけ
かぐや姫は、人間型宇宙人の特徴をいっぱいもっている。
背長が早い、美しい、姿を消せる、賢い、テレパシーが使える、
月から御迎えが来る、居るだけで周りを輝かす、など
偶然にしては出来すぎている。
554:本当にあった怖い名無し
08/09/22 23:17:26 lvt7eyKz0
文学ってオーパーツなの？？？？？
竹取物語より封神演技のほうがすごいけど。
555:本当にあった怖い名無し
08/09/22 23:35:21 /WVUaRjX0
しかもおまけ すげーｗ
556:本当にあった怖い名無し
08/09/23 01:28:25 taY1d1Qt0
竹取物語は変にリアルだよね
557:本当にあった怖い名無し
08/09/23 01:49:43 C2H6+caY0
竹取の翁
558:本当にあった怖い名無し
08/09/23 02:37:13 dDTjtDZN0
万葉集にも竹取の翁と天女の歌があるそうだ
ということは実話が元なのか
559:本当にあった怖い名無し
08/09/23 05:29:48 +jDm3uK40
アタシとヤリたきゃすんごいお宝持ってきな！って所がリアルだわ～
560:本当にあった怖い名無し
08/09/23 05:30:58 /sWN4DoNO
リアルも何も...
古事記(上巻)によると、
開化天皇の孫の讃岐垂根造の姪に「迦具夜比売命」ってのがいて、垂仁天皇の后になってますがな
日本史的には実在の人物だぜ
561:本当にあった怖い名無し
08/09/24 09:03:13 5XXxo1kE0
マハーバーラタとかラーマヤーナとかを元に古代核戦争説あるんだから
かぐや姫・桃太郎異星人説、浦島太郎タイムトラベル説でもなんでもアリな気がする。
562:本当にあった怖い名無し
08/09/24 16:19:32 XuZmTo7e0
『宇宙人からのメッセージ展』
◆おもしろい生物＆最新の科学のお話！
◇オーパーツ・クロップサークル・古代遺跡の謎に迫る！！
日 時： 10月25日 10時00分～16時00分 10月26日 10時00分～17時00分
場 所： 所沢航空公園
第２９回所沢市民フェスティバル（福祉コーナー内）
駐車場（２４時間営業）
南・東・北駐車場有・２時間まで無料その後１時間ごと１００円
交 通： 電車では、西武新宿線・航空公園駅下車、目の前！（飛行機が見えます。）
車で、関越自動車道所沢ICから国道４６３号を所沢市街方向へ６ｋｍ
参加費： 無料
予 約： 必要ありません。
563:本当にあった怖い名無し
08/09/24 17:43:39 ZpAPRag7O
>>562
近場だな。行こう。
564:本当にあった怖い名無し
08/09/24 20:23:47 HHTAzQ1v0
初めてこのスレにきました
ブラウンガス…そういや実験とかに出資してたなぁ、前勤めてた会社…
ここ読んでるとなんかとてもオカルトな会社な気がしてきました
565:本当にあった怖い名無し
08/09/24 21:26:05 w0hUknXh0
>>562
やべぇ。地元でなんか始まる…
566:本当にあった怖い名無し
08/09/24 22:04:08 m7i6U9qsO
>>562
逝ってみたいけど勧誘されないよな？
567:本当にあった怖い名無し
08/09/25 00:43:04 kxWTWXKm0
>>566
されないですよ
568:本当にあった怖い名無し
08/09/25 01:01:11 64d32yZtO
人間はオーパーツ
569:本当にあった怖い名無し
08/09/25 01:23:03 Id++QgVV0
パンダもオーパーツ
570:本当にあった怖い名無し
08/09/26 22:20:56 RkjZ2BdDO
終了？
571:本当にあった怖い名無し
08/09/26 23:06:07 CPihtXJh0
私物化してるﾅﾝﾄｶﾏﾝも消えたしﾏﾀｰﾘいけばいいんでね
572:本当にあった怖い名無し
08/09/30 03:59:05 8sWbcR0O0
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
573:本当にあった怖い名無し
08/09/30 05:18:16 lZ1GQp8z0
恐竜の子孫は鳥なんだってよ
574:本当にあった怖い名無し
08/09/30 06:29:31 OfxjWCdNO
飛ぶのをやめた鳥の子孫が恐竜という説もありますわよ
575:本当にあった怖い名無し
08/09/30 11:06:13 oVxtiQRK0
鳥は頭ええで
あの脳の大きさであの知能は異常
哺乳類は脳は大きいけどバカ
恐竜もきっと知能高かったと思ふ
576:本当にあった怖い名無し
08/09/30 18:45:54 Nww81VD10
鼠は頭ええで
あの脳の大きさであの知能は異常
575は脳は大きいけどバカ
恐竜もきっと知能高かったと思ふ
577:本当にあった怖い名無し
08/09/30 18:59:23 8sWbcR0O0
進化論は嘘
578:本当にあった怖い名無し
08/09/30 19:01:22 kjmd/TeT0
まじっすか
579:本当にあった怖い名無し
08/10/03 08:55:04 Bt90K6Z7O
進化論は仮説。科学は大半が仮説で成り立ってる。
580:本当にあった怖い名無し
08/10/03 09:51:22 /w2D8pDw0
物理の世界じゃ原子は丸いが、化学の世界じゃ六角形
科学は仮説の上で成り立ってるのは間違いないが、
オカルトのように実証や整合性、論理性のないものではなく
再現性があるってことが一番の違い
581:本当にあった怖い名無し
08/10/03 11:19:52 fYfuNrNs0
量子物理学とかのレベルになると再現性とかなくなってくるとか…
582:本当にあった怖い名無し
08/10/03 13:03:05 Vf9DrHmf0
再現性の有る物を科学と呼び、無い物をオカルトと呼ぶなら
両者は完全に重なっている
なぜなら今の科学は、かつては全て再現不可能だったから
オカルトは未来の科学でもある
妄想しない科学者など公式の暗記しか出来ない
583:本当にあった怖い名無し
08/10/03 13:32:25 JT9ABui+0
オカルトは科学にとってのオーパーツって事か
584:本当にあった怖い名無し
08/10/03 13:45:32 IwvqHozT0
更に進化したオーパーツ脳
「○○とは限らない」
↓
「つまり××である」
「妄想が間違ってるとは限らない」
↓
「つまり妄想しない人は間違っているのである」
585:本当にあった怖い名無し
08/10/03 14:13:26 ZnZfrG8D0
>進化論は嘘
ダーウィン型の進化論だけでは無理。と言う話は定説だが、
生き物が「進化」して発展してることはｶﾞﾁ
586:本当にあった怖い名無し
08/10/03 14:23:07 +GLmh9lJO
宇宙人だよ、宇宙人！
587:本当にあった怖い名無し
08/10/03 14:28:21 /w2D8pDw0
>>582仮説を立てることの意味がわからないみたいだな
荒唐無稽な着想は科学の世界でも当然ある
但し現在まで実証されてきたデータに基づくものであって
論理のトリック、詭弁を用いる者は「僕は知識がありません」と言ってるようなモンだ
例えば蒸気機関
古代ローマ時代には既に動力原理が知られていた
以後は機械、耐久素材、物理学など様々な発達と相乗作用によって17～18世紀
ようやく実用にまで漕ぎ着けたってことを知らない
君たちが言ってることは、科学的に発達した宇宙人が来て遺したと言っても
その宇宙人が科学文明を発達させたのはどうやって？ってな視点が抜け落ちている
古代核戦争にしても、核を軍事化させるためには、精製・濃縮・実用施設
軍事基地など多分野に及ぶ大規模な設備が必要
その核設備を作るためには、建築・土木機器や精度の高い部品は無論、
その機器を作るための設備が必要で・・とキリがないほどになってくる
それだけのことができるなら平和利用もされていた筈で
発電所や廃棄物保管所などもあって当然
残念なことに、それら現代文明に匹敵する設備群、その関連する痕跡すら未だ発見されていない
>>581
周辺にある整合性のあるデータに基づいている
588:本当にあった怖い名無し
08/10/03 15:01:49 qkYmCZcn0
科学とオカルトの最大の違いは検証に耐えるか逃げ出すかだよ
589:本当にあった怖い名無し
08/10/03 15:57:56 /w2D8pDw0
渡り鳥などは地磁気の変化などを感じ取って最適なルートで長距離を移動する
例えば生物からは微弱ながらも電波が発信されている
その発信内容を感じ取り脳内や視覚・聴覚などで見ることが出来る(と言われる)者を
勘が鋭いとか「超能力者」「霊能者」と言う可能性はあると思う
一種の先祖返りみたいなもんか
但し圧倒的多数は既に科学的に反証されている
トリック・幻視・幻聴が殆どであとは確率論･･･偶然の一致
超能力捜査などもマスコミの視聴率稼ぎが目的の編集マジック
この類のバラエティーは番組社会的影響が少なくて、安定した視聴率が取れるから
スポンサー側に取っては低リスク且つ信じやすい人が視聴者になるのでCM効果も高くなる
現実はシビアだねー
ソースは忘れたが、あと昔の統計でIQと霊肯定とは反比例する結果を見たことがある
オカルトを信じるにしても、客観的な眼で科学的な整合性も考慮した上で観ることを
お勧めする次第
590:本当にあった怖い名無し
08/10/03 17:07:02 f0sUR4+X0
仮説を信じるのはどちらも同じだけど
一貫性が無いのがオカルトだと思うんだが
あと整合性を求めない点も
しかしある程度の一貫性や整合性を求めるカルトは存在するしな
反証不可能性だけなら医学とかもそうだし
もっとも医学の場合には常に反証する態度が存在するから
違うとも言えるのかな
591:本当にあった怖い名無し
08/10/03 17:31:40 fYfuNrNs0
＞ ソースは忘れたが、
↑
ここ、致命的ですから…
592:本当にあった怖い名無し
08/10/03 18:12:56 NUIflD580
同意
593:本当にあった怖い名無し
08/10/03 18:47:55 ze4TiGbf0
いい加減なソース持ってきてあるある騒ぐのもアレだけどな。
594:本当にあった怖い名無し
08/10/03 20:02:55 0F3hO7k50
進化論は、大ウソ
595:本当にあった怖い名無し
08/10/03 21:39:36 Vf9DrHmf0
まったく根拠が無いとアレだけど
いちおうオカルト達には元になる現象が有る
霊 → なんやから
UFO → オレは見ただ
超能力 → スプーン曲げます
超古代文明 → プラトンなめるな
オーパーツは超古代文明がらみだけど「実証も検証も無いけど何か有りそう・・」てのがオカルト的
科学的ではないけど、観測出来ない物は科学にならないからねえ・・
でもオレは何か有ると思う
上記の物は調べているといろいろ繋がるんだよねw
596:本当にあった怖い名無し
08/10/03 21:48:07 /w2D8pDw0
>>594
ミッシングリンクを補完できないと言って
聞きかじりの系統樹否定論は既に論破されてるぜ
芝生モデルだとか集団の一斉変態なんかを主張したいンだろうが
科学性には足りない、未だ一つの説の域を出ない
異種間のDNAレベルでの近似性を説明できない上に「101匹の猿」のように
環境などによって個体数が増えると生息場所を問わず一斉に変態するなンて
まさにオカルトになってくるぞ（笑）
597:本当にあった怖い名無し
08/10/03 22:37:42 bMFZqeoJ0
ミッシングリンクってゼノンのパラドックス（アキレスと亀）みたいなもんで、
どこまで行ってもなくならないんだよな。だから永久にミッシングリンクを主張し続けられる。
598:本当にあった怖い名無し
08/10/03 22:46:52 /w2D8pDw0
>>595
警察も勘では逮捕できない
状況と物的証拠が必要
推定だけでは無罪放免
あと超古代文明はもしあったとしても古代ローマを超えることはないだろうね
但し同じ環境で育った双子が相手の異変を察知する確率が高いことや
肉親や連れ合いの異変を「虫の知らせ」で察知することは経験上ある
単なる偶然の一致とは言い難い
例えば心臓や各臓器などから発する微弱な生体電気の変化を、
ラジオのチャンネルを合わせると受信できることと一緒で
波長が同調する者が異変を察知することはあり得ると思うね
599:本当にあった怖い名無し
08/10/03 23:24:31 tog4CTUW0
ねーよｗ
600:本当にあった怖い名無し
08/10/04 00:19:53 /hFffcio0
進化論はでたらめ
601:本当にあった怖い名無し
08/10/04 03:24:05 +NSIdVVO0
標準的なムー脳
「進化論が正しいとは限らない」
↓
「つまり進化論はデタラメかもしれない」
↓
「進化論がデタラメだと仮定すれば、地球生物は神に作られた可能性が高い」
↓
「つまり地球生物は宇宙人によって作られたのである」
602:本当にあった怖い名無し
08/10/04 03:25:10 /hFffcio0
進化論はでたらめ
603:本当にあった怖い名無し
08/10/04 03:32:17 +NSIdVVO0
標準的なムー脳
604:本当にあった怖い名無し
08/10/04 04:29:39 /hFffcio0
進化論はでたらめ
605:本当にあった怖い名無し
08/10/04 08:05:13 R90YbN0cO
科学とオカルトの違いは、
「オッカムのカミソリ」を使うかどうかの違い
606:本当にあった怖い名無し
08/10/04 11:31:29 O+lYLe6t0
ミッシングリンクねぇｗ
生物が化石になるのなんて、１億種（匹じゃねーぞ）に１体くらいの割合なのにな
んなもんで補完できなくて当たり前だｗ
607:本当にあった怖い名無し
08/10/04 13:27:39 n8OPg0z40
化石の出土が年代を飛ばしても、
比較すれば繋がりが証明できるくらい、技術や分類が進んでいる事を
わかってないんだろうな…
608:本当にあった怖い名無し
08/10/04 13:40:41 xPFbCY3m0
ムーはでたらめ。
609:本当にあった怖い名無し
08/10/04 13:54:12 YZGxYvIY0
一億種に一体なの？？？
じゃあカンブリア紀の爆発のときは
ほんとは今見つかってる種の一億倍の種がいたってこと？
610:本当にあった怖い名無し
08/10/04 16:58:10 3Ej926dL0
化石化する生物の割合には諸説あるから、ハッキリとは言えないね。
ただ、現生の生物種がちょっと前まで動植物合わせて200万種と言われてたのが、現在5000万種(推定)と言われてるくらいで、
化石種の数はそんなに変わってはないから、1/100,000,000ってのも大げさな数字では無いだろうね。
またこれは、どこか一ヶ所を取り出してきて「この時代は、その一億倍いた」とい問題じゃないよ。
むしろ一億分の一の言わんとするﾄｺﾛは、すっぱり抜け落ちちゃってる時代があるのは確実だと言うことだ。
あと、カンブリア紀ってのは4000万年あるし、エクスプロージョンが起こったとされる範囲だけでも1200万年に及ぶからなあ。
そう考えると発見されている化石種少なすぎだって思わない？
611:本当にあった怖い名無し
08/10/04 18:07:37 YZGxYvIY0
ほほー。
確認されてるのは確か１万種くらいだっけ？
言われてみれば少なすぎるね。
ミッシングリングがあるのは当たり前だってことだね。
612:本当にあった怖い名無し
08/10/04 18:57:31 R90YbN0cO
ちなみに、人類に繋がるとされてる原人の化石を世界中から集めると
５トントラックに全部積める
613:本当にあった怖い名無し
08/10/04 19:22:32 AOTiUP540
まぁ皆都合よく河原で死んでくれるわけじゃないしなｗ
614:本当にあった怖い名無し
08/10/04 19:26:05 XoEIGKLj0
ところが系統樹モデル否定くん＝進化論否定者達は、数十億年前の生命のスープから誕生時点で
原人と原生人類どころかネアンデルタール人とも違うなどと強引に主張している
チンパンジーとボノボも似ているだけで種の起源時点で違うらしい（笑）
根拠を求めても、そんなこと一切記載していない学説を載せるだけってな具合
ちなみにその芝生モデル方式で進化論の矛盾も説明できるらしい（爆）
以下は以前のやり取り
＞誕生時点からヒトはヒトだった訳？
答：バカだな、その種がその時々の環境に適応するために種が一斉に変態を繰り返して現在に至る
＞じゃあ地球上に散らばった特定種全個体が一斉に二本足で立った訳？
答：種でも環境に応じた変異を見せる
＞あの～基本の主張時点で矛盾しまくりで、それが進化論だっつーの！
答：進化論を信じる奴は小学生とお前しかいないぞ、それが常識だ
オカルト板ならまー許せるが、考古学板で延々とやられたから参った＞＜
615:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:25:45 /hFffcio0
進化論は、でたらめ
616:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:34:45 /z7EIMZgO
>>615
つ『 蒟蒻ゼリー 』
噛まずにたべてえぇぇ！
617:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:39:13 /hFffcio0
進化論は、でたらめ
618:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:40:02 /hFffcio0
アメリカでは進化論教えられないよ
619:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:08:18 /hFffcio0
進化論は、でたらめ
620:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:29:11 SJYz61bD0
おまいら、カンブリアの話には萌えるんだなぁ。
621:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:50:32 6DOb16us0
デリーの鉄柱
ナノチューブテクノロジーで作られたってまじ？
622:本当にあった怖い名無し
08/10/04 22:17:31 XoEIGKLj0
>>621
スレ違いだ（笑
623:本当にあった怖い名無し
08/10/04 22:35:20 lz+T4yDA0
>>621
「トンデモは日々進化する」ってののいい実例だな。
俺が「道でお金を拾った」と誰かに話すと、
１年後には「徳川埋蔵金を掘り当てたカンボジア人が世界を蔭で操る秘密結社に追われている」
という話に化けてる。
624:本当にあった怖い名無し
08/10/04 23:04:03 XoEIGKLj0
第二次世界大戦末期、唯一の日本私営ギャンブル競艇の日本財団理事長笹川良平指示の下で
児玉誉士夫の実行部隊が中国から大量の金塊を持ち出して、その金の一部をGHQにばら撒いて
A級戦犯として処刑確実の児玉が出所した上に
残りの金は笹川の私営ギャンブル認可と児玉の893右翼ボス君臨に使われたのは
トンデモだけどトンデモじゃないぞ～
625:gero ◆sfJ/qM/4no
08/10/05 01:03:19 rdm079UxO
ノアに干渉するな
626:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:13:16 +XUCK6zN0
ガチだからな。
627:本当にあった怖い名無し
08/10/06 10:19:38 RAu8ou2F0
空飛ぶスパゲッティーモンスター
628:本当にあった怖い名無し
08/10/08 05:49:30 7e3U6t8Y0
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
629:本当にあった怖い名無し
08/10/09 02:45:20 bjgEysCw0
カンブリア宮殿
630:本当にあった怖い名無し
08/10/11 06:17:21 H5BXCVda0
ビッグバンモデルが正しいとして、最初の光の到達点で
光を待つんだよ。で観察角度を設定して見えるはずなんだよ。
ところで深海遺跡っていうのはありそうでないね。
俺が話つくったろうか
631:本当にあった怖い名無し
08/10/11 23:27:47 tE3/VT0E0
戦艦ブリア
632:本当にあった怖い名無し
08/10/12 13:37:23 s5rdVqgv0
四国の島と大津の海あれ
島～だとしたら、その原因を純粋にみきわめようとするのか
あいまいそうだから～最初はあれでもいいんですだとして
633:本当にあった怖い名無し
08/10/14 05:45:23 4uNXq3pz0
良スレ上げ
634:本当にあった怖い名無し
08/10/14 09:47:48 qwdhT5Gm0
良スレはオーパーツ
635:本当にあった怖い名無し
08/10/14 11:05:33 U59lZVxA0
【福岡】ナスカの地上絵を再現してみませんか
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
手法の解明に繋がったりして
636:本当にあった怖い名無し
08/10/14 11:48:11 FUtmwttj0
解明も何も、地上絵にこそ使われなくなっただけで、図形拡大の
手法は現地では現役の技術だったわけで……
そうでなくとも、ナスカの図形拡大って世界各地で同時多発的に発生した、
プリミティブな技術の一つでしょ
637:本当にあった怖い名無し
08/10/14 15:53:28 JzMivBR40
はじめまして、進化論が正しいならみんな人間になってるって
思うのは私だけでしょうか。
638:本当にあった怖い名無し
08/10/14 16:32:03 vMBQtnTb0
>>637
人間があらゆる環境でもっとも優れているとでも…？
639:本当にあった怖い名無し
08/10/14 17:11:03 O/VBNBanO
環境に適応する方法は、一つだけではない
640:本当にあった怖い名無し
08/10/14 19:37:01 uyzISGOV0
>>637
近代の欧州人乙
641:本当にあった怖い名無し
08/10/14 19:47:01 4szsxGzi0
アメリカでは進化論を教えては、いけない。
642:本当にあった怖い名無し
08/10/14 21:05:43 /J//SJTG0
進化論と特殊創造説を同時に教えなきゃならない州はあるらしいが。
アーミッシュの学校でさえ進化論は教える。
643:本当にあった怖い名無し
08/10/14 21:25:19 qSw3lErv0
>637
別に人間が生物進化の頂点じゃねーから
人間は人間の進化方向を目指しているし、
オケラはすごいオケラになるべく進化の頂点へ今も進んでいる。
その先滅びるかどうかは全く予想不能
644:本当にあった怖い名無し
08/10/15 00:06:32 ck2ivb4L0
>>636
それだと後から見つかった山肌(しかも起伏の激しい)に描かれた地上絵とかは
不可能なんじゃね？
645:本当にあった怖い名無し
08/10/15 00:10:18 ck2ivb4L0
>>643
知能(この場合洞察力に限定すべきだよね)が高くて困る事はない筈だから
どの生物も一律に知能は高くなりそうだがな
人間以外にも知能が高い生物も居るけど
知能で人間を超えてない感じだよね
646:本当にあった怖い名無し
08/10/15 00:28:46 nOdyKQ+i0
>>645
それあんたの尺度で言う「知能」だろ？
餌を見つけたり生存に最適な環境を知る「知能」だってあるだろ。
あんたや俺の脳細胞１個はミドリムシよりバカだよ。と言うより全くの役立たず。
647:本当にあった怖い名無し
08/10/15 02:10:44 ck2ivb4L0
態々括弧入れてるのに何なのこの人ｗ
648:本当にあった怖い名無し
08/10/15 02:15:21 ck2ivb4L0
何が言いたいかというと
環境変化に適応する能力の話をしたかったのよ
でもそういう風にはなっていかないよね
世代を重ねて順応していく感じだし
649:本当にあった怖い名無し
08/10/15 02:46:34 nOdyKQ+i0
環境適応能力を知能って言い換えるのもかなり苦しいな。その一部ではあるだろうが。
環境適応ならある意味人間は最低クラスだと思うが。
環境に適応する速度や度合いが一番高いのは単細胞生物だろ。
同一個体が好気性と嫌気性の生態を使い分けちゃったりするんだぜ。
人間を硫化水素の中に放り出したら死ぬだけだろ。
これ知能とは何の関係もないな。
650:本当にあった怖い名無し
08/10/15 02:48:20 nOdyKQ+i0
>>644
マークの間隔を狭めたり棒を高くすれば対応出来る。それくらいの知恵は彼らだって使っただろう。
651:本当にあった怖い名無し
08/10/15 10:04:31 AKIxXVk60
>>647
君のレスはかっこが多いね。
こんなにかっこを多用する人を
２ｃｈで見たのはじめて。
652:本当にあった怖い名無し
08/10/15 10:51:08 r63oXD/h0
「知性・知能」が人間が種として生き残る重要な要素だったのは確かだろうが、種が生き残る
必要な条件では無かったというだけでは無いかな。
大体、知性を維持するのだってエネルギーが要るのだから、「高くて困ることはない」なんて
ことも無かったりするしな。
進化ってのは、単純に生き残りゲームな訳だから、全ての条件を満たす必要なんか無い。
そして、そもそもそ人間が勝者かどうかも判らない。
ゴキブリやミミズは人間の祖先たる哺乳動物より前から、今のスタイルを維持している。
それは、彼らのもつ性質が、彼らの生存に充分だったからだ。
個体の絶対数では人間は、細菌や線虫には逆立ちしたって敵わない。
地球上の生活圈の広さで言えば、クマムシの足元にも及ばない。
こんな状態で、なぜワザワザ人間にならなければいけないのか、謎だ。
653:本当にあった怖い名無し
08/10/15 11:27:49 nOdyKQ+i0
進化って言葉を正確に理解してりゃ、
言葉のあやでも「進化すると人間になる」なんて例えは使わないだろうな。
構造の単純化や機能の喪失に向かう進化だってある。
ニハイチュウなんて生殖腺以外の器官を殆ど全部捨ててたった二十数個の細胞だけになってしまったし、
粘液胞子虫に至っては驚くべき事に三胚葉動物から単細胞に進化ししてしまったと考えられている。
ダーウィンが「変遷を伴う展開」と定義した如く、正に環境最適化＝進化の手段が単純化だったわけだ。
これ以上ない程高度な進化だろう。
654:本当にあった怖い名無し
08/10/15 13:24:46 ck2ivb4L0
>>650
あの時代に三角測量ね・・・ある意味オーパーツだな
それくらいは認めるって事なんだね
655:本当にあった怖い名無し
08/10/15 14:06:04 nOdyKQ+i0
それ三角測量じゃねえって。ただの縮尺製図だ。
目印が見えにくきゃ見える所に立てるか見える目印を立てるってだけの話。
656:本当にあった怖い名無し
08/10/15 16:55:51 r63oXD/h0
三角測量なんかしなくても拡大は可能だし、現に斜面に書かれた地上絵「フクロウ人間」(俗名/正しくは戦の神)は
元絵にたいして大分歪んでいるし。
657:本当にあった怖い名無し
08/10/15 18:52:23 jEINNVWg0
1.古代人は結構賢かった
2.古代人は結構暇で根気があった
3.モデルがないと物が作れないわけではない
こう考えるとオーパーツの大半がインチキ臭く思えてくる。
ただ「コスタリカの真球」だけはどういう技術で作ったのかさっぱりだが
658:本当にあった怖い名無し
08/10/15 19:08:15 ZK+5KwqB0
実際にどういう技術で作ったのかは分からないが、
現代の石工に「機械を使わずにこういう物作れる？」って作ってもらった実験はあったな。
時間短縮の為に荒取りだけは機械を使ったが、時間を気にしなきゃ機械無しで作れるそうだ。
作り方は石工の思い付きでコスタリカの物に遜色無い物が出来た。
仕上げに使ったのはハンマーとタガネ、紐と板だけ。
勿論当時の職人は工具鋼の道具は持っていなかっただろうが、
石を細工出来るだけの道具と技術を持っていれば効率は悪いながら現代の石工と同じ事は出来たはずだ。
659:本当にあった怖い名無し
08/10/15 20:57:42 BsAd8pRl0
そもそも実際にはいわれているほど真球でもないとか。
高等数学やらなんやら持ち出さなくとも経験や勘で結構いい仕事した職人はいただろ。
660:本当にあった怖い名無し
08/10/15 21:34:49 ZffWBrlMO
時間さえ自由に使えるなら
故宮博物館の七重の球だって造れるワケだしな
あれ、神業だろ
661:本当にあった怖い名無し
08/10/15 22:06:32 Y82QM1vX0
どうやって作ったか大体想像出来て、理屈から言えば作れる事は予想出来て、
誰が作ったかも分かっていて、現物がそこにあるのに「無茶だよなこれ」
と思わせられる物の方が、訳の判らない物よりスゴイと思う。
間違いなく自分と同じ人間が作ったという事実に圧倒される。
662:本当にあった怖い名無し
08/10/15 22:35:48 jEINNVWg0
>>658 659
ありがとう。よく調べたら確かに真球（に近い）のは
小型のものの一部だけみたいだね。
これで俺の知ってるオーパーツの謎は全て解明できた。
663:本当にあった怖い名無し
08/10/15 23:33:11 n99iiKsP0
>>657
その賢い古代人は何処に居たのか？
突然発生したのかが問題
>>662
そりゃオーパーツは必ず人が作ったもんだからなw
視点がずれてないか
664:本当にあった怖い名無し
08/10/15 23:42:50 jEINNVWg0
いや、オーパーツっていうのは
「当時の技術では作れないはずのもの」
っていうのが定義のひとつじゃなかった？
ピラミッドみたいに時間と人手があれば
当時の技術でも作れるものなら別にオーパーツでもなんでもないんじゃね？
665:本当にあった怖い名無し
08/10/16 00:13:47 xo1ETW780
>>664
存在し得ない技術、存在し得ない素材、存在し得ない情報、の３要素だろうね。
そういう意味でピラミッドはかつてはオーパーツと看做され得る時代もあったかもしれないが、
古代エジプト文明の理解が深まる様になってからはオーパーツではなくなったと見ていい。
少なくともそれをひっくり返す証拠が現れない限りは現在の所。
ピラミッドが鉄筋コンクリートプレハブ工法だった、とか、石材の組み立てにエポキシ接着剤を使ってた、
とか、石材にスポンサーのコカコーラのロゴが入ってた、とかならオーパーツ。
666:本当にあった怖い名無し
08/10/16 00:20:56 VsyLR1Qf0
ふと思ったけど、核戦争とか何らかの理由で
原始的生活を余儀なくされて現代の文明が数百年途切れたとして
その後生き残った人類の子孫が遺跡からガンダムのDVDとか発掘したら
古代人はロボットに乗って宇宙に進出してたとか
そういう話を真面目するようになるんだろうか。
667:本当にあった怖い名無し
08/10/16 01:48:21 7Grcltdw0
オタク向けのエロ雑誌が発掘されて
「古代人は髪の毛が赤かった！」だの
「チンコの代わりに触手が生えていて、女性を責めていた」
なんてことになってるかもな
668:本当にあった怖い名無し
08/10/16 02:20:17 utIN3VaZO
クリスタルスカルが偽物ってかオーパーツじゃなかったって大英博物館かどっかで公式見解として出たって記事を読んだ気がしたんだけど、
現在の技術、材料で作れるのであれば一体いくらで買えるのかねぇ。あんまり高くないなら欲しい！
ググっても出てこないし、レプリカか本物欲しいなぁ。
669:本当にあった怖い名無し
08/10/16 06:36:53 kGvxujdS0
>>666
磁気や光学メディア十年単位、紙百年単位、木千年単位 石は万年単位
記録技術の向上と保存年数は反比例します。
その頃にはDVDのデータ自体が吹っ飛んでしまって残ってません。
670:本当にあった怖い名無し
08/10/16 09:17:32 0vagULgm0
>>668
いくつかある。そのうちのいくつかは偽物判定が出てる。
671:本当にあった怖い名無し
08/10/16 09:55:18 LQ9uNEon0
>>664
最近の議論を見ると古代人は実は凄かったてのが多い
マヤの天体計算能力やピラミッドの設計能力を見ても明らかなように
古代人の知能が現代人と同じ資質があったと言っていいと思う
古代人の知能の高さの証明、それは超古代文明の存在を暗示させることに繋がる
オーパーツは超古代文明の存在を証明するための概念だと思うから
１万２千年前に地球規模の大変動が起きたのはもう証明されているし
たった数千年で人類が科学文明が築けるのも実証した
大変動前の人類の痕跡が無さすぎるとは思わないか？
672:本当にあった怖い名無し
08/10/16 11:07:54 DLrdD4VMO
どんなに知能が高かろうが、知識を詰め込まなければそのへんのDQN程度にしかならん
知識ってのは過去の膨大な経験の積み重ねだから、
知能が同レベルだから同レベルの文明を持つと言うのは、あたらない
673:本当にあった怖い名無し
08/10/16 11:50:39 b1vvJE5V0
たった数千年で人類は科学文明が築けるにもかかわらず
人類が現れてから一万2千年前までの途方もない時間に痕跡が無さ過ぎるってことだろ
そのたった数千年の間に急速な進化を遂げた結果だと現代の常識で言われてるが
二転三転する現代の調査や私欲渦巻く人間の性質の中で
与えられた常識に囚われすぎるのはどうだろうな
674:本当にあった怖い名無し
08/10/16 12:20:22 zkfTAIoD0
古代人が知能が低かったなんて考えてる馬鹿が居たとは…！
時代が古かろうがなんだろうが、同じ種（ホモ・サピエンス・サピエンス）である以上、
同じ素質を持ってるに決まってる。
675:本当にあった怖い名無し
08/10/16 13:43:51 cuMW2wbN0
あと、芸実的素養は、あまり年代関係ないよな
凄い画や彫刻、ハイセンスな建物は、1000年前のでも素晴らしいけど、
科学技術が発達した現代人でも、美術的に秀でているのはやっぱ少数だ
古代人だって、数学いっぱい勉強した人が天体観測や建築していたわけで、
プロフェッショナルの分業化もいまとそう変わらない。 古代も現代もボンクラが多数派
676:本当にあった怖い名無し
08/10/16 14:59:23 VsyLR1Qf0
聞いたとか見たとかモデルにしたとかでなく
なおかつ重たいもの加工が難しいもの以外のオーパーツが欲しい
677:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:25:05 XQUoFJWa0
>>676
海洋考古学がもっと活発になればいいんだけど
なぜか学者から嫌われてる
678:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:35:56 XQUoFJWa0
「科学脳」
地動説が証明されるまで、太陽が地球の周りを廻っていると信じて疑わない！
これが科学脳。本人は科学的で絶対正しいと自負している
「オカルト脳」
人から馬鹿にされながらも、地球て太陽の周りを廻っているかもw と噂するのが
オカルト脳。本人は引け目を感じている
「宗教脳」
誰がなんと追うと科学的な証明が有ろうと無かろうと、地球は月の周りを廻っている
こう信じて疑わないのが宗教脳。異端は許しません！
さて超古代文明は証拠が無いから無い？ これはなに脳か
679:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:43:44 h68gefRP0
>>678
わからんのうｗ
680:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:50:29 cC1tFk//0
>>678
いたって普通じゃねーか。
681:本当にあった怖い名無し
08/10/17 23:33:07 J0jPsVRS0
>さて超古代文明は証拠が無いから無い？ これはなに脳か
「科学脳」「オカルト脳」「宗教脳」のどれにも当てはまらない
682:本当にあった怖い名無し
08/10/17 23:49:27 Kz3Dt9C80
６７８脳だよ
683:本当にあった怖い名無し
08/10/18 00:05:23 8+mBYSTS0
>>678
科学脳だと言いたいんだろ
>地球は月の周りを廻っている
こういう考えの宗教ってあるの？
684:本当にあった怖い名無し
08/10/18 00:44:59 plt4GBu80
わからん脳
685:本当にあった怖い名無し
08/10/18 00:52:57 yJ44nrqj0
低脳
686:本当にあった怖い名無し
08/10/18 01:18:42 4zc+xOfH0
>>683
問題ないと思うよ。少なくとも俺はその信者だろうね。
だから今でも「太陽は地球の周りを廻っている」は
宇宙の真理で現実と一切矛盾してない。
687:本当にあった怖い名無し
08/10/18 01:36:46 z9MmtDRM0
gdgdうるさいですよ
ここに来た以上君達は立派なオカリストなのですよ？
688:本当にあった怖い名無し
08/10/18 02:03:57 yJ44nrqj0
オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来する表現であり、
目で見たり、触れて感じたりすることのできないことである。（ウィキペディアより）
オカリストなのですよ？とか言われてもオーパーツも古代文明もオカルトの範囲外だし
特別悪口ってわけでもないしそれがし困っちゃうなぁ
689:本当にあった怖い名無し
08/10/18 02:09:04 tmDgoYBu0
>>678
違うぞ
その例で言うなら、「科学脳」は「太陽が地球の周りを廻っていると証明されたから、
太陽が地球の周りを廻っていると信じる」だ
690:本当にあった怖い名無し
08/10/18 04:07:04 jGFIlTvI0
しかし古代文明って調べれば調べるほどインチキ臭くてゲンナリするぞ。
ムー大陸はインチキ臭いオヤヂの作り話が元になってるみたいだし
レムリア大陸は大陸移動説が出る前に離れた大陸の似た生物分布を
証明しようとして考え出された架空の大陸みたいだし
アトランティスだけ唯一モデルがあったかもしれないみたいだけど
ギリシャに戦争で負けてる以上そこまで高度な文明があったとも考えられないし。
10代のころ雑誌の特集を信じて古代文明に夢を馳せてた自分が恥ずかしいわw
691:本当にあった怖い名無し
08/10/18 04:22:48 yJ44nrqj0
お前って本当に恥ずかしい奴だよな
692:本当にあった怖い名無し
08/10/18 04:25:17 qjUPGpSE0
常識から離れたがるのが10代の特権なのさ
693:本当にあった怖い名無し
08/10/18 09:21:48 MQrN9xZe0
>>678
まあ、こんな突っ込みは野暮というものだが、地動説自体はギリシア文明以前からあった。
仮にコペルニクスの「天球の回転について」(1543)をを基準にしても、地動説が現実に実証
されるのはベッセルとシュトルーベによる公転の観測(1838)、フーコーの振り子実験による
自転の観測(1851)まで、実に300年前後掛かっている。
その間にも科学者、そして多くの一般人はコンセンサスとして地動説を受け入れていた。
お前さん言う「科学脳」は、単なる思い込みに過ぎない。
694:本当にあった怖い名無し
08/10/18 09:27:19 ViV3cjsB0
695:本当にあった怖い名無し
08/10/18 10:11:30 PvspHiFjO
宇宙人だよ！宇宙人！
696:本当にあった怖い名無し
08/10/18 12:01:31 BA1CoVtz0
>>689
証明される前は信じないのが科学脳だと言いたいんだろ
常識に縛られてると言いたいんだと思う
当時は非常識な事だったんだし
697:本当にあった怖い名無し
08/10/18 12:22:46 MQrN9xZe0
つーか、超古代文明の場合、証拠以前に観測できる事象が無いだろ。
698:本当にあった怖い名無し
08/10/18 15:13:35 lzi6zYPu0
「科学脳」：現時点での科学・化学によって証明されたことを採用する。
「オカルト脳」：都合のよい部分だけをつなぎ合わせて満足する。
「宗教脳」：1人の教祖のいうことだけが真実だとおもう。
699:本当にあった怖い名無し
08/10/18 17:38:51 jGFIlTvI0
ピリ・レイス地図（16世紀初頭にまだ発見されてない南極大陸が描かれてる）
「科学脳」：海岸線や生物の絵から見て南米大陸を横にして描いたものと推測される。
「オカルト脳」：南にあるから南極に違いない。回転させれば南極に似てるような。
「宗教脳」：ピリ・レイスは物知りだ。嘘をつかない。南極だ。
700:本当にあった怖い名無し
08/10/18 19:36:24 Hq62UcfWO
頭の中に「オッカムのカミソリ」を持ってるかどうかが
科学脳とそれ以外との違いの様な気がする
701:本当にあった怖い名無し
08/10/18 19:49:06 KrdDwW380
「科学絶対教脳」：現時点での科学・化学によって証明されたことを絶対とする。
それ以外の可能性は一切否定する。証明されたもの以外は存在し得ないと信じている。
「オカルト脳」：都合のよい部分だけをつなぎ合わせて満足する。
「宗教脳」：1人の教祖のいうことだけが真実だとおもう。
「オカルト科学脳」：現時点での科学・化学によって証明されたことを採用すると同時に
人類にとって未知な領域にも積極的に可能性を否定せず、模索する。
702:本当にあった怖い名無し
08/10/18 20:06:46 plt4GBu80
ほとんどの人：おかしい脳
703:本当にあった怖い名無し
08/10/18 20:13:50 A9HukTgF0
>>701が「オカルト脳」だというのはわかった
704:本当にあった怖い名無し
08/10/18 21:30:30 plt4GBu80
進化論は出たれ目確定
705:本当にあった怖い名無し
08/10/18 21:42:02 +WXf5Rjp0
「科学・化学」ってなにさｗ化学も科学の一部だろ
706:本当にあった怖い名無し
08/10/18 21:55:46 plt4GBu80
学研のおばちゃんなめんなよｗ
707:本当にあった怖い名無し
08/10/18 23:31:57 HHSpoevtO
結局、ｽﾄｰﾝﾍﾝｼﾞって、癒すものなの？何かを封印してるの？ただ単にカレンダーなの？
なぜ何も分からないんだろう？
708:本当にあった怖い名無し
08/10/19 00:44:21 zTt0t6vh0
>>699
あれは鄭和のおかげだろ
709:本当にあった怖い名無し
08/10/19 00:51:45 yJJkx4Bc0
調和しょくもつの音官邸させ
710:本当にあった怖い名無し
08/10/19 01:23:45 oB8dFws30
>>707
空が落ちてこないようにするための梁だよ。
711:本当にあった怖い名無し
08/10/19 01:43:33 h5q6n2bV0
空がストーンと落ちてくるんじゃないかと心配する変人ですな
712:本当にあった怖い名無し
08/10/19 02:03:45 oB8dFws30
親父ギャグｷﾀｰ
それにしても710のレス時間、我ながらすごいな。
713:本当にあった怖い名無し
08/10/19 10:51:39 CW+iBwIO0
>>696
常識に縛られてるって、非常識に縛られるよりはマシだろｗ
それとも、証明もされていないことを、ただ常識に反するという理由だけで鵜呑みにするのが正しい態度だとでも？
714:本当にあった怖い名無し
08/10/19 11:23:56 oB8dFws30
>>677
海洋調査ってめちゃくちゃ金かかるの知ってる？
よっぽど確証が無きゃやらないよ。
715:本当にあった怖い名無し
08/10/19 13:28:39 O2NF0W9e0
>>713
後半よく分からんし696じゃないけど
その常識が間違っていたなんてことはこれまでの歴史の中に多々ある
非常識に縛られるとはよく分からんが
常識に縛られないということは非常識に縛られるということではない
要するにその常識が間違っていた場合を考えることも大切で
それは常識に反するからあり得ないことだと結論を出しては連鎖的に間違った常識が生まれてしまう
716:本当にあった怖い名無し
08/10/19 14:15:59 oVcksxjU0
>>715が正しいと思う
717:本当にあった怖い名無し
08/10/19 14:36:44 zTt0t6vh0
>>713
常識を盲信するなって事だろ
常に批判的態度で望むのが本当の科学
常識を盲信するのは疑似科学
反証主義に反しないものだけが本当の科学
718:本当にあった怖い名無し
08/10/19 15:27:25 15lC/grSO
たから「オッカムのカミソリ」よ
1)同じ結論に至る複数の仮説がある場合、より単純な方が真実に近い
2)既存の学説で現象を矛盾なく説明できる場合、それを否定する明らかな根拠が登場するまでは、新たな仮説を提唱する必要は無い
719:本当にあった怖い名無し
08/10/19 15:49:06 zTt0t6vh0
勿論矛盾が無いと確信してれば何の問題もない
自己矛盾を抱えたまま盲信している事を批判しただけ
疑似科学脳でなければ良い
720:本当にあった怖い名無し
08/10/19 16:17:08 O2NF0W9e0
>>717
2)の 正しい常識があるなら常識から外れる必要は無いってことが言いたいのかな
その哲学は解釈が違うだろうし今の論点とはずれてる気がする
それにオッカムは
「運動する物体には動力が必要だ」 「惑星が動き続ける動力は天使だ」という当時の常識に縛られずに
「物体は最初に与えられた勢いで動き続けることができる」とそれまでの常識を覆している
まさに今話してることをやった人じゃないのか
721:本当にあった怖い名無し
08/10/19 16:18:14 O2NF0W9e0
↑間違えた >>718です
722:本当にあった怖い名無し
08/10/19 16:48:07 h5q6n2bV0
スクロールしてたら「オッカムのカタツムリ」に見えた
723:本当にあった怖い名無し
08/10/19 17:04:26 15lC/grSO
>>720
全然違う
今ある学説で矛盾なく現象の説明ができるなら
明らかにおかしい点がでてくるまでは、他のごちゃごちゃした仮説は「オッカムのカミソリ」でばっさり切り落としてもかまわんと言う事
オッカムの業績に関しては、まさしく1)の要件で
「天使や動力が動かしている」と「慣性の法則」という２つの仮説がある場合
どっちがより「シンプル」だと思う？
724:本当にあった怖い名無し
08/10/19 17:55:43 LNelvFbH0
話が噛み合ってないな
725:本当にあった怖い名無し
08/10/19 22:53:19 scef3vhE0
「オカルト科学脳」：現時点での科学によって証明されたことを採用すると同時に
人類にとって未知な領域にも積極的に可能性を否定せず、根本的知識もないまま模索し、
結局都合のよい部分だけをつなぎ合わせて満足する。
726:本当にあった怖い名無し
08/10/19 23:27:28 oB8dFws30
>>725
×採用する
○上っ面だけ舐めて知ったかぶる
727:本当にあった怖い名無し
08/10/19 23:29:21 scef3vhE0
>>726
サンクス
728:本当にあった怖い名無し
08/10/19 23:48:03 eqa/MA7x0
結局オカルト好きも、科学妄信主義者も
どちらも偏ってるってことで、おｋ？
729:本当にあった怖い名無し
08/10/20 00:15:44 LaIRvHbE0
オカルトだろうが科学だろうが宗教だろうが盲信者は偏ってる
730:本当にあった怖い名無し
08/10/20 00:16:07 r9axoICh0
UFOを見てからNASAを疑ってる俺には
>>725は該当しないで、おk？
オカルト脳に科学的知識が無いなんて、すごい科学脳的な思い込みだよね～w
731:本当にあった怖い名無し
08/10/20 00:23:23 8PyPtYRt0
俺の人生ぶっ壊した少女アニメ
まずは、カードキャプターさくら
シリーズ化まえの、おジャ魔女どれみ
サクセスストーリーの極め、カレイドスター
格闘少女の雄、ふたりはプリキュア
732:本当にあった怖い名無し
08/10/20 01:21:49 Zz0KK+8e0
どっちみちアニメ以外にはまって自滅してたさ
733:本当にあった怖い名無し
08/10/20 10:24:43 uPBcdbKd0
>>730
ＵＦＯを見たことでＮＡＳＡを疑う
なんで？
734:本当にあった怖い名無し
08/10/20 14:12:14 4B2B8Vtp0
とりあえず、ＮＡＳＡの仕事とUFOは、直截は関係ないよなあ。
ＮＡＳＡとプロジェクトブルーブックとかコンドン委員会とかを混同してるんじゃないの？
735:本当にあった怖い名無し
08/10/20 14:23:38 bWTqv6pgO
ぶっちゃけ、NASAが地球外生命体の痕跡を発見したら
大喜びで発表するよな
予算増額の大チャンスだもの
政府の意向とやらで箝口令布かれたとしても
肝心の情報握ってるのが、己の研究業績と功名心に餓えた「科学者」という集団なんだから
民間に移ってでも、亡命してでも学会発表するぜw
736:本当にあった怖い名無し
08/10/20 14:49:38 4B2B8Vtp0
あと逆の考え方として、ＮＡＳＡは宇宙人と密約結んで貰えるほど力のある団体じゃないよなあ。
単純な研究者&技術屋集団で他に対する影響力無いし、その技術力にしたって、遥か遠い天体から地球に
やって来る位の方々にとっては、大して魅力のあるものには思えない。
737:本当にあった怖い名無し
08/10/22 00:47:47 t3qoLfAP0
「われわれは生まれ、滅ぶ。そして、また生まれ、滅ぶ」
核戦争が周期的に勃発していると─。
『マハーバーラタ』をひもとくがいい。『創世記』をくってみるがいい。物的証拠がほしいなら、モヘンジョダロの超高熱で溶融したレンガ片を見ればいい。
そこに「古代核戦争」の真実の姿がある。
URLﾘﾝｸ(www.gakken.co.jp)
738:本当にあった怖い名無し
08/10/22 04:16:35 zKTPPqYf0
＞＞737
わかったからオカルト板へ行け
って、ここオカルト板だなぁ。
739:本当にあった怖い名無し
08/10/22 08:54:47 usawm1Px0
なにかと思ったらムーの宣伝か……
740:本当にあった怖い名無し
08/10/22 10:48:30 zKTPPqYf0
>>737
超高熱云々は既に論破されています。
公的な研究機関でも金払えば
都合の良いデータ抽出なんて手法いくらでも出来ます。
地獄の沙汰も金次第ってね～
それから、いつの時代の検査データかは知りませんが
つい10年前の検査機器の信用度も抽出検査内容次第ですが
あてにはなりません＞＜
それと、核抽出精製の設備・核弾頭設備一式・部品製造設備
それを打ち上げるための設備一式に部品製造設備の上に
その設備を作るための重機類一式にその重機を作るための製造設備一式と
それら動力源となるエネルギーに採掘・精製施設一式
鉄製品なら製鋼所が必要だぬ、それから・・嗚呼頭が痛いが
その設備は未だ発見されていない＞＜
更にそれから、ウランやプルトニウムの放射線半減期はご存知で？
米国のイラク侵略がなくても、その周辺はガイガーカウンターがピーコピコ♪
741:本当にあった怖い名無し
08/10/22 11:26:57 NguHfiDT0
>>740
だから設備は海の中に沈んでるって
海洋の調査はどれぐらいしたのかな
742:本当にあった怖い名無し
08/10/22 14:51:09 6qAn5Gi30
>>740
>超高熱云々は既に論破されています。
kwsk
743:本当にあった怖い名無し
08/10/22 15:27:30 w4oMqyTd0
オカルト脳
・文献に出てくるものには全てモデルがある
・都合のいい調査結果だけを採用
・証拠のないものは全て海底に沈んでる
・上を向いてるものは宇宙人へのメッセージ
744:本当にあった怖い名無し
08/10/22 15:43:08 C1mUhB0n0
オカルト脳、他には…
古代の壁画や宗教画の丸い物体が全部宇宙人のＵＦＯと解釈
昔の文献や古代文字でも、時代や文化を無視して、現代文で解釈する
ＴＶや映画のキャラクターを現実といっしょにする
壁画や絵文字を正しい方向から見ないでこじつける
新しい話題の入手先がＴＶのバラエティ番組
745:本当にあった怖い名無し
08/10/22 16:00:09 IY6H/W8H0
高句麗の壁画が文化の起源
746:本当にあった怖い名無し
08/10/22 16:29:47 6qAn5Gi30
ばかばっかり
747:本当にあった怖い名無し
08/10/22 18:47:40 b1duII0h0
>>743
>>744
典型的な科学偏重型のオカルト脳解説だな
748:本当にあった怖い名無し
08/10/22 20:00:20 J39axJmn0
>>747
典型的なオカルト脳ｷﾀｰ
749:本当にあった怖い名無し
08/10/22 20:06:58 1UjXdslY0
>>748
典型的なオカルト脳ｷﾀｰ
750:本当にあった怖い名無し
08/10/22 21:04:13 Ua49Dsn60
オナ月ルト
751:本当にあった怖い名無し
08/10/22 21:34:25 BPzb+F6v0
才力ﾉﾚ卜
752:本当にあった怖い名無し
08/10/22 23:16:19 Ua49Dsn60
オノコフレルト
753:本当にあった怖い名無し
08/10/22 23:32:41 zKTPPqYf0
ひょっとして釣り？
真面目に答えるのもバカバカしいけど一応更なる突込みをば
あのさ～、チグリス・ユーフラテス地域ってさ
海底に沈んだとされる攻撃側からしてみたら
核で狙われる程の先進都市が集中してた訳でしょ？
だったらその周辺掘り返したら
海底に沈んだ筈の文明と大差ないものが出土する訳さ。
レンガ片どころか、半溶融したり錆びたりした複雑な機械類や
コーラ瓶や空き缶みたいに
科学文明の痕跡がチグリス・ユーフラテス古代都市のそこらじゅうで
発見されて当たり前ってことになるんだけどそーじゃない＞＜
あとさ、地質学とか力学とか、科学の歴史なんてのも勉強したほうがいいよン
754:本当にあった怖い名無し
08/10/22 23:46:07 Ua49Dsn60
細腕繁盛記のレンズが
アイーンシュツルツンデリクワイアードで
755:本当にあった怖い名無し
08/10/22 23:50:01 6qAn5Gi30
>>753
まぁ落ち着いて
砂が解けている理由をゆっくりと書くんだ
756:本当にあった怖い名無し
08/10/23 00:15:56 /0yhOiwo0
どてらい奴の西郷～じゃなくて板尾とボブディランの顔半身
クリソツの男優さんググっても～すっきりせんなあ。
赤デーモン顔。
757:本当にあった怖い名無し
08/10/23 00:29:18 DRVTk4XI0
>>753
エジプトの墓ですら大半が盗掘されているのに
そんなもん残ってるわけ無いだろうに・・
金属類が目立つ所に有れば全部盗まれたり、腐食して跡形も無くなる
あの辺りの太平洋戦争で壊れた戦車や飛行機の残骸が、たった60年後の今
どれだけ残っていると思ってるんだ
あと100年すると第２次世界対戦は存在しない、とか言い出しそうだなw
758:本当にあった怖い名無し
08/10/23 00:55:43 VkR4Ic4l0
>超高熱云々は既に論破されています。
初めて聞いたkwsk
759:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:02:59 A/H+iH/+0
普通に火山噴火か隕石の衝突と考えるのが妥当だろ。
あるいは大規模な火災かも知れないし。
核兵器が使われたというトンでもない発想はどこから沸いてきたんだ？
760:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:07:44 VkR4Ic4l0
>>普通に火山噴火か隕石の衝突と考えるのが妥当だろ。
隕石や火山噴火も状況的に在りえないって結論だった筈だけどな
761:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:17:51 HJ0si3Vv0
オカルト肯定派
・ワクワクすると根拠無しに肯定する
・妄想と現実が混ざる
・事例や証拠を捏造する
・自分にも特別な能力があるが証明は出来ない
・脳に不利な情報を隔離するフォルダがある
オカルト否定派
・検証する前に否定する
・否定しきれない事例は迷宮入りで解決する
・偉人を語っているうちに自分も偉人になった気分になる
・否定派が言うことは内容に関らずとにかく肯定する
・以前言ったことが間違いでも無かったことにし次へ移行する
>>759
火山は専門によって否定されている
もっと納得できる説明持ってると思って聞いたんだが残念だ
762:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:18:29 VkR4Ic4l0
よく憶えてないけど火山にしてはバラバラに溶けるのは不自然で
しかも急激な温度上昇による溶け方ではないかという感じで
隕石の場合は水蒸気爆発にしては温度が高すぎだし
衝突にしては規模に相当するような衝突痕が無いって話だった筈
763:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:28:21 6t5owUmr0
隕石や火山噴火も状況的に在りえないって結論を信じられて
核兵器説は信じられるって不思議。
764:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:43:42 HJ0si3Vv0
>>763
信じる信じないではなく
真相が明らかでないうちは
数ある説の中の核だったんじゃねーの？って考え進める人がいても
不思議なことではない
確証も無く核戦争だと断言する人は察してやれ
765:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:55:12 VkR4Ic4l0
>>763
それが一番説明として矛盾無いからだろ
おまえ本当に科学脳か似非科学脳じゃないか？
766:本当にあった怖い名無し
08/10/23 03:34:01 A/H+iH/+0
隕石の水蒸気爆発だとキノコ雲が上がって
核爆発と似たような感じになるんじゃなかったか？
ツングースカと似たような感じじゃないかと思う。
767:本当にあった怖い名無し
08/10/23 04:13:26 9qKMl/lvO
俺、水晶髑髏もらうんだ
768:本当にあった怖い名無し
08/10/23 04:25:46 y8vysf5BO
つ(0,,0)
769:本当にあった怖い名無し
08/10/23 05:45:12 ru/fDzCJ0
尾先に４本の飾り羽、肉食恐竜の化石を中国北部で発見
770:本当にあった怖い名無し
08/10/23 06:00:51 QqAr40Yg0
>>765
一番説明として矛盾が無いのは大火事じゃなかったっけ？
まあ、核よりはナパームの方がまだ有り得そうだが
771:本当にあった怖い名無し
08/10/23 09:15:05 6t5owUmr0
>>765
核をもてるほどの文明の一切の痕跡が無いってのが
今の所の最大の矛盾でしょ。
772:本当にあった怖い名無し
08/10/23 09:50:28 DRVTk4XI0
>>771
いっさい無い訳ではないぞ
あっても無視されてるだけ、ビミニロードや沖縄海洋遺跡やプラトンなど
有ったけど消されただけ、アレキサンドリア図書館や先史文明の破壊
大西洋を昔から「アトランティック」と呼んでる事も忘れないで欲しい
学者たちは超古代文明を探したく無いんだよ、否定したいんだよ
自分たちが最初で最高の文明だと信じたいんだよ
あと、突然人類が消えたとして、１万年後の東京はどうなってると思う？
文明の痕跡として何が残ると思う？
773:本当にあった怖い名無し
08/10/23 09:53:59 HJ0si3Vv0
治安が悪くて発掘が進んでないらしいから
学○みたいに古代核戦争だ！って取り上げるのはどうかと思うがな
ガラス化する条件は２０００度以上熱されたあと急激に冷やす
高濃度の放射能は特殊な自然環境でも発生するらしい
隕石が放射能を含んでいる場合もあるから
核爆発しかあり得ない状況ではないようだ
発見者が捏造したなんて説もあるみたいだけど
ガラスになった町と言われるほど広い範囲（半径４００ｍ）を
熱した上に放射能を発生させる方法と手間を考えると違う気がする
火災説は偶然放射能が発生する環境の上に偶然ガラス化が起きたとは考えにくいし
火災では瞬間に熱することはないから直接の原因ではないようだ
隕石や核にしても３～４万人居たのに４６人しか骨が出てきてないのはおかしい
とりあえず発掘が進まないとなんとも言えん気がするが
>>771
それは未発見とか製造時期とか
製造場所とかエネルギーとか考えれば矛盾ではない
774:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:12:53 6t5owUmr0
>>772
チタン製のブツ、プラごみあたりは残るだろう。
夢の島なんか今の貝塚みたいな扱いになるんじゃないか？
>学者たちは超古代文明を探したく無いんだよ、否定したいんだよ
>自分たちが最初で最高の文明だと信じたいんだよ
ソースだせ。
>>773
未発見ね。未発見じゃしょーがない。
核兵器作れる能力があるなら、生活品なりその他武器なりも
相応のものがあると思うのだが。
775:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:20:35 eRvSgOz00
メーカーや素材、製品にはいちいちMSDSなるものの提出が求められます。
その検査成分や安全性を提出しなければ、採用されないからです。
でもこれは建前です。
都合の良いデータは民間の検査機関に頼めば
こちらの望む通りに色々と作ってくれます。
前にも書き込みましたが、
先方から「どうように味付けしましょ」と言われましたなぁ。
地獄の沙汰も金次第って奴ですか、うヒヒ。
以前はいい加減だったので、社会問題として色々と訴訟沙汰になっています。
ホルム規制が厳しくなってからは微妙ですが・・
これ企業社会の常識
あとさ、その検査結果っていつの話？
776:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:32:42 +SZixeVo0
1万年後、東京の遺跡が発掘されているときは、ニューヨークや
ロンドンやパリや大阪やシドニーやナイロビ等の大都市遺跡も
発掘されるだろう。
核戦争が出来るくらいの文明文化があるという事は
地球上さまざまな場所で同等の文明があっと考えるのが自然。
1カ所だけで高度な文明文化を持ったというは不自然。
777:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:49:13 DRVTk4XI0
>>774
シュリーマンのトロイ発見の過程なんかどう？
シュリーマンが神話を元に遺跡を発掘した
けど学会はそれを10年以上も無視した
当時の常識に外れていたからw
シュリーマン意地になって発掘し最終的には認めさせた
神話が現実になった考古学的に画期的な発見だったと思うが
遺跡をかなり傷つけたことは確か
学会がもっと早期に動いていれば破壊は最小限に留める事が出来たはず
あれだけの遺跡を無視したなんて常識はずれだよねえ
778:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:57:02 DRVTk4XI0
>>776
１万２千年以上の昔は氷期だったから
ヨーロッパは地面が氷付け、アメリカ大陸は寒冷で乾燥地帯だった
人類の生存に適した地域は今の緯度よりずっと下だった
つまり当時の文明は赤道付近に限られるが、この付近は陸地が少ない
しかも、その後の海面上昇で沿岸部は沈んでしまっている
その海面上昇は120m前後にもなる
今に当てはめると日本の東京大阪名古屋福岡札幌仙台京都は全部海のそこ、ニューヨークも海の底
779:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:58:01 +SZixeVo0
>>777
シュリーマンでいっかいググれ
780:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:01:21 6t5owUmr0
>>777
シュリーマンについてあまり知識が無いことがわかった。
781:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:05:26 +SZixeVo0
>>778
なるほど、するとその文明を発展させるための資源は
いったいどこから調達したのだ？発掘した痕跡は？
782:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:21:40 cLe5Pkye0
古代に核戦争とか、そういうの真に受ける方がどうかしてる
そんなのは、考古学へのロマンとか科学的想像じゃ無いから
783:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:22:46 BEAj2M/T0
典型的な科学脳がいるな。
科学的に認められてないのは誰もがわかってるんだよ。
可能性の話をしてるんだよ。
可能性の話を既存の証拠だけですべて否定できると思ってる。これが科学脳
784:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:30:07 HJ0si3Vv0
>>782
真に受けるのはどうかしてるな
核っぽい状況があった場合
核じゃないか？というのは
核ではないと証明する過程であって
信じるとか真に受けるということではない
785:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:50:42 DRVTk4XI0
wikiに
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)古代核戦争説
を発見
地元でタブーにされてた「ガラスになった町」かあ
名前が良いな
>>781
鉱山の事かな
金や銅なら数千年前から掘られてるから、痕跡は消えたんでないかな
たまに鉱山から変なオーパーツが発見される事はあるよね
ただ産業に関した設備で、遺跡やオーパーツが見つかっても闇で処分するんだよね
学問的価値があると邪魔だから
786:本当にあった怖い名無し
08/10/23 12:22:28 eRvSgOz00
>>785
>たまに鉱山から変なオーパーツが発見される事はあるよね
>ただ産業に関した設備で、遺跡やオーパーツが見つかっても闇で処分するんだよね
ソース
787:本当にあった怖い名無し
08/10/23 13:21:35 DRVTk4XI0
>>786
埋蔵文化財が見つかると届けて義務が有って、正確な調査まで事業の停止とか
最悪の場合事業の中止も有り得る。
だから企業はとても嫌がり、見なかった事にするw
あと金銀財宝が見つかってもこんな感じ
URLﾘﾝｸ(home.f01.itscom.net)
重大なオーパーツが見つかっても発表なんて無いと思った方がいい
788:本当にあった怖い名無し
08/10/23 13:33:04 Ng3rbxfm0
「ガラスになった町」とやらの資料って、不鮮明な白黒の画像しか見たこと無い
核戦争があった可能性がある、という人は、当然それなりの資料をもとに主張しているんだよな？
「ガラスになった町」の位置とか範囲とか鮮明な画像とか、多少なりとも検証可能な資料を教えてくれないか？
789:本当にあった怖い名無し
08/10/23 15:51:37 6t5owUmr0
>>787
埋蔵文化財が見つかると届けて義務が有って、正確な調査まで事業の停止とか
最悪の場合事業の中止も有り得る。
だから企業はとても嫌がり、見なかった事にするw
だからソース。
うちの前に遺跡が出たときはちゃんと工事止めて調査してた。
790:本当にあった怖い名無し
08/10/23 21:14:10 mTgsilAp0
>核っぽい状況があった場合
>核じゃないか？というのは
その「核が」と言う前程でモノ進める事が
飛躍しすぎてるから話にならないんでしょ？
791:本当にあった怖い名無し
08/10/23 22:08:45 4AygKye90
>>788
何故どこの誰かも分からない人に
資料提供して詳細伝えてこうだと思うんだけどどう思いますかなんて聞かなきゃいかんのだ
マイナーな情報ならともかく有名なモヘンジョダロの情報なんてネット上にも文書にもころがってる
その情報をもとに議論するのは大前提だ
詳細を知らないので教えてもらえませんかならともかくとして
こんな集めやすい情報を探しもせずに上から目線で検証可能な資料を教えてくれとは筋違いだ
>>789
787が正しいとは言わんが
文書では竹内文書九鬼文書が皇国史観に反するという理由だけで特高警察に抑えられる
古事記日本書紀の書き換え説なんてのもあるな
イースター島の物言う木は邪教と言う理由でイエズス会に焼き捨てられた
UFO関連では黒衣の男やファントムヘリコプターなんてのもある
全くないと言える根拠はどこから来るか逆に知りたい
>>790
何もなしに核っぽい状況と出したなら飛躍しすぎだが
その状況は過去の砂漠での核実験跡とガラスの町以外には見つかっていない
核ではないかという説が出た理由は実際にある核の跡と同じだった為
792:本当にあった怖い名無し
08/10/23 22:59:50 TAdQaQsk0
たまにあらわれる肯定派はなぜいつもそのＶＩＰみたいな文体なのか
793:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:02:05 IIos+5Wx0
全く無いといえる根拠をだせ、か…。
だからオカルトは相手にされないってことが判らんようだね。
あとまともな学者は全く無い、とは言わずに可能性が低い、と言うが、
それですら全く無いわけではない＝ある、とするからなぁｗ
794:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:02:09 XzQQ/pN2O
これはこの手のスレでよく見られる
バカの相手ばっかりで本題がなかなか進まないってやつやん
795:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:20:11 A/H+iH/+0
オカルト脳・追加
・証拠が出ないのは時の権力に握りつぶされているからだ
・図形をひっくり返したり都合のいいデータだけを取り上げたりして
現代のものとの共通点を探し出すことに意地になる。
796:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:24:31 4AygKye90
>>793
全く無いは言い方が悪かったようだ
過去の歴史は重要ではないと考える人もいる
自分の損得と未来しか見ない人もいる
人間世界の実態はそんなものだと思ってるが
可能性が低いという理由だけでその可能性を否定するのは正しいことなのか？
797:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:25:58 Ng3rbxfm0
>>791
>何故どこの誰かも分からない人に
>資料提供して詳細伝えてこうだと思うんだけどどう思いますかなんて聞かなきゃいかんのだ
掲示板っていうのは、“どこの誰かも分からない”不特定多数の人に、意見や主張を発信して、
それに対する何らかの反応を得るための場所じゃないのか？
で、反応を得るためには、主張する側が“資料提供して詳細伝えてこうだと思うんだけどどう
思いますか”って、聞かなきゃいかんと思うんだが。
>>788の文章が上から目線に見えたのなら、それは、こちらの書き方が大雑把過ぎたせいだろう。
その事については謝罪する。
あらためて書き直すと、以下のようになる（なんかまわりくどくて…な）。
いくつかモヘンジョダロ関連のサイトを回ってみましたが、「ガラスになった町」については、
トンデモ本から抜粋したような判で押したような文章と、熔解したレンガや土器の画像、
そしてガラス化した地面を写したという、不鮮明な白黒の画像しか発見出来ませんでした。
「ガラスになった町」の位置や範囲を示した地図のようなもなの、また、「ガラス化」の状況が
明確に分かる画像（例えば、溶融物質のクローズアップや、ガラス化した地面の状態を確認
できるようなもの）など、核戦争の可能性を示すとされるもので、検証に耐えうる資料があれば、
ぜひ教えて頂きたい。
798:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:53:26 vmpqXgKiO
>>739
久々にムー買ってみるか～
799:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:58:55 vmpqXgKiO
>>762
火災旋風も忘れないで～
かなり高温になるだろ
800:本当にあった怖い名無し
08/10/24 00:29:27 JXaFKa9o0
私達の住む文明都市が、後の世にガラスになった町と呼ばれるやもしれませぬな
801:本当にあった怖い名無し
08/10/24 00:38:02 wRBCRaSM0
>>789
だったらそのソースをだしてくれないか？
802:本当にあった怖い名無し
08/10/24 00:47:31 wRBCRaSM0
ソース脳＝科学脳 だな・・・・・
自分の脳は不要な人
803:本当にあった怖い名無し
08/10/24 02:04:08 lP/CCIlS0
>>801
普通に考えて工事の差し止めとかになったら
国とか自治体から補償金が出るんじゃないか？
804:本当にあった怖い名無し
08/10/24 06:59:09 1Z2IVuYj0
埋蔵文化財についていろいろ書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
どうしても遺跡を現状のまま保存できない場合には事前に発掘調査を行って遺跡の記録を残し（記録保存）、
その調査経費については開発事業者に協力を求めています（事業者負担）。
ただし、個人が営利目的ではなく行う住宅建設など、事業者に調査経費の負担を求めることが適当でない場合には、
国庫補助が受けられる制度があります。
平成16年度の場合民間企業・組合・個人が約一割負担してるらしいが
民間企業・組合・個人の中での自己負担の割合がわからないな。
大規模商業施設なんかが一年も開業遅れたらえらい損害だと思うが
そういうのまでは補償されない感じだ。
805:本当にあった怖い名無し
08/10/24 07:25:52 Mw1YIC7M0
>>801
企業が握りつぶしてるソース出してよ。
その間に探しとくからさ。
806:本当にあった怖い名無し
08/10/24 07:40:49 Mw1YIC7M0
>>802
ソースは万人が客観的に判断できる資料だろう。
そんなこというんだったら、２ちゃんに書き込まず
妄想だけで処理しておけ。
807:本当にあった怖い名無し
08/10/24 10:49:31 zovVUdSq0
>>802
具体的な資料や事例を挙げず、ただ飛躍と批判のみを繰り返す子は
基本的な論理構成、反証、情報収集能力が足りないとして相手にされないよ。
それからさ、資料を提示したからと言って、客観的判断に基づく検査と機器を用いた上で
信頼できる機関から提出された資料でないと他人を納得させることは困難かと。
過去の科学的実証の数々で今の文明が維持できている訳。
でも量子論・力学なんかは、既存の常識が通用しない世界。
それで通用しないから、飛躍を用いては思考停止に陥る。
現代の科学常識を含む大統一理論ってか、何かオカルト染みているけど
その基礎があってこそ、新たで大胆な仮説を生み出すことが出来る訳だ。
地球寒冷時に核戦争が出来るほど科学技術が発達した文明が海底に沈み、
そしてその後の温暖化によって現在よりも大幅に水位が上昇したのであれば
現代のコーラ瓶とか空き缶に相当する、腐食耐性のある物質は必ず存在する筈。
そして高度な科学文明の痕跡は大陸内陸部にも必ずある筈だから、
国立大学や公的研究機関なんかの新鋭機器を用いて年代や成分値を測定した
資料を提出すれば、科学脳と言われる方々と対等に論じることが出来るよ。
但し、それ相応の知識と論理の構成は必要になるけどねぇ。
808:本当にあった怖い名無し
08/10/24 11:02:30 zovVUdSq0
あと埋蔵文化財の件だけど、日本だと奈良や京都なんかの歴史の街は厳しい
また縄文や弥生、そしてそれらの先史文明があったと（推測される）地域も厳しい。
また遺構や遺物が出土したことを故意に隠蔽した場合
下手したら器物損壊関係の罪などに問われる。
まぁこれは地元の土木関連の社長さんと世間話してると
一部隠蔽はあるみたいですがね。
何れその上に建築物が建てられる訳だけど、保全命令が出るので
大体は調査員などがその遺構の重要性などを判断の上
遺構を極力傷つけない措置を施した上で、短期間で家屋を建築するのが普通。
ちなみに国や都道府県が事業主の場合は、隠蔽は絶対無理だから。
809:本当にあった怖い名無し
08/10/24 11:48:00 r9AeMzJs0
「核爆発の可能性はなきにしもあらず」
「宇宙のどこかに文明人が居て、ＵＦＯを宇宙人が飛ばしてくるかもね」
と…まともな科学者でもリップサービスを含んで一応言うけど、
この場合の可能性は
「コインが何もしないで宙に浮く可能性が物理的にゼロじゃない」
程度の話だからなぁ
810:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:03:38 HsKo/Krl0
>>809
「物理学的には、コップの水がなにも力を加えないのに沸騰する現象については、可能性としてゼロではない。
但し、宇宙が熱的死を迎えるまでコップの水を観測していても起こらないだろう方に、全財産どころか命を賭け
てもいい。『可能性がある』と『実際に起こる』の間にはコレほど深い溝があるんだ」
カール・セーガンだったかな…?
811:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:51:55 NYnBTVck0
たとえばある惑星で地球とほぼ同一の環境下に置かれた
石器時代並みの文化しかない人類が居たとする。
2000年後までに地球人と同じような文明を築けているかと科学的に予測ができるか？
できるわけがない。
可能性について科学的な見地からまじめに考慮するのはいいが
その見地を論拠に可能性の是非を考慮すること自体がナンセンスだということ。
科学は既知の情報や条件の中から、はじめて有効に機能する法則を見出すのに有効であって
未知の条件や情報についての可能性や予測を的中させる場合にはまったく機能しない。
812:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:56:27 LgxYZTlfO
コップの水かなにも力を加えないのに沸騰する現象が可能性としてゼロではない
科学者が言ったの？
813:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:09:11 NYnBTVck0
もし未知な条件や情報についてすら
科学的論拠をもって可能性の是非がほんとに論じられると思うのなら
先に挙げたある惑星の事例でも容易に的中させることができるだろうし、
あるいは株価のようなものですら簡単に予測がつくはずではないか？
これらはどれも今後起こる。あるいは起こった未知な条件や
偶発的な要素で満ちている簡単なケースだ。
だが、科学はこの簡単なケースですら正確な予測ができない。
しかも宇宙は人類にとってさらなる未知にあふれているし、偶発的な要素で満ちている。
となればさらに”とある昔の事例”のことといった漠然としたもののについて
検討がつくはずがない。
それについて科学的な論拠が頼りになろうか？なるわけがない。
既に知られている情報や条件から否定できそう。
という論拠以外は産まれないのである。それを頼りに予測がつくであろうか？つくわけがないのである
814:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:25:34 NYnBTVck0
問題なのは、既に知られている情報や条件から程遠い事例について
科学的な予測が頼りになるかということで。
結論はまったく役に立たないということなのだ。
ではどうするのか？
既に知られている情報や条件の中から新たな条件が発見されるか
眼前に新たな情報が現れるのを待つかといったほのかに期待を抱いて
”空想で”肯定したり否定したりする以外できることはないのである。
科学的な論拠を用いて本気で否定できうると思うのであれば、
それこそナンセンスなのではないか？
815:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:45:10 SY+haObN0
核まではないが古代文明が今まで考えられているより進んでいたというのは認められている
分かりやすいところではアンティキティラの歯車
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
URLﾘﾝｸ(hiki.trpg.net)
世界最古の金とされる黄金製品
URLﾘﾝｸ(www.yomigaeru-gold.jp)
古代の熔解炉
URLﾘﾝｸ(www.eitoku-sugimori.com)
アンティキティラの歯車に至っては
これほどのものが作れるほど発展していたわりにはこれしか出てきていない（認められていない物は省く）
大洪水や地殻変動が起きた更に昔だとすると風化や腐食も加わって発見するのは難しいだろうね
海の底となると尚更だ
陸の上の限られた部分を短期間彫って地球歴史の全てを暴いたと言うのか
816:本当にあった怖い名無し
08/10/24 14:28:20 wRBCRaSM0
>>805
さすがに確実なソースは犯罪の証明になるんで見つかりにくい
これはどうだろうか
「都心掘れば、ご先祖さま 建設現場に人骨相次ぐ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一部引用
鈴木（江戸文化に詳しい都市史研究家）さんは「高度成長期の建築ラッシュ時などにも、
けっこう見つかっていたはず。でも『縁起が悪い』と、施工主らが表に出さないことが
多かったのではないか。自治体の調査態勢も整っていなかった」と推測する。
最近は「江戸遺跡」への関心が高まり、保存状態のよい骨は当時の人々の健康状態や
食生活を知るうえでも注目される。『調査担当者の悩みは、工期遅れや風評を気にして
建設業者らが協力したがらないこと。』
引用終わり
もし、マンション現場で遺跡が見つかったら、ちゃんと報告されるんだろうか？
もし貴重な遺跡だったら、確実にマンション計画中止だ
817:本当にあった怖い名無し
08/10/24 16:48:33 3Ay0yZEcO
>>812
熱エネルギーは常に移動しているので
ある瞬間、周囲の熱が一斉に水に移動して、沸騰する可能性はゼロでは無い
目の前のコインにぶつかる空気の各原子が、
ある瞬間、全部上に向かう(コインが上に飛び上がる)可能性よりは、もうちょっと難しいかな？
818:本当にあった怖い名無し
08/10/24 17:08:40 LgxYZTlfO
>>817
なるほど
ありがとう
物事には限度ってものがあるよね
これはタチの悪い屁理屈だと思うんだ
819:本当にあった怖い名無し
08/10/24 18:01:03 3Ay0yZEcO
>>818
けどねぇ
いかに低い確率だろうが、理論上「可能性はゼロでは無い」となるのよ
別に、絶対に起こらない事を屁理屈で起こる事にしちゃってるワケじゃない
820:本当にあった怖い名無し
08/10/24 18:30:15 NYnBTVck0
ある程度未知の要素や偶発的な要素が絡む以上、
大抵、どんなものでも可能性はゼロではない。というの正しい。
だが、後にどんな新事実が発見されようとも、
事前には、”可能性はゼロではない”という結論以外のものは導き出せない。
そこが盲点。
821:本当にあった怖い名無し
08/10/24 20:10:20 lP/CCIlS0
>>815
古代ギリシャでは既に地動説を唱えてた学者も多かったし
天体の運動から自転・公転の周期も割り出せていたみたいだし
当時のトップ技術でその歯車は作り出せたんじゃないか？
822:本当にあった怖い名無し
08/10/24 20:18:46 0Yl/t59d0
>>821
いやオーパーツの話じゃなくて
認識違いと発掘の難しさの話ね
823:本当にあった怖い名無し
08/10/24 21:21:05 DvthamfT0
>ID:NYnBTVck0さんがもの凄く必死ですが
そんな長々と書かないでも、事は単純だし、皮肉が通じないのもウゼェ
824:本当にあった怖い名無し
08/10/24 23:47:58 NYnBTVck0
>>823
皮肉が通じないとは？
825:本当にあった怖い名無し
08/10/25 00:02:22 NYnBTVck0
俺はただ科学的に「可能性はゼロでは無い」という否定的な主張ほど
無駄な皮肉はないと言ってるんだが
後に真実と判明するものであろうと、後に電波のたわごとと判明するものでも
科学的には「可能性はゼロでは無い」と結論づけられるんだよ。
そんな科学的な推定には全く意味がない。
ただの消極的な放棄以上の意味はない。科学ではお手上げということ。
だが実際に多くの人間はこの意味合いを
”常識から考えてありえなくはないが・・・ないだろうｗｗ”的な皮肉として考えるバカが多い
皮肉になりえないと言ってるんだよ
826:本当にあった怖い名無し
08/10/25 00:09:56 BrAIzdwB0
訂正。
”ありえなくはないが・・・常識から考えてないだろうｗｗ”
だな
827:本当にあった怖い名無し
08/10/25 00:19:52 BrAIzdwB0
事が単純というのなら、サラッと諭してくれるか、反論してくれればいい。
うぜぇと言いたいだけなら、無駄な反論は不要。
もともとレスがつかないから書き込むつもりもなかった。
828:本当にあった怖い名無し
08/10/25 01:06:40 BrAIzdwB0
酒に酔ってたから熱くなってしまったが、われながらくだらないな。
スレ汚し失礼。
829:本当にあった怖い名無し
08/10/25 12:52:12 BgSXPKZR0
必死とか言い出す奴は
何言っても無駄だから放っておけばいいよ
830:本当にあった怖い名無し
08/10/25 13:12:56 WWa1hd170
つーか、可能性はゼロという事もあってな。
「静止質量を持つ物体が光速を超える」なんてのは可能性はゼロだ。
(光速までの加速に無限のエネルギーが必要)
このように、理論的に無理と分かることってのには科学は厳しい。
半面、理論に矛盾しないものに関しては、現実的でなくてもエラく門戸が広い。
非ユークリッド幾何学なんぞは、「そりゃ、理屈ではそうなるけど、…ねーよ」って感じの強引なも
のだったが、思考実験の名を借りて長期間続けられた。
それ(の一部)が、特殊相対性理論を説明するのに有効だったのは面白い話だ。
だから、どんな可能性も、理論に矛盾しないかぎり科学者は否定しない。
831:本当にあった怖い名無し
08/10/25 13:20:42 c/EWIBQ/0
オカルト板だから難しいだろうけど
たとえピントがずれてても真面目な断定や問いかけには真面目な反論や回答
持論を出さずにふざけた問いかけや回答などはスルーか追い出し。
必死だと言うのなら必死だと言う根拠を論理的に。
科学脳と言われる方は原則科学的事実や資料を基に回答している訳だから
最低「※※の※※について※※だから※※は必死」ぐらいは言わなきゃね。
ふざけたことしたかったら、雑談板でやればいいんじゃない?
こっちもおバカなことはそこでやってるよん。
って科学脳?から一言。
832:本当にあった怖い名無し
08/10/25 13:24:16 BgSXPKZR0
”コップの水かなにも力を加えないのに沸騰する現象が可能性としてゼロではない”
こんな屁理屈に同意する人はいないから大丈夫
大体こんな理論聞いたことねーよ
カール・セーガンが言ったんだっけ？
科学者ではなくアンチがファビョっただけだからスルーでおｋ
833:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:19:04 WWa1hd170
>>832
セーガン博士の言いたいことはそこじゃないと思うが…
834:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:28:27 BgSXPKZR0
どこ？
835:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:32:51 WWa1hd170
「可能性がゼロじゃない」なんて主張は、実在・実現の為の何の保証にもならないって話でしょ。
宇宙の終焉まで観測してても起きないだろう(と、博士が確信する)事ですら、可能性がゼロじゃないんだもの。
836:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:41:02 HzXoaQd60
そもそも、可能性が０か、もしくは0.000000~1か、なんて話をしても全くの無駄。
じゃあ、可能性が10%以上の話をしてごらん？な、科学脳じゃできないだろ。
これが科学脳の弱点だよ。
そもそも、ここはオカ板。
ガチで勝負できない屁理屈ヤローは、自分の板に帰れ。
837:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:48:24 BgSXPKZR0
>>835
それは同意だよ
その理論を空想や妄想からではなく
状況から導き出した仮説を否定することに使うのは屁理屈だってこと
832で言いたいのは
地球が誕生して生命が存在する可能性すらほぼゼロなのに
>>810のようなことを天文学のカールセーガンが本当に言ったのかということ
838:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:53:59 8/YTS1vL0
>>837
＞>>810のようなことを天文学のカールセーガンが本当に言ったのかということ
まだ分からないの？どーでもいいんだよ。オマエの趣味の話なんて。
>>836が言ってる通り、自分の板に帰れよ。
839:本当にあった怖い名無し
08/10/25 14:58:23 MvBJv3WaO
>>832
「マックスウェルの悪魔」で検索すれば
自分の無知っぷりがわかると思うよ？
840:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:02:24 0up7pjdv0
おーい、おいおい！
いい加減ストップだっ！
無知っぷりとか、どーでもいいんだよ。
ここは、オーパーツスレ、な。
相手を馬鹿にして競うところじゃぁ～ない。
何かオーパーツネタでも持ってるなら話は別だが。
そもそも、柔軟性の無い科学脳ちゃんは、適正な板に帰れ。
柔軟性のある科学脳は残って良し！
841:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:17:44 MvBJv3WaO
「オーパーツスレ」って縛りだけだから
別に、科学的視点でアプローチする事に制限があるワケじゃない
妄言吐くだけなら、それこそメンヘル板に帰ったらどうだ？
842:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:18:35 BgSXPKZR0
モヘンジョダロ調べたけど
放射能やガラスの状況から核爆発説が出たから考えてたけど
その状況自体が疑わしいようだ
最初の発見者がレンガの上の方が溶けていると報告をした
だが他の発見者からはそのような報告は無いため公式の報告には無い
真相と思われるのは
その最初の発見を利用しどこかが核爆発説を取り上げたため
間違った情報として広まってしまったようだ
放射能やガラスの町という公式の記録は無かった
嘘だと思うなら発掘調査の記録を調べてみるといい
843:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:32:33 bNzoeGqm0
いるよな841みたいな遠吠えしかしないやつ
言い返せないから携帯使って
遠吠えばっかり覚えるんだよな
844:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:33:30 0up7pjdv0
>>841
誰も科学視点を否定してない。
ただ、最近の書き込みを良く見てみろ。
オマエの発言は、全くオーパーツスレと違ってないか？
俺は、それを指摘してるだけだ。
オマエのやりたいことは、ここのスレには相応しくない。ただそれだけ。
グダグダ言ってないで、相応しい場所に帰れ。
845:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:44:48 MvBJv3WaO
俺一人にえらく絡むなw
反論できないからスレチなんて持ち出して来たんだろ？
846:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:46:59 0up7pjdv0
>>845
あのな、スレチな話題で反論なんか誰もしないんだよ。
反論する意味が無いことは分かるか？
もういいから、黙って帰れ。
オマエ一人に構ってやってんじゃない。たまたま、オマエがいたから
オマエに言ってるだけだ。
847:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:49:07 1WPe5Peb0
>>842
こういうオーパーツとか超常現象って
その後別の人間の鑑定や研究によって否定されたものでも
最初の発表だけをもとにあれこれ尾ひれがついて広がってるものが多いよな
有名なのはマリーセレスト号の事件とか
848:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:53:02 bNzoeGqm0
>>846
ほっとけばかがうつる
849:本当にあった怖い名無し
08/10/25 15:56:44 MvBJv3WaO
>>846
スレチな話してるの、俺だけか？
オカルト脳ってのは、自分に都合の悪いモノは見えんらしいなw
否定的根拠を持ち出して来ても、「科学脳」「屁理屈」だの言ってる状況で、何か実りのある話ができるのか？
850:本当にあった怖い名無し
08/10/25 16:02:19 BgSXPKZR0
>>847
超常現象の大部分が捏造や勘違いだからな
不思議な物事はあると思うからこそ捏造や勘違いは排除したい
851:本当にあった怖い名無し
08/10/25 16:03:53 jYPzJ1S00
>>842
そういや写真とか見たことないな
852:本当にあった怖い名無し
08/10/25 16:05:14 y5heLcI50
>>832
＞科学者ではなくアンチがファビョっただけだからスルーでおｋ
アンチョビピザ食いたくなったのは秘密ｗ
853:本当にあった怖い名無し
08/10/25 16:14:57 MvBJv3WaO
>>851
放射線自体は後追い測定で検出されてるみたい
...古代核戦争派からの提出だけど...
一応、自然界よりは高いみたいよ？
854:本当にあった怖い名無し
08/10/25 18:14:01 UjKeAx+w0
>>850
同意だな。
>ほっとけばかがうつる
ほっとけば蚊が写ると読んでしまったのは秘密ｗ
855:本当にあった怖い名無し
08/10/25 19:24:13 C4MWqRw50
捏造も勘弁して欲しいが盗掘も勘弁して欲しい
あと異文化の殲滅とかw
でもさ海洋考古学はもっとして欲しい
だいたい日本の考古学なんて飽和してるでしょ
残るのは天皇陵ぐらいだし、もう老人だけ領域
「若者よ海洋を目指せ」
856:本当にあった怖い名無し
08/10/25 20:31:02 rfHbdYin0
進化論はオカルト
857:本当にあった怖い名無し
08/10/25 20:50:23 y5heLcI50
ピラミッドを作ったのは宇宙人。
全長1200㍍の巨大UFO（所謂葉巻型）を何機も使って
数十万人の労働者を連れてきて作らせた。
858:本当にあった怖い名無し
08/10/25 21:13:01 oGlJKJDz0
ピラミッドを作ったのは宇宙人。
ファラオが農閑期の公共事業として数十万人の宇宙人労働者を連れてきて作らせた。
859:本当にあった怖い名無し
08/10/25 21:14:20 BgSXPKZR0
急にどうした
860:本当にあった怖い名無し
08/10/25 21:52:04 85iKF9Gz0
>>851
ガラスの町そのものが捏造は言い過ぎかもしれないが
実際そんな場所は誰も確認してない。
熔けた煉瓦があったという話だけ。
あとは尾ひれが盛大について現在に至るという
ある意味正しいオーパーツ伝説。
861:本当にあった怖い名無し
08/10/25 23:44:48 eHPzwtVR0
『宇宙人からのメッセージ展』
◆おもしろい生物＆最新の科学のお話！
◇オーパーツ・クロップサークル・古代遺跡の謎に迫る！！
日 時： 10月25日 10時00分～16時00分 10月26日 10時00分～17時00分
場 所： 所沢航空公園
第２９回所沢市民フェスティバル（福祉コーナー内）
駐車場（２４時間営業）
南・東・北駐車場有・２時間まで無料その後１時間ごと１００円
交 通： 電車では、西武新宿線・航空公園駅下車、目の前！（飛行機が見えます。）
車で、関越自動車道所沢ICから国道４６３号を所沢市街方向へ６ｋｍ
参加費： 無料
予 約： 必要ありません。
862:本当にあった怖い名無し
08/10/25 23:55:42 9nye0a+l0
ID:WWa1hd170 が怒りで我を忘れているのは理解した
863:本当にあった怖い名無し
08/10/26 00:23:51 R7C81bRO0
気をつけろ奴はまた現れる
そんなことより
アララテ山の箱舟の調査がどうなったか知ってる人いない？
発見の記事も海外のサイトにしかないんだが
864:本当にあった怖い名無し
08/10/26 00:38:33 R7C81bRO0
>>863
あった
失礼しました
865:本当にあった怖い名無し
08/10/26 09:27:11 28WTWDM+0
ここ10年とか20年ぐらいで
伝承やオカルト扱いが事実として認められたってな例はあるの？
866:本当にあった怖い名無し
08/10/26 09:44:27 k6CfhiJDO
>>865
生物学の分野では結構ある
考古学だと、地中に大量の水銀が確認された始皇帝稜とか？
867:本当にあった怖い名無し
08/10/26 09:56:25 auG+shI50
>>865
出雲大社の高層神殿とかは？
868:本当にあった怖い名無し
08/10/26 10:47:21 28WTWDM+0
無知なのですいません。
>>866
水銀が確認されたってことは当時の技術からして精製とか取り扱いが出来ないだろうと
最近まで推測されていたって意味ですか？
その水銀を用いることで当時何が出来たのでしょうか？
>>867
どれ位前かは知りませんが
高層化は遺物の一部と土台部分の大きさから当時不可能だと推測されていたってことでしょうか？
それとも伝説が最近になって遺跡や遺構として発掘されたってことでしょうか？
869:本当にあった怖い名無し
08/10/26 11:57:00 auG+shI50
>>868
オレも一般的な情報しか知らないけど
現在の出雲大社の神殿の高さは24m（古い単位で8丈）ある
出雲大社に残されている記録だと、今の建物は1700年頃に建てられ、
中古は16丈（48m）、上古は32丈（96m）あったと伝えられていた
もちろんアリエナイと否定的に見られていた
2000年頃に巨大な柱跡が見つかって、これが太さや土の変形から高さ48mは有りそうな
柱跡であることが確定した
古代の神殿かとがぜん注目されたけど、最近の調査で1200年頃の遺構と見られている
しかし、これは出雲大社の、中古は高さ16丈の記録を裏付けていて、
古代の神殿が96mの高さであった事の信憑性が高まった事を意味する。
ちなみに古代の神殿は紀元前に建てられたと言われている
870:本当にあった怖い名無し
08/10/26 19:06:09 EG7x045a0
>>837
カールセーガンのような柔軟な科学者でさえも
時には偏った信念から非論理的な科学妄信に陥ることがあるんだろう。
871:本当にあった怖い名無し
08/10/26 19:56:05 IzLFxQKG0
東大寺大仏殿よりちょっと高い程度なら別にオーパーツでもないと思うけど
872:本当にあった怖い名無し
08/10/26 21:45:35 WvNYb1470
>>871
つられるか絶対に
873:本当にあった怖い名無し
08/10/26 23:07:10 G+mjVanX0
>870
オーパーツを宇宙人や超科学に結び付けようとする
自称科学者よりは、はるかに柔軟で思慮深いんだけど？
非論理的な科学妄信はそっちにお返しします
874:本当にあった怖い名無し
08/10/26 23:37:18 EG7x045a0
>>873
比較することに意味がない。
物事を否定するために非論理的なことを言ってしまったのは事実。
仮にも科学者でもある訳だし、一点の曇りもなく論理的な見解を述べるべき。
875:本当にあった怖い名無し
08/10/26 23:53:37 auG+shI50
現在の東大寺大仏殿の写真、でかいよw
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
古代の出雲大社は、この倍の高さが有ったかもしれない！
東大寺も750年頃に、この左右に高さ100メートルの７重の塔が建てられていたという
大仏殿自体ももっと左右に大きかったそうだ。昔の木造建築技術は凄い
876:本当にあった怖い名無し
08/10/27 08:19:42 Psb5d5SX0
今もあちこちの歴史建造物の補修を続ける宮大工さんの知識や応用力
そして経験による勘などは素晴らしいものがありますね。
高さ100mに達する木造建築物はピラミッドやドーム式じゃなくて
タワー式の場合は現代技術で建築可能なのでしょうか？
火災以外にも土台の素材にかかる重さ、時速40kmを超える台風なども
想定（耐え得る）設計ってことですからね。
中身スカスカの針葉樹や柔軟性に乏しい材質なら困難だと感じますね。
また広葉樹系で柔軟な材質でも強度や重量面で相当な工夫を加える必要が
生じてくるように思えます。
100mの木塔、それが本当なら素晴らしいオーパーツ技術と言えますね。
877:本当にあった怖い名無し
08/10/27 08:37:29 HiLve5onO
科学もオカルトも大好きです。だからこそこの二つには仲良くして欲しい。
878:本当にあった怖い名無し
08/10/27 08:43:49 HiLve5onO
いずれ科学はオカルトを容認＆内包することになりそうですし、
オカルティストであっても科学的手法を学んでおいて損はないはずです。
変に敵対せずに両方をバランス良く学ぶことが大切かと。
879:本当にあった怖い名無し
08/10/27 09:28:24 Psb5d5SX0
必要なのは、極力飛躍や根拠や状況証拠のあやふやさなどを排除して
限界はあるにせよ現代科学にて検証の上で取捨選択を行うことです。
それで残ったものを更に多角的な視点から検証する。
所謂「科学脳」でも同時に現時点での科学の限界もあると考えて
現在の科学的手法で検証している方は結構います。
オーパーツではありませんが、常温核融合なんてのもその一つですね。
話がずれましたが、失われた高度な技術、例えば染色などの伝承技術。
現代の先端技術を用いても出せない風合い、色合いがあります。
この職人技もそのうちオーパーツ技術ってことになってしまいそうです。
オカルト否定と言うよりも、オカルトに分類されるものについて究明して
そのうち一つでも新たな科学的事実や法則として認知されることを望む立場なので
今後もその論拠に基づいたものは検証して容赦なく取捨選択します。
880:本当にあった怖い名無し
08/10/27 09:28:31 pOATy6at0
ここを討論会だと勘違いしてるのが少数いるだけで
ほとんどが大人の対応してて問題ないと思うが
881:本当にあった怖い名無し
08/10/27 11:12:01 Bfj6Y4dR0
討論ならまだまし、罵り合いこそ子供の対応
882:本当にあった怖い名無し
08/10/27 12:26:02 Psb5d5SX0
まぁオカルト板にしては良いほうだと思いますよ。
ただ検証の時には提起した個人への攻撃ではなく、
その提起された物の真偽を「容赦なく」吟味しますよ・しましょうよってことですね。
>>875
一つ忘れていました。
2千年以上前のローマには既にコンクリート建造物がありました。
100mの塔についてモルタル製だったってことはどうでしょうか？
その製法を当時の日本が独自に発見、または中国経由で伝播した可能性は？
883:本当にあった怖い名無し
08/10/27 13:42:59 1ESvw/yX0
>>882
＞2千年以上前のローマには既にコンクリート建造物がありました。
記録によると木造だったそうです
東大寺の７重の塔は一般的なの５重の塔の巨大型
出雲大社は巨大な木の柱に階段を付けたものだったらしい
URLﾘﾝｸ(murata35.chicappa.jp)
ここにある復元模型は48mバージョンみたい
＞その製法を当時の日本が独自に発見、または中国経由で伝播した可能性は？
縄文時代の三内丸山にも同様な6本柱で長方形の大型高床建物があるので
構造的にはこっちに近いから
大陸からの影響以前の縄文時代から高層木造建築の技術から有ったと思う
884:本当にあった怖い名無し
08/10/27 14:17:00 1ESvw/yX0
諏訪神社の御柱祭が、柱建ての伝統を今に残していると思う
1200年以上続く祭りで氏子20万人が参加するそうだ
URLﾘﾝｸ(www.dcn.ne.jp)
ただ高さ100mの巨木なんて今は無いから、もう作れないだろう
50mの質のいい巨木を探すのも厳しいらしい
885:本当にあった怖い名無し
08/10/28 01:33:11 e12u/2BE0
>87
>一点の曇りもなく論理的な見解を述べるべき。
じゃぁ、オーパーツに関して超科学論や宇宙人話を展開する側にも
一点の曇りもなく論理的な見解を述べていただきたい
せめて同列で扱って欲しいなら、ｷﾞﾘ妄想話はナシにしてくれよ
886:本当にあった怖い名無し
08/10/28 02:40:25 K+2HoecN0
だから討論じゃないって言ってるだろ
大体お前ら科学者でもオカルト研究者でもないだろ
なんで誰もがどっちかに偏ると思う
どこで妄想話が出たんだ
887:本当にあった怖い名無し
08/10/28 12:39:10 5/RRBcU+O
仲良くしようよｸｿ野郎共
888:本当にあった怖い名無し
08/10/28 22:07:10 YFJH8Q310
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
889:本当にあった怖い名無し
08/10/29 20:00:13 iPYTHhcl0
オーパーツって訳でないけど
日本の海底遺跡らしいものを調べてみたら
与那国沖
隠岐島沖
串本沖
熱海沖
青森沖
こんだけあった
もちろん世間的には認められていないけど
日本は海底遺跡の宝庫かもしれないぞ
890:本当にあった怖い名無し
08/10/29 22:29:04 ehDex7tV0
>>869
それってただ単に中古の出雲大社のサイズが記録どおりだったってだけで、
上古の出雲大社のサイズが記録どおりの可能性が高いとは言えないんじゃないの？
だって中古代の人たちだって、昔の伝承をただ記録しただけでしょ？
891:本当にあった怖い名無し
08/10/29 23:07:36 j9HZ/dWU0
昔の伝承というか、単純に倍ってあたりで
話をでかくしただけという感じが・・・
892:本当にあった怖い名無し
08/10/29 23:12:34 oydToBVV0
信憑性は高まるだろ
893:本当にあった怖い名無し
08/10/30 00:02:18 /9ndOkoL0
古事記に「オオクニヌシの国譲り」という神話が有って
かいつまんで言うと
オオクニヌシ（大国主？）ていう神が出雲あたりにいて、その子供の神がその周辺に
居たんだけど子供の神が天照大神に負けたんで、出雲の地に天にの届く様な神殿を建てて
くれれば、おとなく隠居しますといった。
これが出雲大社だと言われていたんだけど、その高層神殿が出ちゃった
負けた子供の神が居る所が諏訪神社、どちらも日本最古クラス
神＝豪族とも考えられるので、古事記はかなり事実かもしれない
この話しは、神話と言われる初代天皇が生まれる、更にずーと前の話し
高層神殿は伝承だけでなく、神話にも繋がっている
大陸から人が来る前、弥生文化が入るずーと前の伝承かもしれん
894:本当にあった怖い名無し
08/10/30 07:14:28 n29eZJ310
単にでかい木造建築跡が出た所でそれはオーパーツじゃなくて
ロストテクノロジーじゃね？実は鉄筋製だった、ならオーパーツだが。
895:本当にあった怖い名無し
08/10/30 08:02:18 Oghr6RQS0
現代文明を基準にして再現可能或いは再現不可による遺構、出土品＝オーパーツ
主としてロストテクノロジーによる産物としてオーパーツがある
例：ピラミッド（出土した遺物の一部を再現して効率的に再建可能との結果が出ている）
正確には解明されているからオーパーツではないが・・
同時に作り方が解明された訳だから再発見テクノロジーでもある
資料にせよ痕跡すらなければロストテクノロジー自体が議論されることはない
つまり真贋が選別された後に残った内の圧倒的多数は
因果関係よりロストテクノロジーを含んだ産物としてのオーパーツとなる
896:本当にあった怖い名無し
08/10/30 09:39:07 O7yo/kHr0
ロストテクノロジーを含もうが含むまいが、発見された
状況から推測して、矛盾が無いと判断されたら、それは
すでにオーパーツじゃないだろ
そんなものまでオーパーツに含めると、日本刀や西洋鎧の
一部、もっと時代を下って大出力のレシプロエンジンや
897:本当にあった怖い名無し
08/10/30 09:41:13 O7yo/kHr0
誤送信だ
続き……
大口径砲の砲身なんかもオーパーツ
アポロを打ち上げたサターンの一部技術もオーパーツ
なんてことになって収拾がつかない
898:本当にあった怖い名無し
08/10/30 10:02:09 n29eZJ310
>>895
現在知られている当時の技術レベルで製作不可能と思われるもの
＝オーパーツ
だろうが。
899:本当にあった怖い名無し
08/10/30 10:18:08 Oghr6RQS0
三葉虫の化石を踏んだサンダルの跡ってのもある
数十万年前のシカの化石の弾痕ってのもある
>>898の通り当時の技術レベルで製作が不可能な
極めて精錬度の高い鋳鉄製の日本刀もオーパーツってなことになる
つまり、オーパーツ自体の領域は広い
それと技術がないとオーパーツは製作不可能
オーパーツ製作や発案に相当するものが発見されない限り
ロストテクノロジー自体が取り沙汰されることはない
900:本当にあった怖い名無し
08/10/30 10:26:53 /9ndOkoL0
>>898
>現在知られている当時の技術レベルで製作不可能と思われるもの
当時の技術レベルって、オーパーツが見つかるたびに引き上げてるんですが
三内丸山だって「当時の技術レベルはそんなに高く無い」というエライ人の意見で
再現建物に屋根付いてないし
でも、そのうち付くんだろうな