08/08/27 00:12:15 iAKhny5B0
ヤックデカルチャー！！
451:358
08/08/27 02:05:49 klOqvX080
>>441
もしくはブランドとかかな。
「あそこの石、マジよくね？」
「あの深みを帯びた色がたまんねーよな」
「石はあそこ産じゃないと駄目だろ。ふつー」
「だな。他のところの石で作っても価値下がるだけだしな」
とかな。
今の人類だって、『どこどこで取れる土を使った焼き物がいい』とかあるんだから
昔に同じ考えもってたっておかしくないし。
むしろ、移動や搬送が大変であればあるほど、ああいうものって『より崇高な』モノになる可能性高いだろうしな。
452:本当にあった怖い名無し
08/08/27 02:45:18 7VOQdXYxO
>>448
職員は過労死するまで働かされ
奴隷にはビールがふるまわれたそうだ。
453:本当にあった怖い名無し
08/08/27 08:30:37 boB0w2HW0
>>451
パラオだっけ、南洋諸島の石貨なんかがスゴいよな。
数十㎞離れた絶海の孤島から採ってきた石じゃないとダメだという。
それを現地で加工して、丸木舟に棒渡して持ってくる。
これなんか、今でも同じ方法でやってるから不思議でも何でもないけど、
方法が途絶えたら、オーパーツ扱いされてたかもな。
454:本当にあった怖い名無し
08/08/29 08:13:57 jyMYp6SP0
>>453
なんか、いいこと言うね。
まさに、「方法が途絶えたら、オーパーツ扱い」ってのが、全ての
答えだと思うな。その方法は、自分達で確立したものであって
他からもたらされた訳ではないだろうね。
これで、オーパーツスレは終了ってことか。。。まぁ、そんなもん
だよな。
455:本当にあった怖い名無し
08/08/29 15:17:53 qqZmofQoO
>>453
ほんとにＯパーツだね。
どうでもいいけど。
456:本当にあった怖い名無し
08/08/29 22:00:45 IFNladP80
>>453
毎回同じネタが繰り返されて毎回同じ結論になるんだよ。
で、忘れた頃にまた同じスレが立って同じ事が繰り返される。
このスレそのものがオーパーツの原理を説明するモデルになってる。
457:本当にあった怖い名無し
08/08/30 02:05:13 htzjpj9z0
歴史は繰り返す
458:本当にあった怖い名無し
08/08/30 23:53:25 y/gutU7n0
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
459:本当にあった怖い名無し
08/08/31 03:33:41 KZ2nfcig0
>>440
超古代にはモモイハルコンっていう物質があって、歌の力でこの宇宙ブレーン外に逃げていく重力の割合を変えることができたそうだ
つまりこの宇宙面における質量を変化できたわけだね
それが西洋ではオリハルコンとなり、日本ではモモイロカネ→ヒヒイロカネへと名前が変わって伝わっていった
460:本当にあった怖い名無し
08/08/31 08:32:06 pxEJbR3L0
モモイハルコ
461:本当にあった怖い名無し
08/08/31 11:39:43 XlLpEq2I0
ヤックデカルチャー！！
462:本当にあった怖い名無し
08/08/31 13:11:47 5UHULq+2O
ワンダーモモーイ
463:本当にあった怖い名無し
08/08/31 16:29:46 lcbQGcEoO
オシャマンでーてこーい
464:本当にあった怖い名無し
08/09/01 04:18:00 LloxnVX70
オリハルコンとかヒヒイロカネって、３次元のフラクタル構造を持った結晶金属だったんじゃないか
いま盛んに研究されている、nmオーダーでフラクタル構造持たせると光を溜め込んだり遅延したりするってやつ
いま残っていないのは酸化か何かで結晶が劣化したためとか……
465:本当にあった怖い名無し
08/09/01 17:13:33 KYNr9/9S0
手でこねて作るのかその超金属
466:本当にあった怖い名無し
08/09/02 06:52:45 kctIPQFC0
ネタもりだくさんだべ
URLﾘﾝｸ(www.maniado.jp)
467:本当にあった怖い名無し
08/09/02 08:53:19 40SUjMwsO
>>443
人力のクレーンって何トンもの石を持ち上げる事が出来たの？
468:本当にあった怖い名無し
08/09/02 08:59:15 P2vpeMD70
もりだくさんと言うか、ネタにしかならない
469:本当にあった怖い名無し
08/09/02 10:14:56 BjYfGfCt0
>>466
手垢の付いたネタ並べただけで、考察も論証も展開もなしかよ。
万年ループとはいえ２chオーパーツスレのレベルってかなり高かったんだな、
と改めて感じた。
470:本当にあった怖い名無し
08/09/02 12:39:13 WR97VzZe0
>467
んなモノ、出来るにきまってんだろ。 江戸城や大阪城は超古代文明か？
仔細は自分で調べろよ
471:本当にあった怖い名無し
08/09/02 19:08:10 syUk9TGY0
数百トンならともかく数トンは余裕だ罠
472:本当にあった怖い名無し
08/09/02 20:29:49 P2vpeMD70
トリリトンのように数百トンクラスでも重機無しの人力移動は可能だよ。
ナショジオだったかヒストリーchだったかで検証番組やってて面白かった。
473:本当にあった怖い名無し
08/09/02 20:34:23 JcjM726V0
バールベックｗ
474:本当にあった怖い名無し
08/09/02 22:32:19 8/I4djZB0
>>467
人力のクレーンを有効に活用するためには滑車の利用が不可欠だ。
それも動滑車が利用できなければクレーンとしての能力はまるっきり人力そのまんま。
一応、物体自身を利用したモーメントは利用可能だけど
空中に浮かす際にはそれも利用できない。
滑車の発明は結構遅くて
URLﾘﾝｸ(www.nissin-kougyou.co.jp)
これの「BC800ごろ」を見てもらえばいいかな。
ちなみにこのスレのほとんどの人間は
人をけなすことしか出来ない情けない人。
偉そうに語るだけの能無し。
君の洞察は正しい！
と見せかけてクレーンにも梃が利用できるので割と簡単。
475:本当にあった怖い名無し
08/09/03 03:23:07 m6WqW+IAO
オシャッなにスレ放置しとんじゃ～！
このバカタレがぁ！
476:本当にあった怖い名無し
08/09/03 03:52:33 8rqJJiPo0
失われた技術ってのは様々ある。
古代の知恵の賜物を一足飛びに超文明だと片付けるのは良くないね。
ロシアのロマノフ王朝時には人力で2000トン近くの石を人力で切り出して運んでいる事実がある。
ちなみに帝政ローマ初～前期時代には自動販売機もあり、自動ドアもあった
蒸気機関も教科書では17～18世紀のパパン～ワットの発明によるものと説明されているが
その原理も既に古代ローマにはあった。
これだけ聞くと超文明だとなるが
物理や機械、熱学の基礎を応用したもので、製作が可能。
仮にローマ時代にその記載がなく、現物のみだったら
オーパーツとして盛んに取り沙汰されていただろうね。
これらはググれば出てくる。
477:本当にあった怖い名無し
08/09/03 07:56:02 kXhAkC0b0
実録失われた秘宝クリスタル・スカルの真相
って本が出たようだ！
478:本当にあった怖い名無し
08/09/03 08:23:58 qqmpD7rw0
【トルコ】４３００年前の最古の鉄剣の謎、解明…原料は隕石だった！[09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
前に話題になってたっけ
479:本当にあった怖い名無し
08/09/03 08:28:38 o3e34OlI0
「大きい」「重い」「遠い」は、見た目のインパクトは大きいけど、オーパーツとしてはなあ。
ちなみに、よく「20ｔの物を移動させるのに必要な人力は400人（数字は変動アリ）」という記述をみかけるが、
その元ネタはハイエルダールのイースター島に関する記述だそうだ。
彼は小さいモアイを運ぶのにその程度の人力が必要だと考え、実験もした。
…が、島の長老は、18人でそれをやってのけた。
結局はそんなもの。
480:本当にあった怖い名無し
08/09/03 08:29:35 o3e34OlI0
>>478
オシャマンが取り上げてた希ガス。
481:本当にあった怖い名無し
08/09/03 09:40:46 JDc795YQ0
オシャマン結局今回も放置か。
482:本当にあった怖い名無し
08/09/03 10:27:24 +x5NfEzEO
４３００年前…最古の鉄剣の謎解明 原料は隕石だった！
トルコで発掘された約４３００年前の世界最古の鉄剣は、鉄隕石（いんせき）を原料に
作られたとみられることが、東京理科大と中近東文化センターなどの共同研究で分かった。
人類が製鉄技術を確立する数百年前のもので、これまで製法は謎だった。
１０日から福岡市で開かれる日本分析化学会で発表する。
鉄剣はトルコのアンカラ郊外の王墓で７０年前に発見された。全長約３０センチ
（刀身約１８センチ）で、柄と鞘は純金製。死後の世界で使う道具として作られた。
研究グループは、地球の鉄にはニッケルがほとんど含まれないが、隕石の鉄には
約５％以上含まれることに着目。鉄剣を所蔵するアナトリア文明博物館（アンカラ）の
協力を得て、Ｘ線で成分を詳しく分析した。
その結果、鉄剣にはニッケルが約７％含まれることが判明。地球の鉄鉱石から
製鉄したものではなく、鉄隕石から作られた可能性が高いと判断した。
483:本当にあった怖い名無し
08/09/03 10:30:59 +x5NfEzEO
分析した東京理科大の中井泉教授（分析化学）は、「鉄隕石を切り出し、打ち延ばして
作ったのではないか。鉄は当時、金よりも貴重だった。人類と鉄の関係を考える上で
非常に意義深い」と話している。
ＭＳＮ産経ニュース（2008.9.3 01:32）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
--- 以下スレ情報 ---
【国際】世界最古の鉄剣は隕石を原料に作られた…4300年前のトルコの剣を東京理科大チームが分析 (428)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
484:本当にあった怖い名無し
08/09/03 17:49:34 RbxZABU80
天然のニッケル鋼か。あとクロムとモリブデンが入ってたらオーパーツだったな。
485:本当にあった怖い名無し
08/09/04 06:13:04 yuGK1hAAO
日本でも、法華三郎さんが隕鉄で日本刀打つのに挑戦してた
炭素少なすぎ、硫黄多すぎでボキボキ折れたらしいが
486:本当にあった怖い名無し
08/09/04 21:56:46 7fctLHq00
じゃあ ネタ
URLﾘﾝｸ(www.maniado.jp)
487:本当にあった怖い名無し
08/09/04 23:31:39 Gc17whH90
秀吉の大阪城(大坂城)を、当時の道具だけを使って、
今作ってみろ、といわれたら、作れない、
と、大手ゼネコンの人が、言っていた。
488:本当にあった怖い名無し
08/09/05 00:02:59 8aDMvFmk0
>>487
単に作る気になれないだけって気もするがどうよ？
489:本当にあった怖い名無し
08/09/05 00:33:29 BcOGrgxk0
工期がのびて人件費で金がかかりすぎるんじゃないか？
490:本当にあった怖い名無し
08/09/05 00:44:15 c3mn7fsv0
現代の建設会社が、機械を使わないで工作する技術が無いだけだろ
できない無いからと言って、宇宙人や半重力の持ち出しは無用
491:本当にあった怖い名無し
08/09/05 00:48:41 WDcK7AuO0
>>486
>>469
492:本当にあった怖い名無し
08/09/05 01:08:07 77PBrwW/0
>>490
測量の問題も有るしね
結局は昔の人間はそんだけ頭が良かったんだよ
古代世界の七不思議とかすごかったんだろうな
残ってるのはピラミッドだけだけどね
１万年前の遺跡は全く残ってないから
当時の人間は知能が低かったんだろうな
493:本当にあった怖い名無し
08/09/05 02:06:22 9Phvo1BE0
>>487の大手ゼネコンの中の人は
昔の人への尊敬をこめて言ったんだろうな
494:本当にあった怖い名無し
08/09/05 12:50:03 c3mn7fsv0
巨石を動かすための労働者を集め、工事期間中宿舎にあてがって、
給料は勿論。食事も酒も与えて。 それで何年、十何年も工事を続けるとか、
現代技術では不可能な事ばかりですよ！
495:本当にあった怖い名無し
08/09/05 13:06:05 TWVGJp2l0
それだけ秀吉の権力が偉大だったって訳だ
496:本当にあった怖い名無し
08/09/05 13:28:00 b9KDSxDy0
ガテン系ナメんな
497:本当にあった怖い名無し
08/09/05 18:38:18 4jonuZ7J0
>>494
ドバイの石油王を口説いて、その気にさせれば現代でもできるかもな。
498:本当にあった怖い名無し
08/09/05 22:07:58 xjJLGy/30
大阪城の石組みって楔状の穴開けて鉄楔打ち込んだあげくそこに鉛合金流して接合してるからかなり強いんだよな。
屋根瓦は漆塗りで金箔貼ってあるし建築好きな秀吉が死ぬ数年前までいじくり回してたから今の金額でいくらになるのやら。
信長の岐阜城も精巧な構造の塀が驚くほど巨大な石の組み上げのみで作られてたり大広間の屋根を一本の梁で支えてるのに
驚愕した宣教師の手紙が本国に残ってる。彼曰く今まで見た宮殿でこれほどの精巧美麗なものは見たことがなく、見ているうちに
前見たものを忘れてしまうとな。
499:本当にあった怖い名無し
08/09/06 02:00:22 pDpzmkre0
殿様やファラオの巨大権力の方がオーパーツ
500:本当にあった怖い名無し
08/09/06 02:35:40 b5fMClXj0
>499
んだんだ。
兵馬俑なんて、なんであんなもん作ろうと思いついたのかｗ
501:本当にあった怖い名無し
08/09/06 11:37:49 m034+X/20
台北の 故宮博物院の "象牙透雕雲龍文套球"
502:本当にあった怖い名無し
08/09/06 12:13:47 izSDwWsT0
なんかアトランティスが近づいた気がする
人類がアメリカ大陸に移住したのは1万3600年前？ メキシコの海中洞窟からアメリカ大陸最古の頭蓋骨が発見
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
この調子でアトランティスが見つかれば「オーパーツ派の勝ち」だな
503:本当にあった怖い名無し
08/09/06 12:14:46 I4bTKFAf0
>>501
オーパーツどころか、失われた技術ですらない伝統工芸だよ。
まあ、さすがに17層もの作品を造れる人は現存しないかもしれないが。
504:本当にあった怖い名無し
08/09/06 19:13:29 FR4tcHBC0
「한글」この古代文字が読めません
505:本当にあった怖い名無し
08/09/06 19:29:36 RnsdumYy0
>>504
キムチ
506:本当にあった怖い名無し
08/09/06 19:47:10 FR4tcHBC0
>>505
ありがとうございます
507:本当にあった怖い名無し
08/09/06 20:37:54 ZUtnnUCw0
アトランティスって実はアメリカ大陸のことなんじゃね？
508:本当にあった怖い名無し
08/09/06 21:41:05 izSDwWsT0
>>507
多分そうだと思う
ただしアトランティス大陸が北アメリカ大陸で
アトランティス（都市）がカリブ海に沈んでいる
発掘すれば財宝ざっくざっくのはず
509:本当にあった怖い名無し
08/09/07 01:47:25 RRMYM7VA0
当時の連中にとって価値ある宝が、
今の我々にも価値あるものであるかどうか、判らん。
510:本当にあった怖い名無し
08/09/07 03:15:54 /zwg7rJo0
ただの古代文明のギリシャと戦争して負けちゃう超古代文明アトランティスの
宝なんてろくなもんは無いだろ
あっても、貴金属関連程度で、オーパーツスレ的には無意味だな
511:本当にあった怖い名無し
08/09/07 03:36:46 JNnpqp3t0
ムー大陸のジェームズ・チャーチワードって実在の人物なの？
そしてナーカル文書って実在するの？
512:本当にあった怖い名無し
08/09/07 03:42:08 w4ep5A/f0
現在のテクノロジーをしのぐ超科学技術とか聞いていたけど
なんだ、古代ギリシアの軍隊と戦争して負けたのか・・・
513:本当にあった怖い名無し
08/09/07 03:42:10 C4gM3prx0
>ギリシャと戦争して負けちゃう超古代文明アトランティス
いつ出るかと思ってスレ覗いていた
そーなんです、現代に匹敵すると思えた科学技術文明を誇るアトランティスは
アテナイの都市国家連合に敗れるほどの軍事力だった訳で＞＜
まぁ百歩譲ってアメリカってところでしょーな
遥か西から来たのであれば、神話として「一昼夜で沈んだ」と言えますし
後世にも伝えやすい
一応、ポリネシアの小部族（数千人規模だったらしい）は、筏で航海に出発して
太平洋全域に共通の言葉や文化を広めました
中にはハワイなどの近隣の島から千キロ以上離れた場所でもです
「記録に残らなかった」からアメリカ大陸はルネッサンス以降発見されたと
考えること自体が馬鹿げた話です
少なくともコロンブスに遡ること7.8百年前の北欧ヴァイキング達が
アメリカに到達しているのは皆さんご存知ですよね？
514:本当にあった怖い名無し
08/09/07 06:11:58 pj9JM63h0
>>511
wikiで見たら経歴詐称なのな
515:本当にあった怖い名無し
08/09/07 06:14:41 C4gM3prx0
>>513の追加
そのパイオニア的なポリネシア人は、遡れば実は台湾先住民でもあります。
オーパーツと同じで、思い込みが大半です。
今の漁師は時代の機器類に頼りっぱなしで
羅針盤出現前の古来の手法・・・天体観測や鳥達の往来、漂流物、雲や天気などから
島が近いのか否かを判断することができません。
ましてや西洋なんて、中世以降は宗教的価値観でジブラルタル海峡の向こうは滝になっていると
言われていた訳ですからね。
つまりそーゆーことです。
516:本当にあった怖い名無し
08/09/07 08:51:53 V00u9ePy0
アトランティスはアテナイのソクラテスの事。
517:本当にあった怖い名無し
08/09/07 09:04:28 A/5NL8n80
>>512
逆に考えるんだ、古代ギリシアはそれを上回る超科学技術を保持していたのだと。
518:本当にあった怖い名無し
08/09/07 11:27:28 1Dd2nX9u0
「ティマイオス」だと
アトランティスが滅んだ大洪水で、アテナイも滅んだとあるな
一部残ったアテナイがギリシアに繋がったらしい
ギリシアは何度も火と水で滅んだけど、エジプトには過去の完全な記録が残っている
とも言ってる／wikiアトランティス「ティマイオス」より
アテナイもアトランティスもエジプトより強大だったみたいだ
アレクサンドリア図書館の消失が悔やまれる
519:本当にあった怖い名無し
08/09/07 14:27:15 2gsNRVLXO
>>515
同じＯ系統を高頻度で持つからといって
台湾先住民がポリネシア人になったとは限らない
と思ったんだが、どうなんだっけかな？
世界的に最高頻度でD2持ってる国とおんなじで。
大陸から出たのは確かなんだけど。
520:本当にあった怖い名無し
08/09/07 21:48:30 oBOzQsdk0
宇宙人が古代人に技術を教えた証拠が出てきたぞ。
世界最古の鉄剣の素材には隕石が使われているそうだ。
宇宙の物質が使われているなんてすごいな。
宇宙人はどうやって技術を教えたんだろうか？
521:本当にあった怖い名無し
08/09/07 22:03:00 hSKhP+uFO
違うよバカ！
古代人が宇宙人に教えたんだよ。
522:本当にあった怖い名無し
08/09/07 22:08:06 YpIq/hbVO
ルパンの五右衛門かよ…マジだったらすごいな
523:古代人
08/09/09 11:06:17 p0UcnVra0
宇宙人が鉄鉱石の精錬方法を教えてくれなかったので隕鉄で作りました。
そんなわけで製鉄法発明以前の鉄器は全て隕鉄で作られてますハイ。
524:本当にあった怖い名無し
08/09/09 13:04:21 m1Ya2IG90
天は赤い川のほとりにっていう少女漫画ですでに既出じゃなかったっけ？
ヒッタイトの宝剣
隕石から「鉄剣」
作者は天才じゃね？
525:本当にあった怖い名無し
08/09/09 13:32:37 AlUKI0ON0
「宗像教授伝奇考」でもほぼ同時期に書かれてた。
つーか、考古学的にはほぼ常識。
青銅と鉄は自然のものがかなり大量に入手できる、そういう意味では珍しい金属だ。
526:本当にあった怖い名無し
08/09/09 15:31:25 D4sdkB0t0
白金の装身具の存在は
確実にオーパーツだね
527:本当にあった怖い名無し
08/09/09 15:51:20 LO/4AGLC0
お菊人形はなんで髪が伸びるの？
528:本当にあった怖い名無し
08/09/09 23:38:15 kwQLzBpT0
古い人形は髪の毛を人毛埋め込むから、湿気その他で伸び縮みする。
のろいや魂は無関係
529:本当にあった怖い名無し
08/09/10 00:07:05 yqBu75/w0
>>527
ほとんどの人形は髪の毛は束ねられたものを真ん中で縛って折り曲げそこを頭部に埋め込むそうだ。
で、ブラシやら櫛やらで手入れすると折られた中心がずれるので伸びたように見えるとか。
もしそうならお寺に預けられると伸びずに持ち主に返されるとまた伸びだす、というのもうなずける。
530:本当にあった怖い名無し
08/09/11 12:35:36 Hfu0f0Jq0
>>529
つーことは、その内抜け毛に苦しむようになるのか……なんだか嫌だなあ。
531:本当にあった怖い名無し
08/09/11 13:20:09 rPUDDtma0
薄毛に悩まされる、お菊人形・・・
532:本当にあった怖い名無し
08/09/12 16:40:19 Gx2caD8K0
>>526
あれの場合、オーパーツとは言いづらいんだ。
なぜかというとな。
プラチナの装身具利用自体が、南米の現地人からもたらされた物なんだ。
なんというか、制作技術は失われてしまって不明だが、全然場違いじゃないんだな。
533:本当にあった怖い名無し
08/09/13 05:01:37 Kfb4ILPu0
>>476
＞ちなみに帝政ローマ初～前期時代には自動販売機もあり、自動ドアもあった
蒸気機関も教科書では17～18世紀のパパン～ワットの発明によるものと説明されているが
その原理も既に古代ローマにはあった。
これのソース教えてください？
534:本当にあった怖い名無し
08/09/13 06:35:24 UckywEvF0
↑
「ヘロン」でググればいい
535:本当にあった怖い名無し
08/09/13 09:44:17 Kfb4ILPu0
>>534
サンクス。ありました。
536:本当にあった怖い名無し
08/09/13 09:55:12 WqvvszVb0
URLﾘﾝｸ(www.horipro.co.jp)
違うの出て来ちゃったYO！
537:本当にあった怖い名無し
08/09/13 11:07:39 nThe29/X0
わざわざ貼るなｗ
538:本当にあった怖い名無し
08/09/17 11:37:08 gLMlH1RW0
オシャマン今回も飽きてほったらかしか。
539:本当にあった怖い名無し
08/09/17 12:00:03 En9+H/wJ0
飽きてってことは無いだろうけど、全然来てないな。
てか、こないだスレ落ちしてたのに、何で復活してんの？ｗ
やっぱり、このスレ自体が昔からある、あのオーパーツなのかっ！
ってことは・・・
540:本当にあった怖い名無し
08/09/17 12:03:33 5Z8R3W0J0
落ちたんじゃなく板移転です
541:本当にあった怖い名無し
08/09/17 12:10:41 En9+H/wJ0
ぶべらっ
サーセンしたっ！
ってことは、あのオーパーツでは無いってことか・・・
542:本当にあった怖い名無し
08/09/17 12:43:58 /C9/Uuz20
سليمان指輪について知ってる人いる？
秘密裏に歴代の有名な王達に受け継がれて、いまも現存するらしいんだけど。
543:本当にあった怖い名無し
08/09/17 21:08:38 wyQ4lOn60
そのアラビア文字？の部分コピペしようとすると不思議な挙動になるんだが
窓XP
544:本当にあった怖い名無し
08/09/17 23:07:07 3I5sl9ys0
漏れもコピペしてみた。
予想だけど多分このアラビア文字？は右から左に読み書きするんだと思う。
だからコピペするときも右から左になるんだと思う。
545:本当にあった怖い名無し
08/09/18 10:38:25 vD9Na8jg0
>>542
この話、知ってるけど、現存はしないんじゃないの？
この特殊な鉱物から出る、何らかのエネルギーが、人体に影響する
ってこと？
546:本当にあった怖い名無し
08/09/18 11:36:00 4jSfpReDO
【科学】考古学：ラムセス2世の神殿と巨像の一部を発見 カイロ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
547:本当にあった怖い名無し
08/09/18 15:50:35 mXDocP+p0
ソロモンの指輪なら川原泉の漫画思い出した
548:本当にあった怖い名無し
08/09/18 16:22:17 d4g7b+qj0
ソロモンの鍵には、ﾄﾞはまりしていたぜ！
549:本当にあった怖い名無し
08/09/18 16:30:45 m2WwOBPn0
ソロモン攻略戦は凄かったよ
550:本当にあった怖い名無し
08/09/18 23:10:05 05jKlEdK0
恥ずかしながらカラル遺跡を知らなかった。
シナリオを修正する必要があるな。
551:本当にあった怖い名無し
08/09/19 07:29:57 Ij0aK73o0
>>539
ブラウンガスへの食いつきが余りに悪くて
飽きちゃったようにしか見えないなぁ。
552:本当にあった怖い名無し
08/09/19 21:46:17 D44hoBgc0
【ｵｶｽﾞ禁止】志田未来のスクール水着のメコスジ【jpg】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
553:本当にあった怖い名無し
08/09/22 23:11:44 DtPS40KR0
オーパーツその？ 「竹取物語」
日本最古の文学と言われ完成度は高い。
しかも登場人物の一部は実在で、帝すら登場している。
しかも帝はかぐや姫に振られている。
当時に、帝を侮辱する様な物語が作られ広まるのか？
おまけ
かぐや姫は、人間型宇宙人の特徴をいっぱいもっている。
背長が早い、美しい、姿を消せる、賢い、テレパシーが使える、
月から御迎えが来る、居るだけで周りを輝かす、など
偶然にしては出来すぎている。
554:本当にあった怖い名無し
08/09/22 23:17:26 lvt7eyKz0
文学ってオーパーツなの？？？？？
竹取物語より封神演技のほうがすごいけど。
555:本当にあった怖い名無し
08/09/22 23:35:21 /WVUaRjX0
しかもおまけ すげーｗ
556:本当にあった怖い名無し
08/09/23 01:28:25 taY1d1Qt0
竹取物語は変にリアルだよね
557:本当にあった怖い名無し
08/09/23 01:49:43 C2H6+caY0
竹取の翁
558:本当にあった怖い名無し
08/09/23 02:37:13 dDTjtDZN0
万葉集にも竹取の翁と天女の歌があるそうだ
ということは実話が元なのか
559:本当にあった怖い名無し
08/09/23 05:29:48 +jDm3uK40
アタシとヤリたきゃすんごいお宝持ってきな！って所がリアルだわ～
560:本当にあった怖い名無し
08/09/23 05:30:58 /sWN4DoNO
リアルも何も...
古事記(上巻)によると、
開化天皇の孫の讃岐垂根造の姪に「迦具夜比売命」ってのがいて、垂仁天皇の后になってますがな
日本史的には実在の人物だぜ
561:本当にあった怖い名無し
08/09/24 09:03:13 5XXxo1kE0
マハーバーラタとかラーマヤーナとかを元に古代核戦争説あるんだから
かぐや姫・桃太郎異星人説、浦島太郎タイムトラベル説でもなんでもアリな気がする。
562:本当にあった怖い名無し
08/09/24 16:19:32 XuZmTo7e0
『宇宙人からのメッセージ展』
◆おもしろい生物＆最新の科学のお話！
◇オーパーツ・クロップサークル・古代遺跡の謎に迫る！！
日 時： 10月25日 10時00分～16時00分 10月26日 10時00分～17時00分
場 所： 所沢航空公園
第２９回所沢市民フェスティバル（福祉コーナー内）
駐車場（２４時間営業）
南・東・北駐車場有・２時間まで無料その後１時間ごと１００円
交 通： 電車では、西武新宿線・航空公園駅下車、目の前！（飛行機が見えます。）
車で、関越自動車道所沢ICから国道４６３号を所沢市街方向へ６ｋｍ
参加費： 無料
予 約： 必要ありません。
563:本当にあった怖い名無し
08/09/24 17:43:39 ZpAPRag7O
>>562
近場だな。行こう。
564:本当にあった怖い名無し
08/09/24 20:23:47 HHTAzQ1v0
初めてこのスレにきました
ブラウンガス…そういや実験とかに出資してたなぁ、前勤めてた会社…
ここ読んでるとなんかとてもオカルトな会社な気がしてきました
565:本当にあった怖い名無し
08/09/24 21:26:05 w0hUknXh0
>>562
やべぇ。地元でなんか始まる…
566:本当にあった怖い名無し
08/09/24 22:04:08 m7i6U9qsO
>>562
逝ってみたいけど勧誘されないよな？
567:本当にあった怖い名無し
08/09/25 00:43:04 kxWTWXKm0
>>566
されないですよ
568:本当にあった怖い名無し
08/09/25 01:01:11 64d32yZtO
人間はオーパーツ
569:本当にあった怖い名無し
08/09/25 01:23:03 Id++QgVV0
パンダもオーパーツ
570:本当にあった怖い名無し
08/09/26 22:20:56 RkjZ2BdDO
終了？
571:本当にあった怖い名無し
08/09/26 23:06:07 CPihtXJh0
私物化してるﾅﾝﾄｶﾏﾝも消えたしﾏﾀｰﾘいけばいいんでね
572:本当にあった怖い名無し
08/09/30 03:59:05 8sWbcR0O0
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
573:本当にあった怖い名無し
08/09/30 05:18:16 lZ1GQp8z0
恐竜の子孫は鳥なんだってよ
574:本当にあった怖い名無し
08/09/30 06:29:31 OfxjWCdNO
飛ぶのをやめた鳥の子孫が恐竜という説もありますわよ
575:本当にあった怖い名無し
08/09/30 11:06:13 oVxtiQRK0
鳥は頭ええで
あの脳の大きさであの知能は異常
哺乳類は脳は大きいけどバカ
恐竜もきっと知能高かったと思ふ
576:本当にあった怖い名無し
08/09/30 18:45:54 Nww81VD10
鼠は頭ええで
あの脳の大きさであの知能は異常
575は脳は大きいけどバカ
恐竜もきっと知能高かったと思ふ
577:本当にあった怖い名無し
08/09/30 18:59:23 8sWbcR0O0
進化論は嘘
578:本当にあった怖い名無し
08/09/30 19:01:22 kjmd/TeT0
まじっすか
579:本当にあった怖い名無し
08/10/03 08:55:04 Bt90K6Z7O
進化論は仮説。科学は大半が仮説で成り立ってる。
580:本当にあった怖い名無し
08/10/03 09:51:22 /w2D8pDw0
物理の世界じゃ原子は丸いが、化学の世界じゃ六角形
科学は仮説の上で成り立ってるのは間違いないが、
オカルトのように実証や整合性、論理性のないものではなく
再現性があるってことが一番の違い
581:本当にあった怖い名無し
08/10/03 11:19:52 fYfuNrNs0
量子物理学とかのレベルになると再現性とかなくなってくるとか…
582:本当にあった怖い名無し
08/10/03 13:03:05 Vf9DrHmf0
再現性の有る物を科学と呼び、無い物をオカルトと呼ぶなら
両者は完全に重なっている
なぜなら今の科学は、かつては全て再現不可能だったから
オカルトは未来の科学でもある
妄想しない科学者など公式の暗記しか出来ない
583:本当にあった怖い名無し
08/10/03 13:32:25 JT9ABui+0
オカルトは科学にとってのオーパーツって事か
584:本当にあった怖い名無し
08/10/03 13:45:32 IwvqHozT0
更に進化したオーパーツ脳
「○○とは限らない」
↓
「つまり××である」
「妄想が間違ってるとは限らない」
↓
「つまり妄想しない人は間違っているのである」
585:本当にあった怖い名無し
08/10/03 14:13:26 ZnZfrG8D0
>進化論は嘘
ダーウィン型の進化論だけでは無理。と言う話は定説だが、
生き物が「進化」して発展してることはｶﾞﾁ
586:本当にあった怖い名無し
08/10/03 14:23:07 +GLmh9lJO
宇宙人だよ、宇宙人！
587:本当にあった怖い名無し
08/10/03 14:28:21 /w2D8pDw0
>>582仮説を立てることの意味がわからないみたいだな
荒唐無稽な着想は科学の世界でも当然ある
但し現在まで実証されてきたデータに基づくものであって
論理のトリック、詭弁を用いる者は「僕は知識がありません」と言ってるようなモンだ
例えば蒸気機関
古代ローマ時代には既に動力原理が知られていた
以後は機械、耐久素材、物理学など様々な発達と相乗作用によって17～18世紀
ようやく実用にまで漕ぎ着けたってことを知らない
君たちが言ってることは、科学的に発達した宇宙人が来て遺したと言っても
その宇宙人が科学文明を発達させたのはどうやって？ってな視点が抜け落ちている
古代核戦争にしても、核を軍事化させるためには、精製・濃縮・実用施設
軍事基地など多分野に及ぶ大規模な設備が必要
その核設備を作るためには、建築・土木機器や精度の高い部品は無論、
その機器を作るための設備が必要で・・とキリがないほどになってくる
それだけのことができるなら平和利用もされていた筈で
発電所や廃棄物保管所などもあって当然
残念なことに、それら現代文明に匹敵する設備群、その関連する痕跡すら未だ発見されていない
>>581
周辺にある整合性のあるデータに基づいている
588:本当にあった怖い名無し
08/10/03 15:01:49 qkYmCZcn0
科学とオカルトの最大の違いは検証に耐えるか逃げ出すかだよ
589:本当にあった怖い名無し
08/10/03 15:57:56 /w2D8pDw0
渡り鳥などは地磁気の変化などを感じ取って最適なルートで長距離を移動する
例えば生物からは微弱ながらも電波が発信されている
その発信内容を感じ取り脳内や視覚・聴覚などで見ることが出来る(と言われる)者を
勘が鋭いとか「超能力者」「霊能者」と言う可能性はあると思う
一種の先祖返りみたいなもんか
但し圧倒的多数は既に科学的に反証されている
トリック・幻視・幻聴が殆どであとは確率論･･･偶然の一致
超能力捜査などもマスコミの視聴率稼ぎが目的の編集マジック
この類のバラエティーは番組社会的影響が少なくて、安定した視聴率が取れるから
スポンサー側に取っては低リスク且つ信じやすい人が視聴者になるのでCM効果も高くなる
現実はシビアだねー
ソースは忘れたが、あと昔の統計でIQと霊肯定とは反比例する結果を見たことがある
オカルトを信じるにしても、客観的な眼で科学的な整合性も考慮した上で観ることを
お勧めする次第
590:本当にあった怖い名無し
08/10/03 17:07:02 f0sUR4+X0
仮説を信じるのはどちらも同じだけど
一貫性が無いのがオカルトだと思うんだが
あと整合性を求めない点も
しかしある程度の一貫性や整合性を求めるカルトは存在するしな
反証不可能性だけなら医学とかもそうだし
もっとも医学の場合には常に反証する態度が存在するから
違うとも言えるのかな
591:本当にあった怖い名無し
08/10/03 17:31:40 fYfuNrNs0
＞ ソースは忘れたが、
↑
ここ、致命的ですから…
592:本当にあった怖い名無し
08/10/03 18:12:56 NUIflD580
同意
593:本当にあった怖い名無し
08/10/03 18:47:55 ze4TiGbf0
いい加減なソース持ってきてあるある騒ぐのもアレだけどな。
594:本当にあった怖い名無し
08/10/03 20:02:55 0F3hO7k50
進化論は、大ウソ
595:本当にあった怖い名無し
08/10/03 21:39:36 Vf9DrHmf0
まったく根拠が無いとアレだけど
いちおうオカルト達には元になる現象が有る
霊 → なんやから
UFO → オレは見ただ
超能力 → スプーン曲げます
超古代文明 → プラトンなめるな
オーパーツは超古代文明がらみだけど「実証も検証も無いけど何か有りそう・・」てのがオカルト的
科学的ではないけど、観測出来ない物は科学にならないからねえ・・
でもオレは何か有ると思う
上記の物は調べているといろいろ繋がるんだよねw
596:本当にあった怖い名無し
08/10/03 21:48:07 /w2D8pDw0
>>594
ミッシングリンクを補完できないと言って
聞きかじりの系統樹否定論は既に論破されてるぜ
芝生モデルだとか集団の一斉変態なんかを主張したいンだろうが
科学性には足りない、未だ一つの説の域を出ない
異種間のDNAレベルでの近似性を説明できない上に「101匹の猿」のように
環境などによって個体数が増えると生息場所を問わず一斉に変態するなンて
まさにオカルトになってくるぞ（笑）
597:本当にあった怖い名無し
08/10/03 22:37:42 bMFZqeoJ0
ミッシングリンクってゼノンのパラドックス（アキレスと亀）みたいなもんで、
どこまで行ってもなくならないんだよな。だから永久にミッシングリンクを主張し続けられる。
598:本当にあった怖い名無し
08/10/03 22:46:52 /w2D8pDw0
>>595
警察も勘では逮捕できない
状況と物的証拠が必要
推定だけでは無罪放免
あと超古代文明はもしあったとしても古代ローマを超えることはないだろうね
但し同じ環境で育った双子が相手の異変を察知する確率が高いことや
肉親や連れ合いの異変を「虫の知らせ」で察知することは経験上ある
単なる偶然の一致とは言い難い
例えば心臓や各臓器などから発する微弱な生体電気の変化を、
ラジオのチャンネルを合わせると受信できることと一緒で
波長が同調する者が異変を察知することはあり得ると思うね
599:本当にあった怖い名無し
08/10/03 23:24:31 tog4CTUW0
ねーよｗ
600:本当にあった怖い名無し
08/10/04 00:19:53 /hFffcio0
進化論はでたらめ
601:本当にあった怖い名無し
08/10/04 03:24:05 +NSIdVVO0
標準的なムー脳
「進化論が正しいとは限らない」
↓
「つまり進化論はデタラメかもしれない」
↓
「進化論がデタラメだと仮定すれば、地球生物は神に作られた可能性が高い」
↓
「つまり地球生物は宇宙人によって作られたのである」
602:本当にあった怖い名無し
08/10/04 03:25:10 /hFffcio0
進化論はでたらめ
603:本当にあった怖い名無し
08/10/04 03:32:17 +NSIdVVO0
標準的なムー脳
604:本当にあった怖い名無し
08/10/04 04:29:39 /hFffcio0
進化論はでたらめ
605:本当にあった怖い名無し
08/10/04 08:05:13 R90YbN0cO
科学とオカルトの違いは、
「オッカムのカミソリ」を使うかどうかの違い
606:本当にあった怖い名無し
08/10/04 11:31:29 O+lYLe6t0
ミッシングリンクねぇｗ
生物が化石になるのなんて、１億種（匹じゃねーぞ）に１体くらいの割合なのにな
んなもんで補完できなくて当たり前だｗ
607:本当にあった怖い名無し
08/10/04 13:27:39 n8OPg0z40
化石の出土が年代を飛ばしても、
比較すれば繋がりが証明できるくらい、技術や分類が進んでいる事を
わかってないんだろうな…
608:本当にあった怖い名無し
08/10/04 13:40:41 xPFbCY3m0
ムーはでたらめ。
609:本当にあった怖い名無し
08/10/04 13:54:12 YZGxYvIY0
一億種に一体なの？？？
じゃあカンブリア紀の爆発のときは
ほんとは今見つかってる種の一億倍の種がいたってこと？
610:本当にあった怖い名無し
08/10/04 16:58:10 3Ej926dL0
化石化する生物の割合には諸説あるから、ハッキリとは言えないね。
ただ、現生の生物種がちょっと前まで動植物合わせて200万種と言われてたのが、現在5000万種(推定)と言われてるくらいで、
化石種の数はそんなに変わってはないから、1/100,000,000ってのも大げさな数字では無いだろうね。
またこれは、どこか一ヶ所を取り出してきて「この時代は、その一億倍いた」とい問題じゃないよ。
むしろ一億分の一の言わんとするﾄｺﾛは、すっぱり抜け落ちちゃってる時代があるのは確実だと言うことだ。
あと、カンブリア紀ってのは4000万年あるし、エクスプロージョンが起こったとされる範囲だけでも1200万年に及ぶからなあ。
そう考えると発見されている化石種少なすぎだって思わない？
611:本当にあった怖い名無し
08/10/04 18:07:37 YZGxYvIY0
ほほー。
確認されてるのは確か１万種くらいだっけ？
言われてみれば少なすぎるね。
ミッシングリングがあるのは当たり前だってことだね。
612:本当にあった怖い名無し
08/10/04 18:57:31 R90YbN0cO
ちなみに、人類に繋がるとされてる原人の化石を世界中から集めると
５トントラックに全部積める
613:本当にあった怖い名無し
08/10/04 19:22:32 AOTiUP540
まぁ皆都合よく河原で死んでくれるわけじゃないしなｗ
614:本当にあった怖い名無し
08/10/04 19:26:05 XoEIGKLj0
ところが系統樹モデル否定くん＝進化論否定者達は、数十億年前の生命のスープから誕生時点で
原人と原生人類どころかネアンデルタール人とも違うなどと強引に主張している
チンパンジーとボノボも似ているだけで種の起源時点で違うらしい（笑）
根拠を求めても、そんなこと一切記載していない学説を載せるだけってな具合
ちなみにその芝生モデル方式で進化論の矛盾も説明できるらしい（爆）
以下は以前のやり取り
＞誕生時点からヒトはヒトだった訳？
答：バカだな、その種がその時々の環境に適応するために種が一斉に変態を繰り返して現在に至る
＞じゃあ地球上に散らばった特定種全個体が一斉に二本足で立った訳？
答：種でも環境に応じた変異を見せる
＞あの～基本の主張時点で矛盾しまくりで、それが進化論だっつーの！
答：進化論を信じる奴は小学生とお前しかいないぞ、それが常識だ
オカルト板ならまー許せるが、考古学板で延々とやられたから参った＞＜
615:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:25:45 /hFffcio0
進化論は、でたらめ
616:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:34:45 /z7EIMZgO
>>615
つ『 蒟蒻ゼリー 』
噛まずにたべてえぇぇ！
617:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:39:13 /hFffcio0
進化論は、でたらめ
618:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:40:02 /hFffcio0
アメリカでは進化論教えられないよ
619:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:08:18 /hFffcio0
進化論は、でたらめ
620:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:29:11 SJYz61bD0
おまいら、カンブリアの話には萌えるんだなぁ。
621:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:50:32 6DOb16us0
デリーの鉄柱
ナノチューブテクノロジーで作られたってまじ？
622:本当にあった怖い名無し
08/10/04 22:17:31 XoEIGKLj0
>>621
スレ違いだ（笑
623:本当にあった怖い名無し
08/10/04 22:35:20 lz+T4yDA0
>>621
「トンデモは日々進化する」ってののいい実例だな。
俺が「道でお金を拾った」と誰かに話すと、
１年後には「徳川埋蔵金を掘り当てたカンボジア人が世界を蔭で操る秘密結社に追われている」
という話に化けてる。
624:本当にあった怖い名無し
08/10/04 23:04:03 XoEIGKLj0
第二次世界大戦末期、唯一の日本私営ギャンブル競艇の日本財団理事長笹川良平指示の下で
児玉誉士夫の実行部隊が中国から大量の金塊を持ち出して、その金の一部をGHQにばら撒いて
A級戦犯として処刑確実の児玉が出所した上に
残りの金は笹川の私営ギャンブル認可と児玉の893右翼ボス君臨に使われたのは
トンデモだけどトンデモじゃないぞ～
625:gero ◆sfJ/qM/4no
08/10/05 01:03:19 rdm079UxO
ノアに干渉するな
626:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:13:16 +XUCK6zN0
ガチだからな。
627:本当にあった怖い名無し
08/10/06 10:19:38 RAu8ou2F0
空飛ぶスパゲッティーモンスター
628:本当にあった怖い名無し
08/10/08 05:49:30 7e3U6t8Y0
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
629:本当にあった怖い名無し
08/10/09 02:45:20 bjgEysCw0
カンブリア宮殿
630:本当にあった怖い名無し
08/10/11 06:17:21 H5BXCVda0
ビッグバンモデルが正しいとして、最初の光の到達点で
光を待つんだよ。で観察角度を設定して見えるはずなんだよ。
ところで深海遺跡っていうのはありそうでないね。
俺が話つくったろうか
631:本当にあった怖い名無し
08/10/11 23:27:47 tE3/VT0E0
戦艦ブリア
632:本当にあった怖い名無し
08/10/12 13:37:23 s5rdVqgv0
四国の島と大津の海あれ
島～だとしたら、その原因を純粋にみきわめようとするのか
あいまいそうだから～最初はあれでもいいんですだとして
633:本当にあった怖い名無し
08/10/14 05:45:23 4uNXq3pz0
良スレ上げ
634:本当にあった怖い名無し
08/10/14 09:47:48 qwdhT5Gm0
良スレはオーパーツ
635:本当にあった怖い名無し
08/10/14 11:05:33 U59lZVxA0
【福岡】ナスカの地上絵を再現してみませんか
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
手法の解明に繋がったりして
636:本当にあった怖い名無し
08/10/14 11:48:11 FUtmwttj0
解明も何も、地上絵にこそ使われなくなっただけで、図形拡大の
手法は現地では現役の技術だったわけで……
そうでなくとも、ナスカの図形拡大って世界各地で同時多発的に発生した、
プリミティブな技術の一つでしょ
637:本当にあった怖い名無し
08/10/14 15:53:28 JzMivBR40
はじめまして、進化論が正しいならみんな人間になってるって
思うのは私だけでしょうか。
638:本当にあった怖い名無し
08/10/14 16:32:03 vMBQtnTb0
>>637
人間があらゆる環境でもっとも優れているとでも…？
639:本当にあった怖い名無し
08/10/14 17:11:03 O/VBNBanO
環境に適応する方法は、一つだけではない
640:本当にあった怖い名無し
08/10/14 19:37:01 uyzISGOV0
>>637
近代の欧州人乙
641:本当にあった怖い名無し
08/10/14 19:47:01 4szsxGzi0
アメリカでは進化論を教えては、いけない。
642:本当にあった怖い名無し
08/10/14 21:05:43 /J//SJTG0
進化論と特殊創造説を同時に教えなきゃならない州はあるらしいが。
アーミッシュの学校でさえ進化論は教える。
643:本当にあった怖い名無し
08/10/14 21:25:19 qSw3lErv0
>637
別に人間が生物進化の頂点じゃねーから
人間は人間の進化方向を目指しているし、
オケラはすごいオケラになるべく進化の頂点へ今も進んでいる。
その先滅びるかどうかは全く予想不能
644:本当にあった怖い名無し
08/10/15 00:06:32 ck2ivb4L0
>>636
それだと後から見つかった山肌(しかも起伏の激しい)に描かれた地上絵とかは
不可能なんじゃね？
645:本当にあった怖い名無し
08/10/15 00:10:18 ck2ivb4L0
>>643
知能(この場合洞察力に限定すべきだよね)が高くて困る事はない筈だから
どの生物も一律に知能は高くなりそうだがな
人間以外にも知能が高い生物も居るけど
知能で人間を超えてない感じだよね
646:本当にあった怖い名無し
08/10/15 00:28:46 nOdyKQ+i0
>>645
それあんたの尺度で言う「知能」だろ？
餌を見つけたり生存に最適な環境を知る「知能」だってあるだろ。
あんたや俺の脳細胞１個はミドリムシよりバカだよ。と言うより全くの役立たず。
647:本当にあった怖い名無し
08/10/15 02:10:44 ck2ivb4L0
態々括弧入れてるのに何なのこの人ｗ
648:本当にあった怖い名無し
08/10/15 02:15:21 ck2ivb4L0
何が言いたいかというと
環境変化に適応する能力の話をしたかったのよ
でもそういう風にはなっていかないよね
世代を重ねて順応していく感じだし
649:本当にあった怖い名無し
08/10/15 02:46:34 nOdyKQ+i0
環境適応能力を知能って言い換えるのもかなり苦しいな。その一部ではあるだろうが。
環境適応ならある意味人間は最低クラスだと思うが。
環境に適応する速度や度合いが一番高いのは単細胞生物だろ。
同一個体が好気性と嫌気性の生態を使い分けちゃったりするんだぜ。
人間を硫化水素の中に放り出したら死ぬだけだろ。
これ知能とは何の関係もないな。
650:本当にあった怖い名無し
08/10/15 02:48:20 nOdyKQ+i0
>>644
マークの間隔を狭めたり棒を高くすれば対応出来る。それくらいの知恵は彼らだって使っただろう。
651:本当にあった怖い名無し
08/10/15 10:04:31 AKIxXVk60
>>647
君のレスはかっこが多いね。
こんなにかっこを多用する人を
２ｃｈで見たのはじめて。
652:本当にあった怖い名無し
08/10/15 10:51:08 r63oXD/h0
「知性・知能」が人間が種として生き残る重要な要素だったのは確かだろうが、種が生き残る
必要な条件では無かったというだけでは無いかな。
大体、知性を維持するのだってエネルギーが要るのだから、「高くて困ることはない」なんて
ことも無かったりするしな。
進化ってのは、単純に生き残りゲームな訳だから、全ての条件を満たす必要なんか無い。
そして、そもそもそ人間が勝者かどうかも判らない。
ゴキブリやミミズは人間の祖先たる哺乳動物より前から、今のスタイルを維持している。
それは、彼らのもつ性質が、彼らの生存に充分だったからだ。
個体の絶対数では人間は、細菌や線虫には逆立ちしたって敵わない。
地球上の生活圈の広さで言えば、クマムシの足元にも及ばない。
こんな状態で、なぜワザワザ人間にならなければいけないのか、謎だ。
653:本当にあった怖い名無し
08/10/15 11:27:49 nOdyKQ+i0
進化って言葉を正確に理解してりゃ、
言葉のあやでも「進化すると人間になる」なんて例えは使わないだろうな。
構造の単純化や機能の喪失に向かう進化だってある。
ニハイチュウなんて生殖腺以外の器官を殆ど全部捨ててたった二十数個の細胞だけになってしまったし、
粘液胞子虫に至っては驚くべき事に三胚葉動物から単細胞に進化ししてしまったと考えられている。
ダーウィンが「変遷を伴う展開」と定義した如く、正に環境最適化＝進化の手段が単純化だったわけだ。
これ以上ない程高度な進化だろう。
654:本当にあった怖い名無し
08/10/15 13:24:46 ck2ivb4L0
>>650
あの時代に三角測量ね・・・ある意味オーパーツだな
それくらいは認めるって事なんだね
655:本当にあった怖い名無し
08/10/15 14:06:04 nOdyKQ+i0
それ三角測量じゃねえって。ただの縮尺製図だ。
目印が見えにくきゃ見える所に立てるか見える目印を立てるってだけの話。
656:本当にあった怖い名無し
08/10/15 16:55:51 r63oXD/h0
三角測量なんかしなくても拡大は可能だし、現に斜面に書かれた地上絵「フクロウ人間」(俗名/正しくは戦の神)は
元絵にたいして大分歪んでいるし。
657:本当にあった怖い名無し
08/10/15 18:52:23 jEINNVWg0
1.古代人は結構賢かった
2.古代人は結構暇で根気があった
3.モデルがないと物が作れないわけではない
こう考えるとオーパーツの大半がインチキ臭く思えてくる。
ただ「コスタリカの真球」だけはどういう技術で作ったのかさっぱりだが
658:本当にあった怖い名無し
08/10/15 19:08:15 ZK+5KwqB0
実際にどういう技術で作ったのかは分からないが、
現代の石工に「機械を使わずにこういう物作れる？」って作ってもらった実験はあったな。
時間短縮の為に荒取りだけは機械を使ったが、時間を気にしなきゃ機械無しで作れるそうだ。
作り方は石工の思い付きでコスタリカの物に遜色無い物が出来た。
仕上げに使ったのはハンマーとタガネ、紐と板だけ。
勿論当時の職人は工具鋼の道具は持っていなかっただろうが、
石を細工出来るだけの道具と技術を持っていれば効率は悪いながら現代の石工と同じ事は出来たはずだ。
659:本当にあった怖い名無し
08/10/15 20:57:42 BsAd8pRl0
そもそも実際にはいわれているほど真球でもないとか。
高等数学やらなんやら持ち出さなくとも経験や勘で結構いい仕事した職人はいただろ。
660:本当にあった怖い名無し
08/10/15 21:34:49 ZffWBrlMO
時間さえ自由に使えるなら
故宮博物館の七重の球だって造れるワケだしな
あれ、神業だろ
661:本当にあった怖い名無し
08/10/15 22:06:32 Y82QM1vX0
どうやって作ったか大体想像出来て、理屈から言えば作れる事は予想出来て、
誰が作ったかも分かっていて、現物がそこにあるのに「無茶だよなこれ」
と思わせられる物の方が、訳の判らない物よりスゴイと思う。
間違いなく自分と同じ人間が作ったという事実に圧倒される。
662:本当にあった怖い名無し
08/10/15 22:35:48 jEINNVWg0
>>658 659
ありがとう。よく調べたら確かに真球（に近い）のは
小型のものの一部だけみたいだね。
これで俺の知ってるオーパーツの謎は全て解明できた。
663:本当にあった怖い名無し
08/10/15 23:33:11 n99iiKsP0
>>657
その賢い古代人は何処に居たのか？
突然発生したのかが問題
>>662
そりゃオーパーツは必ず人が作ったもんだからなw
視点がずれてないか
664:本当にあった怖い名無し
08/10/15 23:42:50 jEINNVWg0
いや、オーパーツっていうのは
「当時の技術では作れないはずのもの」
っていうのが定義のひとつじゃなかった？
ピラミッドみたいに時間と人手があれば
当時の技術でも作れるものなら別にオーパーツでもなんでもないんじゃね？
665:本当にあった怖い名無し
08/10/16 00:13:47 xo1ETW780
>>664
存在し得ない技術、存在し得ない素材、存在し得ない情報、の３要素だろうね。
そういう意味でピラミッドはかつてはオーパーツと看做され得る時代もあったかもしれないが、
古代エジプト文明の理解が深まる様になってからはオーパーツではなくなったと見ていい。
少なくともそれをひっくり返す証拠が現れない限りは現在の所。
ピラミッドが鉄筋コンクリートプレハブ工法だった、とか、石材の組み立てにエポキシ接着剤を使ってた、
とか、石材にスポンサーのコカコーラのロゴが入ってた、とかならオーパーツ。
666:本当にあった怖い名無し
08/10/16 00:20:56 VsyLR1Qf0
ふと思ったけど、核戦争とか何らかの理由で
原始的生活を余儀なくされて現代の文明が数百年途切れたとして
その後生き残った人類の子孫が遺跡からガンダムのDVDとか発掘したら
古代人はロボットに乗って宇宙に進出してたとか
そういう話を真面目するようになるんだろうか。
667:本当にあった怖い名無し
08/10/16 01:48:21 7Grcltdw0
オタク向けのエロ雑誌が発掘されて
「古代人は髪の毛が赤かった！」だの
「チンコの代わりに触手が生えていて、女性を責めていた」
なんてことになってるかもな
668:本当にあった怖い名無し
08/10/16 02:20:17 utIN3VaZO
クリスタルスカルが偽物ってかオーパーツじゃなかったって大英博物館かどっかで公式見解として出たって記事を読んだ気がしたんだけど、
現在の技術、材料で作れるのであれば一体いくらで買えるのかねぇ。あんまり高くないなら欲しい！
ググっても出てこないし、レプリカか本物欲しいなぁ。
669:本当にあった怖い名無し
08/10/16 06:36:53 kGvxujdS0
>>666
磁気や光学メディア十年単位、紙百年単位、木千年単位 石は万年単位
記録技術の向上と保存年数は反比例します。
その頃にはDVDのデータ自体が吹っ飛んでしまって残ってません。
670:本当にあった怖い名無し
08/10/16 09:17:32 0vagULgm0
>>668
いくつかある。そのうちのいくつかは偽物判定が出てる。
671:本当にあった怖い名無し
08/10/16 09:55:18 LQ9uNEon0
>>664
最近の議論を見ると古代人は実は凄かったてのが多い
マヤの天体計算能力やピラミッドの設計能力を見ても明らかなように
古代人の知能が現代人と同じ資質があったと言っていいと思う
古代人の知能の高さの証明、それは超古代文明の存在を暗示させることに繋がる
オーパーツは超古代文明の存在を証明するための概念だと思うから
１万２千年前に地球規模の大変動が起きたのはもう証明されているし
たった数千年で人類が科学文明が築けるのも実証した
大変動前の人類の痕跡が無さすぎるとは思わないか？
672:本当にあった怖い名無し
08/10/16 11:07:54 DLrdD4VMO
どんなに知能が高かろうが、知識を詰め込まなければそのへんのDQN程度にしかならん
知識ってのは過去の膨大な経験の積み重ねだから、
知能が同レベルだから同レベルの文明を持つと言うのは、あたらない
673:本当にあった怖い名無し
08/10/16 11:50:39 b1vvJE5V0
たった数千年で人類は科学文明が築けるにもかかわらず
人類が現れてから一万2千年前までの途方もない時間に痕跡が無さ過ぎるってことだろ
そのたった数千年の間に急速な進化を遂げた結果だと現代の常識で言われてるが
二転三転する現代の調査や私欲渦巻く人間の性質の中で
与えられた常識に囚われすぎるのはどうだろうな
674:本当にあった怖い名無し
08/10/16 12:20:22 zkfTAIoD0
古代人が知能が低かったなんて考えてる馬鹿が居たとは…！
時代が古かろうがなんだろうが、同じ種（ホモ・サピエンス・サピエンス）である以上、
同じ素質を持ってるに決まってる。
675:本当にあった怖い名無し
08/10/16 13:43:51 cuMW2wbN0
あと、芸実的素養は、あまり年代関係ないよな
凄い画や彫刻、ハイセンスな建物は、1000年前のでも素晴らしいけど、
科学技術が発達した現代人でも、美術的に秀でているのはやっぱ少数だ
古代人だって、数学いっぱい勉強した人が天体観測や建築していたわけで、
プロフェッショナルの分業化もいまとそう変わらない。 古代も現代もボンクラが多数派
676:本当にあった怖い名無し
08/10/16 14:59:23 VsyLR1Qf0
聞いたとか見たとかモデルにしたとかでなく
なおかつ重たいもの加工が難しいもの以外のオーパーツが欲しい
677:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:25:05 XQUoFJWa0
>>676
海洋考古学がもっと活発になればいいんだけど
なぜか学者から嫌われてる
678:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:35:56 XQUoFJWa0
「科学脳」
地動説が証明されるまで、太陽が地球の周りを廻っていると信じて疑わない！
これが科学脳。本人は科学的で絶対正しいと自負している
「オカルト脳」
人から馬鹿にされながらも、地球て太陽の周りを廻っているかもw と噂するのが
オカルト脳。本人は引け目を感じている
「宗教脳」
誰がなんと追うと科学的な証明が有ろうと無かろうと、地球は月の周りを廻っている
こう信じて疑わないのが宗教脳。異端は許しません！
さて超古代文明は証拠が無いから無い？ これはなに脳か
679:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:43:44 h68gefRP0
>>678
わからんのうｗ
680:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:50:29 cC1tFk//0
>>678
いたって普通じゃねーか。
681:本当にあった怖い名無し
08/10/17 23:33:07 J0jPsVRS0
>さて超古代文明は証拠が無いから無い？ これはなに脳か
「科学脳」「オカルト脳」「宗教脳」のどれにも当てはまらない
682:本当にあった怖い名無し
08/10/17 23:49:27 Kz3Dt9C80
６７８脳だよ
683:本当にあった怖い名無し
08/10/18 00:05:23 8+mBYSTS0
>>678
科学脳だと言いたいんだろ
>地球は月の周りを廻っている
こういう考えの宗教ってあるの？
684:本当にあった怖い名無し
08/10/18 00:44:59 plt4GBu80
わからん脳
685:本当にあった怖い名無し
08/10/18 00:52:57 yJ44nrqj0
低脳
686:本当にあった怖い名無し
08/10/18 01:18:42 4zc+xOfH0
>>683
問題ないと思うよ。少なくとも俺はその信者だろうね。
だから今でも「太陽は地球の周りを廻っている」は
宇宙の真理で現実と一切矛盾してない。
687:本当にあった怖い名無し
08/10/18 01:36:46 z9MmtDRM0
gdgdうるさいですよ
ここに来た以上君達は立派なオカリストなのですよ？
688:本当にあった怖い名無し
08/10/18 02:03:57 yJ44nrqj0
オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来する表現であり、
目で見たり、触れて感じたりすることのできないことである。（ウィキペディアより）
オカリストなのですよ？とか言われてもオーパーツも古代文明もオカルトの範囲外だし
特別悪口ってわけでもないしそれがし困っちゃうなぁ
689:本当にあった怖い名無し
08/10/18 02:09:04 tmDgoYBu0
>>678
違うぞ
その例で言うなら、「科学脳」は「太陽が地球の周りを廻っていると証明されたから、
太陽が地球の周りを廻っていると信じる」だ
690:本当にあった怖い名無し
08/10/18 04:07:04 jGFIlTvI0
しかし古代文明って調べれば調べるほどインチキ臭くてゲンナリするぞ。
ムー大陸はインチキ臭いオヤヂの作り話が元になってるみたいだし
レムリア大陸は大陸移動説が出る前に離れた大陸の似た生物分布を
証明しようとして考え出された架空の大陸みたいだし
アトランティスだけ唯一モデルがあったかもしれないみたいだけど
ギリシャに戦争で負けてる以上そこまで高度な文明があったとも考えられないし。
10代のころ雑誌の特集を信じて古代文明に夢を馳せてた自分が恥ずかしいわw
691:本当にあった怖い名無し
08/10/18 04:22:48 yJ44nrqj0
お前って本当に恥ずかしい奴だよな
692:本当にあった怖い名無し
08/10/18 04:25:17 qjUPGpSE0
常識から離れたがるのが10代の特権なのさ
693:本当にあった怖い名無し
08/10/18 09:21:48 MQrN9xZe0
>>678
まあ、こんな突っ込みは野暮というものだが、地動説自体はギリシア文明以前からあった。
仮にコペルニクスの「天球の回転について」(1543)をを基準にしても、地動説が現実に実証
されるのはベッセルとシュトルーベによる公転の観測(1838)、フーコーの振り子実験による
自転の観測(1851)まで、実に300年前後掛かっている。
その間にも科学者、そして多くの一般人はコンセンサスとして地動説を受け入れていた。
お前さん言う「科学脳」は、単なる思い込みに過ぎない。
694:本当にあった怖い名無し
08/10/18 09:27:19 ViV3cjsB0
695:本当にあった怖い名無し
08/10/18 10:11:30 PvspHiFjO
宇宙人だよ！宇宙人！
696:本当にあった怖い名無し
08/10/18 12:01:31 BA1CoVtz0
>>689
証明される前は信じないのが科学脳だと言いたいんだろ
常識に縛られてると言いたいんだと思う
当時は非常識な事だったんだし
697:本当にあった怖い名無し
08/10/18 12:22:46 MQrN9xZe0
つーか、超古代文明の場合、証拠以前に観測できる事象が無いだろ。
698:本当にあった怖い名無し
08/10/18 15:13:35 lzi6zYPu0
「科学脳」：現時点での科学・化学によって証明されたことを採用する。
「オカルト脳」：都合のよい部分だけをつなぎ合わせて満足する。
「宗教脳」：1人の教祖のいうことだけが真実だとおもう。
699:本当にあった怖い名無し
08/10/18 17:38:51 jGFIlTvI0
ピリ・レイス地図（16世紀初頭にまだ発見されてない南極大陸が描かれてる）
「科学脳」：海岸線や生物の絵から見て南米大陸を横にして描いたものと推測される。
「オカルト脳」：南にあるから南極に違いない。回転させれば南極に似てるような。
「宗教脳」：ピリ・レイスは物知りだ。嘘をつかない。南極だ。
700:本当にあった怖い名無し
08/10/18 19:36:24 Hq62UcfWO
頭の中に「オッカムのカミソリ」を持ってるかどうかが
科学脳とそれ以外との違いの様な気がする
701:本当にあった怖い名無し
08/10/18 19:49:06 KrdDwW380
「科学絶対教脳」：現時点での科学・化学によって証明されたことを絶対とする。
それ以外の可能性は一切否定する。証明されたもの以外は存在し得ないと信じている。
「オカルト脳」：都合のよい部分だけをつなぎ合わせて満足する。
「宗教脳」：1人の教祖のいうことだけが真実だとおもう。
「オカルト科学脳」：現時点での科学・化学によって証明されたことを採用すると同時に
人類にとって未知な領域にも積極的に可能性を否定せず、模索する。
702:本当にあった怖い名無し
08/10/18 20:06:46 plt4GBu80
ほとんどの人：おかしい脳
703:本当にあった怖い名無し
08/10/18 20:13:50 A9HukTgF0
>>701が「オカルト脳」だというのはわかった
704:本当にあった怖い名無し
08/10/18 21:30:30 plt4GBu80
進化論は出たれ目確定
705:本当にあった怖い名無し
08/10/18 21:42:02 +WXf5Rjp0
「科学・化学」ってなにさｗ化学も科学の一部だろ
706:本当にあった怖い名無し
08/10/18 21:55:46 plt4GBu80
学研のおばちゃんなめんなよｗ
707:本当にあった怖い名無し
08/10/18 23:31:57 HHSpoevtO
結局、ｽﾄｰﾝﾍﾝｼﾞって、癒すものなの？何かを封印してるの？ただ単にカレンダーなの？
なぜ何も分からないんだろう？
708:本当にあった怖い名無し
08/10/19 00:44:21 zTt0t6vh0
>>699
あれは鄭和のおかげだろ
709:本当にあった怖い名無し
08/10/19 00:51:45 yJJkx4Bc0
調和しょくもつの音官邸させ
710:本当にあった怖い名無し
08/10/19 01:23:45 oB8dFws30
>>707
空が落ちてこないようにするための梁だよ。
711:本当にあった怖い名無し
08/10/19 01:43:33 h5q6n2bV0
空がストーンと落ちてくるんじゃないかと心配する変人ですな
712:本当にあった怖い名無し
08/10/19 02:03:45 oB8dFws30
親父ギャグｷﾀｰ
それにしても710のレス時間、我ながらすごいな。
713:本当にあった怖い名無し
08/10/19 10:51:39 CW+iBwIO0
>>696
常識に縛られてるって、非常識に縛られるよりはマシだろｗ
それとも、証明もされていないことを、ただ常識に反するという理由だけで鵜呑みにするのが正しい態度だとでも？
714:本当にあった怖い名無し
08/10/19 11:23:56 oB8dFws30
>>677
海洋調査ってめちゃくちゃ金かかるの知ってる？
よっぽど確証が無きゃやらないよ。
715:本当にあった怖い名無し
08/10/19 13:28:39 O2NF0W9e0
>>713
後半よく分からんし696じゃないけど
その常識が間違っていたなんてことはこれまでの歴史の中に多々ある
非常識に縛られるとはよく分からんが
常識に縛られないということは非常識に縛られるということではない
要するにその常識が間違っていた場合を考えることも大切で
それは常識に反するからあり得ないことだと結論を出しては連鎖的に間違った常識が生まれてしまう
716:本当にあった怖い名無し
08/10/19 14:15:59 oVcksxjU0
>>715が正しいと思う
717:本当にあった怖い名無し
08/10/19 14:36:44 zTt0t6vh0
>>713
常識を盲信するなって事だろ
常に批判的態度で望むのが本当の科学
常識を盲信するのは疑似科学
反証主義に反しないものだけが本当の科学
718:本当にあった怖い名無し
08/10/19 15:27:25 15lC/grSO
たから「オッカムのカミソリ」よ
1)同じ結論に至る複数の仮説がある場合、より単純な方が真実に近い
2)既存の学説で現象を矛盾なく説明できる場合、それを否定する明らかな根拠が登場するまでは、新たな仮説を提唱する必要は無い
719:本当にあった怖い名無し
08/10/19 15:49:06 zTt0t6vh0
勿論矛盾が無いと確信してれば何の問題もない
自己矛盾を抱えたまま盲信している事を批判しただけ
疑似科学脳でなければ良い
720:本当にあった怖い名無し
08/10/19 16:17:08 O2NF0W9e0
>>717
2)の 正しい常識があるなら常識から外れる必要は無いってことが言いたいのかな
その哲学は解釈が違うだろうし今の論点とはずれてる気がする
それにオッカムは
「運動する物体には動力が必要だ」 「惑星が動き続ける動力は天使だ」という当時の常識に縛られずに
「物体は最初に与えられた勢いで動き続けることができる」とそれまでの常識を覆している
まさに今話してることをやった人じゃないのか
721:本当にあった怖い名無し
08/10/19 16:18:14 O2NF0W9e0
↑間違えた >>718です
722:本当にあった怖い名無し
08/10/19 16:48:07 h5q6n2bV0
スクロールしてたら「オッカムのカタツムリ」に見えた
723:本当にあった怖い名無し
08/10/19 17:04:26 15lC/grSO
>>720
全然違う
今ある学説で矛盾なく現象の説明ができるなら
明らかにおかしい点がでてくるまでは、他のごちゃごちゃした仮説は「オッカムのカミソリ」でばっさり切り落としてもかまわんと言う事
オッカムの業績に関しては、まさしく1)の要件で
「天使や動力が動かしている」と「慣性の法則」という２つの仮説がある場合
どっちがより「シンプル」だと思う？
724:本当にあった怖い名無し
08/10/19 17:55:43 LNelvFbH0
話が噛み合ってないな
725:本当にあった怖い名無し
08/10/19 22:53:19 scef3vhE0
「オカルト科学脳」：現時点での科学によって証明されたことを採用すると同時に
人類にとって未知な領域にも積極的に可能性を否定せず、根本的知識もないまま模索し、
結局都合のよい部分だけをつなぎ合わせて満足する。
726:本当にあった怖い名無し
08/10/19 23:27:28 oB8dFws30
>>725
×採用する
○上っ面だけ舐めて知ったかぶる
727:本当にあった怖い名無し
08/10/19 23:29:21 scef3vhE0
>>726
サンクス
728:本当にあった怖い名無し
08/10/19 23:48:03 eqa/MA7x0
結局オカルト好きも、科学妄信主義者も
どちらも偏ってるってことで、おｋ？
729:本当にあった怖い名無し
08/10/20 00:15:44 LaIRvHbE0
オカルトだろうが科学だろうが宗教だろうが盲信者は偏ってる
730:本当にあった怖い名無し
08/10/20 00:16:07 r9axoICh0
UFOを見てからNASAを疑ってる俺には
>>725は該当しないで、おk？
オカルト脳に科学的知識が無いなんて、すごい科学脳的な思い込みだよね～w
731:本当にあった怖い名無し
08/10/20 00:23:23 8PyPtYRt0
俺の人生ぶっ壊した少女アニメ
まずは、カードキャプターさくら
シリーズ化まえの、おジャ魔女どれみ
サクセスストーリーの極め、カレイドスター
格闘少女の雄、ふたりはプリキュア
732:本当にあった怖い名無し
08/10/20 01:21:49 Zz0KK+8e0
どっちみちアニメ以外にはまって自滅してたさ
733:本当にあった怖い名無し
08/10/20 10:24:43 uPBcdbKd0
>>730
ＵＦＯを見たことでＮＡＳＡを疑う
なんで？
734:本当にあった怖い名無し
08/10/20 14:12:14 4B2B8Vtp0
とりあえず、ＮＡＳＡの仕事とUFOは、直截は関係ないよなあ。
ＮＡＳＡとプロジェクトブルーブックとかコンドン委員会とかを混同してるんじゃないの？
735:本当にあった怖い名無し
08/10/20 14:23:38 bWTqv6pgO
ぶっちゃけ、NASAが地球外生命体の痕跡を発見したら
大喜びで発表するよな
予算増額の大チャンスだもの
政府の意向とやらで箝口令布かれたとしても
肝心の情報握ってるのが、己の研究業績と功名心に餓えた「科学者」という集団なんだから
民間に移ってでも、亡命してでも学会発表するぜw
736:本当にあった怖い名無し
08/10/20 14:49:38 4B2B8Vtp0
あと逆の考え方として、ＮＡＳＡは宇宙人と密約結んで貰えるほど力のある団体じゃないよなあ。
単純な研究者&技術屋集団で他に対する影響力無いし、その技術力にしたって、遥か遠い天体から地球に
やって来る位の方々にとっては、大して魅力のあるものには思えない。
737:本当にあった怖い名無し
08/10/22 00:47:47 t3qoLfAP0
「われわれは生まれ、滅ぶ。そして、また生まれ、滅ぶ」
核戦争が周期的に勃発していると─。
『マハーバーラタ』をひもとくがいい。『創世記』をくってみるがいい。物的証拠がほしいなら、モヘンジョダロの超高熱で溶融したレンガ片を見ればいい。
そこに「古代核戦争」の真実の姿がある。
URLﾘﾝｸ(www.gakken.co.jp)
738:本当にあった怖い名無し
08/10/22 04:16:35 zKTPPqYf0
＞＞737
わかったからオカルト板へ行け
って、ここオカルト板だなぁ。
739:本当にあった怖い名無し
08/10/22 08:54:47 usawm1Px0
なにかと思ったらムーの宣伝か……
740:本当にあった怖い名無し
08/10/22 10:48:30 zKTPPqYf0
>>737
超高熱云々は既に論破されています。
公的な研究機関でも金払えば
都合の良いデータ抽出なんて手法いくらでも出来ます。
地獄の沙汰も金次第ってね～
それから、いつの時代の検査データかは知りませんが
つい10年前の検査機器の信用度も抽出検査内容次第ですが
あてにはなりません＞＜
それと、核抽出精製の設備・核弾頭設備一式・部品製造設備
それを打ち上げるための設備一式に部品製造設備の上に
その設備を作るための重機類一式にその重機を作るための製造設備一式と
それら動力源となるエネルギーに採掘・精製施設一式
鉄製品なら製鋼所が必要だぬ、それから・・嗚呼頭が痛いが
その設備は未だ発見されていない＞＜
更にそれから、ウランやプルトニウムの放射線半減期はご存知で？
米国のイラク侵略がなくても、その周辺はガイガーカウンターがピーコピコ♪
741:本当にあった怖い名無し
08/10/22 11:26:57 NguHfiDT0
>>740
だから設備は海の中に沈んでるって
海洋の調査はどれぐらいしたのかな
742:本当にあった怖い名無し
08/10/22 14:51:09 6qAn5Gi30
>>740
>超高熱云々は既に論破されています。
kwsk
743:本当にあった怖い名無し
08/10/22 15:27:30 w4oMqyTd0
オカルト脳
・文献に出てくるものには全てモデルがある
・都合のいい調査結果だけを採用
・証拠のないものは全て海底に沈んでる
・上を向いてるものは宇宙人へのメッセージ
744:本当にあった怖い名無し
08/10/22 15:43:08 C1mUhB0n0
オカルト脳、他には…
古代の壁画や宗教画の丸い物体が全部宇宙人のＵＦＯと解釈
昔の文献や古代文字でも、時代や文化を無視して、現代文で解釈する
ＴＶや映画のキャラクターを現実といっしょにする
壁画や絵文字を正しい方向から見ないでこじつける
新しい話題の入手先がＴＶのバラエティ番組
745:本当にあった怖い名無し
08/10/22 16:00:09 IY6H/W8H0
高句麗の壁画が文化の起源
746:本当にあった怖い名無し
08/10/22 16:29:47 6qAn5Gi30
ばかばっかり
747:本当にあった怖い名無し
08/10/22 18:47:40 b1duII0h0
>>743
>>744
典型的な科学偏重型のオカルト脳解説だな
748:本当にあった怖い名無し
08/10/22 20:00:20 J39axJmn0
>>747
典型的なオカルト脳ｷﾀｰ
749:本当にあった怖い名無し
08/10/22 20:06:58 1UjXdslY0
>>748
典型的なオカルト脳ｷﾀｰ
750:本当にあった怖い名無し
08/10/22 21:04:13 Ua49Dsn60
オナ月ルト
751:本当にあった怖い名無し
08/10/22 21:34:25 BPzb+F6v0
才力ﾉﾚ卜
752:本当にあった怖い名無し
08/10/22 23:16:19 Ua49Dsn60
オノコフレルト
753:本当にあった怖い名無し
08/10/22 23:32:41 zKTPPqYf0
ひょっとして釣り？
真面目に答えるのもバカバカしいけど一応更なる突込みをば
あのさ～、チグリス・ユーフラテス地域ってさ
海底に沈んだとされる攻撃側からしてみたら
核で狙われる程の先進都市が集中してた訳でしょ？
だったらその周辺掘り返したら
海底に沈んだ筈の文明と大差ないものが出土する訳さ。
レンガ片どころか、半溶融したり錆びたりした複雑な機械類や
コーラ瓶や空き缶みたいに
科学文明の痕跡がチグリス・ユーフラテス古代都市のそこらじゅうで
発見されて当たり前ってことになるんだけどそーじゃない＞＜
あとさ、地質学とか力学とか、科学の歴史なんてのも勉強したほうがいいよン
754:本当にあった怖い名無し
08/10/22 23:46:07 Ua49Dsn60
細腕繁盛記のレンズが
アイーンシュツルツンデリクワイアードで
755:本当にあった怖い名無し
08/10/22 23:50:01 6qAn5Gi30
>>753
まぁ落ち着いて
砂が解けている理由をゆっくりと書くんだ
756:本当にあった怖い名無し
08/10/23 00:15:56 /0yhOiwo0
どてらい奴の西郷～じゃなくて板尾とボブディランの顔半身
クリソツの男優さんググっても～すっきりせんなあ。
赤デーモン顔。
757:本当にあった怖い名無し
08/10/23 00:29:18 DRVTk4XI0
>>753
エジプトの墓ですら大半が盗掘されているのに
そんなもん残ってるわけ無いだろうに・・
金属類が目立つ所に有れば全部盗まれたり、腐食して跡形も無くなる
あの辺りの太平洋戦争で壊れた戦車や飛行機の残骸が、たった60年後の今
どれだけ残っていると思ってるんだ
あと100年すると第２次世界対戦は存在しない、とか言い出しそうだなw
758:本当にあった怖い名無し
08/10/23 00:55:43 VkR4Ic4l0
>超高熱云々は既に論破されています。
初めて聞いたkwsk
759:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:02:59 A/H+iH/+0
普通に火山噴火か隕石の衝突と考えるのが妥当だろ。
あるいは大規模な火災かも知れないし。
核兵器が使われたというトンでもない発想はどこから沸いてきたんだ？
760:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:07:44 VkR4Ic4l0
>>普通に火山噴火か隕石の衝突と考えるのが妥当だろ。
隕石や火山噴火も状況的に在りえないって結論だった筈だけどな
761:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:17:51 HJ0si3Vv0
オカルト肯定派
・ワクワクすると根拠無しに肯定する
・妄想と現実が混ざる
・事例や証拠を捏造する
・自分にも特別な能力があるが証明は出来ない
・脳に不利な情報を隔離するフォルダがある
オカルト否定派
・検証する前に否定する
・否定しきれない事例は迷宮入りで解決する
・偉人を語っているうちに自分も偉人になった気分になる
・否定派が言うことは内容に関らずとにかく肯定する
・以前言ったことが間違いでも無かったことにし次へ移行する
>>759
火山は専門によって否定されている
もっと納得できる説明持ってると思って聞いたんだが残念だ
762:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:18:29 VkR4Ic4l0
よく憶えてないけど火山にしてはバラバラに溶けるのは不自然で
しかも急激な温度上昇による溶け方ではないかという感じで
隕石の場合は水蒸気爆発にしては温度が高すぎだし
衝突にしては規模に相当するような衝突痕が無いって話だった筈
763:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:28:21 6t5owUmr0
隕石や火山噴火も状況的に在りえないって結論を信じられて
核兵器説は信じられるって不思議。
764:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:43:42 HJ0si3Vv0
>>763
信じる信じないではなく
真相が明らかでないうちは
数ある説の中の核だったんじゃねーの？って考え進める人がいても
不思議なことではない
確証も無く核戦争だと断言する人は察してやれ
765:本当にあった怖い名無し
08/10/23 01:55:12 VkR4Ic4l0
>>763
それが一番説明として矛盾無いからだろ
おまえ本当に科学脳か似非科学脳じゃないか？
766:本当にあった怖い名無し
08/10/23 03:34:01 A/H+iH/+0
隕石の水蒸気爆発だとキノコ雲が上がって
核爆発と似たような感じになるんじゃなかったか？
ツングースカと似たような感じじゃないかと思う。
767:本当にあった怖い名無し
08/10/23 04:13:26 9qKMl/lvO
俺、水晶髑髏もらうんだ
768:本当にあった怖い名無し
08/10/23 04:25:46 y8vysf5BO
つ(0,,0)
769:本当にあった怖い名無し
08/10/23 05:45:12 ru/fDzCJ0
尾先に４本の飾り羽、肉食恐竜の化石を中国北部で発見
770:本当にあった怖い名無し
08/10/23 06:00:51 QqAr40Yg0
>>765
一番説明として矛盾が無いのは大火事じゃなかったっけ？
まあ、核よりはナパームの方がまだ有り得そうだが
771:本当にあった怖い名無し
08/10/23 09:15:05 6t5owUmr0
>>765
核をもてるほどの文明の一切の痕跡が無いってのが
今の所の最大の矛盾でしょ。
772:本当にあった怖い名無し
08/10/23 09:50:28 DRVTk4XI0
>>771
いっさい無い訳ではないぞ
あっても無視されてるだけ、ビミニロードや沖縄海洋遺跡やプラトンなど
有ったけど消されただけ、アレキサンドリア図書館や先史文明の破壊
大西洋を昔から「アトランティック」と呼んでる事も忘れないで欲しい
学者たちは超古代文明を探したく無いんだよ、否定したいんだよ
自分たちが最初で最高の文明だと信じたいんだよ
あと、突然人類が消えたとして、１万年後の東京はどうなってると思う？
文明の痕跡として何が残ると思う？
773:本当にあった怖い名無し
08/10/23 09:53:59 HJ0si3Vv0
治安が悪くて発掘が進んでないらしいから
学○みたいに古代核戦争だ！って取り上げるのはどうかと思うがな
ガラス化する条件は２０００度以上熱されたあと急激に冷やす
高濃度の放射能は特殊な自然環境でも発生するらしい
隕石が放射能を含んでいる場合もあるから
核爆発しかあり得ない状況ではないようだ
発見者が捏造したなんて説もあるみたいだけど
ガラスになった町と言われるほど広い範囲（半径４００ｍ）を
熱した上に放射能を発生させる方法と手間を考えると違う気がする
火災説は偶然放射能が発生する環境の上に偶然ガラス化が起きたとは考えにくいし
火災では瞬間に熱することはないから直接の原因ではないようだ
隕石や核にしても３～４万人居たのに４６人しか骨が出てきてないのはおかしい
とりあえず発掘が進まないとなんとも言えん気がするが
>>771
それは未発見とか製造時期とか
製造場所とかエネルギーとか考えれば矛盾ではない
774:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:12:53 6t5owUmr0
>>772
チタン製のブツ、プラごみあたりは残るだろう。
夢の島なんか今の貝塚みたいな扱いになるんじゃないか？
>学者たちは超古代文明を探したく無いんだよ、否定したいんだよ
>自分たちが最初で最高の文明だと信じたいんだよ
ソースだせ。
>>773
未発見ね。未発見じゃしょーがない。
核兵器作れる能力があるなら、生活品なりその他武器なりも
相応のものがあると思うのだが。
775:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:20:35 eRvSgOz00
メーカーや素材、製品にはいちいちMSDSなるものの提出が求められます。
その検査成分や安全性を提出しなければ、採用されないからです。
でもこれは建前です。
都合の良いデータは民間の検査機関に頼めば
こちらの望む通りに色々と作ってくれます。
前にも書き込みましたが、
先方から「どうように味付けしましょ」と言われましたなぁ。
地獄の沙汰も金次第って奴ですか、うヒヒ。
以前はいい加減だったので、社会問題として色々と訴訟沙汰になっています。
ホルム規制が厳しくなってからは微妙ですが・・
これ企業社会の常識
あとさ、その検査結果っていつの話？
776:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:32:42 +SZixeVo0
1万年後、東京の遺跡が発掘されているときは、ニューヨークや
ロンドンやパリや大阪やシドニーやナイロビ等の大都市遺跡も
発掘されるだろう。
核戦争が出来るくらいの文明文化があるという事は
地球上さまざまな場所で同等の文明があっと考えるのが自然。
1カ所だけで高度な文明文化を持ったというは不自然。
777:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:49:13 DRVTk4XI0
>>774
シュリーマンのトロイ発見の過程なんかどう？
シュリーマンが神話を元に遺跡を発掘した
けど学会はそれを10年以上も無視した
当時の常識に外れていたからw
シュリーマン意地になって発掘し最終的には認めさせた
神話が現実になった考古学的に画期的な発見だったと思うが
遺跡をかなり傷つけたことは確か
学会がもっと早期に動いていれば破壊は最小限に留める事が出来たはず
あれだけの遺跡を無視したなんて常識はずれだよねえ
778:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:57:02 DRVTk4XI0
>>776
１万２千年以上の昔は氷期だったから
ヨーロッパは地面が氷付け、アメリカ大陸は寒冷で乾燥地帯だった
人類の生存に適した地域は今の緯度よりずっと下だった
つまり当時の文明は赤道付近に限られるが、この付近は陸地が少ない
しかも、その後の海面上昇で沿岸部は沈んでしまっている
その海面上昇は120m前後にもなる
今に当てはめると日本の東京大阪名古屋福岡札幌仙台京都は全部海のそこ、ニューヨークも海の底
779:本当にあった怖い名無し
08/10/23 10:58:01 +SZixeVo0
>>777
シュリーマンでいっかいググれ
780:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:01:21 6t5owUmr0
>>777
シュリーマンについてあまり知識が無いことがわかった。
781:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:05:26 +SZixeVo0
>>778
なるほど、するとその文明を発展させるための資源は
いったいどこから調達したのだ？発掘した痕跡は？
782:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:21:40 cLe5Pkye0
古代に核戦争とか、そういうの真に受ける方がどうかしてる
そんなのは、考古学へのロマンとか科学的想像じゃ無いから
783:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:22:46 BEAj2M/T0
典型的な科学脳がいるな。
科学的に認められてないのは誰もがわかってるんだよ。
可能性の話をしてるんだよ。
可能性の話を既存の証拠だけですべて否定できると思ってる。これが科学脳
784:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:30:07 HJ0si3Vv0
>>782
真に受けるのはどうかしてるな
核っぽい状況があった場合
核じゃないか？というのは
核ではないと証明する過程であって
信じるとか真に受けるということではない
785:本当にあった怖い名無し
08/10/23 11:50:42 DRVTk4XI0
wikiに
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)古代核戦争説
を発見
地元でタブーにされてた「ガラスになった町」かあ
名前が良いな
>>781
鉱山の事かな
金や銅なら数千年前から掘られてるから、痕跡は消えたんでないかな
たまに鉱山から変なオーパーツが発見される事はあるよね
ただ産業に関した設備で、遺跡やオーパーツが見つかっても闇で処分するんだよね
学問的価値があると邪魔だから
786:本当にあった怖い名無し
08/10/23 12:22:28 eRvSgOz00
>>785
>たまに鉱山から変なオーパーツが発見される事はあるよね
>ただ産業に関した設備で、遺跡やオーパーツが見つかっても闇で処分するんだよね
ソース
787:本当にあった怖い名無し
08/10/23 13:21:35 DRVTk4XI0
>>786
埋蔵文化財が見つかると届けて義務が有って、正確な調査まで事業の停止とか
最悪の場合事業の中止も有り得る。
だから企業はとても嫌がり、見なかった事にするw
あと金銀財宝が見つかってもこんな感じ
URLﾘﾝｸ(home.f01.itscom.net)
重大なオーパーツが見つかっても発表なんて無いと思った方がいい
788:本当にあった怖い名無し
08/10/23 13:33:04 Ng3rbxfm0
「ガラスになった町」とやらの資料って、不鮮明な白黒の画像しか見たこと無い
核戦争があった可能性がある、という人は、当然それなりの資料をもとに主張しているんだよな？
「ガラスになった町」の位置とか範囲とか鮮明な画像とか、多少なりとも検証可能な資料を教えてくれないか？
789:本当にあった怖い名無し
08/10/23 15:51:37 6t5owUmr0
>>787
埋蔵文化財が見つかると届けて義務が有って、正確な調査まで事業の停止とか
最悪の場合事業の中止も有り得る。
だから企業はとても嫌がり、見なかった事にするw
だからソース。
うちの前に遺跡が出たときはちゃんと工事止めて調査してた。
790:本当にあった怖い名無し
08/10/23 21:14:10 mTgsilAp0
>核っぽい状況があった場合
>核じゃないか？というのは
その「核が」と言う前程でモノ進める事が
飛躍しすぎてるから話にならないんでしょ？
791:本当にあった怖い名無し
08/10/23 22:08:45 4AygKye90
>>788
何故どこの誰かも分からない人に
資料提供して詳細伝えてこうだと思うんだけどどう思いますかなんて聞かなきゃいかんのだ
マイナーな情報ならともかく有名なモヘンジョダロの情報なんてネット上にも文書にもころがってる
その情報をもとに議論するのは大前提だ
詳細を知らないので教えてもらえませんかならともかくとして
こんな集めやすい情報を探しもせずに上から目線で検証可能な資料を教えてくれとは筋違いだ
>>789
787が正しいとは言わんが
文書では竹内文書九鬼文書が皇国史観に反するという理由だけで特高警察に抑えられる
古事記日本書紀の書き換え説なんてのもあるな
イースター島の物言う木は邪教と言う理由でイエズス会に焼き捨てられた
UFO関連では黒衣の男やファントムヘリコプターなんてのもある
全くないと言える根拠はどこから来るか逆に知りたい
>>790
何もなしに核っぽい状況と出したなら飛躍しすぎだが
その状況は過去の砂漠での核実験跡とガラスの町以外には見つかっていない
核ではないかという説が出た理由は実際にある核の跡と同じだった為
792:本当にあった怖い名無し
08/10/23 22:59:50 TAdQaQsk0
たまにあらわれる肯定派はなぜいつもそのＶＩＰみたいな文体なのか
793:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:02:05 IIos+5Wx0
全く無いといえる根拠をだせ、か…。
だからオカルトは相手にされないってことが判らんようだね。
あとまともな学者は全く無い、とは言わずに可能性が低い、と言うが、
それですら全く無いわけではない＝ある、とするからなぁｗ
794:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:02:09 XzQQ/pN2O
これはこの手のスレでよく見られる
バカの相手ばっかりで本題がなかなか進まないってやつやん
795:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:20:11 A/H+iH/+0
オカルト脳・追加
・証拠が出ないのは時の権力に握りつぶされているからだ
・図形をひっくり返したり都合のいいデータだけを取り上げたりして
現代のものとの共通点を探し出すことに意地になる。
796:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:24:31 4AygKye90
>>793
全く無いは言い方が悪かったようだ
過去の歴史は重要ではないと考える人もいる
自分の損得と未来しか見ない人もいる
人間世界の実態はそんなものだと思ってるが
可能性が低いという理由だけでその可能性を否定するのは正しいことなのか？
797:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:25:58 Ng3rbxfm0
>>791
>何故どこの誰かも分からない人に
>資料提供して詳細伝えてこうだと思うんだけどどう思いますかなんて聞かなきゃいかんのだ
掲示板っていうのは、“どこの誰かも分からない”不特定多数の人に、意見や主張を発信して、
それに対する何らかの反応を得るための場所じゃないのか？
で、反応を得るためには、主張する側が“資料提供して詳細伝えてこうだと思うんだけどどう
思いますか”って、聞かなきゃいかんと思うんだが。
>>788の文章が上から目線に見えたのなら、それは、こちらの書き方が大雑把過ぎたせいだろう。
その事については謝罪する。
あらためて書き直すと、以下のようになる（なんかまわりくどくて…な）。
いくつかモヘンジョダロ関連のサイトを回ってみましたが、「ガラスになった町」については、
トンデモ本から抜粋したような判で押したような文章と、熔解したレンガや土器の画像、
そしてガラス化した地面を写したという、不鮮明な白黒の画像しか発見出来ませんでした。
「ガラスになった町」の位置や範囲を示した地図のようなもなの、また、「ガラス化」の状況が
明確に分かる画像（例えば、溶融物質のクローズアップや、ガラス化した地面の状態を確認
できるようなもの）など、核戦争の可能性を示すとされるもので、検証に耐えうる資料があれば、
ぜひ教えて頂きたい。
798:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:53:26 vmpqXgKiO
>>739
久々にムー買ってみるか～
799:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:58:55 vmpqXgKiO
>>762
火災旋風も忘れないで～
かなり高温になるだろ
800:本当にあった怖い名無し
08/10/24 00:29:27 JXaFKa9o0
私達の住む文明都市が、後の世にガラスになった町と呼ばれるやもしれませぬな
801:本当にあった怖い名無し
08/10/24 00:38:02 wRBCRaSM0
>>789
だったらそのソースをだしてくれないか？
802:本当にあった怖い名無し
08/10/24 00:47:31 wRBCRaSM0
ソース脳＝科学脳 だな・・・・・
自分の脳は不要な人
803:本当にあった怖い名無し
08/10/24 02:04:08 lP/CCIlS0
>>801
普通に考えて工事の差し止めとかになったら
国とか自治体から補償金が出るんじゃないか？
804:本当にあった怖い名無し
08/10/24 06:59:09 1Z2IVuYj0
埋蔵文化財についていろいろ書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
どうしても遺跡を現状のまま保存できない場合には事前に発掘調査を行って遺跡の記録を残し（記録保存）、
その調査経費については開発事業者に協力を求めています（事業者負担）。
ただし、個人が営利目的ではなく行う住宅建設など、事業者に調査経費の負担を求めることが適当でない場合には、
国庫補助が受けられる制度があります。
平成16年度の場合民間企業・組合・個人が約一割負担してるらしいが
民間企業・組合・個人の中での自己負担の割合がわからないな。
大規模商業施設なんかが一年も開業遅れたらえらい損害だと思うが
そういうのまでは補償されない感じだ。
805:本当にあった怖い名無し
08/10/24 07:25:52 Mw1YIC7M0
>>801
企業が握りつぶしてるソース出してよ。
その間に探しとくからさ。
806:本当にあった怖い名無し
08/10/24 07:40:49 Mw1YIC7M0
>>802
ソースは万人が客観的に判断できる資料だろう。
そんなこというんだったら、２ちゃんに書き込まず
妄想だけで処理しておけ。
807:本当にあった怖い名無し
08/10/24 10:49:31 zovVUdSq0
>>802
具体的な資料や事例を挙げず、ただ飛躍と批判のみを繰り返す子は
基本的な論理構成、反証、情報収集能力が足りないとして相手にされないよ。
それからさ、資料を提示したからと言って、客観的判断に基づく検査と機器を用いた上で
信頼できる機関から提出された資料でないと他人を納得させることは困難かと。
過去の科学的実証の数々で今の文明が維持できている訳。
でも量子論・力学なんかは、既存の常識が通用しない世界。
それで通用しないから、飛躍を用いては思考停止に陥る。
現代の科学常識を含む大統一理論ってか、何かオカルト染みているけど
その基礎があってこそ、新たで大胆な仮説を生み出すことが出来る訳だ。
地球寒冷時に核戦争が出来るほど科学技術が発達した文明が海底に沈み、
そしてその後の温暖化によって現在よりも大幅に水位が上昇したのであれば
現代のコーラ瓶とか空き缶に相当する、腐食耐性のある物質は必ず存在する筈。
そして高度な科学文明の痕跡は大陸内陸部にも必ずある筈だから、
国立大学や公的研究機関なんかの新鋭機器を用いて年代や成分値を測定した
資料を提出すれば、科学脳と言われる方々と対等に論じることが出来るよ。
但し、それ相応の知識と論理の構成は必要になるけどねぇ。
808:本当にあった怖い名無し
08/10/24 11:02:30 zovVUdSq0
あと埋蔵文化財の件だけど、日本だと奈良や京都なんかの歴史の街は厳しい
また縄文や弥生、そしてそれらの先史文明があったと（推測される）地域も厳しい。
また遺構や遺物が出土したことを故意に隠蔽した場合
下手したら器物損壊関係の罪などに問われる。
まぁこれは地元の土木関連の社長さんと世間話してると
一部隠蔽はあるみたいですがね。
何れその上に建築物が建てられる訳だけど、保全命令が出るので
大体は調査員などがその遺構の重要性などを判断の上
遺構を極力傷つけない措置を施した上で、短期間で家屋を建築するのが普通。
ちなみに国や都道府県が事業主の場合は、隠蔽は絶対無理だから。
809:本当にあった怖い名無し
08/10/24 11:48:00 r9AeMzJs0
「核爆発の可能性はなきにしもあらず」
「宇宙のどこかに文明人が居て、ＵＦＯを宇宙人が飛ばしてくるかもね」
と…まともな科学者でもリップサービスを含んで一応言うけど、
この場合の可能性は
「コインが何もしないで宙に浮く可能性が物理的にゼロじゃない」
程度の話だからなぁ
810:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:03:38 HsKo/Krl0
>>809
「物理学的には、コップの水がなにも力を加えないのに沸騰する現象については、可能性としてゼロではない。
但し、宇宙が熱的死を迎えるまでコップの水を観測していても起こらないだろう方に、全財産どころか命を賭け
てもいい。『可能性がある』と『実際に起こる』の間にはコレほど深い溝があるんだ」
カール・セーガンだったかな…?
811:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:51:55 NYnBTVck0
たとえばある惑星で地球とほぼ同一の環境下に置かれた
石器時代並みの文化しかない人類が居たとする。
2000年後までに地球人と同じような文明を築けているかと科学的に予測ができるか？
できるわけがない。
可能性について科学的な見地からまじめに考慮するのはいいが
その見地を論拠に可能性の是非を考慮すること自体がナンセンスだということ。
科学は既知の情報や条件の中から、はじめて有効に機能する法則を見出すのに有効であって
未知の条件や情報についての可能性や予測を的中させる場合にはまったく機能しない。
812:本当にあった怖い名無し
08/10/24 12:56:27 LgxYZTlfO
コップの水かなにも力を加えないのに沸騰する現象が可能性としてゼロではない
科学者が言ったの？
813:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:09:11 NYnBTVck0
もし未知な条件や情報についてすら
科学的論拠をもって可能性の是非がほんとに論じられると思うのなら
先に挙げたある惑星の事例でも容易に的中させることができるだろうし、
あるいは株価のようなものですら簡単に予測がつくはずではないか？
これらはどれも今後起こる。あるいは起こった未知な条件や
偶発的な要素で満ちている簡単なケースだ。
だが、科学はこの簡単なケースですら正確な予測ができない。
しかも宇宙は人類にとってさらなる未知にあふれているし、偶発的な要素で満ちている。
となればさらに”とある昔の事例”のことといった漠然としたもののについて
検討がつくはずがない。
それについて科学的な論拠が頼りになろうか？なるわけがない。
既に知られている情報や条件から否定できそう。
という論拠以外は産まれないのである。それを頼りに予測がつくであろうか？つくわけがないのである
814:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:25:34 NYnBTVck0
問題なのは、既に知られている情報や条件から程遠い事例について
科学的な予測が頼りになるかということで。
結論はまったく役に立たないということなのだ。
ではどうするのか？
既に知られている情報や条件の中から新たな条件が発見されるか
眼前に新たな情報が現れるのを待つかといったほのかに期待を抱いて
”空想で”肯定したり否定したりする以外できることはないのである。
科学的な論拠を用いて本気で否定できうると思うのであれば、
それこそナンセンスなのではないか？
815:本当にあった怖い名無し
08/10/24 13:45:10 SY+haObN0
核まではないが古代文明が今まで考えられているより進んでいたというのは認められている
分かりやすいところではアンティキティラの歯車
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
URLﾘﾝｸ(hiki.trpg.net)
世界最古の金とされる黄金製品
URLﾘﾝｸ(www.yomigaeru-gold.jp)
古代の熔解炉
URLﾘﾝｸ(www.eitoku-sugimori.com)
アンティキティラの歯車に至っては
これほどのものが作れるほど発展していたわりにはこれしか出てきていない（認められていない物は省く）
大洪水や地殻変動が起きた更に昔だとすると風化や腐食も加わって発見するのは難しいだろうね
海の底となると尚更だ
陸の上の限られた部分を短期間彫って地球歴史の全てを暴いたと言うのか
816:本当にあった怖い名無し
08/10/24 14:28:20 wRBCRaSM0
>>805
さすがに確実なソースは犯罪の証明になるんで見つかりにくい
これはどうだろうか
「都心掘れば、ご先祖さま 建設現場に人骨相次ぐ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一部引用
鈴木（江戸文化に詳しい都市史研究家）さんは「高度成長期の建築ラッシュ時などにも、
けっこう見つかっていたはず。でも『縁起が悪い』と、施工主らが表に出さないことが
多かったのではないか。自治体の調査態勢も整っていなかった」と推測する。
最近は「江戸遺跡」への関心が高まり、保存状態のよい骨は当時の人々の健康状態や
食生活を知るうえでも注目される。『調査担当者の悩みは、工期遅れや風評を気にして
建設業者らが協力したがらないこと。』
引用終わり
もし、マンション現場で遺跡が見つかったら、ちゃんと報告されるんだろうか？
もし貴重な遺跡だったら、確実にマンション計画中止だ
817:本当にあった怖い名無し
08/10/24 16:48:33 3Ay0yZEcO
>>812
熱エネルギーは常に移動しているので
ある瞬間、周囲の熱が一斉に水に移動して、沸騰する可能性はゼロでは無い
目の前のコインにぶつかる空気の各原子が、
ある瞬間、全部上に向かう(コインが上に飛び上がる)可能性よりは、もうちょっと難しいかな？
818:本当にあった怖い名無し
08/10/24 17:08:40 LgxYZTlfO
>>817
なるほど
ありがとう
物事には限度ってものがあるよね
これはタチの悪い屁理屈だと思うんだ
819:本当にあった怖い名無し
08/10/24 18:01:03 3Ay0yZEcO
>>818
けどねぇ
いかに低い確率だろうが、理論上「可能性はゼロでは無い」となるのよ
別に、絶対に起こらない事を屁理屈で起こる事にしちゃってるワケじゃない
820:本当にあった怖い名無し
08/10/24 18:30:15 NYnBTVck0
ある程度未知の要素や偶発的な要素が絡む以上、
大抵、どんなものでも可能性はゼロではない。というの正しい。
だが、後にどんな新事実が発見されようとも、
事前には、”可能性はゼロではない”という結論以外のものは導き出せない。
そこが盲点。
821:本当にあった怖い名無し
08/10/24 20:10:20 lP/CCIlS0
>>815
古代ギリシャでは既に地動説を唱えてた学者も多かったし
天体の運動から自転・公転の周期も割り出せていたみたいだし
当時のトップ技術でその歯車は作り出せたんじゃないか？
822:本当にあった怖い名無し
08/10/24 20:18:46 0Yl/t59d0
>>821
いやオーパーツの話じゃなくて
認識違いと発掘の難しさの話ね
823:本当にあった怖い名無し
08/10/24 21:21:05 DvthamfT0
>ID:NYnBTVck0さんがもの凄く必死ですが
そんな長々と書かないでも、事は単純だし、皮肉が通じないのもウゼェ
824:本当にあった怖い名無し
08/10/24 23:47:58 NYnBTVck0
>>823
皮肉が通じないとは？
825:本当にあった怖い名無し
08/10/25 00:02:22 NYnBTVck0
俺はただ科学的に「可能性はゼロでは無い」という否定的な主張ほど
無駄な皮肉はないと言ってるんだが
後に真実と判明するものであろうと、後に電波のたわごとと判明するものでも
科学的には「可能性はゼロでは無い」と結論づけられるんだよ。
そんな科学的な推定には全く意味がない。
ただの消極的な放棄以上の意味はない。科学ではお手上げということ。
だが実際に多くの人間はこの意味合いを
”常識から考えてありえなくはないが・・・ないだろうｗｗ”的な皮肉として考えるバカが多い
皮肉になりえないと言ってるんだよ