08/08/07 23:19:16 RyUZVAxN0
保守
176:本当にあった怖い名無し
08/08/08 22:56:11 HQLgcYR40
>>175 保守乙
蓬莱さんのお話、つづきが気になる…気長にお待ちしてます。
177:551改め蓬莱
08/08/09 03:00:41 I8s016m50
ごめんね、相変わらず休みがほとんどないのよ
178:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/09 21:53:20 9evG3abq0
四次元スレとは違うかもしれんが・・・
中学から高校に上がる頃、
好きな子が居て、ＮＳＰの「君に一言」と言う歌があり（年齢が高すぎますか？）、
歌詞に
ずいぶんだらしない女さ君は、
暑けりゃ胸のボタンをはだけてさ、
スカートをパタパタさせて、
あおぐ真似するなんて・・・
この歌詞のまま、
ボーイシュと言うか、飾らないと言うか、
中学生の女の子が胸のボタンをはだけて、
机に座り、スカートのすそでパタパタ・・・
中学の教室、校庭で部活の声、
夏の夕焼けに机に座る君が
まるで、写真のように心に焼き付いています・・・
愛でもなく、恋でもなく、
あの心の動きは何だったのでしょうか？
179:551改め蓬莱
08/08/09 23:36:07 I8s016m50
【予知夢】もうすぐ大災害が起こる気がする！40
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
見てると一時期の意識（夢）の共有のようなのがまた
出てるように思える。
実際、ロシアの侵攻始まっちゃったし。
180:本当にあった怖い名無し
08/08/10 08:08:10 7efpOoY4Q
>>178 萌え？
181:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/10 11:54:12 +H+rIYx20
>>180
そうかぁ！
これが萌えと言う感覚かぁ！
やっと、時代が追いついてきたのか？
182:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/11 23:00:01 7KovJmR00
オリンピック 保守
183:本当にあった怖い名無し
08/08/13 05:27:17 tc6qNh+L0
何一人で盛り上がってんのこのおっさん
184:本当にあった怖い名無し
08/08/14 22:34:38 adMJWPfW0
…簡単なことなんだよ
ただ赤ん坊は頭蓋骨の隙間が広いから脳に血液がドンドン流れ、出て、している。脳が活性化している。だから第6感と呼ばれる感覚があるだけ。
人は成長するにつれて頭蓋骨がぎちぎちになってくる。その所為で意識がある、言葉が喋れる人間には第6感はない。
あった。あったけどなくなったんだよ
185:本当にあった怖い名無し
08/08/15 01:11:57 Nrqy3OzAO
テレパシーしていた頃は文字は記録の手段でしか無かったのだが当然に読む必要が有る事で会話手段に移行しました
186:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/17 03:14:29 SdgKdNPI0
保守？
187:本当にあった怖い名無し
08/08/17 04:02:14 Z++aqXI9O
例えば、幻視ってありますよね。
事故か何かで手や足を失っているにも関わらず、
脳は、意識はそこにあることを認識しているというもの。
仮定の話で申し訳ないのですが、ここで幻視の手でコップを掴み持ち上げたとします。
当然ながらコップが移動することはありません。
しかし幻視の手は確かにコップを掴み、それを持ち上げています。
ここで現実と意識は乖離しているのでしょうか？
また、幻視の手で持ち上げたコップが
第三者にも移動しているように認識されたら、それはどうなるのでしょう？
188:本当にあった怖い名無し
08/08/17 15:26:35 lqFuyo5e0
>187
幻肢では実在のコップを掴めない。
仮想の手で仮想のコップを持ち上げれるが、その仮想の手は幻肢でない。
実存と意識は乖離してない。
主観性の構造、意識内の現象学的世界で存在している、
世界内存在としての存在様相で、その手は仮想感覚の存在者である。
「第三者に移動しているように認識」しているなら、それは第三者の主体の働きであって、
第三者の主観においての構成である。
仮想の手という存在者が、現象したことになる。
現象から実存と仮想存在とは区別できない。
存在は、認識主体が構成するものだからである。
189:本当にあった怖い名無し
08/08/17 20:16:17 FynVLh4q0
チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
カル ◆LcsowhYaBs
おまえらハン板で好きなだけやれ
190:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/19 01:04:24 Qo/G0Ep+0
保守・・・
191:本当にあった怖い名無し
08/08/19 03:27:24 fJI3fMYF0
>>188
「実存と意識」「実存と仮想存在」というが、幻視はそもそも実存と仮想存在の
区別ができないということを前提にしているわけだし、実存と意識が乖離してないにも
かかわらず乖離した意識もしくは実存が存在するという矛盾した状況が生じている
からこそ>>187は質問してきてるわけでしょ。
現象学の基礎として「認識の対象の意味と存在を自明的としている」わけだから
ここで現象学的な知識を用いて問題を解決させようとするのは間違いだと思う。
といってもまだこのスレ全部読んでないので一端このスレを全部読んでから
>>187の難問に挑もうと思ってます。
192:本当にあった怖い名無し
08/08/19 16:01:23 xz5EbTfXO
今まで何度も１の発言集を読んできたけど、
言っている事はなんとなくわかってきた
常識、というか概念……？
がフィルターの役割を果たすんじゃないか
よくわかんない
わかんないんだけど、頭空っぽにして考えてみると、
確かに遥か昔、幼少の頃に時間とか時空だとかの類に対して
「何か」の違和感を漠然と持ったような気がする
デジャヴかもしれないが
ど忘れした時の感覚に似てる
何かが抜けてるんだよ
何かが足りない？
違う、情報が多すぎて逆に思い出せない？
わかれば「あ！」と、なんだそんな事か、と拍子抜けするようなもの
って感じがする
この感覚は皆も同じだろうけどね
193:本当にあった怖い名無し
08/08/19 20:19:26 ys2l5Ty40
四次元ってなんなんだろう？
最近は頭がおかしくならなければ理解できない領域なのかと思ってきた
194:本当にあった怖い名無し
08/08/20 15:49:36 9xdMH/R/0
>>191
幻視と幻肢は意味が違う。
>>187は言葉を間違っているのだけれども、幻肢の意味で言っている。
幻肢は感覚野に部分に対応する神経細胞があるために現れる。
仮想は空想。神経系に発生するメカニズムが異なる。
>>188は矛盾してない。
実存と仮想存在を区別できないのは、
認識主体が存在を構成しているからだ。
ただし、俺としては方法論としての現象学の問題点も了解しているよ。
195:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:30:31 RQ4BaSt60
ﾎｼｭ
196:本当にあった怖い名無し
08/08/25 07:28:14 +0VwVb+F0
ほしゅ
197:本当にあった怖い名無し
08/08/25 15:18:33 W1vEwGt/0
ｃｃｃ
198:本当にあった怖い名無し
08/08/26 15:31:56 lSjr7lqR0
ﾎｼｭならageほしゅするのだ
199:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/27 21:35:36 PUSm75eF0
上げ保守
200:ちんこまんこうんこ
08/08/27 22:50:51 ZlnZzfy70
ちんこまんこうんこ
201:本当にあった怖い名無し
08/08/27 22:55:41 KRsRtliA0
４次元は夢の中の世界じゃねーの？五次元は三次元と４次元の合体バージョン
202:本当にあった怖い名無し
08/08/28 15:26:12 01eIiR8g0
チャイナさんがこのスレの牽引役割を果たしてきたのに
書き込まないのはつまらない、と思うなあ。
203:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/28 22:31:04 g6fVjg/60
>>194
神経節における、肢体、感触などの認識と、
脳内における肢体としての認識の違いはどこにあるのでしょうか？
以前にも少し書いていますが、
神経節における刺激は単なる信号で、
認識するのは脳のある部分が刺激を受け、
活性化し、ホルモンの分泌などにより、認識すると思いますが・・・
仮想と空想は認識と言う哲学上に区別はあるのでしょうか？
四次元と言う仮想現実の認識と、四次元と言う絵画、音楽による刺激における認識は
脳に与える刺激として違いがあるのでしょうか・・・
ないとすると、すべては夢でありました・・・が現実なのかもしれません・・・
204:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/28 22:33:29 g6fVjg/60
>>202
酔っ払って書き込むので、
たいしたことは書いていませんしかけません・・・
悲しいかな、それがおいらの現実なのでしょう・・・
すべての刺激は脳内で消費されるエネルギーに変換され、
夢を現実として生きているのが、おいらでしょうか・・・
205:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/30 01:20:42 W3wGZ4ex0
保守
206:本当にあった怖い名無し
08/08/30 02:50:22 Dv9120YKO
次元大介
207:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/31 01:13:33 XHPBT7KI0
保守・・・
208:本当にあった怖い名無し
08/08/31 02:04:58 6a10LODD0
夜寝る前に、目をつぶってボーっとしていた。
宇宙ってなんだろうってなことを考えながら。
そこで閃いた。あっ、そういうことだったのかと。
でも、閃いてすべてを理解した瞬間、全てを忘れた。
急速に記憶を失う感覚。
ここに書き込むのが適切かは分からんが、俺はこういう経験をしたことがある。
以上中学の時の話でした。
209:551改め蓬莱
08/08/31 02:21:59 WHhwWrsz0
まさにそういうネタを求めてるよｗ
時間とは、自分の変化を自分で観察するためにある。
全てを理解すれば自分が変わるのか？
変わらないなら忘れて良いんだよ。
体験しながら理解することが必要だから。
210:551改め蓬莱
08/08/31 02:25:14 WHhwWrsz0
変わらないといけないという思いと、
周りの環境に適応するよう変えさせられるのと、
その両方の板ばさみ。どうしたものか。
211:本当にあった怖い名無し
08/08/31 02:57:41 6a10LODD0
このスレの人は知識持っている人がいそうなので聞いてみます。
「いしつづち」or「いしつずち」って言葉知っていますか？
なぜかは今となっては忘れたが、朝目が覚めた時に、走り書きした言葉。
何なんだろう。
212:551改め蓬莱
08/08/31 03:09:01 WHhwWrsz0
言葉の意味はわからないし、その言葉の意味を求めても多分得るものは無いように思う。
それよりも、外部から情報を受け取ったことを明確に認識できたことの方が重要だと思う。
まぁもしかするとその言葉に何か重要な意味がある可能性も当然あるので
調べてみてもいいかもしれない。本当に意味があるなら、そう時間を置かずに
繋がる何かが現れるはずなので。
213:本当にあった怖い名無し
08/08/31 16:33:04 ZeMIBB/q0
>>203
>神経節における刺激は単なる信号で、
>認識するのは脳のある部分が刺激を受け、
>活性化し、ホルモンの分泌などにより、認識すると思いますが・・・
これを一言でいうと、「認識主体が『存在を構成』している」となるよ。
現象からは、外界の実在と、仮想存在とは区別できない、とされているのは、
主観が肉体内にしかなく、外界にでることができないからだ。
現象とは意識内の表象でしかなく、主体の心的な過程。
認識の全てが意識の産物とし、外界の実在は認識不可能である、と考える。
現象学は、直観と認識の性質を考察するわけだから、現象界と自然界は区別する。
経験を生み出すデータの構成は、現象界に属することになり、
実在物である自然自体、自然界に属する物自体を経験することができない。
ただし、俺としては、現象の背後に人の主観に依存しない実在物がある、という立場をとっている。
意識の研究には、客観主義が要請されると思う。
214:本当にあった怖い名無し
08/08/31 17:47:40 gVO6QPJz0
スレ読みながら想像してたんだけど、四次元がさっぱりわからない
誰かバカでもわかるように説明して
３行くらいで
215:本当にあった怖い名無し
08/08/31 18:03:57 qo3E1hZf0
実体験無く4次元を説明するのは無理じゃない？文章にするなら、どう説明するんだい？？
216:本当にあった怖い名無し
08/08/31 18:10:50 gVO6QPJz0
>>215
実体験しないとわからないの？
というか、よく考えたら四次元にいったら人間の体はどうなるの？
存在できるの？
四次元って意識だけならいける気がするけど、体はどうなるの？
217:本当にあった怖い名無し
08/08/31 18:20:10 gVO6QPJz0
四次元以外でも人間って一次元二次元の世界で生きられるの？
存在してる三次元以外の世界で生きられるの？
218:本当にあった怖い名無し
08/08/31 18:31:16 LZ24B2DUO
いや無理だろ
219:本当にあった怖い名無し
08/08/31 19:05:22 b48rFWZSO
>>217
意味分かっててそんなこと言ってるの？
220:本当にあった怖い名無し
08/08/31 19:14:07 gVO6QPJz0
じゃあ人間は四次元では存在できないんじゃないの？
存在できないなら、やっぱりあくまで想像の世界のまま？
でもさ、よく考えたら二次元の絵を三次元の人間が三次元に再現する事はできるよね
ぬいぐるみとか人形とかさ
四次元の世界に四次元の生き物がいたとして、人間を四次元に再現する事はできるんじゃないの？
でも、やっぱり新しく作るんだから別物になっちゃうわけで、
人間が生きてて意識そのまま心臓や血管そのままで
四次元の世界で存在する事はやっぱり不可能だよね
三次元の世界でしか存在できないし、四次元を体験するのは不可能だよね
221:本当にあった怖い名無し
08/08/31 19:59:55 YC9JaBnoO
四次元空間にいる状態を言葉に表せと言われても、四次元には言葉ってものが存在しないんだ
純粋な音と振動だけの世界さ
ｼﾞｮﾝ・ﾌﾙｼｱﾝﾃ
222:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/31 20:39:06 l52is4Ym0
>>220
現在、我々が存在してる空間は三次元と規定されていますよね。
時間を足して三次元時空間でも、四次元時空間としても良いのですが、
空間の自由度はXYZの3方向です。
建築の仕事をしている人は良くわかるのじゃないかと思いますが・・・
平面図、つまり二次元世界に三次元の建築物を表記して、
それを設計図として三次元の建物、つまり三次元的物体の構築が可能です。
これを、高次元、四次元に当てはめると、
四次元の住人は三次元世界に四次元の物体の設計図を描いて、
四次元の物質を使用し、四次元の物体を構築できる。
と言うか、
四次元の住人は我々が存在する三次元世界を四次元の物体の設計図として利用している？
我々が二次元＝図面と言う三次元における建築物を構築する為に利用するのと同じように
四次元の住人は、四次元の物体の設計図として、我々を利用している？
たとえば、三次元における本、読み物、漫画などは二次元世界と言うか記録として
使用することも可能でしょう・・・
もしかすると、我々の三次元世界は、
四次元の住人が漫画として作った世界かも知れません・・・
223:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/31 20:48:11 l52is4Ym0
>>213
似たような、考え方です・・・
おいらが思うのは、
現象の背後にある実在物は、人類に関係は無く、
法則や定理と言うような、無味無臭の原理、真理と言うような物ではないか？
と思います。
この現象の背後にある実在物は、
人類の心理を投影した神などと呼ばれるものではないとおいらは思います。
そして、
この広い宇宙全体にあまねくおきる現象は、
すべて、その背後にある実在物（おいらは、ある『存在』と呼んでしますが）に
起因し帰着するのではないか？
とも考えています。
224:本当にあった怖い名無し
08/08/31 21:11:36 gVO6QPJz0
>>222
四次元への自由が時間だとしたら
人間の心臓から流れた血液はどうなるのか、細胞の再生はどうなるのか
人間の体は時間が一定に進んでいるから存在や維持ができてると思う
時間が狂ったらめちゃくちゃになると思う
指一本だって、時間が狂って血液の流れが戻ったり進んだりおかしくなれば狂ってしまうと思う
血液が一定に流れているのは時間が一定に流れているからで、時間がめちゃくちゃになれば腐るわけで
時間がめちゃくちゃな空間で体だけ、三次元で決められた一定の時間がすぎて動くっていうのは無理だと思う
四次元で時間を自由にあやつれるなら心臓は進んだり戻ったり動かなかったり壊れてしまうんじゃないの？
225:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/31 21:47:58 l52is4Ym0
>>224
その辺が、時間軸が四番目の軸といえない理由のひとつかも知れません。
人間の肉体において、
部分的に時間軸が分散し、発散係数を取り、解が無限にあるような関係式が成り立つならば、
そのような現象も起き得るでしょう・・・
おいらが思うのは、もっと大きな世界における、人類とかの英知？が
時間と共に知恵としてつながっていくのか？
人だけが、この宇宙の真理の一部に触れることが可能なのか？
時間だけに限って考察すると、
人体の部分、部分において時間流に差が発生しても、
人体自信においての主観的時間の違いを認識できなければ、
腐っている部分に
その他の部分が、時間の流れの差が有るのに、どのようにして干渉するのか？
と言う、疑問が残ります・・・
226:本当にあった怖い名無し
08/08/31 21:59:11 gVO6QPJz0
>>225
うん、だから普通に考えたら
時間が狂ったら人間の体は維持できない
そうなると脳で記憶も作ってるんでしょ？四次元いったって貴重な体験が残らないよね
過去から現在への記憶がちゃんと残ってるのって時間が一定で進んでいて残っていってるからだし
過去から現在未来がめちゃくちゃに進むなら、何も残らないんじゃないの？
喋る時も考えるのも、脳が動いてるんでしょ？
四次元で時間が狂えば記憶も考えも喋るの壊れたカセットテープみたいに進んだり戻ったり
めちゃくちゃになって
キチガイになるだけだし会話も無理だろうし、体動かすのも微妙じゃない？
自分の周りだけ三次元状態にするなんて都合のいいことできるの？
227:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/08/31 22:33:01 l52is4Ym0
>>226
おいらが、思うに、人体の部分、部分で時間流に差が発生しても、
その部分における時間は正常に流れている訳だから、
その部分からの情報は正常な時間流では有りませんか？
つまり、認識している脳の時間流において、時間流がずれた手足からの情報は、
脳の時間流と同期した時間流のみが情報として伝わると思いますが・・・
たとえば、手における時間流が先に進んだ場合、
脳における今の手の状態が情報として脳に伝わり、
手における進んだ時間流の情報は
脳が同期した時間において情報として伝わると思います・・・
アームズと言う漫画に空間の断裂と言う攻撃がありましたが、
空間に依存している存在にとって、空間が断裂しても、
空間が断裂したことすら気がつかないと思いますし、
空間が断裂して、その空間に存在する物体にどのような影響が起きるのか
はなはだ、不明確だと思います。
漫画は好きですが・・・
228:本当にあった怖い名無し
08/09/01 00:09:17 WBjeMJuN0
この世界は四次元時空なんだよ
だから五次元の話をしなさい
229:本当にあった怖い名無し
08/09/01 00:13:59 dsMVJ1f5O
この時期２ヶ月前に炊いたままの炊飯器の中が４次元になってる予感
230:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/09/01 00:20:02 coMvB/yW0
>>229
これは・・・
オカルトと言うより・・・
恐怖・・・
見たくない・・・
炊飯器ごと、捨てましょう・・・まる
231:本当にあった怖い名無し
08/09/01 04:49:25 /lZMTdsK0
>>230
いやいや、そこは現実としっかり対面しないといけないトコでしょう。
人間にだって、カビにだって４次元成分はある！
232:本当にあった怖い名無し
08/09/01 04:51:32 4jvezjMX0
時間なんていうのは人間の作った概念でしかありませんよ。
ただそこにあるだけです。
時間で４次元を考えようと思っても、時間の無駄ではないだろうか。
233:本当にあった怖い名無し
08/09/01 14:22:53 1hnevbe70
>>224
物理学の方程式は時間逆転を許しているよ。
時間対称性を持ち、方程式上可能だ。
アインシュタインは時空連続体という。
時間反転を可能とし、過去、現在、未来が同時に存在しているという。
234:本当にあった怖い名無し
08/09/01 14:27:00 1hnevbe70
時間逆転しても物理法則は正常に作用する。
235:551改め蓬莱
08/09/02 00:50:59 GgWq9Lcl0
前スレあたりでも似たようなこと書いたけど、エントロピーの成分が
時間を逆転させないような役割を果たしてるんじゃないかと思う。
エントロピーって、もっと重要な概念（あるいはもっと基本的な法則）が
あり、その一部がエントロピーとして認識されているように思う。
その基本法則が分かれば、時間の逆行も可能になるかもしれない。
236:本当にあった怖い名無し
08/09/02 07:01:23 z/ghYXfL0
エントロピーとは、時間の流れの向きの客観的事象を「法則」としてまとめたものでは？
237:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/09/03 00:56:47 yRs50zsa0
福田首相辞任 保守
238:551改め蓬莱
08/09/03 01:53:58 NuMNKO4b0
時間の流れが先にあると考えると、そのように観測できるけど、
実は時間よりもエントロピー（を含む基本法則）の方が先にあって
それにより時間の流れが制限されているんじゃないか？という考え方。
239:本当にあった怖い名無し
08/09/03 20:52:30 EA0zh0Y20
エントロピーってよく分からないけど
時間っていうのは哲学的に考えれば単にスペースってだけで
流れなんかないんだと思う
右から左に流れるようなものじゃなくその場に只単に存在するだけであって
人間が理解しやすいように時間という区切りを発明しただけなんだと思う
240:本当にあった怖い名無し
08/09/05 10:37:49 Nm1yPH1e0
ﾎﾟｼｭﾚ
241:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/09/06 00:07:19 WSBtaaSs0
時間は空間と同様に扱える概念とすると・・・
難しい・・・
本日、飲みすぎ・・・
242:本当にあった怖い名無し
08/09/06 01:09:38 KqexcwfAO
超弦理論
243:551改め蓬莱
08/09/06 01:24:45 z9qhc89M0
LHC来週だっけ
244:本当にあった怖い名無し
08/09/06 07:54:28 qhWpDVV80
>>233,234
力学・量子力学・相対論はね。
でも熱力学は時間反転できないよ。
物理法則の全てが時間反転を許している訳ではない。
245:551改め蓬莱
08/09/07 02:02:36 a2ERF+SH0
エントロピーって熱力学から生まれたんだっけ
情報もエントロピーを持つし。
上位次元からの情報伝達
→波（電磁波、発見されてないけど重力波）として伝わる部分
→超弦の振動モードにより素粒子として観測される部分
って感じで物理世界もエントロピーの影響下にあると思うけど、ネタ的にどうだろう？ｗ
246:本当にあった怖い名無し
08/09/07 04:22:48 /HBiE5aLO
>>229
開けた瞬間のけぞりうなったこげ茶色くなってうじゃうじゃうじ虫がしかし密封していたためほぼ死滅していた飯の量が少なかった為か想像していたほどは臭わず洗ってまた炊いた少し不味い。
247:本当にあった怖い名無し
08/09/07 16:03:00 o9y2E/md0
>>244
物理の「基礎方程式」は全て時間反転を許している。
エントロピーは、根源的な物理理論とは思えない。
エントロピーの増大現象から、時間の不可逆性が導けるのか疑問ではないだろうか。
熱力学第二法則は、エネルギーの一部が熱となって散逸するというけど、
エントロピーの増大は閉鎖系でしかおこらない。
俺はエントロピーというのは、もともと孤立系（局所的平衡）の考察に基づくものであるので、
開放系や全体系の領域に、平衡熱力学を拡張すことに懐疑的である。
散逸構造論は宇宙の起源の解明に使えないと思う。
散逸構造論は非平衡系のシステムを研究して生まれた、非線形熱力学だからだ。
プリゴジンは熱平衡から非平衡系に移った場合のシステムのことをいう。
平衡系と非平衡系では異なる様相となるし、閉鎖系と開放系でも異なっている。
俺は、前々スレで、時間の矢ついて書いた。
宇宙膨張の時間の矢、熱力学の矢、電磁気学的の矢、Ｋ中間子の崩壊現象が見せた時間の矢、意識の矢、の
この５つの時間の矢について書いたけど、ファインマンが素粒子論で、
時間反転に動く電子とみなしてもかまわない、と仮説したけども、
Ｋ中間子の崩壊現象において、時間の対称性を破っているとみなせるかも知れない。
248:本当にあった怖い名無し
08/09/07 20:29:45 S+hcV6Dv0
>>247
なんかおすすめの本とかある？
249:本当にあった怖い名無し
08/09/07 21:58:07 aUu6trf40
前にこんなこと考えてたことがある。
カオス状態の宇宙（乱雑さ最大）が、ちょっと違った宇宙に出会った瞬間に、
カオスは規則正しい状態に変化してしまう。自分と違うものの存在によって。
どこまでいっても相対的な表現なのでした。
250:本当にあった怖い名無し
08/09/08 13:58:29 k/u4hXke0
>>248
俺は、科学、心理学、言語学、認識論と存在論を統合的に扱う探究が重要だと思う。
デカルトからロック、バークリー、ヒューム、の科学的考察、
近代哲学の経験科学的な検証をふまえると、観念の形成過程を把握しやすい。
俺は「物質と記憶」におけるベルクソンの失語症の研究や、「知覚の現象学」における、
メルロ＝ポンティの意識の形成過程の研究を、現代の脳科学や心理学と比較しながら検討している。
251:本当にあった怖い名無し
08/09/08 14:11:58 k/u4hXke0
デネット「ダーウィンの危険な思想」
ペンローズ「皇帝の新しい心」
ベンジャミン・リベット「マインド・タイム」
サール「マインド」
ラマチャンドラン「脳の中の幽霊」
チャーマーズ「意識する心」
デビッド・マー「ビジョン」
ハワード・ガードナー「認知革命」
ウィリアム・ジェームズ「心理学原理」
ベルクソン「物質と記憶」
メルロ＝ポンティ「知覚の現象学」
パースの「記号論」
ロック、バークリー、ヒューム、の「認識論」
252:551改め蓬莱
08/09/09 01:07:31 G91u34Lu0
>>247
詳しいことはよくわからんが、我々が見えている世界が基礎方程式通りに
振舞わない理由、分かりやすく言うと何らかの足枷のような仕組みがあって、
それはこの世界に必要であるから足枷をはめている、というふうに感じてる。
以前に書いたけど、俺は因果律を否定して、もっと上位の因果の法則が存在し、
その法則は時間よりも上位にあるため、原因から起きる結果が時間を遡って
影響を与えるんじゃないかと考えている。
しかし、容易に時間を遡るようなことは許されていない。そのために何らかの
足枷が必要であった。その仕組みがエントロピーとして現れているような感じ。
だから、宇宙創生時では無く安定した宇宙になってからでないとその足枷は
機能しないようになっているのかもしれない。
科学が進歩すれば基礎方程式通りの宇宙も、本来の因果の法則も制御
可能になると思う。そこまでは人間が手を出して良い限界って感じ。
なんか俺が言ってることって統一感が無いな。
253:551改め蓬莱
08/09/09 01:09:38 G91u34Lu0
>>251
俺は漫画しか読んでないぞｗ
ローゼンメイデンでも読んどけ
254:本当にあった怖い名無し
08/09/09 22:36:05 PSrk8/ME0
>>251
ｳｯﾋｮｰ難しそうｗｗｗｗ
255:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/09/09 22:56:42 q2aHd+ZG0
>>246
四次元でも、
オカルトでも、恐怖でも、ありませんでしたかぁ・・・
うぅ～ん、残念・・・
256:本当にあった怖い名無し
08/09/11 11:19:37 QaVvu6DC0
ﾎｼｭ
257:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/09/11 22:59:44 mQkQhl1H0
四次元・・・保守？
258:551改め蓬莱
08/09/12 23:10:02 IyP+KQDu0
鯖移転のせいかdat落ちが早くなってるな
259:本当にあった怖い名無し
08/09/13 21:56:31 i8aWp67t0
>>251
おまいすごいなw
260:本当にあった怖い名無し
08/09/13 22:07:31 l/AZmnzB0
ﾒﾙﾛ･ﾎﾟﾝﾃｨか…。学生時代に読んで
「こんなまわりりくどい奴とはやってけねーよ」と思った覚えがある…。
同時に「美味そう…」とも思ったが。
261:本当にあった怖い名無し
08/09/14 00:08:04 /N2ycTuF0
３次元では、瞬間瞬間別なものに変化している。その変化が激しいだけにアニメの
ように連続した有が存在するような錯覚を起こしている。有を打ち消す無が３
次元には常に機能しているんじゃないかな。（１→０、１→０の瞬間の繰り返し）
４次元上では、時間軸の進みの中で、まったく同じ自分が例えばしばらく存在
するようなことが起こるのでは。（１→１のまま あるいは１→１＋１のように
変化したけれども元の自分も残る感じ。過去の自分が現在に同時に存在する。）
それに伴って３次元の時間軸のある瞬間に降りることができれば、タイムマシン
というか、結果的に３次元の物質の変化と違う変化をしたことで、自分にとって
未来に行ったことになったり、過去に行くことを可能にするのでは。
もっとも頭に浮かんだことで根拠はないですけどね。。。
思いつきですみませんが。
262:本当にあった怖い名無し
08/09/14 01:10:03 nfRxgWaPO
0でなく1だけの世界ってのが気になって気になって
263:本当にあった怖い名無し
08/09/14 07:42:55 PJol0ekk0
直観の方が案外正しい。
264:本当にあった怖い名無し
08/09/14 08:32:59 /N2ycTuF0
すみません。２６１です。言い忘れたことが一つ。
３次元で４次元的＋変化が起きれば、打ち消す０が無くなるので、質量が無限
大に大きくなって。。。これってブラックホールなのかなと思った。
３次元の０により打ち消す機能が脆弱化したものがブラックホールで、この世を
支えている法則の限界点なのかもしれない。ブラックホール周辺の物質を調査し
明らかに似ている物質が加速度的に増えていて、周辺の物質が減っていないの
であれば証明できそうだし。
この３次元を支配している０の機能によって、３次元の全体質量は常に一定に保た
れているということになるのではないかな。（組み合わせ等は変わるけれど）
もっとも、これらも感覚的な物言いですのですみません。以上です。
265:本当にあった怖い名無し
08/09/14 16:31:30 hxAxomNq0
>264
面白い。
感性が基礎を与えているので、考察する上で感覚は重要。
何故なら、感性もまた数学的理性、直観に由来するからだ。
デカルトがいうように、最も基本的な部分から始めて、細部から積み上げていくのがよいと思う。
理論も感性が基礎を与えていると思うよ。
266:551改め蓬莱
08/09/15 03:15:38 FFB6rQXa0
１だけの世界ってのは俺もどういうものか理解できないままでいる。
>>264が感じているものと同じかどうかは分からないけど、この世界には
何かうまくバランスを取るための機構があるように思う。
でもブラックホールってバランスを欠く存在なわけで、やはりその反対側が
ないと駄目な気はするが今のところそのような存在は発見されてないし。
267:551改め蓬莱
08/09/15 03:23:02 FFB6rQXa0
それと、科学的なものの見方だと、生命体の誕生については
何も説明されない。科学者もそれについて気を留めることもしないし
次元と物質がそろえば勝手に生命体が発生するものと考えているっぽい。
それってものすごく重要な部分が欠落したまま、統一理論を構築しようと
しているように見える。
俺は意識が物質よりも先にあると考えているので、この世界が生命誕生、そして
生命活動が行いやすいように作られていると思っている。
バランスを取る、というのもその操作の一環のように見える。
268:261
08/09/15 09:09:18 C8DeJWyP0
>>265
読んでいただきありがとうございます。何かの参考にしていただければ幸いです。
>>267
私の考えでは、生命体の誕生については、物質とエネルギーのリンクという形
をとっていると思ってます。
そのためには、物質自体がそのリンクを受け付ける構造になっていないと生命
体にならないと思ってます。生命体には何かそれを結びつけるレセプターを持
っていると思います。
リンクが切れることが「死」ということですが、肉体は機能しているのにリン
ク元で切れてしまう場合と、肉体が劣化しリンクが維持できなくなる二つの場
合があるように思います。
そのエネルギーが３次元で単に見えない存在なのか、別次元からリンクが張ら
れているかは両方可能性ありますが。。
269:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/09/15 23:43:40 fHyDbWHS0
海に生まれて、空を見る
陸に生まれて、風を見る
空に生まれて、星を見る・・・
命は変わりゆく、流れのつながり、
生も死も、ひとつの流れの表層、
気がつけば、生き・・・気がつけば、死・・・
そして、命は営々と流れてゆく・・・
命と同じ、潮の流れが、海にある
雷鳴が、遠い雷鳴が、空にある
大きな揺れとマグマの熱が、陸ににある
切り裂くような気圧の谷間が、風にある
変え難い、イオンの壁が、空にある
そして、生まれた命が、星にある
270:551改め蓬莱
08/09/15 23:47:37 JhdKw6gi0
>>268
レセプターをどのサイズと考えているかによる。
原子レベル、分子レベル、DNAレベル、細胞レベル、器官レベル（まぁ脳の
どこかのことだろう）といろいろ。
生命体なので最低でもDNAレベルだろうけど、いずれにせよ
そのレセプター自体が自然に構成されたものなのか、そういう機能を持つ
器官として（意図的に）生成されたものなのか、
どちらの立場なのか？ということになると思う。
俺は後者の立場。
271:本当にあった怖い名無し
08/09/16 13:37:54 ISJ9Wt3OO
小さい頃にみえていた世界が１だけの世界ならきっとキラキラしたもんなんだろうな
272:本当にあった怖い名無し
08/09/17 05:11:26 G5V8Xnjj0
宇宙は在るがまま、生命の発生も意識の芽生えも在るがまま、ではいけないのかな。
この宇宙の広大さから考えて、地球だけに生命があるとはとても考えられない。
瞑想の果てに宇宙と一体となったという人がいるけど、そのなかで感じてるのは人類の
ことだけだったりする。だから宇宙という表現はしてるけど、人類の集合無意識に触れた
ことを言葉で表した（宇宙と一体）だけなのだと思う。ようするにインナースペースですね。
そういう意味で、創造主や至高の存在を仮定してる人もインナースペースしか見えていない。
現実の、無数の銀河系が漂っている宇宙とは関係の無い話でしょうね。という保守。
273:本当にあった怖い名無し
08/09/18 15:26:00 DE9gUNa50
大人になると、世界が遠くなった気がするよ
天井が見えかけてき分、ピンに当たってうまく動けないんだよね
274:本当にあった怖い名無し
08/09/18 22:12:36 DWs8IJ9XO
１だけの世界を>>1に説明してほしかったぜ
275:261
08/09/20 05:36:31 B67p6oOW0
次元の話に戻ると
２次元人に、３次元を説明するつもりで考察してみたらどうだろうか。
そうすれば、次元が違うということの性質が見えてきて、３次元人が４次元
を把握するものに使えると思ったので。
276:本当にあった怖い名無し
08/09/21 23:56:54 4Xqdr8de0
４次元めは３次元（たて、よこ、たかさ）のように広がった次元じゃないのだと思うよ。
277:本当にあった怖い名無し
08/09/22 18:08:48 rHKO9Bmz0
当たり前のことかも知れないけど、４次元は３次元のすぐそばにあると思う。
紙に書いた例えば、四角形を２次元と見ると３次元はそれの連続（重なり）だよね？
現実が３次元ならそれの連続（時間）が４次元ってことになるよね。
ただ、ここで言っている４次元は基本的に違うよね。
278:本当にあった怖い名無し
08/09/22 23:39:55 63bqDkwP0
>>277
うん、時間は０～３次元でも存在すると想定されるので、４次元でもそうだろうと思う。
このスレでも時間軸以外での４次元を考えてるね。できればその方向で、何か面白そうな
設定や考え方がないかな。
279:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
08/09/22 23:59:10 oYM9SZlo0
>>277
おいらが思うに、
この三次元と言う広がりに、二次元は内包されていると・・・
たとえば、三次元をXYZの方向で表せば、
二次元はXY平面、YZ平面、ZX平面と言う3つの二次元の組み合わせで、
それぞれ便宜的に、方向は区別できるが、
力学的法則や数学的法則は区別なく適用できるので、
三次元における時間の微分、積分は二次元にそのまま当てはまると思います。
三方向の二次元が三次元に含まれるのであるから、
四次元には、二次元が四方向重ねることにより表せる。
または、三次元の方向すべてに直行する二次元が理解できれば、
簡易的に四次元を理解できるのではないか？と思います・・・
280:本当にあった怖い名無し
08/09/23 16:06:29 rpL0VPmD0
>>275
四次元空間を視覚化するには、投影図か展開図にするしかないな。
８つの立方体から成り立っている空間。
281:本当にあった怖い名無し
08/09/23 16:24:22 rpL0VPmD0
>>275
投影図か展開図というのは、こんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
282:本当にあった怖い名無し
08/09/26 14:38:57 ddPyJI4h0
ﾎｼｭ
283:261
08/09/26 21:19:00 xZ+P6aht0
>>278
時間というものが同じという仮定で考えれば、
４次元世界は、同じ時間に同じ３次元が複数箇所存在することが可能な世界。
しかし、３次元世界同士は認識しあえない。また、同じというのも３次元の
世界の解釈であって、４次元世界ではそれは違うものに認識される。
仮に４次元世界上の同じ３次元世界に色をつけて、３次元の自分の世界で
見ることができれば、重なり合った様々な色が見えると思う。
でも４次元世界では、すべて４次元物質であって３次元世界は理論上は扱え
るが、実際に眺めたり入りこむことはできないだろう。必ず一つの３次元
世界では完結できない要素が入ってしまうから。
などと考えてみましたが。。
284:本当にあった怖い名無し
08/09/28 01:04:41 lpd7eixV0
昨夜初めてこのスレを見つけてPart1だけ読みましたが、
もしかしたら初代>>1さんが見つけた（思い出した）ものを
私も思い出せたかもしれません。多分、多分ですが……。
と言うのも、後からはほとんど思い出せないので、
それを知覚した時にも「さっき知覚した」としか言えないのです。
第三者に説明するのはとても無理です。少なくとも私には無理です。
なのでスレ汚し程度のレスしか出来ませんが、
とにかくそれは「在る」し、「在る」ことを伝えたかったので書かせて頂きました。
では、またご縁があれば。
285:本当にあった怖い名無し
08/09/28 23:45:01 Je45pBDy0
チラ裏でスマンが
「四次元の世界ってピカソの絵みたいになってるんじゃないかしら
もしそうだとするとピカソには四次元が見えていたのかもしれないね」
て理科の先生だったオカンが言ってたのを思い出した
286:本当にあった怖い名無し
08/10/01 04:10:56 B/iYItek0
ﾎｼｭ
287:本当にあった怖い名無し
08/10/01 13:26:28 Zu8ZzTZc0
偶然ですが、私も>>284さんと同じく昨夜このスレを見つけ
Part1だけ読みましたｗ
そして私も不思議な体験をしたことがあります。
それが初代>>1さんのいう四次元なのかはわかりませんが・・・。
私が体験したことも言葉では言いにくいのですが、しいて言うと
その世界は電波のようなものです。
目には見えず、触ることもできないけれど、たしかにそこにあり
人間の意識もあります。
そして、見たいと思えば形があらわれ、声も聞けます。
テレビを見ているような感覚です。
自分の意識が、電波のような目に見えないものになり、
あるときは姿をあらわし、声や音を出せる。
空間を自由に行き来できる感覚。
これを５～６年前に一度体験しました。
あれはなんだったのか、まったくわかりません。
四次元ってものなのかなあ。
288:２８７
08/10/01 13:30:23 Zu8ZzTZc0
あ、
>>284さんのいう昨夜は私とは違いますねｗ
勘違いしました。すみません。
289:551改め蓬莱
08/10/04 03:00:40 4mHm4HWu0
規制かんべん保守
290:本当にあった怖い名無し
08/10/04 10:31:42 e5hOtLgk0
俺も
291:本当にあった怖い名無し
08/10/06 01:21:36 4wZOv92P0
LOAスレの55という人物のレスを追ってみると面白い希ｶﾞｽﾎｼｭ
292:551改め蓬莱
08/10/07 00:50:06 r2jVNVv50
LOAすれってどこ？
293:551改め蓬莱
08/10/10 01:25:03 v/M3ZvUO0
ほしゅ
294:本当にあった怖い名無し
08/10/12 22:33:55 hNkVvdLZ0
>>292
すでに過去ログになってしまってるので、こちらのその37あたりから◆52uE3j0pa6を追ってみてくだされﾎｼｭ
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
295:残酷校歌
08/10/13 19:54:34 VXhDXo2Y0
※このコピペは、オカルト板、心理学板、日本史板に散布しています。
お楽しみのところすみません。ちょっと失礼します。すみません。
私の地元に「残酷校歌」なる都市伝説が存在しています。
内容としては「ある中学校で、気味の悪い詩を読んだ生徒が死んだ」という
何ということはないありふれた与太話です。
最近、この話が実話であると吹聴して回っている輩がいるらしく、
現地の中高生達（一部）がすっかり乗せられて「死んだのは誰だろう!?」だの
「呪いっぽいから自分に降りかからないかなあ!?」だのと真顔で話すという、
マスコミに弱いスイーツさんのような痛い姿をさらしています。
で、まあほっといてもよかったんですが、この都市伝説がでたらめであることを
証明して彼らに突き付けるのも面白いと思い、ブログを立ち上げて検証しています。
コピペを読んだ方で以下の条件に当てはまる方がおられましたら、よろしければ
ブログをご覧になるか、メールでお知恵をお貸しください。
◆オカルト板：都市伝説の生成、流布の過程に詳しい方
◆心理学板：心理学（とくに思春期の心理）に詳しい方
◆日本史板：応仁の乱に詳しい方（詩の中に「応仁」というフレーズが登場するため）
（ブログ名：残酷校歌）
ＵＲＬ： URLﾘﾝｸ(zankokukouka.cocolog-nifty.com)
Ｍａｉｌ： zankokukoukaあっとまーくyahoo.co.jp
296:551改め蓬莱
08/10/14 02:06:18 xgglZJWR0
>>294
さんくす。ちょっと見てみたけど同じようなネタやってるがなｗ
297:本当にあった怖い名無し
08/10/14 02:46:10 cSjG9FlsO
四次元には歪んだ時計がたくさんあるんだぞ!
298:本当にあった怖い名無し
08/10/14 10:42:06 UG5zQQwQ0
>>284は55らしい（LOAスレ55談）
こっちで話してくれんかな
あっちでは役不足っぽい
299:本当にあった怖い名無し
08/10/15 01:11:01 OE6lf8jpQ
| ＾＾ |秒刊SUNDAY | 驚きの事実。脳細胞は宇宙の構造と同じ！？
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
火の鳥ネタはマジなんじゃね？と思ってしまう
300:本当にあった怖い名無し
08/10/15 01:26:03 JdJg3XSR0
火の鳥ネタってなんですか？
301:本当にあった怖い名無し
08/10/15 03:06:57 OE6lf8jpQ
細胞の中にこの宇宙に似たミクロな構造があって、この宇宙を拡大してくと実はある生命体の細胞の一つでしかない
てな話を、手塚治虫の火の鳥が主人公に語るエピソードがある
今でいうフラクタル理論みたいなもん？
URLﾘﾝｸ(www.great-saying.com)
302:本当にあった怖い名無し
08/10/15 03:18:39 OE6lf8jpQ
すまんそのリンク中途半端な抜き出ししかなかった
その前半部分があったとこからのコピペ貼り直します
『火の鳥 ２』 未来編 手塚治虫 角川文庫
（火の鳥が山之辺マサトを素粒子へ案内するシーンより）
ぼくはどこにいるんだ！
あなたはもう肉体から離れているのよ。あなたはいま存在だけなのよ。
「存在」ってなんだ！
「意識」よ
素粒子の中に生き物がいるって？信じられない！こいつは生きているのか！？
・・・次は極大の世界へ・・・地球が、太陽系が、銀河が、大宇宙を・・・
宇宙は、結局「生き物」の一部なのか その「生き物」ってなんだ？
『宇宙生命（コスモゾーン）』なのよ
P145-151
（火の鳥がマサトに宇宙生命の解説をするシーンより）
303:300
08/10/15 14:28:29 JdJg3XSR0
>>301
>>302
どうもありがとう。
火の鳥って１度借りて読んだことはあるけど
しっかり憶えてないな。
今度じっくり読んでみよう。
すべてはひとつなんだな～
304:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/15 14:50:33 CK0xfqQ60
>>298
はじめまして。それともLOAスレの方でしょうか？
>>284はそうです、私です。そして>>284の通りです。
今ではかなり整理されてきましたが、それはつまり言語的に解釈しているに過ぎず、
言語のフィルターを通せば通すほどに実存と離れていっている可能性もあります。
私が「1だけの世界」を知覚したのは刹那であり、
今はその残像だけが感じられる程度です。しかし確かにそれは今もここに在ります。
私たちが現実の全てだと感じているこの次元に貼り付くように存在しています。
ともあれ、私がこのスレの皆さんの知的好奇心を満たすことが出来るとは思えません。
ぶっちゃけLOAスレの方々の心的欲求を満たすことが出来るとも思えませんが……ｗ
>>299
それ面白いですね。ミクロとマクロは同じですよね。そう思えることばかりです。
>>303
>すべてはひとつなんだな～
1だけですね。本当は私たち自身が1なんです。
では、またご縁があれば。
305:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/15 14:56:17 CK0xfqQ60
書けるうちに連投させて頂きます。
1だけの世界を知覚して、その残像を手探りで見る中で、
今ではこんな風に考えています。
1だけの世界がありました。
何らかの原因で0が生まれました。私は1が意図して0が生まれたと思っています。
0は区別、時間、距離、その他、相対的な全てです。
0があるから私たちが存在できるのです。
1が意図して0が生まれたから（←原因）私たちが存在する（←結果）のですが、
実は私たちが存在するから（←原因）1が0を意図した（←結果）とも言えるのです。
なぜなら1だけの世界には時間がありません。
時間のない世界には原因と結果の順番どころか因果そのものがありません。
1だけの世界には時間がないので、始まりも終わりもありません。
ですから0が生まれて1だけではなくなってなお、今も1だけの世界があるのです。
そして1だけの世界には0がないので、私たちはまだ生まれてもいないのです。
ゆえに私たちはまだ1なのです。
それはちょうどメビウスの輪のようだと言えるかもしれません。
では、またご縁があれば。
306:本当にあった怖い名無し
08/10/15 19:43:20 tiy4+ETD0
時間のない世界とは「光の世界」だろうなあ、と思った。
307:本当にあった怖い名無し
08/10/15 20:27:53 tQuo09bY0
時間がなくて、始まりも終わりもない世界
なんか、生まれる前にそんなところにいた気がするなぁ
308:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/15 23:56:47 CK0xfqQ60
>>307
もう一言だけ電波を飛ばさせて下さいｗ
生まれる前だけではなく、今も私たちは1だけの世界の住人であり、1だけの世界そのものなんです。
1だけの世界は、既に確定されてしまった脳の知覚手段（五感）の外に実在しています。
ただ、このスレの初代>>1さんが、子供の頃の記憶が云々と仰っていましたが、
確かに私も子供の頃を思い出す思考過程の中で、ハタと「在った！」と知覚しましたから、
>なんか、生まれる前にそんなところにいた気がするなぁ
という感覚は、正にそのものズバリなのかもしれません。
では、今度こそ本当にまたご縁がある時まで！
309:551改め蓬莱
08/10/16 00:19:50 RzBivtkE0
>>305
前スレ、前々スレあたりに時間や因果について書いたりはしたものの、
未だに１だけの世界って物のイメージがつかめないでいる。
それでも言葉の端々にヒントのかけらがあるんじゃないかと
感じてはいるものの、元々が非言語的で明確にイメージ化される
前の情報なので伝えるのは非常に困難だと思う。
しかし、そのような根源的な情報が存在すること、何らかのきっかけで
それを体験することができる能力を人間が持っていること。
今はまずそれを知ることが大事なんじゃないかなと思う。
310:本当にあった怖い名無し
08/10/16 08:52:18 InI/rbRNQ
「１」＝「今」「ここ」
「０」＝「時」「すべて」
と言い換えることも出来そうな。
>>306>>307
光の語源って前どっかに書き込んだかも知れないが今一度
「ひ」（ひとつのひ、１）が「かる」（離れる、別れるの古語）
＝明暗により世界の様相が分別がつく状態にさせるもの、で「光」という言葉になったらしい
（「拡がる」や「開く」もこの系統の言葉かな）
光の前の状態が１で、１と０を認識させるために光が生まれたという解釈もアリかもです
そう考えると０は光とワンセットになる闇の概念にも当て嵌まりそうな
ちなみに光という意味の言葉の語源や派生語がそうなのは日本語だけじゃなかったりする
311:本当にあった怖い名無し
08/10/16 09:25:21 APqkI/CO0
また面白くなってきた？
312:本当にあった怖い名無し
08/10/16 09:38:11 InI/rbRNQ
ノーベル賞とった南部陽一郎氏って前このスレで質量を持つ光と意識等について前ここにリンク貼ったっけか
そっちの方はまだあやしい理論みたいだけどワクテカした
313:本当にあった怖い名無し
08/10/16 10:45:35 APqkI/CO0
言葉の伝達が困難でも言葉しかないから伝えて欲しい＞55、551改め蓬莱
314:本当にあった怖い名無し
08/10/16 10:48:09 APqkI/CO0
55と551改め蓬莱て5並びやね
315:本当にあった怖い名無し
08/10/16 15:53:22 oAkePfcQO
1-2,3=4
316:本当にあった怖い名無し
08/10/16 15:56:02 oAkePfcQO
1=4
317:本当にあった怖い名無し
08/10/17 00:14:38 OH/Qr80W0
１だけのイメージをつかめずに言うが
１が光と闇に分かれて
その光が人間の意識に関係するのかもな
318:本当にあった怖い名無し
08/10/17 05:34:51 4n9SBRyb0
昔、強烈な体験をした
このスレと出会いあの体験は４次元に通ずるかもしれない
ニュアンス的には「１だけの世界」は近い気がする
体験談は長くなりそうなので感覚的な表現で恥ずかしいが
自分なりに文字で表現すると正方形の立方体の「金太郎飴」を
普通に正方形断面で切断すると当然「金太郎」の顔だが
立方体の角から斜めに切断していくと「街並み」であったり
「違う造形物」が次々出現していく？みたいな感じ？
或いは、全然違うランダムな方向で切断するとまた「全く違う存在」が
出現するといった感じかな････
つまり「１つの世界」の中に実は「幾つもの世界」が内包されており
それが時間も色もモノも含めて実は「一つ形」のパーツである
「一だけの存在」？で感じなのだが･･･
うーん････説明が難しい････
４次元は側にあるのでは無く、自分が認識している世界が
４次元の一段面というか･･･パーツというか････
長文申訳ない
319:本当にあった怖い名無し
08/10/17 05:37:47 AopnR9DxQ
55さんの発言集
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
をざっと読んでみて>>310を訂正
「１」＝「今」「ここ」→普段は01として認識している
「０」＝「今ではない時」「ここではない場所」→自分を世界座標の中で規定させるための自分以外の要素
「１０」＝「時間」「すべて」→55さんのいうこの世界の構造
てな方がしっくりくるかな
320:本当にあった怖い名無し
08/10/17 06:25:44 4n9SBRyb0
連投申し訳ない
上の続きだが････ｲﾏｲﾁ説明が足らんよーな････例えが悪いような････
例えば･･･スクリーンに影絵で右手で「狐」の形を作って動かすと
スクリーンには影の狐が動いてるよね？
で、自分達の存在してる世界はそのスクリーンの中の「狐」の影絵と仮定してほしい
でもって････「狐」の形つくってる右手は自分達の認識できない異次元の存在だと
仮定してほしい････
ところが右手の角度を変えるとスクリーンの「狐」は「鬼」の形になる変化する
この「鬼」の形に変化した途端そのスクリーン上は自分達の「世界」では
なくなる･･････しかしながら自分達の「狐」の世界は角度を少しずれた所に
ちゃんと存在している････みたいな？
要するに影絵が「狐」から「鬼」に変わる瞬間を体験したのだが････
ややこしいよね･･････自分で文章読んでいてもややこしいです････
でも虚脱状態の中で体感したのは「え？これって何？四次元？神隠し？････ってか
みんな一つの世界の断面の集まりなん？」
上のレスの「火の鳥」の話もなんかちょっと近い気がするが････
実体験の話はもっとややこしいので例え話で長々と申し訳ない。
321:本当にあった怖い名無し
08/10/17 07:10:01 AopnR9DxQ
>>317
光と意識と関連付けるのは理系ではトンデモ扱いされるネタなので例えの範疇ににかならんけど
01の状態の意識は光と、それがあるための闇（光の無い場所）で成り立っている感じ
闇とも光ともされない状態にあるのが１の世界で、そのことに気付くときに感動したり
驚きのための気分の高揚でエネルギーを使うから１は光に例えられるんだと思う。
でも在るという実感だけで説明不可能な感覚を闇に例えるのもアリだと思ってる。
322:本当にあった怖い名無し
08/10/17 07:28:23 AopnR9DxQ
>>318>>320
多世界解釈＋プラトンの洞窟みたいな
多世界のもとが一つって感覚の体験談は初見なので新鮮です
323:本当にあった怖い名無し
08/10/17 09:06:36 AopnR9DxQ
よくよく思い出したらチラホラ読んでたような気がしてきた
でも表現の勢いがなんか新鮮
>>319のblogに多世界カテゴリもあったから貼ってみる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
324:本当にあった怖い名無し
08/10/17 19:05:41 4n9SBRyb0
ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ的には似てるんだが････なんていうのか感覚的でなくもっと現実的な体験なのよ
一瞬の感覚とかじゃなしに「え！何これ？現実？」みたいな････
しかしながらあまりに理解不能な出来事だった故、それこそ「世界のしくみ」的な
モノに触れた？ような錯覚（感覚）に陥ってる自分を納得できないでいる。
自分は超現実主義者なのだがその体験以来、自分なりにその体験を紐とこうと
頑張っていたのだが････で、このスレに辿りついて「ひょっとして？」と思い
書き込んでいる。 誰か知識のある人の何らかの助言がほしい
４次元かどうか解らないが実世界ではないと言う意味でそれにあたるかも知れないし
このスレを読んでみてここが一番謎を解明するのに近道のように感じた
自分的に考察した現状況では「影絵」「騙し絵」「３Ｄアート」等の脳の認識的な
違いによる見え方の相違？がニュアンス的には似ているような気がするのだが
そこどまりで思考が停止している。
３ＤアートURLﾘﾝｸ(www.flock.jp)
とにかく何もないハズの空間や場所に「違う世界」の断面を見た（体験した）という意味では
３Ｄアートはかなり近い気がする （実際はかなりじれったいなのだが････）
感覚的でなく現実的と書いたが･････脳の錯覚的観点からいうと感覚的かもしれない
325:551改め蓬莱
08/10/17 22:05:18 c7R9gxn60
久しぶりに明晰夢みたよ（スレ違いだけど
前半は飛ばして、途中から。
何か店のようななかにいて（雰囲気的に病院の売店？）、商品がいくつか並んでる。
自分自身も夢の中だと分かっているので、商品に書いてある文字を読んでみようと
顔を近づけてジーと見てみる。
何かひらがなのような文字が書いてあるんだけど、どれもちゃんとしたひらがなでは
なく、さらに横向いてたり裏返ってたりいるような文字が見える。
かなりはっきりとは見えているものの、イメージが固定されないのか
文字の形状が少しずつ変化しているように見える。
いや、そんだけ。
326:551改め蓬莱
08/10/17 22:07:08 c7R9gxn60
体験を語ってくれる人はなるべくコテつけてもらうとありがたい。
あと、時間があったら俺が過去スレに書いたのまとめてみたいかなと思う。
ここしばらく休みなしくらいに忙しいのでいつになるかわからんけど。
327:551改め蓬莱
08/10/17 22:10:27 c7R9gxn60
俺も過去スレに、この世界の本当の姿を教えてもらってるような夢を見て
その時の体験を書いてたりするのでよろしく。
328:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:15:07 OH/Qr80W0
>>321
参考になった
>>319の55発言集もﾄﾝ
329:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:17:17 OH/Qr80W0
>>327
過去スレのどこ？
できたらもう1回書いてよ
330:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:18:37 Rj82ljDE0
「国際金融危機」「衆議院選挙」☆ 勉強会 2008-10-05
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
勉強会 2008-09-20
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ギャラリー
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.main.jp)
331:本当にあった怖い名無し
08/10/17 22:37:49 OH/Qr80W0
>551改め蓬莱
やっぱり夢の話はいいわ
>>329は忘れて
332:本当にあった怖い名無し
08/10/17 23:49:59 AopnR9DxQ
>>324
でつ がスヌーピーに見えたり見えなかったりする感じ？
ゲシュタルト崩壊というか別次元ゲシュタルトを垣間見たのかもなー
333:324
08/10/18 02:41:25 I5BwslGn0
>>332
別次元ゲシュタルトか･･････
体験の状況をもう少し詳しく書くと私生活に趣味が入り込んだ
壁三面が鏡張りの寝室で寝ていた 部屋の２隅には床置き型の丸いライトのみ
ふと目が覚めて見ると妙に頭が冴えているというか視界がクリアなのだ
壁面の鏡を見てビックリ！ 見たことのない風景がそこには広がっている
ここからが問題なのだが、自分の姿が写っていない･････
もっとその風景を観察しようとそっと鏡に近づくと風景の一部から自分の顔が姿を現す
ｷﾞｮｯと思いよくよく観察すると「鏡の中」の風景は普通に「寝室」を横から写しているだけなのだが
何とも不思議なくらい「別物」の形になっている･････ しかも反対側に写り込んだ「鏡」の像すらも
一つのパーツとして取り込みで見事なまでに「違う世界」を構築しているのだ･･････
「芸術」と思えるほどの鏡の中の「違う世界」を確認する為、起き上がり電気を点ける
起き上がる際にも鏡の中の「違う世界」を凝視しながら････当然、自分が抜けた部分の
「違う世界」は形を壊していく････立ち上がるにすれ風景の形が壊れていく･････
電気を点け、元の位置から確認すると「違う世界」はその面影を残しながら
部屋を写し込む普通の鏡の像に逆ゲシュタルト？的に戻っていく････
「光の具合」と「角度」と「３対の鏡」によって偶然現われた「違う世界」なのだが
考えて見て欲しい･････そこに「鏡」という「違う世界」を写すスクリーンがなければ
見る事の出来ない「違う世界」が存在している事を・・・
長文の為続く
334:324
08/10/18 02:43:18 I5BwslGn0
こんな体験が計6回ほどあり「全く別の世界」の風景を確認した
その都度、何故か頭が妙に冴え、空気感が異質なのは現実主義者の自分でも思い込みでなく
ハッキリ認識している いわゆる夢であるとか少なくてもおぼろげな状態ではない
目の錯覚とかではなく見事なまでに「リアルな別の世界」が鏡の中で展開していた
あと、もうひとつ引っかかるのはその６回の体験の時のみ
脱ぎ散らかした服や丸めたティッシュやタオル等が「風車」のような形で右巻きで
渦巻いているような形になっている･････
まだまだ謎は多いのだが似たような体験やこの話の解説等、
思いついたら助言して頂ければ有難い
335:本当にあった怖い名無し
08/10/18 03:46:15 BEnTdPkXQ
寝相の誤認からくる錯覚が引き起こした感覚、認識なのかも知れない
上向きで寝てたと思ってたけど目が覚めた直後体起こそうとしたら実は横向きだったとか
私も起きぬけだと重力の方向がよくわからない状態なことがあるんでそう推理してみた
それでその勘違いした上下感覚で予測する鏡への写り込みとは違った実際の状態を見て
ゲシュタルト崩壊を起こしたんだと思う
んでさらに起きたばっかしだと今までの常識、認識ゲシュタルトを
脳がまだ起動させてないってこともあると思う
私の場合は頭は覚めているのに離人症的な感覚がしばし続く感じ
そんで垣間見れた世界とそこから得た気付きなのかも知れない
右巻きに見えたのはそう脳が受け取るタイプの別次元ゲシュタルト？みたいな
あと二隅のライトと巨大な三面鏡がホログラムを見せてくれたのかも知れない
凹面鏡とか、立体的な構造の鏡はホログラムの仕組みに使われていたりするんで
336:本当にあった怖い名無し
08/10/18 03:56:09 BEnTdPkXQ
ついでに過疎ってきてる個人的期待スレを宣伝age
アカシックレコードについて
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
337:551改め蓬莱
08/10/18 23:11:34 wwNjx9dq0
>>333
この手の夢は何らかの情報を伝えるべく、意識的に見せられているタイプの夢だと
思っている。俺は俺が見たパターンを元に解釈してみようと思う。
このタイプの夢は誰かが延々と言葉で説明するのでは無く、伝えるべき事柄を
必要なシチュエーションとシナリオを組み合わせたものとして伝えられる。
これらの情報を認識可能なイメージに変換する時に各個人が持つ記憶情報が使われるので
ところどころ個人の記憶や趣味が反映されてたりする。
また、夢を見終わった後にも何か意味ありげな単語などが記憶に残っていたりする。
はっきりとイメージ化出来ようが出来まいが、何らかの記憶として残るようである。
このあたりが何故かわかってしまう、と感じるポイントになると思う。
338:551改め蓬莱
08/10/18 23:13:18 wwNjx9dq0
で、元の夢に話を戻すと
ごく単純に捕らえると
・この世界は三次元である
・実世界と平行した裏側、虚空間のような世界が存在する
・実はこの世界もそういった世界のうちの１つでしかない
って感じ。
あと
＞脱ぎ散らかした服や丸めたティッシュやタオル等が「風車」のような形で右巻きで
＞渦巻いているような形になっている･････
これって夢の中の話？（夢のあとの現実で起きてたら怖いんだがｗ）
夢の中だとすると、つまりは何か回転することに意味があると取れる。
何個か前のスレでクォータニオン（四元数）の話が出て、これは
１つの実数と３つの虚数で表される数で、現実的には3DCGの回転の計算に
使われていたりする。
純粋に数字の拡張であるため、クォータニオンを使って物理法則を
記述しなおす試みもある、という話になってた。
もしそうであるなら、夢の内容はかなり高度な内容と思われるので
>>324自身もそれなりに数学、物理の心得がある人物ではないかと推測できる。
さて、どうだろう？
339:551改め蓬莱
08/10/18 23:25:57 wwNjx9dq0
あ、それから６回ほど体験したとあるけど、同じ内容で６回なのか
内容は全然違うものが６回なのか。
また、同じ内容で６回なら、毎回全く同じなのか、少しずつ違うのか、
そのあたりを聞いてみたい。
340:本当にあった怖い名無し
08/10/19 00:52:13 8FxK18XE0
このスレって何なの？
四次元なんてふつうに発見されてるでしょ
341:本当にあった怖い名無し
08/10/19 01:00:04 izMA6zgkO
>>333
ﾗﾌﾞﾎ？
342:本当にあった怖い名無し
08/10/19 01:15:38 u6ZLxwtt0
307ですが
参考になるか分かりませんが、
生まれる前にいたところについて
おぼろげながら覚えていることを
・ただただ真っ暗なところにいた
・でも、「真っ暗」ということは認識していない
・目の前の真っ暗な光景を「見ている」ということも認識していない
・それを見ている「自分」というものも認識していない
例えるなら、真っ暗な風景を撮影し続けているビデオカメラになったような感じでした。
343:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/19 18:11:58 KM9WpJq10
>>309
根源的な情報を知覚し得るということを知ってみる、とのご意見に賛成です。
ということで、今がご縁ある時と戻ってきましたｗ
ただ私は異次元の可能性については、蓬莱さんのように客観的に考察するには知識不足です。
ですので、私のレスはあくまで電波野郎の戯言程度に思って頂ければ幸いです。
それと、蓬莱さんの夢の話も聞かせて下さい（このスレはPart1しか読んでないもので）。
夢は時として軽視すべからず本質に迫ることがあると思っています。
>>319>>321
当時言いたかったことは、それです。ありがとうございました。
自分の説明よりも自分でしっくりきたのが驚きですｗ
今は>>305の解釈から、10（イチゼロ）は見かけの上だけであり、
私たちが日常知覚しているこの次元もまた本質的に「1だけの世界」だと考えています。
感動と驚きで光に例えられるという発想は面白いですね。本当にそうかもしれません。
>>324さんの体験談も非常に興味深いです。3Dステレオグラムの例えには、ハッとさせられました。
そうなんですよね。324さんが知覚した世界と私のそれとでは、もしかしたら違うかもしれませんが、
3Dステレオグラムに例えられるところは、そのまんま納得しました。
LOAスレでも何度もヒントが出されていたのに、何で今まで気付かなかったのだろうｗ
あと渦巻きが気になりますね……。
>>340
四次元というのは言葉上のとっかかりですよ。
実際には「異次元」の話題で情報交換がされているようです。
面白いから初代スレの>1の発言集だけでも読んでみて。
344:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/19 20:38:30 KM9WpJq10
324さんの体験談をあらためて読み返してみたのですが、
壁三面の鏡の間での寝ぼけ眼が錯覚を起こすも、
その錯覚がトリガーになって、世界の別の姿を知覚したとも考えられますね。
3Dステレオグラムが初めて見えた時も、確かそんな感じじゃなかったでしたっけ？
そして影絵や3Dステレオグラムのように、
私たちの目に見える世界には、目に見えない世界が重なっていて、
たった1つの世界を違った角度で見ているに過ぎないのかもしれません。
345:本当にあった怖い名無し
08/10/19 21:18:19 okepbyj30
次元 ＝ [１]
[３] [２]
１はこの図の１に４が重なっていて認識上は１である
と書いている
ということは1次元つまり線の世界に4次元つまり上と下の区別がない世界
が重なってるということで１（今）は４（全部）ということで
これが時間のことだとしたら全て(過去と未来、並行世界)は今にあるという
ことになる。
・・・中学生が勝手に妄想してかきました・・・
346:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/19 21:28:11 KM9WpJq10
>>345
その妄想と同じ電波を私もキャッチしましたｗ
347:551改め蓬莱
08/10/19 22:20:37 m+c2RvUR0
3Dステレオグラムは今一ピンとこないけど、
体全体で3Dステレオグラムを直接感じた、と言われると近い気がする。
348:本当にあった怖い名無し
08/10/19 23:12:10 8yQEZjI90
昔、ステレオグラムで、グラウンド（？）で撮影したイスの写真があった。
左：イスの写真
右：上の写真の数十分後の写真
右の写真は「時間の経過」で「影」が少しズレる。
これを立体視すると見ると3次元になる。
つまり、
平面（2次元）+ 時間（1次元）= 立体（3次元）
あれはズキーンと来たな。
349:551改め蓬莱
08/10/19 23:13:05 m+c2RvUR0
俺過去スレで長文書いてたんだなｗ
かなり電波ななので注意
URLﾘﾝｸ(4d4u.net)
350:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/19 23:41:47 KM9WpJq10
>>349
ありがとうございます。ざっと読んだけど、あなたも結構な電波飛ばす人だねｗ
明晰夢や体外離脱は何度も体験していますが、
そう言えば味覚や嗅覚のリアリティを感じたことはないですね。
351:551改め蓬莱
08/10/20 00:07:10 mZGDSkmf0
>>342
逆に死ぬときは強烈な光にありとあらゆるものが溶けていく感じ。
どのような恐怖も絶望感も怒り、悲しみも、（もちろん他の記憶も全て）
どうでもよくなるほど強烈な光に溶かされていく。
いや、死んだことがあるわけじゃないけど。
352:本当にあった怖い名無し
08/10/20 08:49:37 OI/YV4hbQ
鏡の部屋っぽいCG画像
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
353:324
08/10/20 13:43:08 kk0m6I100
う･･･沢山のレスｻﾝｸｽです。
>>335 なるほど････ﾎﾛｸﾞﾗﾑか････
しかし何故、自分の部屋にそんな「違う世界」のﾎﾛｸﾞﾗﾑが現われたのか･･･と思うと
やはりかなり不思議で怖いです････。
>>337>>338 蓬莱さんレスありがとうございます。
ちなみに自分の体験は「夢」の話ではなく、「現実」の体験です。
＞このタイプの夢は誰かが延々と言葉で説明するのでは無く、伝えるべき事柄を
必要なシチュエーションとシナリオを組み合わせたものとして伝えられる。
うむ･･･確かに「伝えるべき事柄」を何者かに「不思議な現象」として見せられたような
感覚には陥っているのは事実ですね･････。
＞また、夢を見終わった後にも何か意味ありげな単語などが記憶に残っていたりする。
はっきりとイメージ化出来ようが出来まいが、何らかの記憶として残るようである。
このあたりが何故かわかってしまう、と感じるポイントになると思う。
うむむ･･･これも言われるとおり「なんらかの記憶」という部分では、未だに気になって
しょうがない気分で仕方ない････。
354:324
08/10/20 14:01:26 kk0m6I100
>>338
＞脱ぎ散らかした服や丸めたティッシュやタオル等が「風車」のような形で右巻きで
＞渦巻いているような形になっている･････
これって夢の中の話？（夢のあとの現実で起きてたら怖いんだがｗ）
「夢」ではなく、>>333の体験は全て目が覚めてからの体験です･････
＞クォータニオン（四元数）
初めて目にする言葉です････気になるのでｸﾞｸﾞって見ます！
＞もしそうであるなら、夢の内容はかなり高度な内容と思われるので
>>324自身もそれなりに数学、物理の心得がある人物ではないかと推測できる。
さて、どうだろう？
夢の内容････いや、「現実の体験」なんでその時の出来事が未だに頭に取り付いて悩んでいます･･･
数学、物理の知識については････恥ずかしながら、「高校生」で習ったレベルです･･･ﾄﾎﾎ
色々、教えて頂ければ嬉しいです。
この出来事の「謎」を自分なりに「解明」できたらと望んでいます。
355:324
08/10/20 14:03:18 kk0m6I100
>>339
６回の体験は、「部屋」などの条件は全てほぼ同じで「時間」はそれぞれ深夜であったり
朝方であったりマチマチ･････ライトの位置は意識的に動かしていないのでほぼ同じだと思う。
「鏡」の中の「違う世界」は６回が６回とも全部違う「風景」や「モノ」
３面ある内の一つの鏡面だけとは限らず、内２回は2面の鏡の交差した面？で発生。
いずれの場合も>>333で書いたように他の鏡面に映り込んだ画像も一つのパーツに取り込んで
「違う世界、風景、モノ」を作り出している点は共通してると思う。
その体験直後の「渦巻き」現象は全て共通してます。
あと････「夢」と言えば、この「現象」に関連する「不思議な夢」は、
当時この現象を挟んで何度か見ているが、それは「夢」なので「不思議で当たり前」と
思っているので、ココでは確実に自分が目が覚めていて「現実の体験」と認識できている
出来事のみを書いています。
誰か本当に知識のある人に「現実的な解釈」して頂ければ嬉しいです････
気持ち悪くて気になって仕方がありません。
356:324
08/10/20 14:05:14 kk0m6I100
>>341 ﾗﾌﾞﾎ･･･ いえ････自分の「趣味」の兼ねた･･･ﾌﾟﾚｲﾙｰﾑというか･･･部屋の寝室です････
>>344
＞壁三面の鏡の間での寝ぼけ眼が錯覚を起こすも、
その錯覚がトリガーになって、世界の別の姿を知覚したとも考えられますね。
うーむ････錯覚は、自分自身も一番初めに疑ってみたのですが･････
そうでないという確信のある出来事だったから気持ち悪いんですよね････
>>352 うは･････なんか凄く「ピン」とくる画像です！
ニュアンス的にはこんな世界です！
この画像の一面が、他の鏡の画像を取り込んで
「一つの完成された別の見え方」＝「違う世界」が展開されているという感じです！
只、まぁ･･･鏡3面の寝室なんで見え方は日常的にこんな感じなのですが････
357:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/20 15:11:23 MmPl+dKK0
>>342
昨日大切なレスにレスするのを忘れていました。
307さんの仰る「真っ暗なところ」というのは、
感動と驚きが「光」として例えられるのと同じ意味合いで心象風景なんですよね？
実際のその時には「真っ暗」も「自分」も認識されていないということですから。
だとするなら、「1だけの世界」と私が方便で言う世界の記憶を持っておられるのですね。
「真っ暗」という後付けられたイメージから離れてみて、もう一度思い出してみて下さい。
するともしかしたら、307さんが今も生まれる前と全く同じ世界にいるのだということが、
とてつもないリアリティをもって感じられるかもしれません。
358:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/20 15:12:24 MmPl+dKK0
>>356
いえ、錯覚として片付けたいのはありません。
324さんの現実の体験として興味深くお話を伺っています。
例えば、渦巻きの服やタオルの話もそう。
壁三面の鏡の間で日常生活を送られているなら、
日頃から異質な視覚世界におられると思いますから、
それがトリガーとなって異次元を知覚された可能性があると思っています。
例えば3Dステレオグラムに熱中していた直後などは、
本を読んでも3Dステレオグラム的な理解で頭に入ることってありませんか？
文字が歪むとかいう単なる視覚的なことではなく、
情報が3Dステレオグラムで理解されるという……ちょっとわかりにくいですかね？ｗ
私はそういうことが珍しくないので、324さんもそうなのかなと想像してみました。
359:本当にあった怖い名無し
08/10/20 15:38:02 OI/YV4hbQ
>>353-356
ホログラムも錯覚や３Ｄアートを見る原理と同じようなもんなんでコワクナイヨ
＞３面ある内の一つの鏡面だけとは限らず、内２回は2面の鏡の交差した面？で発生。
この辺とかそういったもののように思える
後は寝起きの脳が混乱したまま違うものを認識させたとか
例えば、ピーマンと唇は脳の同じ場所が反応するらしい
これは脳が似た形のもので大まかなカテゴリ分けをしてるせいだとか
そのズレた認識からモーフィングみたいに現実側に合わせてゆく状態だったのかもしれない
寝起きなのに（寝起きだからこそ）その奇妙な感覚が強烈に印象づけられて何度も追体験出来たのかも
ピント合わないと３Ｄアートの目印の点が二つが三つに見えたりするような事になるし
そのピントのブレ具合が万華鏡的にいつも違う世界を見せてくれたとか
回転でまた思い出したんだけど部屋に磁石みたいなものある？
強力磁石を脳に近付けると視界の端に何かが回転する幻覚を見るという実験を読んだことがある
360:本当にあった怖い名無し
08/10/20 15:51:08 OI/YV4hbQ
鏡部屋って演劇系の人なんかな
写真や絵描きの人なら何もない壁からインスピレーションで絵や背景を見たりするの得意だと思う
その辺の能力（映像想像力？）も関係してるかもです
聴覚の場合だと耳鳴りやノイズから幻聴的に音楽拾って曲に反映させたりとか
こういったことはまあ他の五感でもいろいろあると思うけど
361:324
08/10/20 16:13:09 kk0m6I100
>>358 ふむ････なるほど･･･いや、おっしゃっている事はすごく理解できます。
脳がなんらかのキッカケで視覚のピントがずれて異次元を知覚したって事ですよね。
自分自身、その体験後、謎の紐解きの為「隠し絵」「騙し絵」「３Ｄアート」に出会い
むさぼる様にそれらを見た直後は世界の見え方がボーとおかしくなった経験があります。
>>359 なるほど････すごく興味深いです。ピントのブレ具合か･････
なんか色んな意見を頂き、少しずつ解明できそうな気がしてきました。
磁石ですか････？ うーん･･･映像、音響機器関係は確かに多数、部屋には
設置されていますが････それも関係ありますかね？
ちなみに>>318、320の例え話は、実はいわゆる「夢」の出来事からの引用です。
>>349の蓬莱さんの過去ﾚｽを読んで目から鱗でした･････
現実と区別がつかない「夢」だったので「明晰夢」だと思います。
ただ、「明晰夢」という言葉をしらなかったので「夢」の出来事だったので
例え話という形で表現させてもらいました。
「夢」にも何らかの意味は色々あるのですね････驚きです。
他にも似たような「夢」を当時毎晩みていたのは>>333の実体験が
強烈な印象だったせいだと自分では思っています。
只、「何者」かに「何か」を示す為に見せられたような感は確かにありますね････
362:本当にあった怖い名無し
08/10/20 16:59:26 OI/YV4hbQ
>>361
＞磁石ですか････？ うーん･･･映像、音響機器関係は確かに多数、部屋には
＞設置されていますが････それも関係ありますかね？
うは、電波もとい磁界出来てそうだw
55さんのレスにあるように、異質な世界を見れるトリガーの多さが半端ない気がするw
視覚で得た情報を大まかにカテゴリ分け…てのは>>359で述べた影絵の例えと似てる気がした
一つのカテゴリ＝元になる立体で、そこに納まる類似の形の物＝色んな影にあたる、とな
363:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/20 19:22:09 MmPl+dKK0
>>361
お話を伺っていると、現実に体験された現象よりも、
夢で得られた認識の方が核心に迫っているように思いました。
現実の体験は目で見えてしまっている分、
見えた現象に認識をすり合わせてしまうことがありますからね。
ちなみに一般的に明晰夢とは、リアルで明晰な夢のことではなく、
「自分で夢を見ていると自覚している夢」のことをいいます。
364:本当にあった怖い名無し
08/10/20 20:09:20 OI/YV4hbQ
アカシックスレにも貼ったけど、とあるリーディングやってる人のリーディングマニュアルと解釈（質疑応答集）
１しかない的な話も載ってる
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
ホログラム的な輝く動く文字とか
蓬莱さんが夢でみたうねる文字みたいなアカシックレコードもあるらしい
興味深いのは、この人にとっては
夢からメッセージを受け取るてのもアカシックを読むことの範疇内になってるんだよね
365:本当にあった怖い名無し
08/10/20 22:18:46 qEvg8Fso0
>>352
何故だろう、3枚目の画像が凄く懐かしい感じがして
心が落ち着きます…不思議。。。
>>318さんの金太郎飴の例えを見ていてふと思ったのですが、
「自分自身」も様々な（違う世界の？）自分自身が重なりあっているんですかね…？
今、まさに実感している「自分」は自分ですが、
別の方向から見れば自分はどこかの貴族かもしれないし、
また別の方向から見れば自分はどこかの僻地の原住民かもしれない、
さらに別の方向から見れば人間ですらないかもしれない・・・
366:本当にあった怖い名無し
08/10/21 00:28:51 Xbe4AdXb0
>>365
> >>352
> 何故だろう、3枚目の画像が凄く懐かしい感じがして
> 心が落ち着きます…不思議。。。
君はラピュタの中にいるからだよ
367:551改め蓬莱
08/10/21 00:51:54 sl5qyvvR0
あーごめん、夢の話ばっかりしてたので夢の中の話だと思ってた。
しかし、聞けば聞くほど隣に長門が住んでるとしか思えんねｗ
また質問だけど、見えた時の意識レベルはどれくらい？
目が覚めてすぐ、ちょっとたってから、完全に意識がはっきりしている状態なのか？
体調に異変はなかったか、頭痛がする、めまいがするなど。
368:324
08/10/21 02:34:12 OQxiksFP0
>>365
＞さらに別の方向から見れば人間ですらないかもしれない・・・
自分の見た夢的にはｿﾚですね･････人間ではなく風景や別のモノの一部って感じです。
「金太郎飴」の時は眉毛の黒い部分の一部が自分の頭頂部って感じで他の体のパーツは
おそらく斜めに切った時に出てくる「風景」の一部分って感じですかね････
>>367
見えた時の意識レベルは、寝ぼけてるって状態じゃなく異様に頭が普段以上に
スッキリしているって状態です。目が覚めた瞬間に「あ！またこの空気感！」みたいな
感じで、そっと「鏡」を覗くと案の定･････って感じです。
体調に特に異変はなく、逆に寝起きなのにスッキリすぎて気味が悪い感じがします。
で、その後、しげしげと例の「渦巻き」現象をじっくり時間をかけて検証するって
感じです･････。実際「渦巻き」型（風車みたいな形)になった服やらタオルを
首をかしげながら自分の手でめくり上げて観察するくらいですから意識は普段以上に
ハッキリしている事は確かです。
6回の内、一回は彼女が同じ寝室で寝てた事があって、この現象については話してた事もあり
起こして一緒に「渦巻き」になった衣服等を検証した事もあり。
その時の彼女の反応ですが････第一声が「驚かそうと思って、服やらタオルやらに細工した？」です････
もちろん自分の返答は、真顔で「ＮＯ」ですから「渦巻き」現象に関しては
第三者の確認もありなので、なんとも気味悪い実体験です。
369:324
08/10/21 03:03:46 OQxiksFP0
あああああああ！ 彼女の話をして凄い事を思い出しました！
当時、彼女と検証した時にこの「不思議体験」の話をそのまま朝まで話し込んだのですが
彼女いわく、自分が寝言で「くきこ！」と苦しそうに言ってたらしいのです。
で、この体験の名称を二人で「くきこ」体験と命名したのですが、何ゆえ「くきこ」かというと
重力！重力です！ 彼女に体験を話す上で「この体験をする前ぶれって体重がすごく重くなるように
苦しくて自分自身がぐるぐると寝ながら布団に吸い付けられる････肺がつぶれそうになる。」
と話した事を思いだしました！
で、息ができなくて吐くばかりで「く、き、こ」って寝言で叫んだ事から「くきこ！」現象と
彼女が名づけた事を思い出しました！(変な名称ですが･･･ｗ)
この現象が起こる時は、例外なく夢うつつの中で「重力」が何倍にもなるような
錯覚が引き金になっていた事を思い出しました！
「夢」の時も同様です！
只、「夢」の時はそのまま目が覚めずヘンテコな「夢」のまま目が覚める。
「実体験」の時は、スッキリした頭の状態で「不思議体験」をするって感じです！
うーん････でも、「夢」の時は、朝方目覚めた後の「渦巻き」現象はなかったと思います。
370:本当にあった怖い名無し
08/10/21 03:38:12 ybhGVZpkQ
錯覚じゃなくて実際に渦巻きになってたの？
四次元というか、異次元と繋がっていたんかな…
渦巻きで思い出した、過去スレPartⅢ（ピン子さん）の体験談
URLﾘﾝｸ(4d4u.net)
371:本当にあった怖い名無し
08/10/21 07:43:30 ybhGVZpkQ
ついでにPartⅧのＭカレーさんの体験談も貼り
URLﾘﾝｸ(4d4u.net)
372:324
08/10/21 12:58:36 OQxiksFP0
>>370>>371 ｻﾝｸｽ すごく興味深かったです。
あと、「渦巻き」についてですが･･･これはもう自己解決済みなんですが
当時、不思議体験を経験してから、３Ｄ画像や騙し絵をむさぼり続けた結果かどうか
解りませんが、脳内のﾋﾟﾝﾄ？のズレなのか現実世界を見る時も３Ｄを見るときのﾋﾟﾝﾄに
焦点が自然となってしまい、その時に空中に直径５～１０センチ位の透明の「渦巻き」が
視界に発生するようになったのです。
頭がおかしくなったのか！と思い、心療内科で診察してもらったら眼科を紹介され
「飛蚊症（ご存知ですか？)」と診断されました･･････（精神病ではなかったみたいですｗ)
「飛蚊症」････変な名前の病気だなとネット等で色々調べたら、
成る程･･･症状は一致してるなと納得しましたが、意識して目の焦点のﾋﾟﾝﾄをずらすと
見えるこの「渦巻き」の為、未だに過去の体験に縛られております･････ｗ
只、この「飛蚊症」の「渦巻き」を目で追う時は、恐らく自分の経験からですが
３Ｄ画像を見る為の過程のボーとしたﾋﾟﾝﾄに視覚の焦点はなっていると思うのです。
過去スレを読んでみて初代１が手の平をながめると☆に見える感覚に
近いのではと思ってしまう自分は超現実主義者を自負しながら、
すっかりオカルト版の住人になっています････
昼休中に失礼
373:本当にあった怖い名無し
08/10/21 13:46:29 XUowdVRZ0
きっと１は泣いてるな
374:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/21 14:23:36 Rb3bfhaj0
>>364
アカシックレコードや異次元の話だけでなく、色々と参考になる話が書かれていますね。
ご紹介ありがとうございました。
>>365
あなたがラピュタの中にいるからですねｗ
でも本当ですよ。ラピュタは比喩ですが、凄く懐かしくて心落ち着く理由は、
もしかしたらあなたがかつて、そして今もそこに住んでいるからかもしれません。
あなたはそこに居ながらに、同時にあらゆる現実を体験しているのかもしれません。
もちろん現在進行形のあなたが直接体験を知覚できるのは、今あるがままのあなただけです。
しかし、あなたが次の瞬間、望み通りの現実を体験するのは、決して不可能ではないと思いますよ。
>324さん、「くきこ現象」にグッときましたｗ
今後は私も324さんの体験を「くきこ現象」と呼ばせて頂きますｗ
375:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/21 14:36:34 Rb3bfhaj0
>>373
きっと初代>1ならこの予想外の展開を面白がっているはず。
何でもアリですよ。
何でも丸ごと「Yes！」が面白いよ。あなたもどうです？
376:本当にあった怖い名無し
08/10/21 14:44:46 DXRm2Xct0
>>369
> で、この体験の名称を二人で「くきこ」体験と命名したのですが、何ゆえ「くきこ」かというと
> 重力！重力です！ 彼女に体験を話す上で「この体験をする前ぶれって体重がすごく重くなるように
> 苦しくて自分自身がぐるぐると寝ながら布団に吸い付けられる････肺がつぶれそうになる。」
> と話した事を思いだしました！
>
> で、息ができなくて吐くばかりで「く、き、こ」って寝言で叫んだ事から「くきこ！」現象と
> 彼女が名づけた事を思い出しました！(変な名称ですが･･･ｗ)
>
> この現象が起こる時は、例外なく夢うつつの中で「重力」が何倍にもなるような
> 錯覚が引き金になっていた事を思い出しました！
これ、私も同じような体験あります！！
「クキコ」とは言わないけれど
スゥイーンって肺が締め付けられて、自分が布団の中に何度も吸い込まれそうになって
このまま身を任せたら戻ってこれなくなるかもしれない恐怖があって
頑張って「声」を出して、現実に戻すみたいな感じです。
その時は大体、半分夢を見ていて半分は起きてるんです。
この前は Ｍｒマリック氏に何やら超魔術を挑戦している夢を半分見ていて
夢の中で精神統一をし始めたらこの様な現象が起こりました。
夫の話に因ると、いきなり体が震えだして「うゎあぁあぁ～！」と言って起きた。。
との事です。
あのままスゥイ～ンと身を任せていると、渦巻き現象が起こるのでしょうか？
377:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/21 14:53:34 Rb3bfhaj0
>>370>>371
ピン子さんは異次元知性との対話で手袋っと、
Ｍカレーさんは多世界を視覚化した話でポカリスエットっと……てまたポカリ！ｗ
>>376
くきこ現象は吸引現象なのか？ダイソンの掃除機？
378:本当にあった怖い名無し
08/10/21 15:00:06 XUowdVRZ0
>>375
>何でも丸ごと「Yes！」が面白いよ。
あんたほんとにそう思ってる？
チャイナっていったかな？ ちょっと前までレス打ってた人。
既成の事実や既知の理論に対して疑ってみる、っていう
あいつのスタンスが好きだったしおれもそっちより。
面白きゃいいってのはいただけない。
379:本当にあった怖い名無し
08/10/21 15:00:28 wbPl+zUA0
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
380:本当にあった怖い名無し
08/10/21 15:11:28 PipMcdYw0
チャイナうざいから召喚すんな！
381:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/21 15:24:03 Rb3bfhaj0
>>378
悪かった。自分のスタンスをあなたに押し付けようとしたね。許して欲しい。
だったら良ければあなたのスタンスで話を聞かせてもらえれば嬉しい。
私的には様々な角度から意見や情報を得ることが出来るのが最高だからね。
ただ、「決着」を着ける議論に参加する気はない。それが私のスタンスね。
382:本当にあった怖い名無し
08/10/21 17:24:04 ybhGVZpkQ
>>372
視界に透明な渦巻き…てのはＭカレーさんの例に似てるなあ
ピントずらして飛蚊症のノイズを追う遊びは幼少期にようしてたけど
そういうのは見たことがない
無意識に異次元を覗こうとしていたと考えるとおもしろいけどw
そういやどっかのスレで、ピントを合わせないでいるとオーラに気付ける（見える）って話を読んだなあ
案外単なる飛蚊症とは別物かもよ
383:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/21 18:43:19 Rb3bfhaj0
>>382
>無意識に異次元を覗こうとしていたと考えるとおもしろいけどw
実は何か見えていたのかもねｗ
384:本当にあった怖い名無し
08/10/21 21:12:32 NQq+X5vw0
このスレで「鏡」という単語を見て
今日トイレで試してみた遊び（？）
・鏡の前に立つ
・鏡に映ってる自分をじっと見る
・頭の中で「鏡の中の自分」が「鏡の前に立っている自分」を見ている、とイメージする
・今みている景色（自分）が何なのか分からなくなってくる
・突然、鏡の中でこちらをジーッと見ている自分が、
まるで、「自分とまったく同一の姿形の他人」のような錯覚に陥る
・背筋が急激にぞわっとして退散
妙に怖かったです。。。
ドッペルゲンガーに会ったらあんな感情になるのかも、と思いました。
385:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/21 21:24:48 Rb3bfhaj0
>>364
>>374をレスした時点では、ロングインタビューとブログだけ読んでいて、
PDF「現代人の教養・未来人の必須科目／アカシックレコード・リーディングはこう使え！」は、
さっき初めて熟読したのですが、こんなに面白いとは思いませんでしたｗ
まず手書きの文章とスライムのイラストにグッときます。もちろん内容も興味深いものでした。
386:551改め蓬莱
08/10/21 23:40:03 1eYF0HPg0
うーん、渦巻き現象がよくわからんのだけど。
本当に衣類が渦巻き状に並べてあったのか、
落ちている衣類を視覚の異常で渦巻状にみえたのか？
彼女も見てるのなら前者だと捉えるんだけど、
>>372は違うこと言っているし。
>>368
これって体がつぶれるくらいの猛烈な圧迫感って感じ？
俺はこれを強制的に幽体離脱させる方法と感じるんだけどどうだろう？
これがひどくなると過去ログに書いてたように体内に侵入される感覚を
味わうことになる。
他のスレでも俺が体験した事柄と似たような体験をしている人が居たりして、
これも何かの因果かなと思ったりする。
387:551改め蓬莱
08/10/21 23:43:28 1eYF0HPg0
そうそう、耳元で電子音が聞こえたことは無い？
388:本当にあった怖い名無し
08/10/22 00:16:54 RsRvh1a0Q
>>382に追記
曼陀羅には３Ｄアートのようにピントをずらしてみて
ホログラフィックに異世界を覗ける様子を昔の人なりに表したもんじゃないか？
って説があるらしい
ググってたらそれそのもののソースは見つからなかったけど気になるのがあった
URLﾘﾝｸ(okuyama08.blog120.fc2.com)
389:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/22 00:27:40 +nmKSvq10
>>388
パソを閉じる前に良レス発見！
ありがとう！
390:本当にあった怖い名無し
08/10/22 00:32:59 RsRvh1a0Q
>>385
今LOAスレまとめ関連ざくっと読んでるけど、内容の扱い方としてはむしろそちら向きな感じですねw
スライムの先っぽは１を隔てる点としての０（０次元）なのかなあと何となく思っとります
391:本当にあった怖い名無し
08/10/22 00:43:15 RsRvh1a0Q
>>386横レスだけど
彼女と目撃→実際に物体が渦巻いてた
その後立体視にはまる→飛蚊症らしい透明な渦巻きが見えた
ってことでは？
>>389おやすみなさい。
392:324
08/10/22 14:06:36 Ru6zBuMP0
>>386 えっと･･･>>391さんの見解どおりです。
＞これって体がつぶれるくらいの猛烈な圧迫感って感じ？
車でカーブを曲がる折にグーっと遠心力で外側に吸いつけられる感じありますよね？
アレの布団版強烈ﾊﾞｰｼﾞｮﾝって感じです。
>>387 ＞そうそう、耳元で電子音が聞こえたことは無い？
電子音がどんなﾓﾉか良くわかりませんが、静かな状態になると
冷蔵庫なんかが出している「ﾌﾞｰﾝ」的な音は、日常的に普通に聞こえます。
「影絵」「騙し絵」「３Dアート」「神隠し」「渦巻き」等、
及びこのスレの皆さんに教えて頂いた「３Ｄホログロラム」「明晰夢」･･･
自分的に色々なキーワードがあるのですが･････
「騙し絵」について参考までにｴｯｼｬｰという画家の「騙し絵」の世界感が
自分の体験した｢世界」に非常に類似しているので一度見て頂けたらと思う。
URLﾘﾝｸ(www.mcescher.com)
上のサイトのpicture Galleryのメニューから
特に1935-1941、1941-1945、1955-1972の作品群等が自分が上で書いた
「金太郎飴」他の体験の言葉で伝える事の出来ない部分の雰囲気がニュアンス的に
すごく似通った表現がたくさんあってこの画家の世界にヒントがあるのではと
ずっと引きずっています。
393:55 ◆52uE3j0pa6
08/10/22 15:18:51 +nmKSvq10
>>392
エッシャーの絵と聞いて思い出したのですが、
「不思議の国のアリス症候群」をご存じですか？
ご存じなければググって下さい。参考になるかもしれませんよ。
394:551改め蓬莱
08/10/22 23:24:56 VKX+HLMT0
>>392
うーん、こういう体験ってほぼ100%人間の感覚器が認識できる範囲内のみで起きていて、
物理的な変化はありえないと思っていたので、個人的には衝撃は大きかったりする。
ミステリーサークルと同じ意味あいならまだいいけど、悪意があれば非常に恐ろしい。
395:本当にあった怖い名無し
08/10/23 06:16:16 M6j3GEjPQ
エッシャーというよかペンローズの三角形的なミステリーサークルがここに
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
396:本当にあった怖い名無し
08/10/23 12:13:07 Hd89XDT/0
エッシャーもペンローズも互いに影響し合っていたらしいね。
397:本当にあった怖い名無し
08/10/23 23:27:25 L3SDuceo0
>>392
エッシャーの絵、何か分かるような気がします。
レス読んでて、個人的に同じものが違う形をとるということで、
立方体の歯車を思い出しました…
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
398:本当にあった怖い名無し
08/10/24 10:21:07 K7+xXVbaQ
あーそういや明晰無で金縛りのまま車の中から雪山を見ていたことがあって
目覚めたら雪山が白いタオルで、薄目開けて寝てたらしく車の窓が半目状態のまぶただったことがある
雪山が形も崩れずかなりはっきり見えて、夢の中で夢っぽくないなあと思ってたら
タオル地のモコモコを雪が降り積もった木々だと脳が誤認して見ていただけだった
せっかくなんでその目覚める境界で雪山とタオルが切り換わるのを何回か味わった
ゴーって音と重力の不安定感は車の中だったからそう表現されてたんだと思ってたけど
逆に先に音とぐらぐら感があって、それに半目瞼も相成って車内に再構成されたもんかもしんない
ここ読んでて気付いたわ
399:本当にあった怖い名無し
08/10/26 08:51:22 R+YLj5cH0
ﾎｼｭ
400:本当にあった怖い名無し
08/10/26 14:46:22 PRLYgxVK0
初代>1の四次元とその他四次元はスレ分けした方が盛り上がるかな？
401:本当にあった怖い名無し
08/10/26 22:43:46 agX7Azjr0
>>400
分けてないから盛り上がるのだよｗ
402:551改め蓬莱
08/10/27 00:03:35 2rKFZDKR0
分けてないけど盛り上がってない・・・ｗ
403:本当にあった怖い名無し
08/10/27 06:02:10 2P3YOxTtO
ドラえもんのワープの説明のまんまなんだけどさ
平面図を折り畳むようなイメージで
三次元を四次元的に変形させたら、何光年もある距離を縮めたり拡げたりできるよな？
404:本当にあった怖い名無し
08/10/27 06:17:32 PxtKSxW40
>403
できるよ
光速度不変の法則にも反してない
405:本当にあった怖い名無し
08/10/27 14:26:51 reLk+OLp0
>>400
学際的な考察と夢レスは分けした方がいい思う
四次元もオカルト的雑談スレと、学際的考察スレに分けした方がいいかも
神秘主義や形而上学の、学際的な考察を目的とするスレが一つくらいあっていい
406:本当にあった怖い名無し
08/10/27 16:10:51 NndmEm/kQ
宇宙スレとローレンツカ
407:551改め蓬莱
08/10/27 18:22:27 BjESf3mK0
元の>>1まで遡ると、あくまで感覚が捉えた四次元的世界が発端と
なっていて、その表現内容を哲学的または形而上学的な方面から
解釈しようといるのがスレの流れ。
俺としては、そういう感覚の元となる意識があり、意識と四次元
の接触がどのようなものかを考えようとしていたりする。
（これは俺の個人的なテーマかもしれないけど）
その接触が顕著に現れるのが夢の世界と考えているので、
必然的に夢の話が多くなってしまっている。
俺としては求めるものは同じだし、ちょっとルートが違うくらいの
認識なので分ける必要はないと思う。
元々なんでもあり的に進めてきたんだし。
科学的、哲学的、形而上学的な考察はそれはそれでおもしろいんだけど
こういうネタって、いろいろと情報を集めた上でポッと浮かび上がる
性質のもの。
今はそういうネタが行き詰ってるので停滞しているだけ。
て言うか誰かネタ投下しろよ。
408:本当にあった怖い名無し
08/10/27 19:49:29 /wvlvfgf0
>>402
だがそれがいいｗ
409:本当にあった怖い名無し
08/10/27 19:57:17 PbkfG8a+0
初期の頃はよくスレ見てた者だけど初代>>1はあれからどうなったの？
410:本当にあった怖い名無し
08/10/28 09:48:10 OnZ6lUThQ
わからない
が、ポカリスレの１と同一人物らしい痕跡を見つけたときはゾクゾクきた。
411:本当にあった怖い名無し
08/10/28 18:38:53 kg92kI800
>>410
それまじソース
412:本当にあった怖い名無し
08/10/29 00:20:29 CFIGf9xj0
スレチかもしれないですが、
エニグマスレの722-724の話を読んでたら
何となくこのスレを思い出しました
特に「地球は丸でも平らでもない」という表現が…
413:本当にあった怖い名無し
08/10/29 01:10:07 PfWR+3sLQ
>>411
URLﾘﾝｸ(4d4u.net)
414:本当にあった怖い名無し
08/10/29 15:45:33 rU7+QowW0
>>407
神秘主義や形而上学の、学際的な考察を目的とするスレが一つくらいあっていいと思う。
雑談には無関心で、学際的な考察をしたい俺のような人もいるだよ。
四次元スレも雑談スレと検討スレに分けるべきで、真剣に専門的な検討しようと試みていると、
「難しい話するな」といいだして排除する人もいるし。
真相に近づく意志を持つ人、本心から真相究明を望む本物の探求心がある人が二、三人いれば、
洞察を十分に深めていけるし、事象をよく吟味して理解を深めていけるはず。
本当は、形而上学的な考察は哲学板でしたいのだけど、哲学板は運動系の宗教右翼が、
形而上学に無理解で非寛容な態度を取り、自然哲学に対して過度の排除性をもって、
集団で荒らし行為を常習し、運動体質を持ち込んで、
言論の抑圧を目的とした攻撃をする過激集団になってるので、
誠実な態度で真摯に検討する言論空間が、哲学板から失われているんだ。
哲学板は学問板なのに、「学問的な話をするな」などといいだす人がいて、
極端な反知識、過度の反教養主義に陥って、検討に非寛容な態度を取る事も少なくない。
俺としては、問題意識を共有するもの同士で、穏やかに検討できれば満足なのだが。
探究心のある人と協力して思索を深めていきたいのだが、
探究の楽しさ、検討する面白さ、リベラル・アーツを理解する人は少くないな。