09/07/08 09:14:59 MlWbkqj1O
>>333
いまやっとなんとなくわかったOTZ
つか仲田龍は三沢死んだの自分のせいだから辞めるって言ってなかったっけ?
342:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:17:01 YFgIjKt90
小橋は選手引退しても社長はやめてほしい
無理させないでくれ
343:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:20:19 5fjzPFeD0
馬場が死んだ翌年に鶴田が死んだ
そして9年後に三沢
人気の有るエースから死んでいく不思議
344:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:20:55 uEJuNwX70
>>341
ノウハウのある人間が即トンズラして
ほぼ一新された面子で経営とかカナリきついぞ
345:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:21:14 y46Wr2xD0
>>340
全統合しか生き残る道は無いだろ。
国のお墨付きを得た統一コミッショナーを作って、統一コミッショナーに
従わない団体はプロレス興行を法的に不可能にしないと。
346:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:22:04 FoojVuHMO
田上って鶴田の足を引っ張りまくって三沢川田からけちょんけちょんにボコられてるイメージしかない
あと天龍からパワーボム喰らって豪快な屁をこいたな
最近プロレス見てないから知らんが強くなったのか・・・
347:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:23:28 o8bSviIE0
>>343
こ・・小橋だけは連れてかないで・・・
348:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:24:27 Gn6Vpafz0
小橋は一般の食事ですら制限が掛かってるだろうに、
接待での飲み食いなんて自殺行為だわな
349:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:26:40 LIXK/48j0
百田辞めたの?あーなんかガッカリ
早くも分裂かよ・・・
350:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:27:09 hbFyhDCRO
>>313
仲田って二人いるのか?
351:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:30:15 XCWGoLUnO
仲田氏って誰?選手?
352:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:38:06 M9wvm1DH0
百田、永源は責任とかとは別のところで
ゆっくり好きにプロレスして欲しいわ。
おじーちゃんが楽しそうにプロレスしてる姿見るのがいい。
353:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:42:03 0qA7zECnO
本田宗一郎や松下電器の創業者に並ぶ日は近いな。
354:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:42:07 pXC19k4SO
決め台詞は「俺が田上」
355:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:44:58 w5qmrrg7O
田上で大丈夫?馬鹿っぽくてヤバそうなんだが。やるなら引退して社長やれ。どうせ選手としては終わった火山だし。
356:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:47:36 jX6g3czTP
百田光雄vs メカモモタ
百田光雄vs 白トラマン
百田光雄vs KY百松
百田光雄vs 剛百馬
百田光雄vs スペル百フィン
百田光雄vs ビッグバン百田
百田光雄vs 百ガーマスク
百田光雄vs タイガージェット百田
357:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:55:08 ue+pCgcU0
>>328
草間さんみたいな人社長にすればいいんじゃね?
経営のプロでプロレスも好きな人
358:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:55:20 pZaQQIhZO
キューティー百田
百☆田
359:名無しさん@恐縮です
09/07/08 09:56:14 LJmcKETIO
次は誰が脱北するんだろ?
人柄ぐらいしか取り柄がなさそうな田上が社長に担がれた時点で
ノア内部の人間関係がかなりヤバいのは予測できたけど。
360:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:03:18 btnInh/kO
しかし消去法でいくと四天王では田上しかいないもんなぁ
361:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:07:34 C+yt2WsEO
>>352永源はとっくに引退してるんだが
しかし丸藤はいきなり重要なポジションについたな
362:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:10:40 /vQq0hZkO
>>361
ケガばっかりしてるから、ちょうど良いじゃねぇの
363:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:11:48 X5c99u+cO
人畜無害っぽい田上を組織がバラけないように人心掌握するだけの立場に置いて、実務面は下が全部やるんだろう
昔の軍隊でよくあったパターンだな
364:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:11:51 IVho+WDEO
・相談役をやめる
・NOAHをやめる
・引退する
結局NOAHをやめるってことだよね。
葬儀委員長までして記者発表もした人間が、この速さでやめたら騒がれるのは目に見えているのに…。
三沢の奥さんだってかなり気にするぞ。
でも個人的には、高給取りの一線で活躍してない人はやめてもらった方がいい。
できれば菊地・川畑・多聞・まさお・志賀等を連れていってほしかった。
365:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:12:47 QhH/qTCU0
田上か・・・ちょっとなんか微妙
366:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:21:31 ygI9FFEV0
ある意味馬場の正統的後継者ではある
367:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:23:56 jX6g3czTP
丸藤が出ていったら確実に終わるゆえの副社長抜擢なのかな
368:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:24:15 hbFyhDCRO
ノア発足以来、退団した人ってどれくらいいる?
ラッシャー、高山、垣原、大森くらいなもんか?
369:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:28:37 U2PYh8t6O
池田
370:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:31:31 jX6g3czTP
川畑とか
371:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:32:49 K7RjhzYrO
田上か。頑張ってほしいな。
丸藤はまだ若いだろ。そこは理解しかねる。
372:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:37:46 ljpvr6j10
見た目が坂口みたい
373:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:39:35 v7WX1lmHO
どう考えたって社長タウエ人事は怪しいだろ。百田も辞めたし、ある意味シナリオ通りじゃね。今年中にもう一発二発あるかな。
374:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:42:31 Xp5Rv96M0
田上かよ、、、
375:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:45:01 XVeF+/S70
仲田vs小橋・小川・百田
仲田派(三沢夫人・丸藤)が田上を社長に推したわけだな
つまり田上社長=仲田の傀儡政権だな
376:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:45:49 dAhUzriGO
>>345
DDT辺りが「俺達のやりたいことがやれない。そんなのクソ食らえ」って息巻きそう。
でも高木って勢いあるとこに取り入るの上手いからな…
ドラゲーとコラボしたり、ノアにヘコヘコしたり、絶縁してた新日に飯伏出したり…
流石は政界進出を目論んだだけはあるよ、高木w
377:名無しさん@恐縮です
09/07/08 10:47:16 CG3UHL3d0
百田て百済出身てことだな
378:名無しさん@恐縮です
09/07/08 11:00:38 7Bb36hMx0
仲田は小橋社長だけは避けたかったんだろうな。
小橋は融通が効かなそうだし、仲田の場合は叩けば埃は
出そうだしね。小橋はマジメなやつだからそのあたりはきちっと
やりそうだしね。
百田の場合は小橋を担ぐことで影のフィクサーとして団体を牛耳りたかったの
かも知れない。そのためには邪魔なのは仲田だし。
379:名無しさん@恐縮です
09/07/08 11:01:34 R0wjTYOT0
>>368
ラッシャーは引退後も社員扱いで給料でてる
今回からどうなったかは特に発表されてないからわかんないけど
380:名無しさん@恐縮です
09/07/08 11:04:12 TruVdsJpO
暴露本
「ノアタニック ~方舟という名の泥舟~」
百田光雄 著
381:名無しさん@恐縮です
09/07/08 11:20:19 jX6g3czTP
鶴田と組んでた頃はブーイングばっかし食らってた田上さんが団体の長じゃ全日から乗り換えてきたノアヲタ納得しないかな
形だけでも小橋を社長にしておけば団体イメージは良いと思うんだけどな
382:名無しさん@恐縮です
09/07/08 11:35:19 7Bb36hMx0
小橋が三沢のことをコメントしたがらなかったのはこういうことが起きるって
わかってたからなんだろうな。迂闊なことも言えなかったんだろう。
383:名無しさん@恐縮です
09/07/08 13:35:32 TruVdsJpO
三沢の遺志云々のセンチメンタリズムだけじゃあ団体を維持出来ないってのは誰が見たって明らかだけど、
それにしても百田の行動は常軌を逸してるだろ。
下手したら日本のプロレスファンの大半を敵に回しかねんぞ。
まあ、双方の言い分にまだ不明な点が多いので、なんとも言えない部分はあるけれども。
それとも百田には全日・ノア分裂騒動の時の三沢になれるような秘策でもあるのだろうか?
384:名無しさん@恐縮です
09/07/08 13:42:46 1HIl2Ouc0
田上の性格的にやりたくてやってる社長じゃないだろ。
それを周りからかき回すなよ<百田
385:名無しさん@恐縮です
09/07/08 14:05:59 J3QYyg4rO
いまいち対立構造がよくわからん。
そもそも小川派って存在するの?誰が小川派なの?
386:名無しさん@恐縮です
09/07/08 14:07:21 5OLGzCRZ0
>>381
おいおい、鶴田と組んでた頃ってw
387:名無しさん@恐縮です
09/07/08 14:11:43 7Bb36hMx0
小川は反体制ぶるのが生きがいだから。
別に団体割る気はないよ。あくまで体制内抵抗ってやつだな。
こういう人がいるとガス抜きになるし。
百田は団体起こす気はないだろう。キングスロードでもあれば
ちょっとした嫌がらせくらいはしたかも知れないが。
まあせいぜい後楽園あたりで引退興行開くくらいじゃない?
そこで実質フリーの志賀やら泉田あたりを出すのが関の山だろうけど。
百田の場合は力道山の使用権はあるからそれなりの資金はありそうだよ。
高山、鈴木みのるあたりはもしかすると可能性はあるかもね。
388:名無しさん@恐縮です
09/07/08 14:26:54 0O/wa+Dp0
仲田の俺ら年寄りは去るべきってコメントは
完全に百田に向いてたわけなんだ…。
389:名無しさん@恐縮です
09/07/08 14:45:56 C+yt2WsEO
小川は人望なさそうだけどなあ
折原昌夫をいじめて全日退団に追い込んだって話聞いてからあんまり印象は良くない
丸藤は誰とでも仲良くなれるらしいし(和田京平談)週プロのインタビューで
俺にしか繋げない人間関係もあるって言ってたから副社長でいいんじゃないの
けど百田はちょっと待てなかったのかな・・・
390:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:06:08 HnKHnYV60
小川はゲイらしいから人望はあまり無いんじゃないの
淵も人望無かったし
391:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:30:22 ng3nywdFO
渕のブログは独身男の哀愁が感じられる。身につまされるよ。
392:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:39:36 GUbjqDYhO
淵政信のあだ名はカメムシ
豆知識な
393:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:43:46 SwqKcQZfO
ノアも分裂かな……結局全日の系譜はお家騒動が付き物なのかね
394:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:44:04 vhbnSOcF0
>>346
URLリンク(www.youtube.com)
395:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:44:17 0GY80BpdO
三沢未亡人は馬場元子になりてえのかね?
大株主とはいえ、素人が人事に口を出しちゃダメだろ
396:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:48:57 TruVdsJpO
>>395
俺には百田が自分を正当化するために名前出してるだけにしか見えんけどね。
三沢婦人の立場からしたら夫興した会社だから、上手くは行って欲しいけど、
経営の事とかわかんないから誰か早く株券買い取ってくれないかしらぐらいのもんじゃないか?
397:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:50:39 SwqKcQZfO
武藤の嫁さんも全日に口出してるのかなあ
元子みたいにならんよう釘を刺しといて欲しい
398:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:53:11 AtPvR2Im0
>>130
秋山は自分で会社興して水売ってるからなぁw
399:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:56:45 T8vPDgiz0
>>397
カシンが全日辞めたのは、武藤夫人との確執が原因と言われてるね
400:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:57:39 AtPvR2Im0
百田さんがムライの立場?
401:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:57:58 /wwOgZu10
ノアが焼き鳥だとしたら三沢さんは串だった。
402:名無しさん@恐縮です
09/07/08 15:58:10 R0wjTYOT0
>>396
同感
そもそも小橋を社長にって考え自体があり得ないし
それに一番がんばっている人間がって言うなら丸藤やKENTAになるでしょ
小橋は実績はすごいし、ガンを克服するためにがんばってきた
けどそのガンを克服するためにっていうのは冷たい言い方すれば自分自身のためにがんばったわけで、会社のためにがんばっていたのはこの数年で見れば間違いなく若い連中と三沢
といっても現役バリバリのトップ選手を社長にっていう危険性は今回のことでわかったし、それなら実績、人柄ともに不足はなくタイトル撤退を宣言している田上をっていうのは理想的だったと思う
403:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:02:37 VayXWiGA0
>>396
辞めるってんだから、正当化する必要性がそもそも無いんじゃ?
404:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:06:44 SwqKcQZfO
>>399
マジで?なんで素人が口出しするんだろうか
経理やチケット販売しても、リングの上にまで話持ち込んで欲しくないわ
405:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:06:46 0O/wa+Dp0
三沢さんが死んだ事によって
規定路線が想定外に早くスタートしただけであって
遺族の思惑なんてひとつも絡んでないだろう。
馬場元子になぞらえて面白がってる馬鹿って何なんだろう。
406:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:09:44 jKPn/iCd0
百田って泥舟から脱北出来りゃ口実なんて何でも良かったんじゃ
中途半端なギャラで中途半端に責任がある今後の社内の立場じゃ旨みも少なく
自身が忘れられてないうちに嫁名義の会社で興行打って退職金作っときたいんだろ
407:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:10:22 N0vl4Q0J0
百田は集客力と実績=社長って頭なんだろう。
力道山や馬場や三沢はカリスマだったからワンマン社長で良かったけど、
カリスマ不在のこれからは合議制で組織を創っていかなければならない。
だからノンポリ=色んな人の意見を聞ける人間が社長になるべきなので田上で正解。
小橋は体調面の問題もあるが「プロレスラーとはこうあるべき」という自分の理想像を貫いた結果として良いレスラーになったタイプで
業界全体や団体全体を見渡してバランスを考えたりするプロレス頭はそんなに良くない。
百田の行動は三沢の意志を引き継いだ者達が一致団結しているという日本人の大好きな忠臣蔵的展開だったのに水を差しただけ。
自分のことしか考えていないKYな行動であって最低だと思う(少なくとも1年は待て&形だけでも席を残すべきだった)
若いのだけだと理想だけで暴走しやすいし、こういう昭和オヤジも本当は必要なんだけど。非常時に自分の事しか考えられないアホはいらない。
本当にプロレス界の離合集散にはうんざりする。
親父世代&タニマチと若手を繋げるためにも天龍が特別顧問になってくれないかな。
408:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:13:40 LJmcKETIO
なんで天龍が沈みゆく泥船に乗船しなければならないんだよw
ノアなんて最早インディーなのに。
409:お前名無しだろ
09/07/08 16:14:55 wi8p48kVO
ようするに、三沢夫人院政を嫌がる人がいてそのひとりが百田だったんだろ
嫌でもしゃーないってレスラーがほとんどだと思うが
形だけにしろ小橋をトップにしたなら従うが
三沢夫人の代弁者丸藤の下でやるのは嫌だと
410:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:21:57 h63QLvxz0
田植えだけに社長と選手の二毛作は得意なんだろう。
411:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:25:53 u701H8Gg0
三沢って案外、会社の事情を奥さんに話してたようだな。
三沢が田上、丸藤を心情的に悪く言わないのも何となく分かる。
家を担保に資金を得ているわけだから、この辺はしっかりしてた!
412:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:26:18 R0wjTYOT0
>>403
いや、あるでしょ
これからも力道山の名前で稼いでいくのに黒いイメージが付いたら使ってもらえなくなっちゃうし
そのうちどこかの団体にすり寄って力道山○○とかで金せしめようって思ってんじゃないの
今のプロレス界にそれを必要としてるところがあるかどうかはわからんけど
413:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:27:08 Y62mRhgM0
パソコンで世界情勢をチェックする田上社長
414:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:38:05 wzO7yy3KO
これからは若い人に任せるとか言って辞めればいいのに。
文句言うんだから本当に人事が不満だったんだよ。
415:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:38:32 BS6sSIfXO
斬新なアイデアで会社を立て直す田上社長
416:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:39:15 N0vl4Q0J0
>>408
天龍を外部顧問にする理由
外部顧問にすれば限定出場でギャラも抑えられて百田より費用効率が良い
数少ない田舎の人も知っている昭和のレスラー
百田のようにタニマチや親父世代にウケが良く若手からも一目置かれている
プロレス頭が良くどんなスタイルも柔軟に対応できる
三沢との関係の良さは有名 四天王や秋山&高山からも認められている
これ以上の人材は居ない
417:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:41:09 dAhUzriGO
>>415
釣り堀プロレスとか、海上プロレスとか?
418:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:42:26 Qo6+DmVIO
>>416
安いギャラでそこまで要求すんのかよ、俺が天竜なら絶対やんねー
419:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:43:09 /pabdD3TO
素っ裸のプロレス団体
420:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:44:28 dsDDWFuIO
三沢未亡人を社長にして毎回第1試合前に喪服で挨拶してもらえばマニアが集う、奥さん細身の美人だし喪服が映えるよ
421:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:45:27 eRYeaQ7j0
天龍が分裂後の全日に電撃復帰した光景を思い出しているのかもしれないが、あれは愛着のある団体にこれまた一番思い入れの強い弟子の川田が残ってたからでしょ。
今天龍がノアに出向く理由なんてあるのかね。
422:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:45:56 A4U5G83E0
>>387
>小川は反体制ぶるのが生きがいだから。
わかりすぎるwwwwww
小川って鶴田・三沢は例外だったけど、基本的に誰にもとりあえず噛み付くよなw
好きな奴には、それがいいwwwww
423:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:46:20 CG3UHL3d0
田植えは骨董品とバイクマニアで意外にセンス抜群なんだな
424:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:48:43 X0QHhaq30
>>404
だって旦那が株持ってて会社が赤字で
育ち盛りの子供がいたら介入したくもなるだろ
425:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:50:53 dAhUzriGO
>>424
育ち盛りってももう十代後半じゃなかったか?
426:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:51:09 t0awnwhk0
旦那と元子の確執見てきてるから院政なんて
ないと思うけどねぇ
427:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:52:38 MuqucgwZ0
唯一の収入源だろうし、自宅を抵当に入れてたってこともあるし、慰謝料(見舞金)のこともあるだろうし…。
株を手放せればいいんだろうが、相続直後とか底値とかで問題が多いんだろうね。
でも、口を挟むのはちょっとやり過ぎだと思うけどな。
428:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:52:51 UAODHmW0O
ごめんなさいできません
429:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:55:00 dAhUzriGO
>>426
ヒント:歴史はくりかえす
430:名無しさん@恐縮です
09/07/08 16:59:14 N0vl4Q0J0
>>418
お前には誰も頼まねぇよ(笑)
>>421
天龍は三沢ともめちゃくちゃ仲が良かったらしいよ。男が男に惚れる関係っていうの?
天龍はハッスルも危ないし安定した雇用先が無い方が恐いだろう。
プロレス以外の仕事は考えていないだろうし、
自身の老後も考えて試合数を限定しながら、
若手の育成をする方向に行くのを望んでいるんじゃないかな。
すでにハッスルでも似たような事をやっているし、
今後1年~2年以内に移籍する可能性はあると思う。
431:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:03:04 R0wjTYOT0
>>427
そんな言うほど口出してないだろ
三沢の遺言とも言える丸藤をよろしく、っていうのと分裂させないでくれってことくらいで
田上社長だってほかに人材がいないしね
今後経営やリング上のことに口出ししてくるようであればそれはいろいろ問題になってくるだろうが今回はごく普通のことだよ
社長である夫が死んだ、あとはしらん勝手にしろなんていう方がおかしい
432:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:05:09 TruVdsJpO
>>430
天龍には寿司屋があるだろ。
433:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:06:13 dAhUzriGO
>>430
鮨処 しま田って知ってる?
434:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:07:08 N0vl4Q0J0
>>432
あれって流行の名前貸しでしょ?
435:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:13:04 rNKMZ9CWO
分裂したらどうなるの?
UwFみたいに教えてください。
436:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:15:57 TruVdsJpO
>>434
ちゃんとしたオーナーだよ。
メガネの社長に金借りてオープンした。
大体名前貸しなら「しま田」じゃなくて「天龍」の方を使うだろ。
437:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:17:03 VayXWiGA0
>>412
そんなの金になんないよ・・・
プロレス業界の現状認識しないと。
438:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:18:19 UAODHmW0O
仕事は難しい
439:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:19:02 N2FemQkA0
>>430
三沢はSWSが出来たとき、天龍に付いていこうと
したんじゃなかったっけ? 直接は誘われてないけど(天龍が仁義を守った)
かなり悩んで、結局母親に「育てて貰った、馬場さんの恩を忘れてはいけない」
てな説得を受けて全日に残ったとか、読んだ記憶があるんだけど。
440:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:24:08 N0vl4Q0J0
>>436
天龍は金を出資しているだけでしょ。
あの人に飲食業界の流れをチェックしたり、
顧客データを管理したり、
物件を検索出来るとは思えないな。
たぶん料理人の何かに惚れ込んで出資しただけだと思う。
そういうラーメン屋とか結構あるけどね。
アパートを買って管理を代行してもらうようなもので、
そういうのってお金を持ってたら誰でもやってるんじゃない?
441:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:24:30 eRYeaQ7j0
しま田には奥さんと娘さんが働いているんだぞ。
紛うことなく天龍の店。
442:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:24:42 CO1WLMhC0
ノアの株って主に誰が持ってるの?選手?
筆頭株主は三沢夫人とか?
443:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:25:34 dAhUzriGO
テンルーの奥さん涙目だな…
444:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:25:39 90M/735/0
>>430
そもそも仲のよかったリングス前田のもとに北原預けるも、実験リーグへの参戦だと聞き激憤。
元子に絆されて全日に復帰するも、新日との対抗戦は面白くないとひとりだけ拒否。
武藤社長就任後も全日に残るが、ゼロワンとの対抗戦、W1への参戦を拒否し、
終いには「武藤、三冠ベルトはノアに譲ったらどうだ」とまで批難。
WJに移るも、最終的に「WJにはがっかりだよ」「長州おまえは何枚舌があるんだ」と批難し脱退。
情には厚いが、天龍ほど扱いが難しいレスラーはいない。
ノアに移れば、「全日と合併しろ」「WJのほうがマシだな」「今のノアは沈没船だよ」
これらの言葉が飛び出すのは日をみるよりも明らか。
445:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:26:45 N0vl4Q0J0
>>441
だから管理や運営は他に任せちゃっている訳だよね…
446:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:28:51 eRYeaQ7j0
>>445
ごめん、言っている意味分かんない。
天龍がオーナーで、奥さんが女将、娘さんがホールでバイトの人事とかも取り扱ってる。
どっからどう見ても嶋田家の店。
447:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:28:54 3WmFV3TU0
どうしても他人に依存したいノアヲタがいるようだなw
天龍にしろ川田にしろよっぽどおいしい話じゃなきゃ飛びつかんよ
448:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:30:05 N2FemQkA0
>>444
北原は当時、あれで次代のエース候補だったからね。
さすがに実験リーグでは、拒否して当然。
WJは、どう考えても長州が悪い(プロレス地獄変なんかに詳しい)。
他のはまあ、たしかに我が儘かもしれないなぁ。
誰も文句を言えない立場だから、仕方ない気もする。
449:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:32:41 rnbQn3AA0
百田は「泣いた赤鬼」の青鬼になるつもりなんだよ・・・
450:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:39:26 Q5HutlNIO
告別式の時のインタビューの百田、
なんか半笑いというか白けた感じがして嫌だったんだよな
まあ元々あぁいう顔なのかも知れないけどさ
あのインタビューの時には心ここに在らずだったんだろうね
451:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:40:06 TruVdsJpO
>>440
俺はオーナーだと言ったのであって、庶務まで自分でやっていると言った覚えはないし、
元々レスラー業以外の収入の有無に関する話題なんだから、「有る」ってことで良いじゃないか。
452:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:44:37 N0vl4Q0J0
>>446
ああ。名義上は天龍の店でもあるけど実質は金を出しただけでノータッチでしょって話。
余った金でアパートを買って嫁に管理運営を任せるようなものじゃないかなと。
要するに天龍はプロレス以外の才能はそんなに無いと思うし自分でもそれは分かっていると思うので、
老後を考えても若手の育成や顧問でもプロレスに携われる仕事をしたいんじゃないかなと言いたかった。
>>>444
それはNOAHの示す方向性によるんじゃないかな。
俺は444に書かれた一連の天龍の行動はプロレス頭で考えると「上手い」と思う。
453:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:45:40 N0vl4Q0J0
>>451
なるほど。要するに天龍はプロレス以外の才能はそんなに無いと思うし自分でもそれは分かっていると思うので、
老後を考えても若手の育成や顧問でもプロレスに携われる仕事をしたいんじゃないかなと言いたかった。
454:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:46:33 4DvAzQpKO
箱船→泥船→幽霊船…
455:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:49:58 BmdXktZs0
ID:N0vl4Q0J0
は世間知らずのアホ。
っていうか奴隷体質。
プオタはこんなんばっかw
自分の勤めてる会社が自分の会社とでも思ってるのかw
天龍の場合は自分でも色々やってるみたいだが
例えやってなくても金出してる奴のもんなんだよw
456:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:55:25 N0vl4Q0J0
>>455
名義上はねって言ってるじゃん。
腕の良い料理人に金持ちが出資(共同出資が多い)して店を出したりするってよくあるよ。
オーナーとか社長は名義上は出資者のものだけど実質的に経営にはノータッチ。
おそらくそういう形なんだろうって話をしたんだけど。
もう一度文章をよく読んでね。
457:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:55:39 sc1GC2EpO
ってか、今どき天龍の寿司屋をポーゴ寿司みたいなモンと思ってる奴がいるのに驚きだぜ…。
458:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:57:07 p9Qh4+QS0
三沢婦人は筆頭株主で
配当はこれからの貴重な収入源だから
高値で買ってくれるやつでも現れない限り株は譲らんよ
459:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:58:33 461wIlsv0
42歳で未亡人だ。
せめて息子が成人するまで株を持っててもいいんじゃないの?
460:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:59:20 BmdXktZs0
だーかーらー
そんな当たり前過ぎる&普通過ぎる話をなんで
お前が力説してるんだよw
その滑稽さに気づいてくれよw
お前は自分の勤めてるところがわざわざ実質自分の会社だとでも言うのかよw
461:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:59:22 /QAhDIhg0
>>458
配当あんのか?
462:名無しさん@恐縮です
09/07/08 17:59:50 3WmFV3TU0
赤字じゃ配当でないよ
463:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:01:17 1HIl2Ouc0
黒字でも中小じゃ配当なんかねーよ。
464:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:02:35 rrg5npLb0
URLリンク(blackshiba.up.seesaa.net)
465:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:02:55 cs6aPloIO
>460
だーかーらーだって。
きんもーーー
466:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:05:51 BmdXktZs0
わざわざ携帯でどーでもいーとこ突っ込むんじゃねーよカスw
467:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:07:58 UAODHmW0O
仕事適性がない
あらすだけ
ごめんなさい
468:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:12:53 G0BMo1W20
第1試合 泉田vs菊池
第2試合 川畑vs志賀
第3試合 本多vs橋
第4試合 百田vs永源
どんな新団体だ
469:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:15:40 461wIlsv0
>468
全員悪役商会みたいなもんだ。
年寄りにはウケるかもしれんよ。
「力道山の息子とその仲間達」みたいな団体名で。
470:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:16:42 0GY80BpdO
>>459
株はともかく 人事には口出ししないでほしいわ。
感情論で左右されそうだ。
471:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:18:03 5ASsyigv0
>>470
何様だよ、お前はw
472:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:19:08 N0vl4Q0J0
ID:BmdXktZs0
まあまあ。
天龍にプロレス以外の仕事は無理だろうしプロレスに関われる仕事に就きたいだろう。
ってのを伝えたかったのが何だか歪んで行っただけだから。
中小企業の場合はそんなに単純じゃないよね。
473:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:19:48 +tkBGTQp0
もうプロレスなんてやめちまえよw
474:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:20:21 /QAhDIhg0
従業員が30人程度で、役員が7人。
475:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:21:54 0ewDWSM9O
ぶっちゃけ、社長の条件が団体のエースならシオでいいよね
なあマル
476:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:27:52 CSV1EepsO
百田が居ないと銀行は金貸さないだろ?
477:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:28:50 wm0Ve/3JO
永源の口がカラッカラに
478:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:31:29 /QAhDIhg0
考えてみたら、中継切られた段階で、社長交代、役員数減、リストラやってないのが、
アレだ。
479:名無しさん@恐縮です
09/07/08 18:48:23 7Bb36hMx0
ミルホンネットに超大物日本人レスラーが引退するって書いてあったよ。
多分、天龍だろう。
480:名無しさん@恐縮です
09/07/08 19:35:34 N0vl4Q0J0
んなアホな
481:名無しさん@恐縮です
09/07/08 19:39:55 cWZCo9Ax0
高田じゃないの?
482:名無しさん@恐縮です
09/07/08 19:46:39 tBXaTQYt0
沈没近いな
483:名無しさん@恐縮です
09/07/08 20:14:41 1fNYU7HOO
しかし藤波はいつ引退するんだろうな?
484:名無しさん@恐縮です
09/07/08 20:16:02 UAODHmW0O
プロレスなんかしない
485:名無しさん@恐縮です
09/07/08 20:52:43 53mHxYh+0
百田の名前で客が集まるとは思えん。
俺は48歳だが、俺から見ても百田・力道山の系譜なんてのに
ネームバリューなど感じない。
力道山云々って書いてる人、年いくつだよ。
還暦どころか喜寿すぎてんじゃね?
486:名無しさん@恐縮です
09/07/08 21:19:39 CMuAp0so0
店のオーナーやってるプロレスラーって結構いるよね?
カズハヤシとか。
487:名無しさん@恐縮です
09/07/08 21:23:48 m0HCkWX+0
>>244
小川に人望なんてないよ。
三沢に気を利かせてもらって取締役になっただけ。
選手会興行で秋山にあんたはチャンピオンなんだから何かやれよと言われてやりようがなくて
三沢に取締役(名前だけ)にしてもらっただけ。
それからは選手会興行は不参加。
488:名無しさん@恐縮です
09/07/08 21:26:22 XCWGoLUnO
たうえ→田上って変換できないw
たがみだったら変換できるw
489:名無しさん@恐縮です
09/07/08 23:09:42 bhccd8W20
>>488
たのうえで変換できるよ
490:名無しさん@恐縮です
09/07/08 23:28:31 kxbiCLfH0
>>485
引退興行するならそれなりの昭和レスラーが集まるだろ
491:名無しさん@恐縮です
09/07/09 00:15:03 EoMZRq1qO
>>488
俺の携帯なんか一発変換で「たうえ」って入力しただけで候補に「田上明」まで出てくるぞw
田上明なんて入力した覚えないのに、正直ビビったw
492:名無しさん@恐縮です
09/07/09 00:28:44 c7kkoTynO
>>479
蒟蒻
493:名無しさん@恐縮です
09/07/09 00:30:37 Awzk1cGXO
三井くんが部長w
年月ってすごいなあ
494:名無しさん@恐縮です
09/07/09 00:44:22 CgoqRUV+O
橋「ノアレンジャーでも三八先生でも扱いが良くなかった。離脱する。」
495:名無しさん@恐縮です
09/07/09 00:46:31 FKogqzs8O
たうえで入力しても田植えしか出てこない
496:名無しさん@恐縮です
09/07/09 00:47:11 9zzKrTgPO
百田
497:名無しさん@恐縮です
09/07/09 00:58:58 IZi7O8xd0
田上の次に丸藤とかスポーツ誌に書かれてるけど、丸藤って下から人望ありそうに思えないんだけどなあ。
いかにも天才肌って感じがするし。
まあそれまでNOAHが持たないだろうけど。
498:名無しさん@恐縮です
09/07/09 02:51:18 g7GLHCiPO
>>491
辞書データを登録してるからなんじゃ?
499:名無しさん@恐縮です
09/07/09 05:47:42 lLnawUWRO
>>497
つーか、何かビジョンがあって田上と丸藤にしたわけじゃないからな
現場を知らない三沢未亡人が、
田上と丸藤、あと森嶋ねって言ったからそうなっただけ
これはニュースになってるから疑いようがない
正直どうかと思うが
500:名無しさん@恐縮です
09/07/09 05:52:57 nd8JbIxb0
何気に田上は三沢の家とかよく行ってたんじゃないか。
三沢邸で会議してても不思議じゃないだろ
そこで百田の悪評や丸藤を育てたい。とか奥さんなら普通にわかるはずだぞ
もちろん田上は小橋の家(トレーニング機器満載)には絶対行かないだろうけどw
501:名無しさん@恐縮です
09/07/09 06:44:11 Bsxq4P8PO
世田谷在住:三沢
横浜在住:小橋、秋山、武藤、鶴田、橋本
筑波在住:田上
浦安在住:泉田
吉川在住:健介
仙台在住:菊地
名古屋在住:彰俊
福岡在住:ライガー
502:名無しさん@恐縮です
09/07/09 07:03:44 T3/GP14D0
やはり臭う。
地方ルートを握っていた永源
OB人脈&ヤクザタニマチを握ってた百田
マスコミ&多団体をねじふせてた仲田
この三沢を支えた、嫌われ者だが豪腕の3人を外してしまって
代わりに、実務経験の無い田上・丸藤・森嶋が入ったわけだ。
これは若手選手によるクーデターだろう?
しかしこの陣営でいったい誰が本当に会社の運営をするんだね?
俺は思うに田上か小橋はちゃんと引退すべきじゃないか?
それに丸藤も今までのようなグッドコンディションでは試合が出来ない
だろう・・・。晩年の三沢のように太った丸藤って見たいかね?
503:名無しさん@恐縮です
09/07/09 07:28:42 T3Kr6rXqO
選手会っていうのは本来労働組合なわけだから、取締役を兼任しちゃだめじゃん
504:名無しさん@恐縮です
09/07/09 07:48:15 mjv9xuvQO
>>499
馬場の時もそうだけど、
こういう時になんで人事権を嫁が一手に握ってるの?
株?
けど普通なら現場が話しあって決めるもんだと思うんだが。
505:名無しさん@恐縮です
09/07/09 07:51:36 E+H7/aPU0
>>504
株だよ株。
あとプロレス団体ってヤクザの組織形態に酷似してるからね。
姐さんが大きな力を持つんだよ。
506:名無しさん@恐縮です
09/07/09 07:52:43 h4pDP1Hn0
田上出世したなw
507:名無しさん@恐縮です
09/07/09 07:55:15 mjv9xuvQO
>>505
そういう形態かあ。
現場にいない女が経営に絡むと
ロクなことないのに。
508:名無しさん@恐縮です
09/07/09 07:58:55 ssw01sxcO
そもそも田上と小橋が対立でもしてるのか?
ってかプロレスやってるやつなんて本来経営などできないだろ
509:名無しさん@恐縮です
09/07/09 08:03:32 eeReoG1BO
なぜ死亡事故調査委員会とか事故防止委員会の設置をしないんだ?
510:名無しさん@恐縮です
09/07/09 08:06:00 BiZkzkgo0
URLリンク(www.dotup.org)
ノアオタってこんな感じ
511:名無しさん@恐縮です
09/07/09 08:16:20 N7mbbpzXO
もう全日と合併して全日本プロレスリングノアになれよ
そうすればテレビも復活するんじゃない?
512:名無しさん@恐縮です
09/07/09 08:18:45 E+H7/aPU0
>>511
まあ、武藤、小橋、秋山に若手が絡む構図を作り盛り上げることができれば、
日曜深夜二時ぐらいに15分番組で流してくれる可能性はないこともない。
513:名無しさん@恐縮です
09/07/09 08:22:15 j3jXlSt2O
>>510
だから何?
お前と変わらねえじゃんw
早く働けよ糞ニートwww
514:名無しさん@恐縮です
09/07/09 08:43:26 5XTF2Lya0
>>512
15分じゃ短過ぎるよ…orz
贅沢は言えないけどさ
プロレスに少しでも目が向いている今こそ30分枠で復活してくれ~
でも、ネガティブな目だから無理かな
515:名無しさん@恐縮です
09/07/09 08:49:14 Eh3FsDba0
まず森嶋がやせて髪切ってからだ
あんなの誰が見たいんだw
516:名無しさん@恐縮です
09/07/09 08:56:54 5XTF2Lya0
あの体格であれだけ動けるのは凄いと思うけどな
皆が皆、同じようなキャラになったらそれこそ見たくない
2~3年前の新日がそんな風に見えてつまらなかった
517:名無しさん@恐縮です
09/07/09 09:01:28 bnHIpBmkP
森嶋は痩せる必要はないが髪は切れ
あれじゃあマジで笠木忍だw
518:名無しさん@恐縮です
09/07/09 09:04:31 oxnb5IUN0
森嶋、旗揚げの頃は角刈りが伸びたような髪型してたな
519:名無しさん@恐縮です
09/07/09 09:05:31 qB1eXU3GO
>>517
森嶋を太った笠木忍に見立てて抜いた奴は俺だけじゃないはず
520:名無しさん@恐縮です
09/07/09 09:06:08 JMt6NHYIO
森嶋ほど短髪が似合わない男はいない
521:名無しさん@恐縮です
09/07/09 09:12:20 n6Vr/jvkO
笠木忍よりもかしゆかに似てる
522:名無しさん@恐縮です
09/07/09 09:12:50 oTnz6W6H0
森嶋を最初見たとき冬木弘道かと思った・・・。
いっそのこと“理不尽大王2世”を目指せよ
523:名無しさん@恐縮です
09/07/09 09:30:31 5XTF2Lya0
森嶋の何ちゃら2世は忌まわしい過去があるからなぁ
524:名無しさん@恐縮です
09/07/09 09:52:01 3WLwwhTr0
アレ本人も納得いかないままやってた気がするが誰のアイディアだったんだ
525:名無しさん@恐縮です
09/07/09 10:35:44 wMJt8pnH0
>>524
秋山にきまってるだろ
526:名無しさん@恐縮です
09/07/09 10:43:53 AnVw8oP00
秋山、色々やろうとするのはいいけど、全てにおいて壊滅的にセンスがない。
そもそも白パン選んだ時点で終わっとる。
527:名無しさん@恐縮です
09/07/09 10:55:59 RcibBJDiO
百田、秋山、力皇を中心に新団体作るんだろうな
528:名無しさん@恐縮です
09/07/09 11:10:48 OgPwwtGhO
これ以上分裂したって新規ファンがいないから共倒れ
キングスロードの失敗が記憶に新しい
ノアにいても離脱してもプロレスを続けるかぎり
厳しい状況は変わらないと思う
529:名無しさん@恐縮です
09/07/09 11:14:23 7CuiF+OK0
週プロで、日テレのプロデューサーの人が
収支は、わずかに赤が出る程度で十分に続けられたが
日テレのスポーツ予算自体が、大赤字で続けられなくなったと言ってるように
赤字の大現況の東京ベルデイーが、片付かない限り
全国の地上テレビは難しい気がする
530:名無しさん@恐縮です
09/07/09 11:34:18 ldiUwO9vO
>>470
大株主の他に誰が取締役を決めるんだよ。
おまえ会社の構造知らなさ過ぎ。
531:名無しさん@恐縮です
09/07/09 11:38:17 alEjhqoL0
>>512
その面子なら小島加えてやれよ
532:名無しさん@恐縮です
09/07/09 11:53:04 6TeuKM+o0
全日 武藤
新日 蝶野
ノア 田上
なんか練習嫌いが集まったみたいwww
533:名無しさん@恐縮です
09/07/09 11:54:21 uEGgx6lE0
>>507
経営に絡むとは限らないだろ
病気とかでほかの選手社員に言葉を残せたならともかくこんな形の事故で急に亡くなったんじゃ三沢の意志を代わりに伝える人間が必要
奥さんは常々丸藤社長(仮)のことなども聞いてたんだろうしそれをそのまま言ったと考えるのが妥当だろうね
逆に三沢の言葉を伝える人間がいなければ現場は百田みたいな権力にとりつかれた人間のせいでごちゃごちゃになってすぐに分裂して終わりだよ
534:名無しさん@恐縮です
09/07/09 11:55:08 alEjhqoL0
>>532
練習嫌いと
練習をしない
ってのは別じゃね?
535:名無しさん@恐縮です
09/07/09 15:00:33 aBh3FUgX0
>>504>>505>>507
三沢さんの奥さんは三沢さんの遺志を伝えただけであって
自分の意見を通したわけじゃないだろ
このスットコドッコイ
536:名無しさん@恐縮です
09/07/09 15:12:28 nhK2AaeZO
>>532
武藤はナルシストだから自分をカッコ良く見せる為に練習してそう
森嶋はパーマかけるなり斎藤みたいにするなりしないとサラサラヘアーがキモ過ぎるな
537:名無しさん@恐縮です
09/07/09 15:19:04 3WLwwhTr0
若手の自由にゃさせませんっつう元子と若手に好きにやらせてくださいの三沢夫人じゃ
たとえ同じ事やっとるにしても全然違うわな
つか小橋と丸藤のキーマンが普通に残ってて激震っつうほどでも無いがな
百田は力道山の後ろ盾があるけど特にそういうののない連中が
このふたり残っててなおかつこんなタイミングでノア出るって言いだしたらよっぽどの馬鹿だぞ
538:名無しさん@恐縮です
09/07/09 15:19:48 odk3XjI30
ガチドラは?
539:名無しさん@恐縮です
09/07/09 16:03:31 0j7ISMD+0
>>521
いくらなんでもそんなブスと一緒にしたら森嶋がかわいそうだ
540:名無しさん@恐縮です
09/07/09 16:37:14 mHfuLheq0
そもそも当初は百田も、仲田も後任の人事は急がない。
来年になってからでもいいだろうと語っていた。
それがなぜお別れ会のあと突如決定したの。
しかも嫁さんの意向で
541:名無しさん@恐縮です
09/07/09 19:07:55 uEGgx6lE0
>>540
法的なこと詳しくは知らんけど社長が亡くなった場合、1ヶ月以内くらいに後任決めないと駄目とか今回の事故の時に読んだ記憶あるよ
少なくとも来年までの半年間社長不在とかはあり得ないでしょ
542:名無しさん@恐縮です
09/07/09 22:27:26 RcibBJDiO
小橋を引き抜けるかが百田達の生命線になるな
543:名無しさん@恐縮です
09/07/09 22:28:55 /PMZ0b0K0
引き抜けるわけがないw
544:名無しさん@恐縮です
09/07/10 00:16:16 pMln6lnB0
>>541
全日の場合は?
三沢が就任するまで1年くらい不在だったような。
545:名無しさん@恐縮です
09/07/10 00:27:59 pMln6lnB0
>>544
ボケてた。
馬場が亡くなったてから4ヶ月くらいか。
就任してから辞めるまでが1年くらいかな。
546:名無しさん@恐縮です
09/07/10 00:51:18 Be/Lx+iy0
最後に誰がノア潰れた時の借金背負うのか?、みたいな
ババ抜き状態になりそうw
547:名無しさん@恐縮です
09/07/10 06:56:59 nIHPS3tuO
そろそろネタ切れかな
548:名無しさん@恐縮です
09/07/11 02:54:41 xuzhwnkJO
誰か~
age
549:名無しさん@恐縮です
09/07/11 10:44:12 6nqIRfA00
リング裏の田上はリング上の田上とは別人なのかもしれん。
550:名無しさん@恐縮です
09/07/11 11:28:43 FLcFdJpL0
小橋は旧全日本の時にも取締役を辞任した経緯があるからね。
動く可能性は半々だと思うよ。
551:名無しさん@恐縮です
09/07/11 11:37:07 TGIC/KP1O
トップが怠け者じゃ終わりだな。早速息抜きを考えている時点で、期待出来ないのは明らか。軌道に乗るまでは、釣りを封印する位の覚悟が無ければ務まらないよ。
552:名無しさん@恐縮です
09/07/11 11:59:42 Nzkd02WB0
若いころはリング上で鶴田にビンタされてたのにな、棚ボタてきな出世だな。
553:名無しさん@恐縮です
09/07/11 12:07:24 Q6KqqaAXO
>>546
借金作る前に会社畳むから
ひきこもりの馬鹿は黙ってろ
554:名無しさん@恐縮です
09/07/11 12:52:51 6eIdJXCK0
>>550
お前馬鹿じゃねーの? 何が「半々」だよ。小橋がノアから動く可能性なんて0だよw
555:名無しさん@恐縮です
09/07/11 16:03:41 BA9t/I2y0
早々にノアを追い出された百田が唯一の勝ち組になる可能性は否定できん。
556:名無しさん@恐縮です
09/07/11 16:08:01 VMAUFTfB0
>>554
【プロレス】ノアに激震、百田光雄相談役が辞表提出★3
スレリンク(mnewsplus板)
↑で ID:FLcFdJpL0 を抽出したらわかる
相手にするな
557:名無しさん@恐縮です
09/07/12 12:44:21 5R0thBUf0
>>551
お前も釣るの下手だな
田上に教えてもらえば?
558:名無しさん@恐縮です
09/07/12 12:51:58 ApSHU8Dw0
ここか