09/06/11 06:57:42 W9eWbniIO
松井も正直空振りばっかだったな
本田先に入れた方がよかったかも
701:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 06:59:46 rylIvsJd0
加地は本人が代表引退してクラブ専念するって宣言したはず
702:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 07:05:09 6f+dktcC0
やっぱり中村俊輔がいると日本代表弱いな
703:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 08:12:50 tVbYwbBoO
>>702
ワロタw
704:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 08:28:02 7Lmq2/870
一刻も早く岡田解任して、外国人監督を呼んでくるべきだろう。
705:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 08:44:50 i+Xn3eGUO
Ｗ中村を経由すると攻撃が遅い
ミドルがない
どっちか一人でいい代わりに本田いれとけ
玉田、岡崎は二人ともポストができない
どっちかに代えて柳沢いれとけ
ボランチは長谷部が軸
相方は遠藤だが憲豪、俊輔でも代用は効きそう
長谷部の威力は絶大
これだけで昨日のカタールなら4ｰ0で勝てたな
706:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 08:52:15 u5XVdeufO
阿部、橋本は可哀想になるくらい駄目だったな。
カバーリングは出来ない、ボールは落ち着かない、緩急もつけられない、周りも見えていない。
でもまあ、昨日の試合でベストメンバーが見えてきたよ。
707:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 08:56:24 u5XVdeufO
>>700
本田は攻撃面で二回ミスをしている。
しかも決定的なミスを。
708:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:00:13 J3p6xbpMO
森本
山田長谷部本田
遠藤憲豪
長友釣男中澤内田
釣男ボランチで阿部バックでもいいけど。
のびしろ考えたらこれが最強だと思う
709:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:11:29 kEqXZQXm0
内田が上がったら最後、戻れないから中澤と釣男2枚がズレて、そのカバーに
今野が入るから今野のサイドががら空きになる→内田がダメ、今野も辛かった
阿部と橋本はプレスがあってもなくても自らミスを犯しててダメダメ
ケンゴもミス多いし前線には後ろからのパスがこないから動きようもなく･･･
ま、相手が相手だったが、良く負けなかったと思うよ
あと、松井使えねーよあれじゃ･･･
710:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:18:20 kEqXZQXm0
向こうの右サイド（日本の左サイド）からの攻撃を許してるのって
一見、日本の左が弱いように思えるかもだ右が原因ってことがかなりあるよな
ボランチも守備に追われると攻撃への切り替えは簡単じゃない
（相手の2列目までがすぐそばにいる状況で前後を囲まれているから）
ま、すべてにおいて中途半端で見ていられなかった試合
711:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:51:06 YP8V0QOY0
>>1
遠藤がいなかったからじゃなくて
中盤フィルターの長谷部がいなかったから
中盤がザルになったんだよ
712:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:53:38 OWlXbfj7O
>>704
中村俊輔と創価学会がそれを許すとでも！
713:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:58:52 mqKXSdI60
なんか岡田監督よりお前らが監督やった方が成績よさそうだなｗ
714:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:59:00 9A8JHtJ/0
橋本は阿部が引っ込んでからは悪くなかった、癌は阿部、玉田、そして茸
でも中村は周りのフォローが全くない孤立状態だったので同情の余地あり
でもスペースあったんだし仕掛けろよとは思ったが
715:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:59:14 YlIoPYKKO
前半は左で玉田がスペース消してる時間多かったと思う
そもそもいきなり真ん中２枚代えていつものサッカーやれっていうのが無理でしょう
716:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 09:59:45 dEzJjWSI0
茸の存在感wなし
717:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:02:02 8T++YLK90
中盤の底で控えが出てもまったく同じパフォーマンスが出来る国なんてそうそう無いだろ
あまり多くを求めてはいけない
718:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:03:32 3qlJXXA30
しかしカタールのシュートってヘタだなぁー。
719:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:04:50 KCy58j0EO
個の能力は大事だ
将棋で飛車角の代わりに桂馬を使ったから、展開は全然違う
720:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:06:07 x2sY8d2iO
>>714
つか阿部に遠藤の代役を期待するのが無茶ってもんだろ。タイプが違い過ぎるわ
721:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:06:24 r8kyw0Zd0
ケンゴいらね
バーレーン２連敗
ACLで中韓にボコボコにされた戦犯
昨日も何もできず
722:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:07:58 KfYs0bZHO
橋本がパスミスばっかだったとか言ってる奴はまともに試合見てないんだろうな
723:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:09:45 KCy58j0EO
長谷部以外に守備の出来るﾎﾞﾗﾝﾁが必要
724:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:12:51 2zlKmkSKO
どうせ糞眼鏡出っ歯は茸は疲れてたで済ませるんだろ
725:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:16:20 hZMu7TZHO
長谷部がめちゃめちゃ効いてた
726:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:17:46 nWQT7xU+0
遠藤＆長谷部がいないと本当にボロボロだったなｗ
カタールに中盤支配されてるし
727:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:18:09 ahdZYtC8O
ガンダム、ガンキャノンが出撃してしまってガンタンクだけでどこまでできるのかという状況のホワイトベースに類似するな
728:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:21:02 f9azXYAJ0
>>727
しかも宇宙。
729:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:21:27 nIk5tXeJ0
遠藤いない時のケンゴが使えなかったのにこれで勝てるとおもってた岡田が甘い
730:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:24:49 x2sY8d2iO
>>729
ボランチに下がってからはゲーム作ってただろ
731:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:29:48 f9azXYAJ0
昨日はスタメンで本田、松井を使うべきだった。
岡崎
松井 本田 俊輔
憲吾 橋本
阿部 中澤 釣男 内田
オージー戦どうすんだろ。
732:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:30:40 1AX1VI2w0
昨日の状態なら釣男と阿部が逆でも良かったか
ま、オーストラリア戦のスタメンが見ものだね
733:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:33:39 qyq/vr5K0
阿部や橋本がそんな悪い選手とは思わない。
岡田とイメージが共有できないだけだろ。
沿道だってジーコの時は、出れなかってんだから。
734:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:36:58 MWsmzY1u0
松井はボール持ったらボールしか見えなくなる。
味方にパスしてください。
735:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:42:24 5WWDidIz0
昨日の阿部ちゃんは最悪だった。
これがすべて。
736:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:43:05 zfJxXNGsO
なんで茸は茸のくせにいつも偉そうなんだ
なんか腹立つ
737:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:48:36 vWLWVF4r0
結論
良し悪し関係なく橋本は目立ってはいなかった
738:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:51:25 obfsVie/0
橋本は効いてたってのギャグじゃなく
昨日の橋本誉めないヤツってどこ見てたんだ？
739:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 10:56:09 zfJxXNGsO
橋本は終了後のコメント読む限りできなかったことを的確に把握できてるなあ
740:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 11:00:24 XL67d2XlO
ガンバでの遠藤はゲームメーカー
橋本はフィルター役の守備的役割
遠藤の代役を橋本に求めるのは、楢崎に得点を
期待するくらい的外れ。
741:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 11:13:41 zpbbEHd8O
>>740
ただ代表では遠藤と長谷部が組んでるよな。
長谷部がフィルター役できてるかというとかなり怪しいし、ましてや闘莉王と中澤というある意味ダブルリベロみたいな面倒くさいＤＦがいるからボランチのせめて一人は屈強な守備的ボランチであってほしい。
だから結論的に遠藤いらん。
742:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 11:28:54 x2sY8d2iO
>>741
遠藤と長谷部のボランチも、親善試合ならともかくガチの予選じゃ機能してなかったしな
かといって阿部と橋本の組み合わせも論外だし、ボランチの組み合わせを再考して貰いたいな
743:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 11:31:08 JWrk8gkz0
釣男がファビョって俊輔がテンパって
周りがあたふたしているときに
一人ぼーっとしている遠藤が必要なんだろ
744:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 11:33:31 t2OwVHfbO
消化試合でしょ
745:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 11:41:48 02SiQ88N0
CBのレベルが低すぎるのが問題
プレス掛けられると、まともなパスが出せない
中盤抜いた楔のパスも出せない、散らせない
視野が狭く、おまけにラインも作れない
攻撃のパターンが単調な原因は稚拙なＣＢ
ボランチがＣＢまでやらされて肝心のＣＢは攻撃名目で敵前逃亡
これで岡田がＷ杯に行く気でいるとは笑わせる
746:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 11:45:07 X9A5uk40O
>>741
普通に長谷部を代えればいいだけ
747:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 12:14:46 yNr82m8V0
遠藤の有用性が理解できない奴は語るなよ
ドイツW杯、遠藤を使わずに破綻
オシム、遠藤を全試合スタメンで勝率80%
アウェイバーレーン戦、遠藤を外して0-1
ホームカタール戦、遠藤を外してスコアレスドロー
748:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 12:15:38 /gFeHCLRO
この選手にはこの選手をこっちの選手にはコイツ、みたいに実力差が分からなくするような操作してるよね。
つまり何かに守られてる選手とそうじゃない選手が居る
749:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 12:25:52 x2sY8d2iO
オシム時代も憲剛か遠藤どちらか、あるいは同時に使ってリズム作ってたからな。
監督が変わり選手やフォーメーションも多少変わったとはいえ、中心選手の存在が
あまりにも大きくなってたんだなあ
750:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 12:30:07 J3p6xbpMO
昨日の試合みて思ったことは俊輔使う前提でやってること
遠藤長谷部長友の存在感
玉田イラネ。中盤でプレスかからないなら内田こわすぎる
以上です
751:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 12:35:21 yNr82m8V0
リズムを作る、チームを安定させるのが遠藤
リズムを壊す、チームを躍動させるのが剣豪
アクセルとブレーキ
シフトアップとシフトダウン
剣豪だけではアップテンポなゲームしかできない
遠藤だけではポゼッションが高い試合しかできない
ここに守備範囲の広いもう一人（鈴木啓太）を加えてチームを作ってたのがオシム
中村は不要。
752:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 12:45:50 X9A5uk40O
遠藤は急ぐ時は急ぐよ
周りが急ぎすぎる時はゆっくり
753:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 12:49:35 05L1IGr80
＿＿＿_ ） 『 岡田でアジアカップ戦ったらどうなるの？』っと、
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
754:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 12:56:04 x2sY8d2iO
>>751
啓太は守備専のボランチじゃないと思う
よく動くけど、基本的にボールを捌くタイプだろ。
755:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 13:40:05 S7EDhSXn0
ていうか長谷部と遠藤は両方いてはじめて展開力がある中盤になる。
遠藤の小刻みでゆったりとしたパス回しはチームにリズムと落ち着きを
与えるが一方でリズムが同じ分変化が乏しくボールキープはできるけど、
シュートが少ない相手にとっては守りやすい展開になりがち。
長谷部はダイレクトの速い縦パスや縦へのドリブル、低くて早いサイド
チェンジはチームに変化をもたらすが一方でボールを失うリスクもある
のでいったりきたりの展開になりやすく落ち着かない。
両方いるとちょうどバランスが取れる。
756:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 13:47:16 O4UHnb2g0
3ボランチじゃ攻撃時にきついのかな？
長谷部、遠藤に守備的な選手一人
757:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 13:49:28 yNr82m8V0
>>756
3人＋SBで中盤を制圧できれば、前線は3人で動き回れるじゃん
3人＋遠藤長谷部で5人、そこにSBが一人加わって6人
たとえば巻、大久保、岡崎の3トップの下に
遠藤と剣豪、長谷部
こんな感じとか。
758:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 13:55:22 O4UHnb2g0
>>757
今憲剛トップしたでいってるからどうなんだろと思ってさ
岡崎
誰か 中村（本田）
遠藤 長谷部
守備ボランチ
長友 内田（駒野）
田中 中澤
楢崎
はどうだろ？
759:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:00:05 yNr82m8V0
>>758
遠藤と長谷部は運動量と守備範囲があるし
ポゼッションが高められるなら遠藤長谷部の下に剣豪でいいじゃん。
下がり目から勝負の縦パスを散らしつつ、好きあらば上がってミドルとか。
右ウイング中村は勘弁して欲しい。
760:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:05:26 O4UHnb2g0
>>759
やめてほしいといわれても現状俊輔でてるからなぁ
運動量あっても遠藤、長谷部が守備選手じゃないから一人欲しい
憲剛好きだけど縦パスは遠藤できるしミドルは意識変えれば中盤は打てる
あと守備専入れておけばマルクスさんが上がった時のカバーもできるから欲しい
761:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:11:39 XL67d2XlO
中盤でボールキープできないと、DFラインは必然的に
深くなるから、余計ボールつなげないという悪循環に。
CBのどっちかがロングフィード上手けりゃ打開策は
あるんだが。どっちも基本潰し屋で、ドッカンキックだしな。
本戦で引きこもってのカウンター狙いなら遠藤不要、
守備戦並べて6か7バックにすればいい。
マトモに攻めたいなら遠藤と俊輔併用しなきゃならん
762:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:12:21 O4UHnb2g0
>>761
田中ロングパスうまくない？
763:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:22:37 xbMnT1TU0
>>467
山瀬
駒野 内田
憲剛 鈴木
それ、この中盤で試合したやつだな
764:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:40:06 l2Ec+vMJ0
遠藤は足りないことをしてるだけ
周りが狙いすぎるとリズムを作るパス
停滞してくると自分で前行ってパスしたりSBを走らせたり
765:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:40:46 9MXjnzjx0
遠藤、明神、橋本の３人のうち２人を組ませる。
長谷部、鈴木啓太の２人を組ませる。
ダブルボランチの選択肢はもうそれでいいんじゃないか？
クラブで培ったコンビネーションを移植と。
阿部、山口智はボランチもできるが今や本職はCBでしょ？
だったらCBのバックアップでいい。
766:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:43:40 8XCKOheb0
とにかくボランチ2枚が抜けると悲惨なことになるのはよく分った
そんなに小笠原って性格的に問題あるのかね、控え前提で連れて行くのには？？
能力だけなら文句なしでしょ、遠藤長谷部どっちが欠けた場合でも。
ＣＢ控えはは寺田ってことでいいのかね、これも不安
767:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 14:48:44 t1JM54AA0
>>467
それ駒野な
内田は怪我でその試合でてない
>>763
これのはず
大久保 巻
山瀬
安田 駒野
中村 鈴木
今野 阿部 中澤
川口
768:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 15:40:26 /gFeHCLRO
持ち味の違う２人のボランチをピッチの左右に置くと言うのは素人考えでは不自然な気がするんですが
769:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 15:53:53 CdUtgTQk0
>>761
釣男のフィードを評価できないなら誰入れても満足なんてできんよ
770:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 16:34:49 YP8V0QOY0
>>769
釣男がボランチに球要求して無茶フィードすると
５本に３本ぐらい失敗する
ここを釣男がしゃしゃり出ないで
長谷部にさせると５本に４本は成功する
この差はでかい
771:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 16:39:03 x2sY8d2iO
>>770
単なる思い込みと先入観
772:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 16:42:20 CdUtgTQk0
>>770
待て待て、CBのフィードの話だろう
中盤で繋いだり前へ出せるならそれでいいが、
そうできない場面でCBにキック上手いといいよねって流れじゃないのか？
773:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 16:43:36 YP8V0QOY0
>>771
よく見直してみろ
メクラの糞ボケ
774:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 16:45:39 yNr82m8V0
>>767
そう
あのアウェイバーレーン戦は駒野を入れて３バックだった。
オシムサッカーの権化と化した遠藤を外して、子飼いの今野を出して
今まで普通にやってきた４バックポゼッションを捨てて、３バックカウンターをやったのに
「オシムのやり方じゃダメ、これからは俺のやり方で」なんてぬかしやがった岡田に
殺意が沸いたのでよく思えてる。
775:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 16:48:42 Z74p/+7cO
相手のプレス早い上に溜めれないからバックパスしまくりで
SBが上がるタイミング間違って中澤が過労死寸前だったな
776:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 16:49:24 YP8V0QOY0
>>772
昨日は中盤すっ飛ばして
釣男がしゃしゃり出て
糞フィードしまくってたんだよ
レッズの悪いときとまるっきり同じパターン
まあ阿部や橋本にも
プレス受けながら前にパスをつなぎきるパス能力はないんだけどな
777:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 16:57:34 OWlXbfj7O
>>766
岡田は絶対に呼ばない死んでも呼ばない。呼んだら最後、中村俊輔の後ろ槍である創価学会を敵に回すから。
そうと解っていて小笠原を呼べる訳がない。
778:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:01:25 x2sY8d2iO
>>773
サカ豚ってすぐ切れて差別用語使うよねw
779:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:03:03 Os++QhK/0
遠藤と同等のゲームコントロールを出来る選手なんて
小笠原くらいしか居ない
それなのに岡田は全く召集しない
小笠原が居ればオプションもぐっと広がるのに
誰か 岡崎
遠藤 憲剛
小笠原 長谷部
780:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:03:54 obfsVie/0
またチーム分裂大王を呼べ呼べ言い出す馬鹿島が湧いてきた・・・
781:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:07:31 OWlXbfj7O
>>779
良いんだよ三連敗すれば！
そうでないと創価毒茸を引退に追いやる事は出来ないし、腐った創価膿を出すにはそれしかないんだから。
だから余計な事は言うな！
黙っていろ。
782:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:08:00 Os++QhK/0
チーム分裂ｗｗ
そんな甘っちょろいゆとり精神ではベスト４なんて夢のまた夢だな
仲良く楽しくやってろよ
実力ある選手はとにかく全員呼べ
人材豊富なスペインやブラジルじゃねーんだぞ
783:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:08:36 x2sY8d2iO
>>781
中村が引退しても若くてピチピチの森本が居ますよん
784:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:09:01 pYNe14MI0
まだドイツ大会の敗因を小笠原のせいにする人いるのか。
ま、マスコミに国内組の不満を言ったのは事実だが
言ったのは小笠原だけじゃないし、言ったのも一回きり。
執拗に責任を一人に負わせるのは、見てて気持ち悪いな。
785:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:09:14 obfsVie/0
たった３年で崩壊ジャパンの記憶が無くなったかｗ
786:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:11:38 Os++QhK/0
だからゆとりで仲良くですかｗｗ
それをまとめ上げるのが監督のマネージメント能力だろ
ゆとりは性根からゆとりだから困る
787:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:13:10 obfsVie/0
チームと同じ方向むけない選手はバッサリ切る
これもマネージメント能力ですから
788:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:14:43 Os++QhK/0
同じ方向を向けないっていつ岡田が小笠原を試したんですか？？？
岡田ジャパンで小笠原は呼ばれてませんが
てめーの妄想だけで語るなよ
789:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:15:45 x2sY8d2iO
>>787
でもオシムは偏ってたよね
790:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:16:31 obfsVie/0
妄想も何も呼ばれてないってのが一番明確な意思表示だろ
呼んでくれれば～とかｗ
足にすがりつくオカマみたいでキメェんだよ馬鹿島ヲタは
791:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:17:55 IF82/ifp0
遠藤じゃなくて長谷部だろ
遠藤の代わりは憲剛でも俊輔でも務まるだろうが
792:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:18:59 x2sY8d2iO
>>791
俊輔は今やチャンスメイクに専念してる気がする
793:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:19:57 sMLCCh7cO
橋本ってなにもかも地味すぎる プレーも顔も
794:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:24:59 OH4HxMeb0
橋本は脚サポ以外誰も支持していない
橋本を擁護してるのは１００％脚サポ
まるで脚サポのレスか否かを判定するリトマス試験紙のようだ
795:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:26:24 It1beOVY0
細貝がアップをはじめました
796:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:28:55 YP8V0QOY0
細貝はあるかもしれんが
もっとプレスかけられたときのパスミス減らさないと・・
ともかく欧州組と釣男・遠藤・ケンゴ以外は
プレスに弱すぎる
ケンゴでギリギリ合格ぐらいじゃないと
ＷＣじゃあ難しい
797:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:28:57 xUxxuXET0
>>21
セスクとかいくらでも代役いるからな
日本と違って
レベル的に
Sランク イニエスタ シャビ セナ
Aランク セスク
Cランク 遠藤 長谷部
Hランク 橋本 阿部
こんくらいだからなｗ
終わってるよJリーガー
798:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:29:30 Os++QhK/0
同じ方向を向けないってのが妄想だと書いたのだが
ゆとりには日本語が通じないのな・・・
799:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:30:28 obfsVie/0
過去の実績があるってことを忘れんなよ馬鹿島
800:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:31:13 FumdGJ6k0
>>798
馬鹿だなあ鹿島の選手の名前なんて出すからだよ。
「小山田を呼べ」って言ったらよだれたらしてすりよってくるのに。
801:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:31:50 xUxxuXET0
Cランクに遠藤と長谷部が居ても
CやDランクに代わりの日本人が居ない
総が薄すぎるJリーグは
802:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:32:38 6SfyUTHm0
まあ、これがベストだと思うわ。
柳沢
岡崎
大久保 茸（遠藤）
長谷部
遠藤（細貝）
長友 細貝（駒野）
中沢 阿部
楢崎
うっちーは守備がヤバすぎ。攻守ともにできる細貝がベスト
阿部はJEF時代のようにボランチ一本でいってれば、スタメンも取れたと思うけど、今は駄目だわ
でも、宮本みたいにカバー専門ならなんとか。タイ人もいけるし。
柳沢は必要。試合の流れを落ち着かせる希有なFW。
803:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:33:24 CAExv/FG0
>>797
Ｓランクに、シャビアロンソも入れてーな
804:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:34:58 mFwq/EUyO
阿部使うなら長谷部の役割を与えるべき。
昨日みたくパスを散らす役は全くむいてない。
キックの精度がいいから誤解されるが、阿部はパスセンスはない。
805:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:37:03 yNr82m8V0
大久保 ナイキ
玉田 ナイキ
釣男 ナイキ
長谷部 プーマ
松井 プーマ
中澤 プーマ
本田 ミズノ
岡崎 ミズノ
剣豪 ミズノ
香川 ミズノ
遠藤 アンブロ
小笠原 プーマ→ナイキ
中盤より前でアディダスを履いているのは中村俊輔だけ
だから中村はスタメン固定。
おまけ
岡田に抜擢され加地さんを代表引退に追い込んだ内田もアディダス
806:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:37:32 x2sY8d2iO
>>800
なりすましかもしれんが、特定のクラブのアホサポどうにかならんか？
客観的に選手の話をしたいだけなのに、焼き豚並みにウザいんだけど
807:。
09/06/11 17:38:08 OWlXbfj7O
要は鹿島から代表選手が出なければ良いだけの話し！
それで皆満足するんだから鹿島と小笠原の話しは終了な。
今後は一切封印な！
808:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:38:13 YP8V0QOY0
>>804
それはムリ
啓太ならある程度はフィルター役になれるけど
阿部はオシムチルドレンだからか誤解されてるけど
運動量が足りない
809:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:39:20 x2sY8d2iO
>>804
ニワカ代表厨は阿部がフリーキックうまいからパサータイプと勘違いしてる奴がたまに居るな
むしろ浦和だとそれは啓太がやってるだろ
阿部はあくまで潰し屋
810:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:39:46 ZB2qQPmh0
最初から剣豪を低い位置で使うか
剣豪を前で使いたいなら代わりに小笠原でも呼べばいいと思うんだが
811:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:40:48 zpbbEHd8O
>>801
おいおいバカの発言間に受けるなよｗ
たった一試合で何がわかるんだよ。
阿部なんて闘莉王いないからってＤＦやらされたりしたわけでかなり大変な役割だぞ？
だいたい遠藤なんか守備は名波以下の役立たずじゃん。
ただバカメガネがチビチビでフィジカルなんて二の次みたいなやつらばっかり使いたがるから成長しないだけだ。
812:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:41:11 obfsVie/0
コオロキと内田
特に内田は何やらかしてもレギュラー確定なのに
どうして馬鹿島はボクちゃんたち嫌われてる被害者～みたいな顔をするのかｗ
813:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:42:02 CAExv/FG0
>>810
憲剛の低い位置はたしか失敗したんだよな
それから前目で使うようになったはず
814:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:45:13 X9A5uk40O
>>791
剣豪じゃ無理でしょ
それは過去にテスト済み
815:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:46:48 cHk6DKqy0
遠藤いぜんに、茸が酷かった
816:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:50:31 J4hw3jMT0
>>808
はあ？試合見たことあるのかよ？？？
遠藤＆長谷部が以上に高評価されてるが、ウズベキに押し込まれたみたいに
ヨーロッパ中堅レベル程度の相手と戦ったら、あんな感じで押し込まれて終了だと思う。
アンカーが絶対必要。
817:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:51:05 NFyC2qxsO
岡ちゃんじゃ夢すらみれないよ
監督かえて選手選考からやり直してくれ
818:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:51:33 xUxxuXET0
>>811
阿部は浦和でも見てるし代表でも見てる
こいつは完全にCDFだろ
どっちかといえばスイーパー的な選手
ﾎﾞﾗﾝﾁ適正はないだろどう考えても
持ってるのは
LV1ｽｲｰﾊﾟｰ
だけ
ストッパーもフィードもリベロも持ってない
ポジションもCDFしか適正なし
819:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:52:18 cCtheBTyO
今の日本に一番必要なスキルはフィジカルだよ。
親善試合のような温い試合ならいいが、真剣勝負の場ではフィジカルの弱さが目立つ。
日本で今の所、最低限のフィジカルがあるのは中澤、釣男、長谷部、本田くらいしかいない。
この一年間、この４人は常時試合に出した方が良い
820:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:52:30 l9yGQ71gO
>>816
日本はワールドカップでヨーロッパ中堅のクロアチアに支配率で勝ってましたよ
ウズベク戦は審判がひど過ぎてまともにプレスにもいけなかったから参考にならない
821:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:53:58 obfsVie/0
名古屋
清水 川崎 セルティック
ガンバ ボルフスブルグ
東京 浦和 横浜 鹿島
名古屋
コレが現在のスタメン
馬鹿島が自分たちは岡田に嫌がらせされてる、ってのは
単なる妄想であるとよくわかる
822:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:56:16 OWlXbfj7O
>>810
だから小笠原の名前も鹿島の名前も出すな！
今の代表と鹿島は完全に切り離すんだよ。
小笠原と鹿島には無傷でいて貰う必要性があるんだから。
コパアメリカてＷ杯での日本代表全敗に備えて。
だから黙れ！
823:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:57:19 YP8V0QOY0
いや昨日の面子ならケンゴでも遠藤でも
ボランチの場所はまったくおんなじだろ
824:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:57:27 obfsVie/0
だから内田とコオロキはよｗ
だからバカなんだよ
825:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 17:58:50 YP8V0QOY0
>>816
俺はレッズサポなんで
さいたまでの試合は毎試合生で見てるが何か？
阿部のボランチはレッズでもウィークポイントだよ
826:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:01:26 1BBUo+u60
ウズベキ戦の審判は確かに要所要所で糞采配カマしてくれたけど
試合全体押されるような状況に陥ったのは、日本チームに問題があるからだろ
それがカタール戦でも浮き彫りになったわけで
だから個の問題とかじゃなく、チームとしての根本的な問題だろ
多分、メツが指摘してる通りだよ
827:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:01:37 x2sY8d2iO
>>820
釣りですね、分かります
828:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:03:56 YJZflvgv0
依存するほど際立ったレベルの選手が日本に存在するとは知らなかった
掃き溜めの鶴的な意味なのか？
829:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:09:13 3B+kQ+8J0
今までは遠藤長谷部どちらかが欠ければ代役の一番手は憲剛だったのに彼はレギュラーポジションを掴んでしまった。
どうするのかなと思ったけどどうにもならずにあの通り。本番までになんとかしないとね
830:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:10:56 CdUtgTQk0
>>828
レベルって何？
代役が務まるのがいないってのは単純に個性・適正の話だろう
831:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:12:00 xUxxuXET0
一ついえることは
ドイツの頃よりはるかに弱いという事実だけだｗ
オーストラリアなんかキューエルとヴィドゥカが消え去り
主力だった選手も高齢化していて、若手は
2部リーグみたいなところでやってる奴ばかりが代表なのに
日本はそのオーストラリアでさえ追い抜けない
2006より弱いオーストラリアにすら勝てない日本ｗ
中田が絶対だったな
832:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:12:39 cCtheBTyO
>>826
１対１で負けてる状況は個の問題
日本は個がカタールやウズベクより弱い。
あれだけ連携を多様する代表チームは日本くらい。
キリンカップと最近２試合の違いは当たりの強さ。
日本は強い当たりでこられると連携が機能しなくなり、個の勝負が目立つようになる
833:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:13:06 obfsVie/0
酷い妄想を見た
834:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:13:41 8HtaAJgB0
>>831
中田が絶対？ 何寝言言うとんねんニワカがｗ
835:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:16:51 xalCMOTi0
こういうときのための稲本なのに。
ボランチの重要性が良く分かった試合ってだけだな。
836:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:23:01 /U2zyXSF0
俺遠藤のサッカー脳は日本サッカーの最高峰だと思う。
いままでもこれからも遠藤程のサッカー脳は出て来ないと思う。
837:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:28:21 4ZuUa2+zO
>>1
へえ
色んな見方があるもんなんだな
838:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:29:04 OfbEAKAhO
日本は運動バカにちゃんと勉強させないからこうなんだよ
839:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:30:44 BiMtyzr+O
憲剛ボランチでいいのに
840:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:34:21 ede3ROOi0
>>831
お前は何年時が止まってるんだよｗｗｗ
841:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:34:27 9MXjnzjx0
>>825
阿部ってFKうまいけどボールの散らしがいまいち？
遠藤と比べると雲泥の差というか、視野がひょっとして狭い？
だったらSBとかで役割限定させたほうが機能する？
842:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:37:36 8bQ5VrkmO
内田なんか出すからだよ
使えねえ
843:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:39:21 ITgGjAde0
意図して組織的に戦うってやってるんだからメンバー変わればぎくしゃくするのは当たり前だし、それが弱点だろう。
いつもやってるメンバーが変われば全然戦えない。
844:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:40:31 OWlXbfj7O
>>842
そうだね、内田も興梠も日本代表から外そうね！
845:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 18:51:53 lxbxdf5r0
阿部は代表レベルじゃない
846:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:12:05 +JYXfR1W0
サッカーを90分見ないで選手のレベルを語る奴
サッカーを90分見て選手のレベルを語る奴
どっちも邪魔
847:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:15:53 XhHmTsxjO
次は憲剛、橋本ボランチで。
848:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:21:10 xwzuujui0
今のパスサッカーはよその国がやらないなら価値があると思うけどね
ハンドボールみたいな感じだね
パスを回しながらピンポイントでシュートチャンスを見つけて決めるのがいいんだけど
本田は今のシステムにアクセントをつける形でゴールを演出してアピールしろ
849:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:22:37 EcQRcie9P
今野、橋本、阿部の前へパス繋ぐ気のなさは異常
橋本はまだ色々動いてたからいいと思うけど阿部は危ない位置でやらかしてるし
850:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:26:15 c9snET420
しかしオシムっぽい選手はどいつもこいつも使えなすぎて失笑ものだったな
阿部 今野 橋本
851:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:28:28 Rn0rsqwTO
阿部、フリーキックも、蹴る機会なんて、最近ないし
もうフリーキックも微妙じゃね
852:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:38:52 9AW3a88l0
我らがガラスのエース俊輔。
また本番で風邪をひくだろう。
853:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:43:34 r/i3UzmRO
岡崎 寿人 矢野
長谷部
今野 遠藤
長友田中中澤駒野
楢崎
長谷部には死ぬほど走ってもらい、相手のポイントゲッターには今野についてもらう
岡崎んとこは玉田のがいーかな？
854:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 19:56:00 xwzuujui0
憲剛より格上の澤を使うべきだな
855:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 20:00:18 sv2FhGFX0
>>1
> これまでも、遠藤、中村俊の２本柱を失った試合ではチーム力はがくんと落ちた。
どさくさに紛れてなに言ってるんだろう。
キノコいなくても機能してただろ？
ああ、そうか。
856:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 20:03:21 rbkTAji70
橋本はそこそこやってたじゃん。
ロングパスの精度が悪いのは分かってたが。
どっちかっていうとボランチ両方同時に引きこもってる時間が多かったから
パスも散らせなかった、って感じ？
857:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:07:32 x2sY8d2iO
>>841
お前、Jリーグくらい見ろよ…
確かにプロ野球に比べりゃJリーグは全然中継やってないが
それでもごくたまに地上波でも試合流してんだから
858:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:19:04 2anP/TK30
ウズベク遠藤も俊輔もいたが酷かったな。もう忘れたわけではあるまい。
犬飼が言うように中盤で通用しているのは長谷部だけ。入れ替えが必要。
859:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:23:24 OWlXbfj7O
>>858
中盤の入れ替えは不要！
このまま本選に突入して三連敗の恥を曝して来い！
860:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:26:58 VRT8TplIO
控えﾒﾝﾊﾞｰからしたら試合に出場し最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せたところで岡田の中ではﾒﾝﾊﾞｰが固定されてしまっているから大きなﾁｬﾝｽとは思われない。
岡崎も矢野も結果出しても本来のﾎﾟｼﾞｼｮﾝで使われないし､憲剛も達也が戻ってくればどうせ控えに回されるよ。
ｶﾀｰﾙ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦で素晴らしいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを阿部や橋本が見せてくれたところで結局遠藤長谷部が使われるだろう。
ｶﾀｰﾙ戦酷い内容になってしまったのは監督責任だな。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦もきっと酷い内容になるだろうな…
861:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:31:41 6XWCwoOrO
エンドウ豆やっぱり重要だよな
862:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:40:34 iDmyuUD70
アンチはよくウズベク戦のことで叩いてるけど、
あんなむちゃくちゃな笛の中良くやったと思うぞ。でも長谷部と遠藤はあんま
相性が良さそうじゃない。長谷部が攻めあがりたがりだから、遠藤が守備専みたいな
役割してる。それだったら、明神も入れてイタリアスタイルにしようぜ。
長谷部 明神
遠藤
863:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:44:39 x2sY8d2iO
>>862
俺もウズベク戦は審判が糞だから試合の流れを掴めなかっただけだと思ってたが
カタール戦を見る限り、審判が普通でも同じような展開だったような気がしてきた。
あと代表じゃ遠藤はあんなもんだと思うぞ。ガンバと違って
彼が思い通りやれるチームじゃないし。
864:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:46:26 YP8V0QOY0
>>862
なんで守備専とかいいながら
ガンバみたいなザルディフェンスの失点の多いチームから
選手を選ぶやつがいるのか・・
理解に苦しむわ
865:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:48:13 YP8V0QOY0
>>863
カタール戦の審判もろくなもんじゃなかったが
ウズベク戦のほうが審判はもっとずっとひどかった
相手チームのファウルに対する基準が違いすぎ
866:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:51:01 dFOJ/6sg0
橋本はサポート特化だと攻守で悪くないんだよな。
ただシンプル＆セーフティーで叩く分、相方が攻撃的なパスを出さないといけない。
剣豪がボランチに入ったらようやく機能しだした。
ただ剣豪のボランチからの攻撃的なパスって強すぎるんだよな。
敵陣の間を通すパスは、阿部じゃ出せないコースのパス。
だけど剣豪でさえあのコースはカットされない様に強く蹴ってる。
それが前のトラップミスに繋がってしまう。
あのコースを遠藤は、ゆっくりパスで通す事自体が桁違いに凄い。
前に行けば剣豪のフィニッシュの演出力は、遠藤と比べても抜けてるから
やっぱ剣豪トップ下は外せないわ。
867:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:51:17 iDmyuUD70
今野でも、啓太でも、いいんだけど、大して差がないだろうから、
一番遠藤がやり易そうなの選んでみました。
ガンバがザルなのは明神のせいじゃないし。
868:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:54:42 OWlXbfj7O
>>864
しゃあないだろう。
岡田が不用意な失点が多いクラブやら下位から好んで選手を選ぶんだから。
だからと言ってア◇〇☆ー※の選手の名前を出すなよ！、荒れるから。
今の日本代表にはこのまま日本サッカー界自滅路線で行って貰わないと困る。
869:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:55:07 x2sY8d2iO
>>865
カタール戦の審判は下手くそなだけだろ
あんな程度、今までの代表の試合を何年も見てたら偏向ジャッジなんて思わねーよ。
審判の質がどうであれ、あれが今の日本の実力だと真摯に受け止める事も必要じゃね？
870:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:58:08 Dv9UvaPPO
日本の実力を買い被り過ぎじゃね？
本戦に進めただけでもたいしたもんだと思えよ。
871:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 21:58:58 dFOJ/6sg0
>>869
そうだな。
Ｗ杯本戦で南アと同グループ戦う事だって十分ありそうだし。
審判が審判が、って言ってたら本戦でも審判が審判がっていうだけになりかねない。
872:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 22:20:04 YP8V0QOY0
>>869
>>871
いやあれは買収されてるレベルな
ＷＣ本戦はＡＦＣの力は及ばないから
あそこまで審判がひどくなることはない
873:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 22:22:39 x2sY8d2iO
>>872
お前サッカーあんま見てないだろ
874:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 22:29:54 YP8V0QOY0
つーか
芸スポも代表板もスポーツ新聞記者もメクラ多すぎ
周りがこんなんじゃ強くならねえ
みんなゲーム脳（ウィイレ脳）
一度
プレスを受けながらどんだけ正確にパスをつなげるかつー視線で
試合をおさらいして見てみろ
875:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 22:36:05 y9yDnxTTO
日本がいきなりパワーアップしたと勘違いしてたやつが多いんだろ
馬車馬みたいに運動量でカバーしなきゃあんなもの
876:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 22:37:04 QXE3s+kU0
まあ選手や監督は素人が思いつくことは素人の思いつくよりずっと先に一通り考えてると思うし
新聞はともかくゲイスポや代表板は「周り」には含まれないから代表の強さには作用しない
877:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 22:43:06 pYNe14MI0
買収と個人叩きをNGにしたら、代表板と芸スポはレスの9割が消えるからな。
878:名無しさん＠恐縮です
09/06/11 23:30:38 yEQWyDjU0
小笠原は昨日の試合見て失笑してるだろうな
阿部や橋本の糞っぷりには
879:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 00:51:10 l5VyvoBO0
>>854見て、そういえばWPSの情報って全く入ってきてないなと思った
880:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 00:55:35 1y4GYnK00
阿部ちゃんはミス云々もあったけど、それより不思議だったのはあのヘンなポジション取り。
橋本と横並びじゃなくて縦の関係の下がり目をとってたのかな？
それにしてもフラフラと漂いながらＤＦラインに吸収されに行くのが謎だった。
ほとんどハーフライン超えさえしなかったのは結界でも張られてたんしょーか。
881:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 03:38:47 WQfOe/ZS0
阿部はボランチでもセンターバックでも中途半端な選手になってしまったな
882:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 03:49:06 vbG/myVD0
最終戦は本田先発で見たかったよ
何で茸と同時にいなくなるんだ
883:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 05:31:44 +Pa8mJqAP
ウズベク戦は攻められてはいたけどやられてはなかったぞ
審判差し引いたら2-0で勝ってる試合
カタール戦は酷かったけど
884:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 08:27:53 lH6JlnMa0
橋本なんかが選ばれてる時点でこの代表は異常
885:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 11:46:18 tETXhvMs0
阿部のミスは茸の糞みたいなバックパスのおかげ
あんなとこでボランチに戻す馬鹿って
886:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 13:14:52 czVo8Eoh0
キノコとケンゴがずるずると下がって来たせいでボランチもおかしくなって
ツリオいわく腐った試合だった
887:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 19:53:31 1y4GYnK00
>>886
逆。
前半は特に阿部ちゃんが下がるから中盤が空くし、
ボールを配給しないから変わりにやりにいかなきゃで、
全体がずるずる下がったんだよ。
後半阿部OUTケンゴボランチでそこが改善された。
888:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 23:11:05 Cye/jLqd0
オシムってとことん足手まといだったな
889:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 23:13:54 OPoJX7PUO
≫885
禿同！
890:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 23:18:38 1qeNfMuDO
阿部落ちぶれすぎだろ
動かないし勝負かけるパスも出さないしなんなのアレ
891:名無しさん＠恐縮です
09/06/12 23:25:13 /SO6U82E0
いつも思うがディフェンスライン下げすぎ