08/11/17 23:56:18 UbyHI3Y60
>>491
今までに書いてきたように、非物質的生命体を考慮しなくても、
物理学的に観測、測定できない意識と言う生命活が存在しております。
それは、おいらも、あなたも、ROMっているすべての人間の思考活動でしょう・・・
何も、『霊的なもの、レプタリアンとか、宇宙人など』を持ち出さなくても十分目の前にある不思議な存在です。
自分自身の考察だけでも、十分、オカルトとおいらは思います・・・
未だ、科学はオカルトに追いついていないのではないでしょうか？
物理学などの上面を利用して、理論に箔付けしているようにしか見えない部分があります。
物理学の理論は調べる気になれば相当わかりますので、上面だけ借りても、矛盾が見え隠れします。
もし、素粒子論や宇宙論など、反対意見の論文がある場合が多いので、不備な部分を補完するつもりで、色々読むことが良いと思います。
おいらは幾つかの物理法則は生命活動にも当てはまるのではないか？と思っています。
以前にも書きましたが、慣性の法則などです。
511:本当にあった怖い名無し
08/11/18 00:09:00 o3PKCp6vO
初めてこのスレ見たけど、
ごめん、幻肢の例え話で、四次元理解した。
変に理屈並べて、知識自慢している人には、解らないと思う。
512:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/18 00:44:29 VS/nKyRn0
>>491
>そのような生命体を俺は狭い意味での意識体と呼んでいる。
>（余剰次元はもっと上位の次元もあるし、各階層にそれぞれ違う生命体が居ると思う。俺が創造主と言っているのは、その最上位次元の住人を指す。）
>五次元時空間の意識体は、現時点の物理学を元にすると、五次元側から重力を操作することで
>直接的に四次元時空間に干渉できる。銀河の中心にブラックホールがあるのも、これの現れではないかと思っている。
>（間接的な干渉は今のところ考えが及んでいないので説明できず）
>または、直接四次元時空間の中に降りてきて干渉をする。これが神と呼ばれている人たちのこと。
論理体系に矛盾が多々有りますが、あえてそこはつつかない事にして、
余剰次元は何次元まであるのでしょうか？
最上位次元とは、第何次元でしょう？
次元の構成をあやふやにして、最上位と言うのはずるくありませんか？
第11次元が数学的に量子力学より導きだされる次元でしょう？それ以上の次元がどのような構成にて存在が立証可能なのでしょうか？
この辺は、仏教における宇宙観と同じでそう信じろだけですか？・・・これでは宗教といわれても仕方がないと思いますが・・・
須弥山には仏がおります。須弥山は四つの山で囲まれ・・・我々衆生は金輪におり・・・
五次元側から重力を操作することで・・・次元が異なる場合、干渉すると言うことは、物理学的にはエネルギーを与えることです。
五次元から重力を操作することにより四次元時空間（この宇宙）に干渉出来ると・・・方法論も技術的な裏付けも無く、
五次元時空間の意識体は出来るから、できるんですよね？そう思い込むことが必要ですよね？
こうなってくると、対話が出来ないという、おいらの意味がわかりませんか？
別に対話をする必要がないと考えるならそれまですが・・・
513:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/18 01:00:17 VS/nKyRn0
>>492
長いコメントはよしますね。
以前から、何度も意見交換しているダークマター、ダークエネルギーですもん。
551改め蓬莱さんも以前に斥力はおかしいと思いながら、ダークエネルギー（斥力）を
また、候補に上げるのは・・・
信じているからでしょうね・・・
おかしいと思わないのでしょうか？疑問視してはいけないのでしょうか？
514:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/18 01:12:41 VS/nKyRn0
>>493
おいらは逆かもしれません。
自我や認識の主体と言う非物理学的、生命活動が現象として実在している、
つまり、おいらやあなたがいるという事実より、
実在する認識の主体の、認識と言う、おいらの思考活動を肯定することから、
物質世界における存在、四次元との関わり、
物理法則や光や生命活動、その他、もろもろのこの宇宙にあるものをきっかけとして、
四次元に対する考察を進めようとしております。
その中で、疑問に思うこと、論理的正しく思えることを中心にすえて考察しております。
自分自身の思考、意識を考える上で、ある意味、
おいら自信の自我の存在にさえ疑問を持って観察、考察を行っています。
おいらは551改め蓬莱さんの夢の存在ではないか？
515:本当にあった怖い名無し
08/11/18 02:06:14 xzubwmImQ
>>511
知識を限界まで突き詰めて初めて分かったり、そういった対話を通しての気付きもありだと思うよ
趣味の領域での理解の範疇になるのかもしれんけど
516:本当にあった怖い名無し
08/11/18 06:55:14 T6IGmi8m0
>>チャイナさん
理論科学に一番似合わないのが、「中道」だと思うよ。中道は極端を避ける個人的な生き方の選択であり、
真理の追求とは相容れないと思う。科学における中道とはもしかしたら、学説や理論を受け入れる個人的
な段階で、「どちらもありかもしれん」と考えることかもね。
科学と生命・魂の関係については、蓬莱さんの考え方が一般的だと思うなあ。先鋭的な天才学者達は、
心や意識を科学のまな板に乗せるための切り口を提示してきたに過ぎないと思うよ。なるほど切り口は
見えてるけど、誰もそこから一歩も踏み出せていない。でも「霊」が観測されれば変わるだろうと思う。
517:本当にあった怖い名無し
08/11/18 07:06:39 T6IGmi8m0
ほとんどの男の子が経験してるであろう、〇〇〇におしっこをかけるとチンチンが腫れる現象。
明らかに物理的な現象であるのに、科学は明確な因果関係を示せていない。推測は山ほど
あるけどね。研究分野から外れた範疇では、まだまだ科学はこんなものです。
518:本当にあった怖い名無し
08/11/18 15:22:53 e2+FtJLU0
>>514
チャイナさんが自我より意識の方を重視しているのは、
自我が現象不能であることを理解しているからだね。
表象で把握される場、現象の場を基準とすべきだと考えているね。
この考察はフッサール『デカルト的省察』と同じだよ。
『デカルト的省察』において、自我を第一原理にできないことを論証してるね。
現象の場を基準とすると、意識が実体で自我は仮象となるね。
意識は物理的な状態で、物質に現れる属性として把握されるな。
非物質的な要素を認めてもいいけど、生命活動の物質的な考察でしょう。
チャイナさんはニーチェの影響が大きいそうだけど、実存主義的な考察だと自我は仮象になるな。
メルロ=ポンティもだ。世界は身体性であるとした。
チャイナさんは実存主義の立場ですね。
519:本当にあった怖い名無し
08/11/18 15:46:48 UotaW0G80
コテは長文でもかまわんが、518みたいな文章力身につけろよ
520:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/18 23:41:07 FrwKaos80
>>497
> この世界に存在しているのは物質だけではない。
> 物質だけならば自分という意識そのものが存在しない。
> つまり、自分がここにいるということがこの世界が物質だけの世界ではないという証。
意識もこの世界に存在していますが、
> 物質だけならば自分という意識そのものが存在しない。
と言い切る論理的な説明が出来るのでしょうか？
551改め蓬莱さんと同じで、思いつき、チラ裏のような気がします・・・
こう言うことを書くと、オマエには理解できないとか言われるのですが、
理解できないかどうかの対話すら拒否されるのですよねぇ・・・
同じことを、おいらはこのように考えます。
この物質世界で、おいらと言う存在は肉体に付随しているのだろうか？
自分が、自分として存在していると考えてはいるが、
これは物質世界における肉体の一部、脳が思考してるのか、
それとも意識と言う別の存在なのか？
現象として、おいらと言う意識があると、おいらは感じる、
おいらの周りにいる人々もおいらと言う肉体と意識があると認識していると思う。
この現象より、物質世界、物理法則で定量的・数値的に観測・測定できないおいらの意識があるので、
「この世界に存在しているのは物質だけではない。」とおいらは思います。
論証的に間違っていますでしょうか？
言っている結論は同じでも、対話、検証が可能な内容をおいらの説明は含んでいると思います。
>物質だけならば自分という意識そのものが存在しない。
と言う意見も、物質として肉体が存在しているので、五感を通して、世界を理解し、認識し、
認識するということから、意識が存在すると、おいらは考えます。
この物質世界に竹下さんの意識が存在するからこそ、このような考察が出来、意識として認識されるので、
物質だけなら・・・存在しないというは論証的に間違っていると思います。
521:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/19 00:04:13 xtDXE1dE0
>>501
記述の理論を知っている人がどれだけこのスレにいるのでしょうか？
おいらは、仕事上でグループワークの一環として、KJ法やブレーンストーミングなどを学習し
新人教育に活用していたので多少は記述の理論について知っていますが・・・
ちゃんと習ったことはありません。
グループワークを指示し運用する為の応用として、
指示句および指示の問題（記述の理論の一部）について知っている程度です。
よって、この文章に続く、哲学的内容の本質存在と現実存在が、
どのような理屈で記述の理論上、確定記述として区別する必要があるのか、現在、理解していません
精神現象だけを取り出して考察すると、最近のMRIがピンポイントで脳の一部を刺激でき、且つ、計測できることから、
精神病治療に応用がなされております・・・
とは言え、ここで検証出来る精神活動の部分までは届いていないようです・・・
誰かが進んで実験体になるともっと理解が進むのかも知れません・・・
522:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/19 00:14:53 xtDXE1dE0
>>505
551改め蓬莱さん、こんばんは。
グーグルを使って、規制を破る方法があるようです。
あとは、２ｃｈ専用ビューアを使うとか・・・
523:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/19 00:31:02 xtDXE1dE0
>>516
中道については、両端を知らないと、どのあたりに中間があるのかわからないという、例えで出しました・・・
片側の物理学者、特に露出の多い意見に偏っており、その上、その理論をきちんと読んでいないと思える発言に対し、
反対意見も有りますよ、それもちゃんとした科学者が論文として発表していますよと言いたかったのです・・・
551改め蓬莱さんの言いたいことはわかるのですが、一貫性が無かったり、その場限りのような気がします・・・
世間の一般的が正しいとは思わない、天邪鬼のおいらです。
魂と意識とは違うものなのか？
霊と魂は違うものなのか？
など、オカルト板では同じものと無言の同意がある内容でも、
おいらは同意出来るかどうか、対話が必要なのではないか？
と思うのでコミュニケーションを求めているのですが、
そこは、同意して、話を進めろという方が多く、
そこについての対話も現在のこのスレでは非常に少なくなっております。
基本的な合意が無いのに、押し付けの意見でおいらを否定されても・・・
対話が出来ない相手と、おいらは思うだけです・・・
524:551改め蓬莱
08/11/19 00:34:52 iNFsyyud0
てすてす
525:551改め蓬莱
08/11/19 00:37:41 iNFsyyud0
あ、書けた。こっちが規制中をいいことにえらい長文かいてくれてるし
ひとまず先に書いてたレスをうｐして、チャイナさんへのレスはまた後日で。
==========================
>>501
どうも未だに各人が思っている自我と意識の定義がはっきりしてないように
見えるんだけど。
俺の捉え方は
・無意識
・表層意識
があって、表層意識≒自我という認識。
無意識層は単純な構造ではなく、顕在意識から手が届くところにある複数の
意識群と（注：一個人であっても複数存在する）、もっと深い無意識層（ここでは
個人と他の意識の境目があいまいとなる）、さらに集合無意識層（ここは完全に
集合体となっている。それでも完全に融合されているわけでは無く、個別の意識を
区別することは可能）が存在すると考えている。
そんなの勝手に信じてるだけだろ、と言われればそうではあるけど、
自分自身の体験やオカ板などからのネタ集めの結果、こういう考えに行き着いた。
526:551改め蓬莱
08/11/19 00:38:21 iNFsyyud0
意識の共有というのはどういうことか？
・望む望まないにかかわらず、自分の思考が他者に伝わること。
・また他者の意識が伝わってくること。
これら２つをはっきりと認識できている人は少ないと思う。
・現実的に見れば思考の近い物同士が集まることになる。これは
特に意識せずとも起きていること。
・ネットの影響で、顕在意識層での共有は普通に起きている。既に物理的な
距離は関係がなくなっている。
・これが集合意識まで降りて、大きなループが生まれる。←俺の認識では今この辺り。
こんな感じ。だから、一個人の自我、意識の違いを分けることに意味を感じないのは
こういう考えが元になっているから。
527:551改め蓬莱
08/11/19 00:39:27 iNFsyyud0
また、>>501で語っているように自我、意識を明確化することは主体と客体を明確化する
ために必要と考えているようだけど、まず、観察というものの捉え方が違ってるように思う。
素直に観察する、という言葉通りに捉えると意識を虫眼鏡でジーと眺めてるように感じられる。
この場合は主体、客体は必要で、観察対象の変化をリアルタイムで観察者が読み取ることになる。
しかし、意識の変化ってのは、その意識がどのような状況でどのように考えどのように答えを
導き、どのように行動したか、その一連の流れがログとして（つまり記憶として）残された後に
ログを検証するというスタイルではないかい？これであれば別に主体客体を分ける必要は無いと思う。
（少なくとも人間の脳の作りはこれを実行できるように出来ている）
以前のスレで、物理次元は上位次元を時間で微分した世界と書いたが、微分をするということは
変化を観察することそのものを意味し、上記で書いたことを繰り返し行うための世界だと考えている。
だから主体も意識、客体も意識（両方とも顕在意識のこと）でいいと思うんだけど。
528:551改め蓬莱
08/11/19 00:43:05 iNFsyyud0
>>523
＞551改め蓬莱さんの言いたいことはわかるのですが、一貫性が無かったり、その場限りのような気がします・・・
オカルト理論なんだから、それで一貫した理論が構築できればものすごいことだと思うよ。
繋がっていないものを無理やりこじつけようとしているだけなんだから。
とりあえず、シュレディンガーでネタ考え中なのでもうちょっとまってね。
シュレディンガーはそのこじつけの成功例（？）なので。
529:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/19 01:08:04 xtDXE1dE0
>>528
オカルトだからこそ、普通には知られていない、または、気がつかれていない理論が
向こうから勝手にやってくるのだと思います。
形としてはおいらが思うという形ですが・・・
おいらがこのスレで書いている理論の半分以上は、向こう（四次元？）から勝手にやってきているのですが、
それらは、既に、論理的矛盾も無く、出来上がっており、部分、部分がばらばらにやってくるので、
ぱっと見は、つながりも論理的な矛盾もありそうですが、
このスレで組み合わせると、ジグソウパズルのようにきれいに組みあがり、
こじつけする必要もないし、矛盾も無い様です・・・
530:本当にあった怖い名無し
08/11/19 10:48:39 wlu/tDu20
>>500
俺も前からいってるんだけどな
幽霊なんてSF映画の立体映像そのまんまじゃん
オカルトと科学って一番結びつきつよいと思うんだけどな
まだ理解されてない科学＝オカルトに分類されてるだけだと
こういうこと書くとまたプギャーされるんだろうけど
このプギャーされる現代の状況がもう閉鎖的でおわってる
531:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/19 23:42:30 NXPsKGKd0
>>518
五感のない肉体に精神は宿るのか？
「ジョーニーは戦場へ行った」の主人公に自分を重ね合わせ考察を行い、
認識と五感の関連性について、意識は五感がきっかけとして、
自意識や自我に育つのだろうと推測しております・・・
また、『他人の見解に便乗して賢者になるくらいなら、むしろ自力だけに頼る愚者であるほうがましだ。』とか
『人間は深淵に架けられた一本の綱である。渡るも危険、途上にあるも危険、後ろを振り返るも危険、身震いして立ち止まるのも危険。』
「ツァラトゥストラかく語りき」などで、ニーチェが言うことが理論的であり、
人間的な考察と仏教的に正しい見方が両立している数少ない哲学者であり、脳梅毒患者であり、きちがいである一人の男として
おいらは好きです・・・
532:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/20 00:19:34 VJ4Ed1zZ0
あまりに西洋的な・・・
生存することの不快や苦悩を来世の解決に委ねてしまうクリスチャニズムの悪癖を否定し、
無限に繰り返すことが可能であるという数学的確率論が正しいのであれば、
意味のない、おいらのような人生であっても、無限に繰り返すという思考実験、数学的確率論の結果、
どのような形であれ生き抜くという超人思想に到達する、ナイフのように鋭い考察とおいらは思います・・・
西洋的という事で、以前においらがたたかれたことがありましたが、
西洋＝クリスチャニズムと言うニーチェかぶれのおっさんの意見です。
551改め蓬莱さんは哲学や物理学で厳密に定められている言葉や定義を知らないのか、わざと無視しているのか、
551改め蓬莱さんの意見に都合の良い形でイメージ的に取り扱っているのではないか？とおいらは思うのですが・・・間違っていますか？
勝手に耳触りの良い言葉に置き換え、立証も考察も拒否する断定に置き換え、
未熟な、あえて書きますが、未熟な人に、間違った考え方えを広めているような気がします。
検証も、対話も出来ない話を信じるか、信じないかで丸め込むのは、大人がすることではないのではないか、と思います・・・
たとえば、オーパーツなど、ほぼ１００％オーパーツと呼ばれる場違いな工芸品はありません。
ちょっと、調べるとわかる事です。
しかし、大多数の未熟な人は、それをあたかも場違いと思わせる詐欺師に騙されているのす。
騙される事に喜びがあるため、騙されることを進んで受け入れるです・・・
それに手助けをしてはいけないのではないでしょうか？
533:本当にあった怖い名無し
08/11/20 00:19:52 kPIadII50
意識は、あらゆるものにあると思うよ
地球にも、雲にも、土塊にも、プラスチックにも
534:堕天使ルシファー ◆yzjuw7.hJw
08/11/20 00:49:41 DrJZDEHiO
同時に複数を認識したんじゃないか？
物を見るのでは無く、関係を見る感じ？
ただし、この「関係」が見えると、悪霊のような物（どうしても何かを物として意識してしまう都合からそう「見えている」という思いにとらわれる）が見えてしまう。
悪霊の必要性に気付けばそれらは想像の産物であると気付けるが。
この場合、物は「感じる」関係は「見る」モノになる。
535:本当にあった怖い名無し
08/11/20 15:08:15 P/rsTnc+Q
チャイナさんが警告したいのは
閃きにある確信を説明するだけ、その閃きの解釈だけでいいのに
そこから憶測した話が独り歩きしちゃってるよ、てこと？
536:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/20 22:16:50 6QPeb9Gb0
>>535
ひらめきでも、科学雑誌の受け売りでも、宗教でも、オカルトでも、
ひとつひとつに対話が出来れば、良いと思います。
たとえば、
ダークマターと言う言葉をとっても、もともとは天文学者が観測できない物質をさして、ダークマター（暗黒物質）と言っていました。
当然、天文学者は、この世界に存在する物質では有るが、天文学的に観測が出来ない、
反射や自ら電磁波の発生源にならない、質量のある物質について
考察や論議、観測の精度のアップなどを進めておりました。
物理学者や理論物理学者が、暗黒物資は質量はあるので、
素粒子理論で言う、バリオンなどが暗黒物質の候補と言うが、
バリオンなどとあまり知られていない名前を言うとあたかも、不思議な粒子のような気がしますが・・・
これは、普通に存在する、陽子や中性子の素粒子としてのグループ名みたいなもので、
生物学の分類における、族など同じような分類上の区分けであります。
ダークマターの一番、重い物質は陽子です。
ダークエネルギーなどはさらに昔から、アインシュタインおじさんが相対論で書き加えたり、取り払っている宇宙項＝斥力のことです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちょっと、調べるとわかるのですが、言葉の韻によるイメージで、
論証を認めない、言い切り形の文章で、未熟な人を騙しているように、おいらには取れるのです・・・
ここに来る人ならば、言葉の検証や、ネットでの確認をすることは簡単だと、思います。
みんなが、知らなければ、知ることを行い、対話が進むと、もっと面白いと思います。
537:本当にあった怖い名無し
08/11/21 15:52:58 Iwt/WuikO
違うスレで四次元の話を見てこのスレを思い出し久々にきましたがな
爆竹が有るとしますわな
これが爆発する瞬間の威力を三次元では全てをキッチリ受け止められ尚且つ計測出来る鋼鉄の箱に入れて中で爆発させたとしますわな
三次元では100の威力だったとします
三次元ではキッチリ受け止めてるから逃げ場のない爆発は四次元方向に漏れるのかな？
それともそんな事しなくても常に内燃機関のシリンダーの中では四次元方向へ爆発力が漏れて三次元ではパワーロスになってんかな？
こんなん爆発力が四次元方向にも漏れないように出来たら質量保存の法則が崩れないかい？
538:本当にあった怖い名無し
08/11/21 16:50:22 Iwt/WuikO
537の続き
ちゃんと伝わってるか不安なので一次元下げてみますわ
イメージは土星と土星の輪
土星の輪が鋼鉄の箱で土星が爆発力
輪は100%完璧に爆発力を捉えたとしますわな
でもそれ以外の部位はだだ漏れで99%以上漏れてますわな
伝わったか不安。文章下手でスマソ
539:本当にあった怖い名無し
08/11/21 17:51:56 fgcp1cs8O
>>538
関西弁やめーや
540:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/23 10:54:57 xV/9fy7R0
>>537
爆発は三次元世界におけるエネルギーのあり方なので、
火薬による爆発的燃焼程度ではエネルギーは四次元に漏れないでしょう・・・
エネルギーの発生としては、相対性理論が正しいとすれば、質量はエネルギーに等価なので、
核爆発における質量欠損がエネルギー放出になるのでは？
爆竹とは比較にならない爆発でしょう・・・
当然、核爆発は色々な計測器で測定されているので、爆発におけるエネルギーは四次元に漏れでないと思います。
ただし、我々の世界で観測できないエネルギー（たとえばゲッター線やビムラー）があったとした場合はわかりせん。
観測できないので、四次元だろと、六次元に漏れ出そうと、ゲッター線は観測できないので、爆発で発生したことすら、
まして、日々の観測でも測定すら出来ません・・・
どのようなあり方を望んで知るのかわかりませんが、
エネルギーにこだわらなくて、三次元から二次元への考察を拡大し、四次元の考察の一助となるのでは？
続く・・・
541:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/23 11:48:37 xV/9fy7R0
>>537
続いた・・・
三次元世界における擬似二次元として、CT、MRIなどの画面があると思います。
CTはX線を利用した断層撮影が主流なので、これについて簡単に説明をします。
一般に、非破壊検査などで使用する場合、多方向よりX線を測定物に照射して、
それぞれの方向ではどの程度吸収されたかのデータをもとにコンピュータで画像をフーリエ変換し、
画像の濃淡として表示します。
また、MRIは原子核磁気共鳴画像法は、
原子核の核スピンを強力な静電磁場でそろえることにより、巨視的磁場として向きがそろうのですが、
そこに水素原子の共鳴周波数の１０～６０メガヘルツの電磁波（ラジオ波）を加えることにより、
歳差運動（地球や水星などで見られる、自転の首振り運動と同じ運動）を始めます。
しかし、電磁波の照射をやめると、それぞれの組織により時間差を持って、定常状態に戻るので、その時間差を測定し、
距離に比例した強度を持つ磁場をかける事により、個々の原子核における位相のそろった核磁化の位置を
二次元ないし三次元のフーリエ変換を行うことで位置の信号に分解し、画像を描き出しております。
擬似二次元とも言えるCTやMRIの画像は、三次元にある被測定体の断面（二次元情報）を見せております。
しかし、我々、三次元世界から、CTやMRIの画面上で被測定体に対し手術などが出来ないと言うことをより、
二次元から三次元に物理的に干渉が出来ないということが考察できると思います。
しかし、CTやMRIの画像の、データ（情報）は得ることができ、
手術などの三次元における測定体の内部を理解することができ、情報として三次元に伝わると・・・
これを三次元と四次元の関係に拡大して考えてみると、
四次元世界から、三次元世界を眺めた場合、四次元世界の内部構造の情報を三次元世界は持っており、
四次元世界の解析に役立つのでしょう、つまり、この三次元世界の解釈の仕方により、全部ではありませんが、
四次元世界住人にとって四次元世界の情報を得ることが可能と言う事になります。
おいらは、この四次元世界の住人が三次元世界の解釈をするということを、
三次元世界の解釈をする「神の眼を持つ」ということではないかと思います・・・
542:本当にあった怖い名無し
08/11/23 16:39:25 C8Px5dQEQ
「多次元理論」を証明する電子・陽電子対の観測に成功？ | WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
543:本当にあった怖い名無し
08/11/23 20:46:12 7mPdzVkl0
きょうブルーバックスの「消えた反物質」買ってきた、まだ読んでないけどｗ
なにかインスピレーションがわくといいなあ、ワクワク。
>本書の主題である「ＣＰ対称性の破れ」も、素粒子というミクロの極限の研究から得られた
>知見が宇宙の謎を解く重要な鍵となっている重要な問題である。その全貌は未だ明らかに
>なっていないが、以下はこの雄大な物語の未完のシナリオである。
↑前書きより抜粋。未完のシナリオ？大いに結構。このスレも興味のある人にｗｋｔｋ感を与える
そういう存在であって欲しいと思いました。
544:本当にあった怖い名無し
08/11/23 20:48:24 7mPdzVkl0
↑重複した「重要な」は後ろが「興味深い」の誤りでした。m(_ _)m
545:本当にあった怖い名無し
08/11/24 08:49:47 kGcM/wVaQ
>>542のスレあったわ
【物理】「多次元理論」を証明する電子・陽電子対の観測に成功か
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
と、なんかこのスレっぽいレスコピペ
57 ：名無しのひみつ：2008/11/22(土) 07:55:49 ID:/Rm3Yp3a
>>53
ねーよｗ
４次元は自由に時間を移動できるビデオソフトの中の世界。（現世）
よって４次元だけを移動できても中の人の記憶も巻き戻って認識できないので、戻っても中の人は同じ事を繰り返すだけ。
５次元はそこで違うことをしている世界（色々なtで色々なx,y,zをとることができる）間を自由に移動する世界。（x,y,z,ｔ,,p）
これを一般人が「４次元世界」だと思ってるのは自分が認識できないからって現世を３次元だと思ってるのと同じ理由
546:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/11/25 00:40:19 XEzFoTXt0
>>525
>・無意識 ・表層意識
>があって、表層意識≒自我という認識。
>無意識層は単純な構造ではなく、顕在意識から手が届くところにある複数の意識群と
>（注：一個人であっても複数存在する）、もっと深い無意識層（ここでは個人と他の意識の境目があいまいとなる）、
>さらに集合無意識層（ここは完全に集合体となっている。
>それでも完全に融合されているわけでは無く、個別の意識を区別することは可能）が存在すると考えている。
ここに、意識の種類がいくつあるのでしょう？
①無意識、②表層意識（≒自我）、③顕在意識：定義されていませんが自我でしょうか？
④もっと深い無意識（層）、⑤集合無意識（層）について明記されています。
自我ではない一個人であっても複数存在する意識群とは、多重人格における複数に見える自我をさすのでしょうか？
哲学的に多重人格はウィリアム・ジェイムズ『心理学原論』で認めておりますが、
顕在意識から多が届くところの意識群とは、中心となる自我が多重人格の他の意識群に対して判る、
または干渉できることを言っているのでしょうか？
しかし、この中心になる自我とその他の多重人格には序列や包含関係が有るのでしょうか？
どの人格が中心になっても、多重人格者において問題がないように、意識群における上下は意味がないように思えます・・・
547:本当にあった怖い名無し
08/11/26 04:32:19 Y1OYhWNYQ
郷愁的四次元
不 思 議 な 感 覚
URLﾘﾝｸ(himasoku123.blog61.fc2.com)
548:本当にあった怖い名無し
08/11/28 15:13:09 h77BgMyt0
ﾎｼｭ
549:本当にあった怖い名無し
08/11/28 15:40:28 Jav9KWHI0
>546
俺は個別の複数意識を認める多重人格については懐疑的だよ。
複数個の意識群ではなく、考察を深めるために外延的記法として区別しているだけだよ。
意識の種類とは、個別の複数では無く、個人の意識の構造は階層分類における内包関係にあるはずだ。
心理学でいう集合的無意識とは、民族性や国民性といった文化的概念が、
無意識の領域で共有されている、とする考えだよ。
無意識の領域で間主観性が成立して、この無意識領域をユングは集合的無意識といったんだ。
ここから、集合的無意識とは、超越論的間主観性である、と言うことができる。
無意識領域に間主観性が、共時性を持って現れてる、と。
蓬莱さんの言う「集合意識」は「魂の集合体」を考えているのだろうけど、
間主観性や共時性としてとらえる、心理学の集合的無意識とは違うね。
550:551改め蓬莱
08/12/01 04:06:28 F2Ko0Xgv0
hosu
551:551改め蓬莱
08/12/06 02:01:25 ZHxO8uM60
またほしゅ
552:パパサン
08/12/08 02:56:13 UT1MJKKx0
どいつもこいつもロゴスだけで捉えようとしているなぁｗ
それだけではだめなんだよ～ヌースも使えよｗ
てか四次元でも五次元でも異次元でもいいけど
そんなの本だけ読んでも駄目だ。
体験してから言えよ～
ブレイン（リサ・ランドールだっけ）を突破できるのは
ガンジャを使って
スペースアウトした時だけだ。体験した俺が言うんだ間違いねぇ
俺はアレが何だったか知りたくて本読んで整理してる。
553:本当にあった怖い名無し
08/12/08 15:11:25 4XDU1NXn0
意味のない改行は止めろ。
ｗは今回は不問に付す。
～は至っては論外だ。
554:本当にあった怖い名無し
08/12/08 21:54:12 mDeA0E8c0
彼は恐らくその行と行の間のスペース（空）にこそ答がある、と暗に主張しているのだろう
555:本当にあった怖い名無し
08/12/09 09:05:56 oO3Thv6X0
恐るべきはおまいのその洞察力
556:本当にあった怖い名無し
08/12/09 13:59:20 kCpvj/280
無意味な改行するやつで、まともな人を見たことないな。
557:本当にあった怖い名無し
08/12/10 18:09:18 bJJuO/QJO
>>554
ちょ、深遠ｗｗ
558:本当にあった怖い名無し
08/12/12 14:32:39 DEmefek30
ﾎｼｭ
559:パパさん
08/12/13 01:56:51 KIE6g2OK0
そもそも俺達は普段はこの今流れてる一秒、一秒のほんの一瞬しか
把握できない。あとの残りの膨大な量の時間
流れていったものも、これから流れてくるであろう時間も
夢や想像のような不確かな存在だ。
この一秒しか把握できないのが普段使っている回路だ。
しかしそのリミッターを外したらどうだろう。
今まで脳に騙されていたと思うはずだ。
その回路はまったく今までと違う働きをする。
560:本当にあった怖い名無し
08/12/13 09:52:14 NtZ/ArVz0
>>1が見つけたのは四次元ではなくて、０次元なのでは？
素人がすまない。０次元がわかる人いたら訂正してくれ
561:551改め蓬莱
08/12/15 00:13:42 3VRc1vnO0
全然ネタが書けないや
月末くらいに時間が取れたらなんか書くので気長に待ってちょ
562:本当にあった怖い名無し
08/12/17 01:25:24 cYomd6xaO
蓬莱頼むわ
少しならとんでも理論でも良いから、夢のあるやつ頼む
♪こんな事良いな♪出来たら良いな♪みたいな、ワクワクするやつ
ほ
563:本当にあった怖い名無し
08/12/18 02:18:45 5DYYGefH0
マジレスごめん。
もし四次元があったとしても俺たち人間はそれを認識できないのじゃないかな。
564:本当にあった怖い名無し
08/12/19 16:48:54 kD3mrf1/O
この話専用スレがあったのか。
>>563
それを認識できたって人がいるから面白い。いかにもオカ板
っぽくていいんじゃないかな。
｢>>1の言う四次元｣は宗教でよく言う｢悟り｣の感覚に似てる
と思うし、意外と昔からある概念だと思う。その点から見れば、
高度な理屈を突き詰めた先にやっと得られる感覚というワケ
ではなく、実は本能として身近に感じられるモノなのかも
しれない。実際>>1もたまたま閃きとして到達した人みたい
だし。ちょっと前に流行ったアハ体験みたいだ。
いろんな切り口の中でもこのスレでは特に科学的な側面から
アプローチしてるみたいね。方法ではなく理屈を突き詰める
のもひとつの在り方なんだろう。オカルトを科学的に考える
のは面白いモンだし。
でもぶっちゃけこのスレの話はチンプンカンプンだわｗ
ちょっと宗教的な考察はないのか過去スレほじくってくる。
理屈をとっぱらってエッセンスだけ抽出してくれるのが宗教の
いいところ。特殊な知識が要るようなモノは衆生には受け入れ
られなかったからね。もっとプリミティブなモノが見つかる
のを期待。
565:本当にあった怖い名無し
08/12/22 02:29:01 dEz00+on0
ﾎｼｭ
566:本当にあった怖い名無し
08/12/22 19:20:01 qvyAV7dMO
ちょっと…思ったんだけど、消えた>>1氏って、シークレットスレの108氏になってたりして
なわけないか。
でも言ってることの根幹が一緒な気がするんだよな
567:本当にあった怖い名無し
08/12/22 19:20:44 qvyAV7dMO
あるいは中村よしたか氏
568:本当にあった怖い名無し
08/12/23 05:35:48 H7j+7kXD0
>>564
645 名前: 神も仏も名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/01/07(月) 18:12:17 ID: 1ZyipUEV
流れを無視して失礼！
鬼和尚氏にこの人の体験についての見解が聞きたいのです。
「四次元を見つけてしまった」
URLﾘﾝｸ(4d4u.net)
オカ版ではもうかなり有名ですが、この人の体験は悟りの一歩？
それとも分裂病？非常に気になる・・・
653 名前: 鬼和尚 Mail: sage 投稿日: 2008/01/07(月) 21:09:47 ID: jand1JVF
>>645 うむ、一瞬、阿頼耶識の作用が止まり、真の認識が働いた状態じゃな。
その境地では言葉で表すものがなくなり、もとの阿頼耶識に返ってもやはり言葉では表せないものじゃ。
ちゃんと修行して自我を解体し、認識の転換を果たしたなら、一瞬ではなく完全な悟りを得た事じゃろう。
惜しい事じゃ。
【仏教】悟りを開いた人のスレ ９ 【鬼和尚】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)>>564
569:Ψ
08/12/23 15:27:23 Bau0H5260
その回路は神経政治学で神経肉体回路という。
しかし言葉、ロゴスは二の次だ。人間はロゴス（理論、言葉）に偏りすぎる
大事な事はヌース（直感、感覚、魂）を使って体験することだよんｗ
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
570:本当にあった怖い名無し
08/12/23 16:38:51 t4ZYRSej0
>569
ロゴスとヌースを対立的に考えるのは間違いでしょう。
ヌースは理性の働きを意味するのに、無理やり対立的解釈しようとするのか理解しがたい。
世界の構成原理としてのロゴスは単なる構造としての論理ではなく、
ロゴスとヌースは相補的働きであって相即関係とした方が賢明ですね。
ヌースは理性の働きによる流出だから、イオニア学派のアナクサゴラスも、
ヘレニズムのストア派でも、ロゴスとヌースは同義だとされいる。
ロゴスに対する嫌悪が魂までをも堕落させると考え、
ロゴスに対する嫌悪から解放された状態から、人がヌースを把握できると考えたんだよ。
571:本当にあった怖い名無し
08/12/23 17:37:02 t4ZYRSej0
>>564
宗教では単なる信心になって、思考を麻痺させ考察も拒否するでしょう。
｢伝える｣とか｢衆生に受け入れ｣とか、布教意識を強くもつのは間違っているでしょう。
>>568
鬼和尚なる人は、悟ったつもりになって説教ゴッコしてる詐欺師っぽい人だね。
受け答えを見てると痴呆老人っぽいが。
572:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 18:59:37 M2N9QN0I0
４次元か～！考えると不思議なものだよね。
というかみんな、それぞれに４次元を持ってるのか(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
573:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 19:01:23 M2N9QN0I0
なんか他の人は難しい話をしてて書きにくいけど
ぼくはぼくなりの４次元説でも書いてみるかな（*‘～’）
574:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 19:21:00 M2N9QN0I0
次元ってのは詳しいことはわからないけど
空間を視覚的に認識したり、紙に書いたりして
ひとに説明しやすいように作った定義だよね。
で、左右前後上下、どこでもいいけど
目の前に見えるものを１次元と呼ぶ。
当然次元のはじまりが必要になってくるけど
１次元を決めたのは自分なので次元の中心は自分。
だから自分が０次元となる。
紙に書くと自分が点で、そこから好きな方向に
線が延びる感じだね。線じゃなくてもいいけど。
575:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 19:23:52 M2N9QN0I0
２次元は１次元にさらに次元を加えたもの。
１次元は目に見えてるものとして考えてるので、
２次元は見えてる場所以外の空間になる。
１次元から見て上か下か、左か右か。紙に書いてみる。
０次元は自分。そこから１次元の線を引く。
そして０次元から１次元以外の線を引く。
わかりやすく極端に書くと０次元を中心とした
縦と横の線になる。これが２次元を表す図。
576:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 19:25:08 M2N9QN0I0
当然次元は空間の面のことなので、線は何本あってもいい。
｜｜｜｜｜｜
---┏━┓---
---┃●┃---
---┗━┛---
｜｜｜｜｜｜
--- … １次元or２次元
｜ … １次元or２次元
□に囲まれた●＝自分＝０次元
577:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 19:27:06 M2N9QN0I0
３次元となるとさらにひとつの空間を加えることになる。
図で見るともう空間の場所がないけど、
実際にはもうひとつ空間があって、それは奥行き。
絵心がないので奥行きまでは表現出来ないけど、
２次元にさらに空間を加えたものを目に見える形にすると
一般的には立体と呼ばれるものになる。
そして４次元。縦も横も奥も中心も埋まってしまい
これ以上の空間の場所がないように感じるけど、
まだひとつ空間が残っていてそれは３次元を包み込むもの。
578:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 19:29:20 M2N9QN0I0
自分を中心として地面が１次元、高さが２次元、
奥行きを３次元として４次元を考えると、
自分を包み込む次元のまわりにあるものが４次元となって、
上を見上げても遠くを見ても空が見えるから
とりあえず目に見えるそこを４次元だと考えて、
ぼくは空や宇宙というか目に見える先にあるものが
４次元だと認識して生活してるよ！！
579:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 19:31:25 M2N9QN0I0
で、まぁ、ちょっとオカルト的なことをつけたすと、
目に見える先にあるものが４次元。空が４次元。
だけどいつでも空が見えてるわけではない。
いつも何かが自分の視界を妨げている。
例えば今のぼくはパソコンのモニターと部屋の壁、
天井、地面に視界を妨げられていて、
妨げられてるということはぼくからはじまった次元は
そこが終点と考えることも出来て、モニターも含めた
この視界を妨げているもの全てが３次元の先にある
４次元だと仮定することも出来る。
壁も人間も自分の視界を遮るものは全て４次元のもの。
そして４次元とは絶対に合わさることが出来ない。
しかし４次元とともに新しいものを生み出すことは出来る。
それは子供。子供は４次元を超えたどこかからくるもの。
神秘的でオカルト！なんて感じで４次元は不思議！！
580:気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk
08/12/23 19:41:37 M2N9QN0I0
なんか書いててかなりおかしな感じになっちゃったけど
ようするに視界に見えてるものが４次元にあるもので、
自分と視界に見えてるものまでの間が３次元の空間。
自分は常に色々な４次元に包まれて生きている。
手を伸ばせば４次元に触ることは可能だけど、
４次元の先にいくことは出来ないし、見ることも出来ない。
そして異次元ってのはその見えない４次元の先にあるもの。
また光を含めた情報は４次元から発せられるもので、
４次元から発せられたものが目に届くまでの間を
時間と呼び、時間と時間を比べるときに使う単位が速度。
というのがぼくの４次元論です！！終わり！！ドーン！！
581:Ψ
08/12/23 23:24:10 Bau0H5260
>>570
wikipediaではそういう意味で書いてあるかもしれないが、
俺の考えに近いヌースはこっちにほうです。
「ロゴスは現象世界の秩序を論理的に把握する理性の力」
「ヌースの方は生成の力を司る知性と言われています。
生成の力ということは、宇宙を作り出していく力、
宇宙的な生命力を発振していく力のことであり、
これは、分かりやすく言えば、創造的な知性、つまり、神の知性
宇宙的生成の力そのものに
人間自身の生の営みを変化させていくための変容した知性、
人間を人間ではないものにしていく知性」
URLﾘﾝｸ(www.right-net.co.jp)
582:551改め蓬莱
08/12/24 01:55:51 +c7M6RCj0
うーむ、ロゴスとかヌースとか、人によって定義が異なる単語を乱発してると
それこそ言葉の海でおぼれてしまいそうだぞ。
>>579と>>581が似たようなこと言ってるのは面白いと思う。
概念を一語にまとめるよりは、言葉と言葉を紡いで
上で言っているヌースの領域をほじくることの方が重要だと思う。
583:本当にあった怖い名無し
08/12/24 09:27:55 mHcAFE2K0
>>580
人は自分を中心とした三次元空間で生きていて他人との境界線が四次元って事かな？そしてこの世界は人の数だけ四次元の区切りがあるが
何かの拍子で何も無い空間が生まれてしまったらそこが異次元って事か。見ちゃったらどうなるんだろ？怖くなってきた…
584:本当にあった怖い名無し
08/12/24 10:39:02 o3JffJhT0
>>580
こいつ何当たり前の事書いてんの？ﾊﾞｶじゃね？って思いながら読んでたけど
読み終えてから考えてみるとかなり変な話に思えてきた・・・
いつも3次元の先にある4次元の事ばかり考えてたけどそれ以前の問題の、
つまり次元の始まり？中心？がどこなのか解らないと次の次元なんて解んないわな
4次元や異次元を探す場合に自分が次元の中心ってのは仮定として面白いね
585:本当にあった怖い名無し
08/12/24 15:46:41 BI/Uartr0
>>581
Ψさんの考えがそのリンクと同じなら、ロゴスをヌースからの流出と考えているのだから、
ロゴスとヌースを対立的に考えることは無いでしょう。
ロゴスに対する嫌悪感を持つことはないはずだ。
東洋思想的にいえば、朱子学の理気合一した一体観に近い。
直感は単なる感であって、直観とは違う。
直観とは、分析かつ総合的な統一判断で理性の働きでしょう。
経験だけに頼って考察しようとしても限界があって、
独我論に陥って思考停止を余儀なくされてしまう。
理性と感覚、物質と精神を対立的に考えるのではなく、
相補的な相即関係で、性即理した働きとした方が賢明だよ。
586:本当にあった怖い名無し
08/12/24 16:27:26 BO3az7adO
四次元は自分の中にあって目の前は三次元、三次元が二次元を操ることが容易いように、四次元が三次元を操るのは容易いのかなとか思ってみたり
587:本当にあった怖い名無し
08/12/24 16:39:07 BI/Uartr0
>>582
蓬莱さんが過度の反言語主義に陥って、言葉に対する嫌悪感を持つのか理解しがたい。
神秘主義や形而上学も、科学や哲学的な洞察を深めていくことが重要だし、
>580のような感覚的な描写や閃きの話しも重要。両方必要なのに。
理性を限界まで突き詰めて分かることもあるし、理性言語を通してしか気付かない事もある。
体験と感覚に偏りすぎる人が多いけど、むしろ理性を限界まで突き詰めて気付くことの方が多いよ。
588:Ψ
08/12/24 18:42:34 LLbMMIVP0
>>582
確かに。言葉は万能ではないから、
人それぞれによって定義のニュアンスが微妙に違うっすね。
言葉のその奥に潜むものが大事ですね。
>>585
>>587
俺が体験を重視するのは,例えれば
水泳の本読むだけ（ロゴス）より
実際にプールに入ってみてその感覚（ヌース）から考察する。
みたいな感じっすかね。
589:本当にあった怖い名無し
08/12/24 20:20:04 4afh8pHj0
たかが、四次元でこんなに考え込むことねえてばあよ？
物質世界の時間経緯が四次元だてばあよ。
590:551改め蓬莱
08/12/25 01:38:53 /TYSrJC70
>>587
そんなに無理やり反論することないってｗ
俺の頭の中をもうちょっとまとめて書いてみる。
顕在意識が認識できない非言語的領域と、認識可能で言語化可能な領域があって
前者は初代>>1のような体験をもって始めてその領域が存在するということが認識できる。
だから、まずは体験ありきだと考えている。
一度その領域の存在を認識したとしても、依然言語化は難しい。
体験者は各々の言葉を使ってそれを説明しようと試みる。そういう言葉の積み重ねが
言語化できなかった領域を少しずつ明確にしていく。（残念ながらそういう報告は
１スレで１人か２人くらいしか居ない）そういう過程が必要だと思っている。
体験したことのない人があくまで概念として言葉を定義しようとしても、それは
言葉遊びに陥ると思っている。
重要なのは上で書いたような２つの領域の存在を認識し、その境界がどこにあるのかを
探ること。それはつまり、人間の認識能力の限界がどこにあるのかを探ることになる。
そして認識可能な領域を広げるには、体験した人の言葉が必要だと思っている。
591:551改め蓬莱
08/12/25 01:49:21 /TYSrJC70
ただし、哲学的科学的形而上学的な考察は、上で書いた内容とは違う視点で考察
することになる。
分かりやすく言うと基地外の言い分を冷静に分析する医者の立場。
その言い分の中に一片の真理が無いか検証する立場。
基地外も医者も両方このスレには必要だよ。
592:551改め蓬莱
08/12/25 01:54:10 /TYSrJC70
>>580の内容って、俺も以前に似たようなことを書いてる品。
表現方法は個人によって違うけど、時間の概念の捉え方はほとんど俺と同じ。
593:Ψ
08/12/25 02:23:00 a+EWYWD60
>>589
四次元（俺にとっては異次元）を見てしまったらそりゃ～考えてしまうさｗ
何せ今までの常識では通用しない世界だからなぁ....
ちみにとっては時間が３次元から１次元あがるベクトルになってるかもしれんけど
それも人それぞれ。俺にとっては１次元上がることは
時間も感覚も意識も思考もすべてワンランク違うとこに行く感じだよ。
594:本当にあった怖い名無し
08/12/25 04:05:24 0WP0OxuSO
ここは文系しかいないらしいな
今最先端では13次元まで発見されてるんだよ
まぁ知らんのも無理ないが
595:本当にあった怖い名無し
08/12/25 07:05:31 +bUlnHE30
>>574-580
人はオーラを出すと言うが、それって他人（自分以外の物体？）の三次元空間の色？の事なのかもな
その例えで言うと。きっと間違ってるんだろうけど妙に納得してしまった
>>594
理系では四次元五次元とかはどう表現されてるの？
596:Ψ
08/12/25 14:50:26 a+EWYWD60
>>594
１３次元とか超ひも理論とか
理論上だけでしか証明できない世界はどうもしっくりこないわ
やっぱ文系だからかなｗ?
>>595
お。オーラと次元を絡めましたか。おもしろいな
597:本当にあった怖い名無し
08/12/25 16:58:06 T0NGjf3T0
>>588
Ψさんはロゴスについて根本から誤解してと思うよ。
理解すること、思考すること、想像すること、感覚すること、経験することも、ロゴスなんだよ。
意識への「現前」を知らぬまま、通俗的な誤解しているんだよ。
経験は受動、意識活動は能動。思惟こそがロゴス。
言語の特性を知る必要があんるだよ。言語学の基本的な知識は必要。
言語の特性とは存在性、存在が言語によって意識内に構成されてる。
名指しされると存在となり、非在なら名が無い。
存在する対象が言葉よって構成され、認識形式の中に組み込まれているんだ。
実象と仮象、実在と非在が混同されてしまうけど、
認識に先立って、言語によって意識が構成されているよ。
598:Ψ
08/12/26 00:10:39 S8vljgfB0
>>597
めんどくさいやつだなぁｗｗ
あんたはいちいち話す言葉を辞書通りに使っているのかい？
俺は歩く辞書じゃないんだから、言葉をニュアンスで受け取ってくれよ。
「行間を読む」ってあるだろ？言葉や文字そのものより
まずは文を書いた人の視点、姿勢、心情を観ることだぜ。
599:551改め蓬莱
08/12/26 01:22:47 8VHRLC7c0
て言うかそれだけ広い範囲を無理やり一語に含めてしまうのはどうかと思うけど。
「能動的な意識領域の活動」と言った方が伝わる言葉になると思うが。
＞認識に先立って、言語によって意識が構成されているよ。
これについては順序が逆だ。
認識できたものについて明確に名前をつけることでそれは区別できるようになる。
言葉の中に組み込まれるのはその後のこと。
言葉が先に来る例ってあるの？
>>594
知らん間に増えてるんだなｗ
いつの間にかやっぱり２６次元が必要だってことになるのかな。
600:Ψ
08/12/26 01:49:35 S8vljgfB0
>>599
そうそう。
赤ちゃんだって認識からはじまって意識を構成していくぞよ～
言語はその後。
生まれたときから言語もってるのは「世紀末リーダー伝・たけし」位しか知らねぇｗ
601:本当にあった怖い名無し
08/12/26 16:54:44 OZePF12K0
>>598
言語ついて根本から誤解してんだよ。言語機能は形態模写も含む。あらゆる自然現象も記号言語だ。
素朴実在論を前提にしているから、認識から意識世界を作り出すことが分らないんだ。
実在と思われていたものが、言語によって構成された仮象でかしないことがある。
言葉の分節によって誤認してるわけだ。言語論的転回だ。
Ψさんは言語論的転回と形態素について考えたことが無いから、通俗的な誤解してしまうんだよ。
聴覚・視覚の要素と意味の要素と結合させて、全ての事象を記号として見るのが重要だよ。
知覚器官から与えられる全ての情報、視覚、音声、触感、全てが記号言語だ。
外部から得たデータが、記号として把握されて認識され、意識が構成されてる。
602:本当にあった怖い名無し
08/12/26 16:56:51 OZePF12K0
>600
>認識からはじまって意識を構成していくぞよ～
認識が言語活動だというのだ。
603:本当にあった怖い名無し
08/12/26 16:57:17 OZePF12K0
>>599
ソシュール言語理論の基本と、バルトの『表徴の帝国』を読んだらどうかと思うけど。
604:本当にあった怖い名無し
08/12/26 22:06:16 gb5qjS7d0
問題は、知覚器官から得られた「すべて」の情報を意味の要素と結合させているかどうかだね。
拾いやすい部分だけ拾っていると思う。あるいは既に確固たる情報として記憶されてるパターン
との比較で、大部分が意味のない情報として捨てられているのだろう。
605:Ψ
08/12/27 00:10:31 ON7Yb0JJ0
>>601
>>602
>>603
>言語ついて根本から誤解してんだよ。
君はもっと根本的な誤解してるぞ
ここは四次元スレだぜ。
言語について深く追求したかったらこっちでよろしく
言語学＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
まぁあれだ。君の目的は言語学の持論を展開したいのが目的だろう。
ここで言語学についてああだこうだ言うのはどうかと思うぞ。
606:本当にあった怖い名無し
08/12/27 06:52:50 d398Ir2X0
>>595
でもそれって>580の説明で言うと視界の範囲が
自分のオーラが出てる範囲ってことになっちゃうから
人と人が見詰め合った時は人のオーラが見えないのでは？
目力とかそういうので見えない範囲の奪い合いがあるんかね
てか俺も自分なりに考えた次元の話があるけど
文章力無いから書けぬ…、悔しいな…
607:本当にあった怖い名無し
08/12/27 06:58:48 2+puHo2u0
キグたんがオカ板に居る事自体がオカルトだよｗ
608:Ψ
08/12/28 00:47:50 bQvh8epQ0
>>606
文章力はここでは別に重要じゃない。二の次だｗ
ありのまま書けば良いと思うぞ～
609:本当にあった怖い名無し
08/12/28 16:05:25 AwjgTRbO0
>>605
認識ついての基本的な話だと分からないの。
認識過程の分析で言語が重要な要素となっているんだよ。
観念が構成されていく過程を把握するには、
科学、心理学、言語学、認識論と存在論を統合的に扱う探究が重要で、
近代哲学の経験科学的な検証をふまえると、観念の形成過程を把握しやすいんだ。
本物の探求心がある人なら、事象をよく吟味して理解を深めていけるはずなんだ。
>まぁあれだ。君の目的は言語学の持論を展開したいのが目的だろう。
>ここで言語学についてああだこうだ言うのはどうかと思うぞ。
なんでこういう歪んだ解釈するのかわからないよ。ズレ過ぎだ。
俺はΨさんのような、検討能力のない人に考えることを求めてないけど、探究心の有無が重要でしょう。
君が最低限の知識すら無いことはわかるが、俺は難しいことは言ってないよ。
他の書き込みと合せて読めば、簡単な話だとつかめるはず。
認識論の基本中の基本だろ。
本物の探究心もなく、探求に不誠実で後向きな偽物人間の態度なんだ。
精神水準が低いんだよ。具体的な検討を妨げているんだ。
Ψさんは本心から本物の探究心のある人には見えないんだけど。
洞察を深めていく姿勢が重要なのに、知的衰退し欺瞞に覆われ、精神が死んでいるよ。
610:本当にあった怖い名無し
08/12/29 01:33:58 bAe7iFNC0
>>609
何ていうか、必死すぎるだろｗ
ひとりで暴走してねぇか？落ち着けｗ
611:本当にあった怖い名無し
08/12/29 16:09:57 tPQMut43O
>>610
何ていうか、Ψだろｗ
612:551改め蓬莱 【吉】
09/01/01 06:34:47 +lxcvkpB0
あけおめ
613:本当にあった怖い名無し
09/01/01 06:45:32 TVzFB3Hj0
ダンダン眠くなった
614:本当にあった怖い名無し
09/01/05 21:39:00 pKqGV9PQ0
ほしゅ
615:本当にあった怖い名無し
09/01/08 00:52:32 BkvZbtHJQ
四次元デジタル宇宙ビューワー だそうだ
URLﾘﾝｸ(4d2u.nao.ac.jp)
616:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
09/01/09 21:44:31 /8a7R9nJ0
連休 保守？
617:本当にあった怖い名無し
09/01/12 13:30:59 cwNxKjSw0
ﾎｼｭｯ
618:551改め蓬莱
09/01/15 06:40:56 +yu0+yyx0
休みくれよ
619:本当にあった怖い名無し
09/01/15 16:14:27 YIg8FMK00
俗にいう、三次元という空間しかないんじゃね？
幅がないのに線とか、高さのない面とか、存在すんの？
次元が違えば物理法則とかも違ってくると思うけど、それって干渉できない
別の空間で、そもそも次元っていう概念は存在しないんじゃね？
よーわからんけど。
620:本当にあった怖い名無し
09/01/16 19:05:48 jku5aOi40
時間軸いれて、最近はこの次元が４次元て言わないか？
で、５次元の可能性発見を物理番組をよつべで見たぞ。
621:本当にあった怖い名無し
09/01/16 20:45:53 s0UNvi1t0
>>620
時間軸いれたら４次元時空って言うんじゃなかったっけ？
時間だって、本当に存在するかもわかんないし、むしろ俺は無いと思ってんだけど、
ただ俺に知識がないだけかねぇ。
時間に始まりと終わりがあるのか？ないならどういうこと？とか考えると
わけわかんなくなるから、もう無しでいいやってなったんだわぁ。
622:551改め蓬莱
09/01/17 00:47:58 pAyOHvtX0
相対性理論では光速に近づくにつれ空間は歪むし時間の進み方も遅れてくる。
そのため空間と時間を同列にあつかい時空という呼び方になっている。
だから物理的には四次元時空間でよい。
五次元理論は素粒子理論から予測され、実際に実験により確認可能な理論として
提唱されていて、実証されれば科学はまったく新しい領域に突入できるはず。
でもこういう話をちゃんとするなら物理板にいってね。
623:本当にあった怖い名無し
09/01/19 05:58:34 xe29WSUUQ
胎内の記憶
URLﾘﾝｸ(nikuch.blog42.fc2.com)
結構把握してるもんだな
624:本当にあった怖い名無し
09/01/21 22:12:36 9JqTYcn90
一次元の制御と二次元の制御はおそろしく違う。
作曲系のアルゴリズム開発していた人が「なんで？すぐできるじゃん」
違うんだ。次元がひとつ増えるだけで制御する数が天文学的に違う。
二次元で表現しようとすることは正確には三次元を意味するから、
一見平面に見えるものも実は三次元の投影という性格を持っている。
だから「見え」を表現しようと思えば奥行きまで性質を付与しないといけない。
次元というのを「制御すべきパラメータ」と捉えたら、それらと以前のパラメータと
すべてからめて論じなければならない。
物理で言う次元と情報で言うところの次元とはここだと思うのですが。
言ってること通じてるかなまとまってるかな、、、？
625:551改め蓬莱
09/01/25 03:54:48 0+IdVvkp0
hosu
626:本当にあった怖い名無し
09/01/25 16:03:43 rXFJAMzX0
確かに、2DCGと３DCGだと、設定するパラメータの数がうんざりするほど違うわ。
４DCGなんて作れって言われたら、どんだけのパラメータを設定しなければならないのか
と自分流に介錯。
627:本当にあった怖い名無し
09/01/25 20:35:15 WGL44uNI0
三次元以上じゃないと、二次元の本当の姿を確認できない。
つまり、三次元世界からは三次元の本当の姿はわからない。
でも三次元の本当の姿は全く想像できない。
四次元があるなら行ってみたいと思う今日この頃。
628:本当にあった怖い名無し
09/01/27 22:58:36 fOiFniC20
ﾎｼｭ
629:本当にあった怖い名無し
09/01/27 23:16:42 fMSfcJwr0
五次元理論だとよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
630:本当にあった怖い名無し
09/01/28 22:04:05 5Ju1hKUu0
四次元が大きな世界でない可能性もあるよ。
どこでもドアの中継所みたいなもので、駅の待合室ぐらいだったりして。
でも自分の大きさが素粒子ほどになってれば、相対的にバカでかいかも。
631:本当にあった怖い名無し
09/01/30 17:07:43 FPj0gu5z0
ほぅ……なんとなくウロウロしていたらこんなスレがあったのだぜｗ
おまけになんだかわしの噂とかされていたのだぜｗｗｗ
なんか誰もいないようなのでここに華麗に不時着させてもらうとするのだぜｗｗ
そいでこの「自己実現」というスレタイに妙に惹かれたのであるが、まさに自己実現とは
自己を実現する、それも願わくば自分の意図通りの自己を実際に現実化する、
というコトだと思うわけだが、そうなるとまず本題は「自分は誰？」「自分が欲しいものは何？」
をハッキリとさせるというコトだと思うわけだぜ。
ああ、ちなみにこの２つは何かの本に書いてあったんだが、何だか忘れたのだぜｗ
そいでまぁ、そこから考えればだな、自然と自分の焦点は内に内にと向かうハズであって、
シークレットにせよエイブラハムにせよ外側じゃなくて内側だという話をしたりそれらの
ツールを提供してくれたりしているわけだが、それでも外に外に向いてしまいがちになるのだぜｗ
例えば「あの人をどうにかしたいのですがどうすればいいですか」だとか、「あなたの話には
根拠がない」だとか……おっと、ギコナビが333777秒経過をした瞬間を見ちまったのだぜｗｗ
…えー、話がそれたが、まぁ外に向かう目を内側に向けるにはどうすりゃいいんだっつうコトだぜｗ
632:本当にあった怖い名無し
09/01/30 17:39:20 59395wt50
えー、ちなみにアチラコチラでわしへの不満の声が聞かれるわけだが、
よくよく考えたら何もわしが自ら誰かの不満を聞き入れるカタチで解消させてやる
コトもないんじゃないかと思うので、しばらく居座るのだぜｗｗｗ
だってよう、それって相手に対して可哀想なコトをしているわけなのだぜっｗ
というのもだな、これは「不満を漏らす⇒相手が折れる⇒不満を吐けば解消する」
というコトに加担してしまうからなのだぜｗ
もちろんそれはそいつの「この世は不満だらけで、その不満はぶちまけるコトで
突破できるものであるから、私はこれからも不満と戦う」という姿勢を強化しちまう
と思うわけなのだぜｗ
つまりそいつにはこれからもジャンジャン不満が引き寄せられてしまうわけだぜｗｗ
という勝手な理論を先に展開して、今後もお茶を濁す所存のわしなのだぜ。
633:本当にあった怖い名無し
09/01/30 17:39:41 59395wt50
>>352
おおぅ、ナイスレスだぜｗ
例えばだぜ、そのウザさを表明したときのおまいの「意図」とは何なんだぜｗ？
ただうざいと感じたのでうざいという不快さを伝えてみた場合、それは誰に伝えたのか、
わしなのか、その他のスレ住人なのか、あるいは自分自身なのか…？
うざいので長文は書かないで欲しいと思ってそれを伝えてみたのだとしたら、
なぜそもそもおまいの前に自分の嫌いな長文が現れたのであろうか…？
そしてわしはうざいと言われながらなぜまた長文になるであろうレスをしているのか…？
どうして「一人でやってろ」というツッコミされそうなレスを得意げに書いているのであろうか…？
え？わしかい？わしはよう、すでにこのレスで「意図」が達成されたのだぜｗ
こんなにも簡単に自己実現ができているのだぜｗｗ
というのもだな、自己実現には大きいも小さいもないと思うからなのだぜ。
常に今この瞬間、誰でも（意識的にしろ無意識にしろ）自己実現を達成しているのだぜ。
「そんなのは自己実現ではない。もっとスケールの大きな(ry」と言ってしまうのは
自己実現に自分で大きさを決めて自分で手に入れにくいモノにしてしまってると思うのだぜ。
634:本当にあった怖い名無し
09/01/30 17:40:04 59395wt50
>>360
おっと、お礼を言いそびれたのだぜｗ
よくわからんがサンキューだぜｗｗｗ
ところでその天使とやらと自己実現を組み合わせて考えてみるのだぜ。
まぁ仮に魂というものがあるとしてだな、天使もわしらと同じ魂であるとしたら
やつらにもまた自己実現というコンセプトはあるのだろうか？
例えばだ、天使の目的が人間を導くコトにあるとしたらだな、わしらが導かれて
いるのと別の方向に歩き出した時に天使もまた導けなかったコトに対して
「オレダメだぁ～自己実現してぇ～」とか思うのだろうかｗ？
でもってだな、天使が天使たりえるのは、天使が「わしは天使である」と決めたから
そうなっとるのかとか、「お前なんか天使じゃねｗｗｗよｗｗｗ」とかいびったり
いびられたりする天使もいたりするんだろうかとか、気になるのだぜｗｗ
いや、戯言なのでスルーで構わんのだぜｗ
635:本当にあった怖い名無し
09/01/30 23:10:21 GEXt+ibU0
>>631～634
かわいそうな人・・・
現実なら相手にしないけど、せめて2chでくらい反応してあげる。
636:本当にあった怖い名無し
09/01/31 00:22:38 L74V15x60
まぁ長文連投で苦しい方もおるかもしれんが、まぁわしが言いたいのはだな、
変化を受け入れてみると楽しいもんだぜ、というコトなのだぜｗ
別によう、「自分は○○が嫌い。そして○○を受け入れないことこそ自分のアイデンティティ」
でも一向に構わんわけだが、それはある意味「思考や知識や感覚の豊かさ」を
自ら制限しているコトに他ならないと思うわけなのだぜ。
バシャールがよう、豊かさが入ってくることを「許す」というのがどういうことかわからない、
という質問者に対して、豊かさとは何なのかという説明をしたのだぜ。
それはもちろん物質的な豊かさも含まれるわけだが、根本的に豊かさとは
「する必要のあることを、する必要のあるときにできる能力」と定義したのだぜ。
具体的なカタチではなく『能力』である、これはまた驚くべき定義なのだぜｗ
つまり具体的なカタチとしては、もちろんお金やモノかもしれないし、それを自分で手に入れたり
誰かにもらったりするかもしれないし、『状況が変化』することで今までできなかったことができた、
というのも豊かさの１つのカタチであり、あるいは何かの『知識』を得ることで今までできなかった
ことができるようになる、というのもあた豊かさである、というわけなのだぜｗ
それを「状況や知識など豊かさではない。」と言うこと、これが「すでにある豊かさを無視すること」
であり、「豊かさを受け入れることを許していない」という状態なわけだぜｗ
637:本当にあった怖い名無し
09/01/31 00:54:58 UbYJ2RdUO
なんだかスレ違いクサイですけど何気にいいこと書かれてますね＾＾
638:本当にあった怖い名無し
09/01/31 01:10:44 KSXPZ1S30
>>637
どんだけ常識が壊れていったというか、今までどれだけ惰性によって「誰かが信じているコト」
を自分も信じてきたのかが判明したのかと言えばだな、まぁ数え上げればキリがないのだが、
例えばいわゆるセクシャルマイノリティーというホモ・ゲイ・レズ・おかま・おなべみたいな人々に
多く触れる機会があったのだぜｗ
それまではよう、わしもちょと抵抗があったっつうか、別世界の人たちだなと思ってのだが、
ホントはわしらと同じ世界に住んでいたのだぜ。
逆に言えば彼ら・彼女らは、この現実世界に別世界にも思えるプロパティを持って
生活していて、それはホントは別世界などではなく、単に自分の想像力や常識が
どんだけ狭い範囲しか見ていなかったのか、というコトだったわけなのだぜｗ
またある時はここだけの話なんだが、AVの撮影現場に立ち会う機会もあったのだぜｗｗｗ
それまでのわしはAV関係者など、どれだけ堕落した人間共なのだ、ぐらいのヒドイ考えが
あるほどだったのだが、わしはそこで彼ら・彼女らがどんだけ真剣なのかを知り、
そして性の営みというものがどれほど美しいものであり、誰がこれを汚く醜く隠すべきものだと
決めてしまったのか不思議に思ったほどだったのだぜｗ
639:本当にあった怖い名無し
09/01/31 01:11:16 KSXPZ1S30
「お前自慢したいのか？」とか言うんじゃないんだぜｗｗ
わしはそれが引き寄せの法則であって、別に運命でも努力でも才能でもなく、
カルマでも運でも選ばれし者というわけでもなく、意図すれば引き寄せるという
ただそれだけのコトだと思うのだぜ。
そしてわしはせっかくそんな素晴らしい法則の話を知ったのだから、
その素晴らしさや未知の情報について皆と語りたいものだと思ってここに来たわけだぜｗ
でまぁ本スレでやれという話もあるわけだが、あそこは一応シークレットメインなので
ポノポノの話をしたりするとちょと怒られるわけだぜｗ
多角スレもあるわけだが、わしは２ちゃんが好きなのだぜｗ
640:本当にあった怖い名無し
09/01/31 02:22:04 tKE+VgK70
いや、もちろん葬儀中に笑ってるヤツを見て「空気嫁」というまたちょと違う
意図を含んでる場合もあるわけだが、うーん……まぁそれはさておき、
「空気を読む」コトを自分のためにポジティブに活用する方法は未だ知りたいの
641:本当にあった怖い名無し
09/01/31 02:35:23 zYc+Uc8A0
>>599
そうそう、そうなんだぜｗ
ただわしはそれでも何か１つの法則があるような気がしてならないのだぜ。
で、万能のツールがないっていうのはよう、例えば小川は大型客船では渡れず、
嵐の大海原は手こぎボートでは渡れない、ってな感じだと思うわけなのだぜｗ
でも浮力の法則はどちらにも等しく働いているわけだぜｗ
じゃ、ちょっとデートに出かけてくるのだぜｗ
642:本当にあった怖い名無し
09/01/31 02:49:54 zYc+Uc8A0
ついでにもうちょっと書くけどな、誰もが「お金には労働が必要。あとはバクチか犯罪か。」
と考えると思うのだが、もちろんわしもそれを信じていて、数年前はニートやりながら
絶望していたわけだぜｗ
ところがバシャールを読んでな、まぁ世間一般で言うところの「業者に騙されて
一時的にハッピーになってるだけじゃね？」状態になって、その勢いで求人に応募したら
まんまと入社しちまったのだぜｗ
しかもそこはわしの常識、つまり世間一般の常識をことごとく覆すような環境でよう、
わしは大したことしてないっつうか、ほとんど遊んでるのと同じっつうか、２ちゃんで
レスしてる方がよっぽど頭使ってるんじゃね？ってぐらいのコトしかしてないのに
それでもお金がもらえたのだぜｗ
643:本当にあった怖い名無し
09/01/31 02:58:30 ZHqd7KKq0
ごめんなさいね、うちのコピペ厨がご迷惑をおかけして
631, 632, 633, 634, 636, 638, 639, 640, 641, 642は全部うちの子のコピペですわ
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その53
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
644:本当にあった怖い名無し
09/01/31 03:00:49 11pgrFU30
実は四次元スレとかﾎｼｭしてるわしなのだぜｗ
ID見てみるとイイのだぜｗ
645:本当にあった怖い名無し
09/01/31 03:47:53 a8ImnMmm0
ツボの中にあるんだよねぇ～これが
646:本当にあった怖い名無し
09/02/03 01:27:59 aYPBwvvO0
>>352
鏡地獄思いだした。
647:本当にあった怖い名無し
09/02/03 03:50:09 kKQrmG1q0
おれんちが実は四次元でおまえんちも実は四次元で
頭を踏まれたおまえらがいるんだよ
648:本当にあった怖い名無し
09/02/03 03:50:46 kKQrmG1q0
いや、ちがうな、、、あぁ言葉って難しい
649:本当にあった怖い名無し
09/02/05 22:13:43 t7SKsvIh0
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ コピペ君、 も～おわりー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
650:本当にあった怖い名無し
09/02/06 00:50:19 xxM41FHzO
ﾁｸﾋﾞｸﾋﾞﾚﾀ～って読んでしまったよ
651:本当にあった怖い名無し
09/02/06 14:15:07 3RU7x1ey0
>>642
君は悟ったつもりになって宣伝ゴッコしてる詐欺師っぽい人だね。
布教活動したいだけの人とは話できないね。
宣伝目的ではだめだ。
君の話は意味不明で理解しがたい。
通俗的なオカルト、俗流スピリチュアリズムや、
変な新興宗教などの影響を受けてないか。
人は脈絡のない思考内容、他人の漠然とした考えに、同意はあたえない。
652:本当にあった怖い名無し
09/02/06 16:02:19 YjpVQAi70
3次元が時間が流れる立体世界だとして、
四次元はどんな世界なの?
想像でいいから教えてくれ。
653:本当にあった怖い名無し
09/02/06 16:11:58 XrAUq2UiO
無じゃないか？
なんて言うか、無が有るってゆうか。
654:本当にあった怖い名無し
09/02/06 16:24:14 dKHS3Arv0
>>651
俺は俺の体験のみ引き寄せられる。あなたはあなたの体験のみ引き寄せられる。
荒れたスレを自分に引き寄せたのは俺から見たら俺だしあなたから見たらあなただ。
俺が変わらない限り俺の体験は変わらないし、あなたが変わらない限りあなたの
体験は変わらない。
あなたはあなたの信じた通りの現実を引き寄せただけだ。それはつまり、荒れた
スレとそれに対して何もしていないスレ住民の居る現実を引き寄せたということだ。
あなたが何を望んだためにそれがあなたに引き寄せられたのかは分からない
(それはあなただけが知っている)。しかし助太刀してやろうという発言から察するに、
何か問題を解決して満足したいという思いがあったのかも知れない。そのため
問題が創造され引き寄せられてあなたが体験することになった。正義の味方が
悪を求めて引き寄せるのと同じ原理だ。
もちろん俺も同じ板を見ている。しかし現状に問題があるとは感じていない。
荒れるならいくらでも荒れれば良い。この程度のことでは俺は何の影響も受けない。
スレがあろうがあるまいが俺は俺だ。何も変わらない。
655:本当にあった怖い名無し
09/02/06 17:24:57 YjpVQAi70
>>653
無になるね～、4次元になるって事は3次元を構成する「要素」が一つ増える
ということでしょ?だから無というのはないんじゃないかな?
例えば自分が4次元の世界に行けたとして、
あんたはどういう存在になると思う?
656:本当にあった怖い名無し
09/02/06 18:04:21 jURcuXUs0
>>654
俺は俺の体験のみ引き寄せられる。お前はお前の体験のみ引き寄せられる。
いじめを自分に引き寄せたのは俺から見たら俺だしお前から見たらお前だ。
俺が変わらない限り俺の体験は変わらないし、お前が変わらない限りお前の
体験は変わらない。
お前はお前の信じた通りの現実を引き寄せただけだ。それはつまり、いじめ
とそれに対して何もしていないまわりの居る現実を引き寄せたということだ。
お前が何を望んだためにそれがお前に引き寄せられたのかは分からない
(それはお前だけが知っている)。しかしいじめは良くないという発言から
いじめを解決して満足したいという思いがあったのかも知れない。そのため
いじめが創造され引き寄せられてお前が体験することになった。いじめっ子が
いじめられっ子を求めて引き寄せるのと同じ原理だ。
もちろん俺はお前をいじめている。しかし現状に問題があるとは感じていない。
まわりも、やるならいくらでもやれば良い。この程度のことでは俺らは何の影響も受けない。
いじめがあろうがあるまいが俺は俺だ。何も変わらない。
657:本当にあった怖い名無し
09/02/06 18:12:24 jURcuXUs0
>>654
お前の言いたいことはこんな感じか？
いじめに例えたのは、お前がいじめられっ子だと思ったから。
俺はいじめはどうでもいいと思ってるけど
お前はイラつく。
お前が俺のまわりにいたら、まぁいじめるっつーかバカにするな。
お前バカだし。日本語おかしいしな。
658:本当にあった怖い名無し
09/02/06 20:27:31 xxM41FHzO
3次元の切り口は2次元。
2次元の切り口は1次元。
1次元の切り口は0次元。
よって3次元は4次元の切り口。4次元は5次元の切り口になる。
4次元の切り口が3次元の立体ってことは、4次元は時間？
しかも3次元を内包してるはず。
659:本当にあった怖い名無し
09/02/06 23:20:30 cFRZ8jqv0
>>651
>643にある通り>642は他スレのコピペです。
あぼーん依頼を出しておきますね。
660:本当にあった怖い名無し
09/02/07 11:29:31 zSuAoFAt0
各次元に人がいると仮定して
１次元の人を閉じ込めるには左右を塞げばいい。
２次元に行くことが出来れば抜け出せる。
同様に、２次元の人を閉じ込めるには周りを囲えばいい。
３次元に行くことが出来れば抜け出せる。
つまり３次元の人を檻に入れても、４次元に行ければ抜け出せる。
４次元は空間移動だ。
661:本当にあった怖い名無し
09/02/07 14:15:22 w4QiGE4q0
4次元を難しい言葉で語っているヤツって
本当に相手に分かってもらいたいと思ってるのかね?
「この程度の専門用語も理解できないようでは君達に4次元を語る資格などない」
とか思ってそうで、嫌味臭すぎ。
カタカナ英語を使って本質をごまかすどこぞの政治家やコメンテーターと一緒。
もっと専門用語を使わずに誰にでも分かる例えを使って4次元を説明できる奴はいないのか?
いや、このスレにも数人分かりやすくてためになったレスもあったけどね。
662:本当にあった怖い名無し
09/02/07 15:44:54 9+Ltt6230
その通り単に忌みしいだけだね
663:本当にあった怖い名無し
09/02/07 16:13:34 wMGDW7k6O
縦横高さ時間、あとは感情じゃない？
嬉しくて楽しい世界かそうでないかとか…
感情とはちょっと違うかな
664:本当にあった怖い名無し
09/02/07 17:56:17 yJ9V8Wnj0
脈絡のない思考内容、言動が脱線する傾向がある人は他人に理解してもらえない。
オカルト板でも論理の筋道がきちんと通ってないとだめだ。
665:本当にあった怖い名無し
09/02/07 18:08:12 yJ9V8Wnj0
>>654
滅裂な言動は他人には意味不明で、精神疾患者にしか見えないんだけど。
荒らしはやめてくれ。
666:本当にあった怖い名無し
09/02/08 11:17:33 CA1nDZWy0
>>661
うにを食べたことない人に
うにの味を説明するようなもんかな
667:本当にあった怖い名無し
09/02/08 13:00:51 AUrn4zer0
>>666
要するに「説明不可能」ということ？
味を知らない人には「既存の言葉を使って」
十分に説明可能だと思うんだがね。
例えばウニだったら「ミルクと塩と味噌を混ぜたような味」とか。
668:本当にあった怖い名無し
09/02/08 13:02:48 kno6KEi+0
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、 まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、 口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
669:本当にあった怖い名無し
09/02/08 13:18:56 uLSSwlLY0
>>667
おまえはどんなウニくってるんだよ…
670:本当にあった怖い名無し
09/02/08 13:48:44 AUrn4zer0
>>669
しょっぱめのクリーミーな味だろ?
とにかく、簡単な言葉や比喩を使って四次元というウニを解説して欲しいんだよ。
色々な人間の4次元解釈を参考にすれば共通項が見つかる可能性だってある。
しかし専門用語や難解な漢語を使ってしまってはせっかくの良レスも糞レスとして無視されるだけだ。もったいない。
671:本当にあった怖い名無し
09/02/08 16:42:16 8NMwJX2u0
>>670
リサ・ランドールとか知ってる？
672:本当にあった怖い名無し
09/02/08 19:45:41 HtKno/pn0
>>574-580
俺の頭の中にある四次元とほとんど一緒だｗ
673:本当にあった怖い名無し
09/02/11 14:22:43 Lyy2G6eG0
ﾎｼｭ
674:本当にあった怖い名無し
09/02/11 14:37:07 ly2+c1/t0
俺は俺の体験のみ引き寄せられるんだぜｗあなたはあなたの体験のみ引き寄せられるんだぜ。
荒れたスレを自分に引き寄せたのは俺から見たら俺だしあなたから見たらあなたなんだぜ。
俺が変わらない限り俺の体験は変わらないし、あなたが変わらない限りあなたの
体験は変わらないんだぜ。
あなたはあなたの信じた通りの現実を引き寄せただけなんだぜｗそれはつまり、荒れた
スレとそれに対して何もしていないスレ住民の居る現実を引き寄せたということだぜｗ
あなたが何を望んだためにそれがあなたに引き寄せられたのかは分からないんだぜｗ
(それはあなただけが知っている) しかし助太刀してやろうという発言から察するに、
何か問題を解決して満足したいという思いがあったのかも知れないんだぜｗそのため
問題が創造され引き寄せられてあなたが体験することになったんだぜｗ正義の味方が
悪を求めて引き寄せるのと同じ原理なんだぜｗ
もちろん俺も同じ板を見ているんだぜｗしかし現状に問題があるとは感じていないんだぜｗｗ
荒れるならいくらでも荒れれば良い。この程度のことでは俺は何の影響も受けないんだぜｗｗｗ
スレがあろうがあるまいが俺は俺なんだぜｗ何も変わらないんだぜｗｗｗ
675:本当にあった怖い名無し
09/02/11 14:38:34 ly2+c1/t0
◆qDAZEwwFzA
676:本当にあった怖い名無し
09/02/13 23:03:30 7cHTm2n30
おもしれーヤツだのう…こんな風に書いたらどうなるんだろう？
（※これは語尾がだぜだぜうるさい人◆qDAZEwwFzAのレスのコピペです）
という文を噛ませてみるのだぜｗｗ
コレを文頭とか文末に入れたらこれごとコピーしてくれるんだろか？
それとも削除してコピーされるんだろか？
まぁとりあえず文末にも入れてみるのだぜｗ
（※これは私が好きな語尾がだぜだぜうるさい人◆qDAZEwwFzAのレスのコピペです）
677:551改め蓬莱
09/02/18 01:39:25 ASV8Jc000
ほしゅ
678:本当にあった怖い名無し
09/02/18 15:43:27 EVFW0Vts0
俺は科学主義的な立場の者で、神秘主義や形而上学も、
科学や哲学的な洞察を深めていくことが重要だと考えているのだけど、
今ではオカルト主義者の方が本物の探究心を持つ人、探求に誠実で前向きな人が多いと思うようになった。
自然哲学にも寛容な人が多いし。
679:本当にあった怖い名無し
09/02/20 01:04:47 7U4SON650
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::） ありがとうだぜｗ
（::::::::::/彡彡彡彡彡。臭 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） ごめんなさいだぜｗ
| =ﾛ -=*=- ∥ ∥ -=*=-ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 許してくださいだせｗ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| |
. （ 。 ・：・' c.( ● ´ ー ｀ ● ) ；"・u。*@・：'） 愛してますだせｗ
（ 。；・０"*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼."・：。；・０.）
. ＼。・：％,: ）::::|. | ::::（: o`*：ｃ /
＼ ::: o :::::::::＼凹□ 凹／ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／|
680:本当にあった怖い名無し
09/02/20 01:07:07 7U4SON650
と、別にココは消費するためのスレでもないんで、あまりにも無法地帯なコトに
するのもあれだから、ちゃんとマジメにスパゲッティの話でもするんだぜｗ
…じゃなくて、自己実現の話をするんだぜｗ
まぁLOA本スレとは無関係のようだが、55氏やら他のコテも巡回してくれると
思うので、本スレでは敬遠されがちなポノ話だの恋愛相談だの何でもやるのだぜｗ
681:本当にあった怖い名無し
09/02/20 02:04:35 7U4SON650
i ｉ ｌ l
. ! ｉ | |
! r￢| ｈ
i ｀TY´ !
i { 丿
i ｊ /|
! _ ＿ _ / ｌ!｣
! ／.::.::.::.::.::.｀ヽ、 ハ ﾉ
i /.::.::.::.::.::.::.::.::.::i:.:〉/ 〉
i ｉ.::.;:.::.::.::.::.::.:::i::.:ﾄ'/ /
!|:.::ｉ.::.::.::.::.::.::lﾘ:::ｊ/ / 釣れたー!!
!l::::l:::.:::.:::.:::;:;ﾙイ /
|'V:ﾄＮlVﾙ'´ﾉ 丶 /
L乂^〈､__／ 〈
{いゝ、 ' ヽ
ﾄ｢`ヽﾊ. ヽ ! 丿
ﾄ! : : Vﾍ 广´
,ﾊｌ : : 人∧、 /
. ／ ﾊ／ (尢)、{
入_,ﾙ' -─－:八ヽl、
r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉
´￣`ゾ ヽ､: : : : :／ l｀|
！ ｀ ｰｲ ヽl
`、 │ |
ヽ＿｣､＿＿｣
ヽ::::ｌ:::::::::::::|
682:本当にあった怖い名無し
09/02/20 02:25:55 7U4SON650
そしてわしは言ってやるのだぜ。
「な？努力して行動してみても何も変わらんだろ？」
わしは依然としてのほほんと書き込みをしておるし、それどころか召還呪文を
唱えるヤツもいるし、怒りは消えないし、疲れるし、バイト代が出るわけでもないしetc...
行動する前にやるコトがあるんだぜｗ
エイブラハム流で言えば「内なる自己」の波動と自分の思考が出してる波動を
一致させるってヤツだぜｗ
一致してるかどうかは感情ナビでわかるわけだぜｗ
それでも尚、内なる自己と一致していない不快な波動を出しつつ、その不快なエゴを
満たそうとしたいのなら、まぁそれはそれでイイんだぜｗ
だが人生は非常に面白くなくなるのだぜｗ
683:本当にあった怖い名無し
09/02/20 02:57:13 7U4SON650
で、おまいはそのままでいいんだろか？
わしが言っても何の説得力もないだろうけどよう、わしがココにくるまでは
おまいは２ちゃんを開いて書き込みをするのが楽しかったハズだぜ？
それが今じゃもう拷問のように嫌いな人のレスをせっせとコピペしなければ
ならなくなって、んもうわけわかんないんだぜ？
でもって何度も言うんだが、おまいが何をしてもダメージを食らうのは
わしではなくて近隣住民なのだぜ。
おまいはきっと「俺、こんなに自分のレスがコピペされたらいたたまれねぇ」
とか思ってるのかもしれないが、わしとしては「まぁ便利な拡声器だ」
ぐらいにしか思えんのだぜ。
ヘンな顔のコピペとかされたら、おまいは「うわ、やめてくれ！これは俺じゃない！」
なんて思うのかもしれんが、わしは「ふむ…どことなく似ている…」ぐらいにしか
思わないのだぜ。
684:本当にあった怖い名無し
09/02/21 10:21:59 imIUZPeJ0
四次元俺もみつけたい
見つけ方おしえろ
685:本当にあった怖い名無し
09/02/21 17:26:23 YZx16EyT0
荒らしはやめてくれ。
滅裂な言動は他人には意味不明だ。
686:本当にあった怖い名無し
09/02/22 03:30:50 Vp4JoICn0
ついでにひとつ言っておくのだぜ。
コピペが止められなかったじゃないか、とおまいは言ったが、今止めてるんだぜｗ
本スレを見れば今ここにコピペが足止めされているので、コピペが止まっているコトが
わかるのだぜｗ
だが、こうやってそれに焦点を当ててしまえば、再び本スレの方でも再開されて
しまうのだぜ。だから無闇に望まぬコトには焦点を当てない方がイイし、
本来なら華麗にスルーしておくべきなのだが、まぁココは実例的にこんな話を
してみたわけなのだぜｗ
これで再開されたらホントにわしの思う壺通りなのだぜｗ
687:本当にあった怖い名無し
09/02/22 03:37:59 Vp4JoICn0
あら不思議、すると今度はこっちのコピペを止めるコトもできたのだぜｗ
でもってやろうと思えば今すぐブラウザを閉じれば永久にコピペを（わしの中で）
止めるコトだってできるんだぜｗ
それでもわしの見えない所で続くのかもしれんが、わしの知らないところで
何が起きるのかまではわしは知らんのだぜｗ
というか目の前で何が起きるのかすら、コントロールしようとしなくてもイイのだぜｗ
コントロールしなければダメだーというのは、宇宙に対して「コントロールできない現実」
を注文するのと同じコトなのだぜｗ
688:本当にあった怖い名無し
09/02/22 03:41:40 Vp4JoICn0
これが引き寄せの法則というものだぜ。
まさに思考は現実化するのだぜｗ
まぁわしはぶっちゃけ「毎日コピペするなんてさぞかし辛いだろうのぅ」と言ってしまえば
哀れみすら感じていたのだが、まぁ誰かが言ってたようにコピペする楽しさというものも
あるかもしれんので、辛さを感じるコトは撤回してコピペを否定しないでおくのだぜｗ
689:本当にあった怖い名無し
09/02/22 17:11:54 v4iJU3nn0
言動に通常の範囲を逸脱する、病的な症状が見られると思うが
意味不明で、理解不可能だ。
精神障害者に粘着されて荒らされたら、このスレもおわりだ。
690:本当にあった怖い名無し
09/02/23 02:43:33 3wPoAKa70
今朝起き抜けにフッと思い浮かんだのだぜ。
誰のどんな思考も何かしらの波動を発し、自ら発した波動も自分で好きに解釈しとるわけだぜ。
波動の解釈は音という波動を耳を通して様々に解釈するのと同じ原理なわけだぜ。
ということはだぜ、わしが正しいとか間違っているとか思うもの、誰かが正しいとか間違ってるとか
マナーとか筋とか空気とか思っているもの、それはつまり「美」なのではなかろうか？
美的感覚、美意識、あるいは美学でもいい、何かに不快さを感じるのは、そこに自分の求める
美学がない、美しさがない、と感じているということなのだろうか？
逆に言えば誰もが「美しさ」を求めていて、主張しているのは自分の「人生の美学」であり、
だとしたらそんな芸術家同士が美を競い合うならまだしも、美を批判し合うのはまるでもって
建設的な話じゃあないと思った次第だぜｗ
691:本当にあった怖い名無し
09/02/23 14:11:09 MczKGLeV0
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ヽ､＿＿ ｜ <＼／> | ＿＿_ノ
_ヽ.| > < |ﾉ＿_
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｀ー― ﾞ、 ｀,ヽ、 ,,. ､／、 " /――'
ﾞ、,, （●)~ (●） / ←？
ヽ " r―-, " ﾉ
,,",~',,ﾞ（ `Ｔ´ ）'゛~゛; ,,
,,'' , ｀ー―┴― ' ヽ,,
692:本当にあった怖い名無し
09/02/23 14:42:20 MczKGLeV0
露営地はここですか。
! l ! r
i l l i
! 从 l i i
l / ゝ人 /
∧,,∧ ; ! __ ヽ r ∧,,∧
(´・ω・) 丿 ヾ/;;/ ヽ (・ω・｀)
∧,,∧ /つ_ _O (二;;;;二二;二;;二) O _ とヽ ∧,,∧
( ´・ω) ゝﾉｕ.ｕ （(;;;;;;/;;/;;;;＠） ｕ'ｕ'、ソ (ω・｀ )
/ つ (二二;;二;;;二二) と ヽ
ゝ＿人) ∧,,∧ （＠）;;;;;;;;;;（＠） ∧,,∧ (人＿ノ
( ´・) (・｀ )
/ ) ( ヽ
ゝ＿ ） （ ＿ノ
693:本当にあった怖い名無し
09/02/23 19:58:35 8caVJhd20
>>689
ああ、それはエササニアンダンスじゃないだろうか？
694:本当にあった怖い名無し
09/02/27 01:57:31 or0a4u9J0
ﾎｼｭ
695:本当にあった怖い名無し
09/02/27 16:15:10 uGLu8CAJ0
神秘主義や形而上学の、学際的な考察を目的とするスレが一つくらいあっていい、と思っているけど
精神障害者に粘着されて、四次元について考察を深めていくことができなくなってしまった
探究心のある人だけで検討する、検討専用スレがいるが
精神障害者に粘着されて、このスレでは無理になった
696:本当にあった怖い名無し
09/03/02 22:38:21 hFHwykGg0
ポカリのんでりゃ解かってくる
697:本当にあった怖い名無し
09/03/04 02:48:57 cC9HpxwZ0
光の速度は速くなったり遅くなったりしないもの、という前提の時
Ａ地点から光を発射してＢ地点に光が到着する時間が１秒だったとする。
光の速度は約３０万Kmとして、Ａ地点からＢ地点まで約３０万Kmの距離という事になる。
ではその光の速度でＡ地点から３０万Kmの距離があるＢ地点までを半分の時間の0.5秒で行くには
どうすればいいのか？
698:本当にあった怖い名無し
09/03/06 15:29:06 YZLkRGPo0
ﾎｼｭ
699:本当にあった怖い名無し
09/03/06 15:53:17 5ROEd1Ot0
つーかまだ２ちゃん規制解除されないのだぜ…orz
700:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
09/03/06 23:39:46 XtshxXj60
| ｡ ｡
|ノ＿ノ
|ﾟ Дﾟ) ＜ 700
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