09/05/30 16:17:29 CvZLsTbA0
去年のサマーリーグで実況に笑われたのにまだやんのかよ
349:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 16:22:27 mqnrg6pQ0
ちがう ちがう！
柏木の実力に恐れをなして 逃亡したんだよ。。
350:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 16:22:37 +RCoew11O
田臥、日本で頑張ってくれよ。
351:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 16:27:29 CvZLsTbA0
>>349
それならもっと惨めな姿で帰ってくるかもな
サマーリーグのロースター入りも難しいんじゃないか
352:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 16:33:55 R4Fy4iB7O
bj秋田に誘われる前に逃げ出したか
353:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 16:41:07 30hYuZW1O
田臥みたいな背の低いガードマンはＮＢＡにゴロゴロいる。
その中で活躍できるのはごく数人。
その中で活躍できてるのは化け物ってこと。
田臥が下手なんじゃなくて他の人が化け物ってこと。
さあその理論を日本でも結びつけよう。
田臥みたいに背の小さいガードマンは日本には腐るほどいる。
その中で活躍できる選手はごく僅か。つまり化け物だけ。
その中で活躍できてる田臥は日本では化け物って事。
354:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 16:44:11 gtBxJ+avO
海外挑戦もいいが日本バスケ界も盛り上げてほしいなぁ
でもNBA挑戦の方が盛り上がるのかぁ
355:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 16:48:35 vbz0k5FC0
BS朝日 5月31日(日)22:00～22:55 インタビュードキュメント勝負の瞬間（とき）＃２
アメリカのプロバスケットボール・NBAで、日本人選手としてプレーした、ただ一人の男・田臥勇太（28歳）。
身長173cmのハンデを感じさせない天才的なプレーとNBAにまで上り詰めたその実績は、若い世代に圧倒的な人気と知名度を誇る。
去年、彼は「リンク栃木ブレックス」と契約し、６年ぶりに日本でプレーした。そして今年、日本代表入りを決意し、６月10日から開幕する東アジア選手権に臨む。
日の丸を背負った田臥がどのような雄姿を披露してくれるのか？スポーツ界では今、大きな注目を集めている。
「勝負の瞬間 （とき）」第２回は、この日本バスケットボール界のスーパースター・田臥勇太に二宮清純が、ロングインタビューを敢行。
日本代表への熱い想いと、今もまったく衰えないNBA復帰への情熱を中心に、田臥勇太の“勝負の瞬間（とき）”を探る。
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
356:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 16:52:55 04qy1Z1d0
日本代表への熱い想い？？
357:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 17:12:34 ex4bqqUj0
年齢が29じゃな。
日本でやってればいいのに。
もう歳だから、最後の挑戦か。
失敗した阪神の藪もそうだけど
自分の売り時ってあるんだよな。
松坂は26という若さでいったのは正解
358:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 17:36:24 w/g+AVx/0
たとえばお気に入りのNBAチームに田臥がいたとして、どういうプレーをするかを想像すると
どのような試合であれ守備的貢献はほとんどゼロ、ちょこまか動いて相手の手元を狙って
スティールを狙うぐらいは出来るが、頭の上を越されたらパスもシュートもまったく止められない
攻撃で機能しそうなのは速攻の時のみ、ランガン主体のチームならボール運びと素早いパスで
それなりに役割がありそうだが、自身にシュート力がないので、結局誰かにパスをするだけで
要するにただの起点、中継点にしかならない
ハーフコートオフェンスでは田臥は完全に無力、ドリブルで振り回そうとしても引いて守られる
マークを振り切ってもシュート力がないので中に切れ込む以外に点を取る術はなく
小さく弱い体で大きな選手の中をすり抜けようとしてもちょっと接触しただけで吹っ飛ばされ
故障して、はいサヨナラ
田臥が試合に出てくるたびに「こいつは何のために出てきたんだ、やたらとドリブルで走り回るが
結局他の選手にボールを渡すだけ、自分で点を取ることもできずに、なんか無駄に走り回っているだけ
出す意味ねーよ、引っ込め」とイライラするのは確実だわな
もちろんそれ以前にこいつを試合で使おうと思うコーチはNBAはおろか、独立リーグにもいねえよ
まあ誰か大金持ちのスポンサーでもいて、田臥主体のチームを作れと命じるなら話は別だけどｗ
359:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 17:37:06 v7c7vrYh0
もう少し賢く行動しろよ
どっちつかずに、日本と向こうを行ったり来たりで
高卒からずっと日本で（偽）世界に通用する一流選手としてやってた方が、よっぽどチャンスがあった
進学先の米大学であっさり壁にぶつかって、一気にメッキが剥がれた
360:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 17:38:25 prVRP9o1O
牧と大差なし
361:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 17:43:58 OvpHLci/O
>>357
藪はそこそこ活躍してたじゃねえか
362:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 17:44:58 lI3NrWI10
>>360
牧は得点力あるし184cm。
363:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:00:18 CvZLsTbA0
だいたい声がかかるとしても今季30勝以上したチームはまず手を出さないだろう
それ以下のチームでもガードの人数は間に合ってるところもほとんどだし田臥より若くて能力のある選手も多い
一体どんなチームに需要があるのかジャパンマネーに期待とか？
364:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:00:29 cJCiC/XP0
そもそもＮＢＡって身長180ｃｍ以下のやつっているの？
365:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:01:07 wxCzY4Ds0
>>234-235
＞バスケットって面白いか？
＞一番面白いプロスポーツだと思う
身長差で換算すると、
身長129センチの小学生5人相手=日本バスケに、
身長160センチのオッサン5人＝世界のバスケが、
小学生＝日本の手の届かない高さの頭上でパス回しする球技、
を、面白いと思うかどうかだな。
366:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:09:06 lI3NrWI10
180cm以下のNBA代表チームと身長制限なしの日本代表が試合してもアメリカが勝つだろうな。
367:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:10:36 CvZLsTbA0
>>364
ネイト・ロビンソンとか何人かいるはず身体能力は比にならんが
1番小さいので160cmの奴が昔いたはず
368:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:11:35 tH5r0ebM0
NBA挑戦してたほうがスポンサーはつくよね
369:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:14:28 3ygt7Vvj0
>>364
マグジーボーグスとかスパットウェブとか
NBAの低身長プレイヤーは身体能力がインフレしてるから
東洋人の比較対象にはならないんだけどね
370:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:21:49 lI3NrWI10
>>368
スポンサーがNBA挑戦させてるようなものだよ。
NBAチャレンジ番組作って売ったりするんだから。
371:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 18:31:33 +gqekn7E0
URLﾘﾝｸ(uploader.nagesen.net)
372:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 19:40:29 OoWX7K4nO
>>366
めちゃ見てみてえｗｗ
しかもガチ試合を
373:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 19:45:03 0zbIsnmy0
世界選手権で活躍するとか
日本代表を五輪に導くとか
そういうことして初めてNBAが見えてくると思われるが
なんかこの人のやってることは裏口入学みたいなものだよな
374:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 20:05:25 naPOXqvQ0
俺はNBAプレイヤーで小さい方から１２人とでっかい方から１２人のチームで対戦したらどうなるのか観て見たい。
375:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 20:58:38 SLPMGnoE0
もうオファーなんてないと思ってたがな
まさか来るとは
376:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 20:59:25 XT21qve0O
>>43,143
でも柏木には通用してなかったよ
377:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:04:10 VjB/wu1f0
>>374
小さい方から１２人っていったら170後半～185手前までだろうし
デカいとなると・・・セブンフッター超え（213以上）だろうし・・・
多分、デカい方が勝つんじゃないかなー。
外のシュートの成功率なんてしれてるし、リバウンドの取れる後者の方が圧倒的に攻撃回数多いと思う
378:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:07:27 UmlX5zKL0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
マーベリックスから招待を受けたらしい。どういう意図かは知らんけど。
ただ、この人はず～っとアメリカ挑戦ってことで、日本代表の主要な試合にはあまり絡んでないよね。
NBA行きたいならアメリカに意地でも貼り付いてなきゃだろうが、なぜか日本に戻ってきた。
日本に活動拠点を移すなら代表の試合を優先すべきだと思うが、今回はアメリカからの招待に
飛びついちゃった。
あれだけ高校時騒がれた選手が、これまでほとんど成果を残せてないのが残念でならない。
379:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:11:07 VjB/wu1f0
>>378
日本のマーケティングの為だろうね。
380:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:30:10 EgC3bzR3O
挑戦は誰にも止める権利はない
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ダメだろうけど
381:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:32:53 XT21qve0O
>>378
マーベラスサンデーとコラボすればいいのに
382:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:33:24 yW6Oa+pUO
>>366
それでも30点は開けられて負けるだろうなｗ
383:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:43:12 L4NveXHkO
>>382
クリス・ポールやAI、ネイト・ロビンソン辺りが主力かな。
日本代表なら大敗するだろう。
384:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:48:00 BXtLJ+O50
まだやんのかよ
本人の勝手っちゃあ勝手だけどなんだかなあ
385:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:48:51 2r4dy/BI0
>>365
米ＶＳ日 はつまらない
しかし、ＮＢＡや他の国際試合やユーロの試合はおもしろい
バスケは日本が世界とやるだけじゃねえよ、馬鹿が。
386:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:57:09 0AkFNYbX0
ジャパンマネーの力次第
田伏の実力ってよりも日本バスケファンがマネーをちらつかせてやる方が重要
田伏君入れてくれたらこんだけ金落としてあげますよってな
387:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 21:58:21 oRewNGAK0
>>386
田臥のバックには何が付いてるの？ナイキ？
388:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 22:12:40 ejCl0s0EO
>>302
高校レベルでは有象無象のセネガル人>たぶせ
389:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 22:13:10 gEWqKd5fO
>>365
馬鹿乙
日本代表の平均は195
アメリカは200
だからその例えはおかしい。
身長差以上に運動能力、パワー、技術で負けているのが大きい。
390:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 22:22:17 PYW3Gmlw0
PO見てると実際PGも身長無いときついよね。
391:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 22:22:37 mzvH+A6I0
田臥より大きくて速くて巧いPGがNBAにはゴロゴロしてるってだけだな
もっとズビズバ3Pが決められるなら使いようもあるんだけどね
392:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 22:26:57 04qy1Z1d0
あんたかブログに記者会見の模様が
URLﾘﾝｸ(hoop.qee.jp)
倉石「言っておくが辞退じゃない、（ごにょごにょ）」
だってさ
辞退じゃないなら、何なの？？？
393:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 22:51:18 yR0HQg0iO
諦めたらそこで試合終了ですよッ＞＜！！！！！！
394:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 22:57:41 XTAcZn0DO
バスケって背高くないと活躍出来ないからつまらないよな
395:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 22:58:33 ExVoD9FFO
またアメリカの空気吸っただけで高く飛べると思っちゃったのか、
今度はパスくれる奴いるといいけどｗ
396:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:10:11 uxWgeFep0
亀田ファミリーにでも入れろ
397:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:21:46 mqnrg6pQ0
マブスにとっちゃ、案外いい金儲けなのかも
どうせ破格の参加費とるだろ
テイのいいカモ なんじゃ。。。
じっさいマブスで活躍できるとはとうてい思えんが。。。
398:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:26:03 n1XxoGr00
>>392
日本人に生まれたからNBAでプレー出来たのに
何なんでしょうかこのチビは
高校生の時に上手かったからってそれがなんなんだ
過大評価の代表選手だろ
399:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:32:24 Dp1HMqaEP
周囲に｢お前じゃ無理だ！｣ってピシゃっと言ってやれる人間がいないのか？
400:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:38:28 SLPMGnoE0
>>378
アメリカ挑戦のためには日本に戻って金稼いでおくこともいい方法だろ
その結果、28歳にしてオファーもえたんだし
>>384
他の日本人は声掛けてもらえないんだから貴重だよ
声掛けてもらえたんだから行くべきさ
>>397
それで悪いことはない
海外との差を実感して、どこがどう、どの程度通用しないのかを日本人に伝えてくれれば日本バスケの将来のためだ
>>398
>>392のどこが癇にさわったんだ
401:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:49:24 n1XxoGr00
冗談抜きで、高校生の時に上手かったからってそれがなんなんだ
それ以外何の実績があるんだ
ＮＢＡ？実力で出場出来たと思う奴なんかいるのか、信者以外で
402:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:50:40 2Zi87JhNO
>>400
JBLで大して活躍出来ない奴がNBAへってのはイカレテルでしょう（笑）
403:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:51:28 JKXptij/0
タイロンボーグスみたいなのは特別か
404:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:57:59 eQfEl2BB0
>>402
アシスト＆スティール王なわけだがそれで活躍出来ないというなら誰が活躍してると言えるんだ？
405:名無しさん＠恐縮です
09/05/30 23:59:58 53jtEyjY0
まぁ日本のバスケ界って視点で考えると、あれだけトップがダメでまとまりのない集団だと理解すれば
日本代表に興味が無くてもおかしくないしな
それに今まで好き勝手やってきた選手がいつでもチームを出て行ける条件で日本に戻ってきて
いきなりトッププレーヤーの仲間入り日本代表選出なんてことは、それこそダメな上層部が許しそうにない
そう考えると田臥は日本でプレーを続けても良いことがなさそうだし、
気の済むまで好きなことやってれば良いんじゃないかと思う
お金はあるんだしさ
406:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:01:09 saqio+CL0
>>118
>>118
>>118
>>118
>>118
>>118
407:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:03:34 2D6hAlG/O
田臥は日本では一番うまいPGなんでしょ？（プレイはほとんどみたことないが…）
それでもNBAでは通用しないんだから日本人ではムリなんだろうな。
ダメな理由ってなんなんだろうね？パスは巧いんでしょ？オレの中ではシュートとディフェンスが全くダメなTJフォードみたいなイメージなんだが。
408:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:06:03 S782HZngO
あー、これはもったいない。
今さらＮＢＡでは通用しないでしょ。
せっかく話題性と集客力がある人材なのに。
409:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:08:42 djjgcZ5G0
まあ、このチビのおかげでバスケの日本代表の値打ちが
益々下がったのは間違いないな
日本人に生まれたからNBAでプレー出来たのに
何なんでしょうかこのチビは
410:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:10:43 h1TO3jPE0
前回たまたま見たけど、もう吉田えり状態だっただろ。
あれで再挑戦するのは凄いね。
411:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:29:59 ZPjL0jn30
>>401
実力で出場できたと思う奴はいないだろうけど、それがなんなんだって話
>>402
確かにジャパンマネー目当てに田臥にオファーするチームってのはイカレテルと言えばイカレテルな
>>408
田臥が通用しなくてもいいんだよ
海外との差を実感して、どこがどう、どの程度通用しないのかを日本人に伝えてくれれば日本バスケの将来のためになる
>>409
だからお前は何にイラついてるんだよ
412:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:32:37 djjgcZ5G0
>>411
で、オマエは何でそんな必死なの
413:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:35:54 dXxaU0jx0
>>411～！、野球やろうぜ～！
414:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:37:10 YJpz2EFoO
まあ頑張ってねとしか言いようが・・・
415:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:38:24 W+pZ+JFc0
>>407
TJはパーカー並みのクイックネスでスピードならNBAトップクラスだぞ
416:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:43:43 ZPjL0jn30
>>412
俺は田臥が代表蹴ってオファーがあったマブスのミニキャンプに参加することに賛成だからだ
417:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:44:56 19AupMxS0
これでマーベリックスと契約できて花咲けば、田臥がやってきたことは報われるし、
周りの溜飲も多少下がるだろう。
しかし、どっちつかずの挙げ句、日本(=代表)、アメリカ(=NBA)で
両方とも大した実績を残していないというのは、なんとも虚しいものが・・・
まぁ本人は納得してるのかもしれないが、逸材の人材育成の観点から見ると
非常に勿体ないことをしてるんじゃないかと。今のままじゃ反面教師にしかならんな。
418:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:49:29 NCSd81uG0
まったくこの人のプレイ知らないんだけど、
スラムダンクで言えばどのキャラに一番近い選手なの？
419:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:51:23 XVtmfhoT0
問題はマブスに残れるかどうかだろ
プレーオフ常連チームが28歳の小さいガードを開幕ロースターまで残すと思うか？
420:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:52:35 ZPjL0jn30
>>417
まあ田臥に実績を残してほしいと思うのなら虚しくも感じるが・・・
他の日本人とは違ってNBAチームからオファー貰えたってことも実績の一つだろうし、
それで成長もしてるだろうし、田臥のような方法を選択しようと思う奴もいるんじゃないかね
421:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:52:57 Hgjte6TG0
>>418
ひこいち
422:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:53:23 k4qccrPgO
亀田に投資した方がプラスだったかもね
423:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:53:36 XVtmfhoT0
>>418
あのよくミスるガードの越野だっけ？
424:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:59:23 dXxaU0jx0
>>418
まったく成長していない、の人に決まってんじゃん。
425:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 00:59:50 JK5DOJjLP
>>423
違うよ、試合に一度も出場してない、あの大阪弁の一年生だ
426:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:01:52 j77976SA0
168のスパッド・ウェッブとか、175のネイト・ロビンソンみたいに
チビでダンク決められるくらい身体能力が高ければ通用するよｗ
あいつら垂直飛びで110～120くらい飛ぶし、ランニングジャンプに至ってはそれ以上。
バネとかの時限じゃなくて体の作りが違うんだから無理だろうけど。
427:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:01:55 TAs0w9F3O
>>418
マジレスすると藤間だ。
428:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:02:02 djjgcZ5G0
>>416
えーと、田臥信者の人ってまさか実力でＮＢＡでプレーできたと思ってるの
429:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:02:33 zDKT1BDz0
>>418
ホントにマジレスすると宮城でしょ
430:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:06:45 XVtmfhoT0
>>426
そいつらみたいなプレーはまず無理だろうからボイキンスやボーグス目指した方がいいんじゃね
だとしたらやっぱシュート力が足りなさすぎる
431:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:07:08 ZPjL0jn30
>>418
ドリブル、スピード、シュート、ディフェンス 宮城
パスセンス 仙道
実力の位置づけ 沢北
>>419
残れないだろ
しかしそれでも日本バスケの将来のためになる
ちなみに詳しく知らんが、システム的には、マブスが残さなくても他のチームが拾うこともあるんじゃね
432:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:10:43 ZPjL0jn30
>>428
何度も言ってるが、田臥にそんな実力はない
しかしオファーしてもらえたんだから代表を蹴ってでもマブスのミニキャンプに参加する方が日本バスケの将来のためになる
だから行くべきだ
433:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:11:33 j77976SA0
>>430
ボイキンスはスピードもだけど、何よりオフェンス力がすごいｗ
小手先の技術は田臥も巧いんだろうけど、やっぱり根本的に身体能力が違いすぎる希ガス。
434:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:12:45 XVtmfhoT0
>>431
そっかー田臥さんは日本バスケの為に体張ってくれるんですねー
てか他のチームで拾うとしたらどこよ
システムとガードの層を考えてもウォリアーズぐらいしか浮かばないんだけど
435:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:15:53 SNNkk1f2O
>>433
ボイキンスはディフェンスでミスマッチ突かれて出場時間を得られなかったけど、生粋の点取り屋だからね。４８分換算なら相当な数字残してた
436:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:16:53 y8wfL1ng0
田伏に外のシュートがあったなら・・・
437:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:19:32 ZPjL0jn30
>>434
いや、マブス同様、他のチームでも田臥を残すとこはないんじゃないかね
>>431の話は、>>419が「マブスからミニキャンプに呼ばれたからロスターに残るとしたらマブスしかない」と思い込んでそうな感じだったから、その細かい所を指摘しただけです
438:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:19:36 SNNkk1f2O
>>436
それもクイックリリースのね
439:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:22:06 j77976SA0
>>435
そそ、そのボイキンスでさえチームの戦略上ディフェンスの
デメリットを克服したとは言えない状況で田臥に出来るかといえば…。
技術云々だけで乗り越えられない壁がある。まぁ、頑張って欲しいけど。
440:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:24:40 WIs2qcIyO
無理だって言うのはいつだって挑戦シてない奴だね｡
441:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:25:20 SNNkk1f2O
>>439
ボールゲームではディフェンスダメだと強いチームは成り立たないからね。
442:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:25:22 ZPjL0jn30
田臥と同じような身長のNBAプレーヤーだとスキも当然だが身体能力が違いすぎる奴が多いからなあ
ロビンソン、アイバーソン、ボイキンス、ウェッブ・・・
目指すならボーグス、ストックトン、ナッシュ、バレアみたいな感じかね
443:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:25:51 y8wfL1ng0
闘う君の歌を闘わない奴らが笑うだろ、状態でつね。
444:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:26:38 Sw48wNa40
チビ過ぎて無理
445:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:28:38 XVtmfhoT0
>>437
いや俺も全然マブスに残るとは思ってないです
こっちも>>417がマブスに残れたらみたいな事言ってたんで残れるわけがないだろ的な感じで>>419を書いたんだけど
446:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:29:33 SNNkk1f2O
>>442
身体能力で勝負は無謀だけど、一芸に秀でるＮＢＡ選手はいるわけで。スキマ産業のようにスネークインするしかないよ
447:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:30:12 Lsacd8lFO
ボーグスとかウェッブはスターターだったわけだから身長が理由で不可能とは言えない。
田臥はシュート力もだけどシュート選択も悪い。
上の二人はよっぽどでないとゴール下までペネトレイトして
シュートなんてしなかったし、人数で勝るファストブレイクの時ですらジャンプショット打ってた。
448:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:30:38 oTph4nmV0
>>426
身体能力だけ高くてもしょうがないけどな
１７０台でダンクする身体能力のあるやつなら、アメリカにはプロじゃなくてもいる
>>435が書いてるように、ＤＦの穴を補えるほどのＯＦに魅力がないとだめだ
449:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:33:08 ZPjL0jn30
>>440
リハビリの先生か
>>443
ファイト
>>445
そういう感じかもしれんなと思いつつ、細かいこと指摘したくなってしまって・・・スマソ
450:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:34:38 SNNkk1f2O
>>448
ジェームス・ホワイトがＮＢＡに定着できないんだから身体能力は重要だけど必須ではないということ。
ジャック・ボーンなんかボール運び専門でＮＢＡを渡り歩けるわけで
451:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:35:15 Rx7+/1D10
チャレンジビジネス
452:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:37:14 SNNkk1f2O
ブレビン・ナイトは180以下だし身体能力低いけど、長く地味に生き残ってる。目指せブレビン！
453:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:43:42 XVtmfhoT0
ブレビン・ナイト目指すなら田臥の持っている速攻とかスタイルを変えるべきなんじゃないのか？
そうなるとまた時間がかかりそうな…
454:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:46:37 oTph4nmV0
>>450
いや、だから身体能力だけじゃ駄目だと言ってんだろ？
俺が身体能力が高けりゃプロになれると言ってるように聞こえたのか？馬鹿なのか？
455:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:50:47 1AKlpVpt0
バスケは好きだがバスケ板に行く気はしない。 あの板くさってるよね(・∀・);
456:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:53:59 SNNkk1f2O
>>454
同意してんのにキレられた～
457:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 01:56:51 tAVOjTToO
>>426
168でダンクするとかまじか？
映像みたいからyoutubeあさってくるか
458:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:01:47 oTph4nmV0
>>456
否定するかのような上からの文の書き方だから勘違いしたわ
すまんな
459:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:04:36 a4JF+pVYO
まあ、日本代表の柏木と比べられるのが嫌だったんだろうなぁ。
キャンプのオファー来て、田臥的にはプライドが傷つかなくて儲けたって感じか？
460:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:14:39 SNNkk1f2O
>>458
Never mind.
461:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:15:34 9y96ZmKyO
川原でバーベキューと勘違いしただけ
462:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:17:52 hhr2FkubO
>>426
ネイト・ロビンソンはバネも異常だけど、14歳からウェイトトレーニングをやっていたらしい
近くで見ると、175cmのフレームに筋肉が凝縮して収められているみたいだって、解説者が言ってた
463:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:26:42 SNNkk1f2O
ネイトはごむまりみたいに弾むよね。でもバスケIQは中学生並てのが惜しい
464:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:27:32 rQ0TGK0M0
マグジーって中学か高校でレスリングの全米王者か何かになってなかったっけ？
すごいアスリートだよね。天才
465:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:38:53 /uLVyvNQ0
同じくらいの身長の岩村はMLBで糞チビだったな(多分最小クラス)
NBAの選手はMLBよりさらにデカいんだろ？
化け物だな
466:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 02:46:26 JV/6w1tc0
>>447
ボーグスはけっこう中に入ってた印象あるな
あのLJやズーを差し置いてスポスポ決めてた
467:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 03:44:52 y1FlDWVM0
YOUTUBEにあるナゲッツの時のトライアウト久しぶりにみてきた。
２００３年のときのやつ。
やる前から、監督とか地元メディアははっきり契約しないだろうと
言ってる。なんで呼ぶんだろう？それとも代理人が受けさせてくれと
お願いするのかな。
野球のメジャーでもオープン戦の結果がすごくいいマイナー選手が
カットされて、成績のでないレギュラーが残るってのは普通にあるじゃん。
実績を重視して。
田臥もこの時、カットされたんだけど、理由を監督は「小さい選手を２人とるほど
うちは余裕がない」とか「田臥よりボイキンスのほうがよかったから」とか
当たり前のこと答えてる。
マブスなんかいって、意味あるんだろうか。受けられれば、いくしかないんだろうけど
日本人は。アメリカってひどいよな。
468:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 04:12:28 2kQkVI5V0
スラムダンクって日本スポーツ界に迷惑かけただけだったな
多くの有望な人材が先のない競技に吸い取られた
469:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 04:17:19 h1dWlj6mO
>>467
君ほど頭が悪そうな奴はそうはいない。
470:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 05:16:55 1dPLc5SQ0
田臥勇太 NBA挑戦の軌跡(2003年)3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:00
「田臥よりボイキンズの方が良かった」ヘッドコーチ
8:00
独立リーグの平均年収は僅か150万円
471:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 05:20:57 OVxCmRrU0
好きにしなよ。
472:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 05:25:00 XfT/sGHEO
アメリカ人でも170センチそこらの選手は
高校大学プロとカテゴリ上がるにつれて次々落とされていくのに
圧倒的なスタッツ残してるわけでもないアメリカじゃ平凡以下田臥が生き残れるのかね
473:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 05:30:20 1sdXHT6GO
>>472
無理。
474:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 05:34:42 iBV+PRPy0
厳しい環境にあえて向かっているように見えて
NBAに挑戦すれさえすればまともな実績はないにもかかわらずつくスポンサーや
日本での高額年俸…
収入面ではむしろぬるま湯という妙な構図
475:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 06:37:29 XT8Ylgzp0
日本でトップレベルのガードでもNBAで通用しなかった
だが、何が足りなかったのか、何が必要だったのかは後の世代の道標になる
10年、20年後にNBAで活躍する選手が出ることを期待するよ
476:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 06:46:05 XshYs1Ej0
チビに見えたBJアームストロングとかでも188あったんだよな
恐ろしい世界だわ
477:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 07:51:56 Ph6IqXLZ0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:602番)
478:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 07:52:20 oB/OP4+e0
アイバーソン
最後にリバウンドから直接ダンクしてるｗ
信じられん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 07:52:46 AHzng0250
たぶせサッカーしてたらイイせんいってたんじゃね？
480:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 08:05:19 QEuwsX6RO
バスケって、チェ･ホンマンみたいな奴がゴール下で、
手をバタバタさせながらジャンプしてれば無敵なんじゃね？
481:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 08:39:17 M39SIC6E0
この人のNBA登録ってカズのセリエAと同じようなもんだろ
482:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 08:41:41 4YBXon6dO
230ぐらいの選手は何人かいたけど、動き遅くて大抵微妙なまま終わってった。
483:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 09:22:49 6MbGhPRp0
チャレンジチャレンジ詐欺
484:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 09:30:41 JK5DOJjLP
>>481
人寄せパンダとはいえ、ちゃんと試合に出てゴールも記録したキングと
入り口にすら立ててないチビ太を比較しちゃ逝かんよ
485:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 09:35:24 r0EXl91fO
まあカズは若い頃なら通用したかもしれないしな。
実際南米ではやれてたし。
486:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 11:07:15 Vi6pyhOOO
948:バスケ大好き名無しさん :2009/05/30(土) 11:46:51 ID:??? [sage]
>944
田臥目当てで東アジア大会のチケット買った奴涙目・・・ｗ
チケット販売に貢献してドロンか
詐欺っぽいな
487:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 11:10:28 Vi6pyhOOO
>>40
加えて身勝手ね
比べる人を間違ってる
小野のがマシ
488:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 12:09:05 TffNO6MK0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:602番)
489:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 12:14:19 Brj2tt9GO
夢を見るのは自由だがwww
490:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 12:19:16 M39SIC6E0
財政難の向こうが「金づるの日本人でも呼ぶべ」ってサマーキャンプに呼ばれたら
日本代表捨ててスポンサー引き連れてホイホイアメリカへw
491:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 12:36:58 ZPjL0jn30
>>489-490
本人も通用する実力があるからオファーが来たとは思ってないだろう
492:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 12:38:28 a4JF+pVYO
>>475
正直言って、日本でさえトップレベルなのか？と疑問視してしまう。
高校時代の時は間違いなくトップレベルだとは思うけど。
493:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 12:40:04 M39SIC6E0
>>491
だからこそ日本を盛り上げたほうが本人の価値も上がると思うんだけどな
このままじゃ日本とアメリカを行ったりきたりしてるよくわからん存在に終わってしまう
494:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 12:40:21 hESohvY30
>>480
チェホンマンよりでかいハ・スンジンって韓国人はＮＢＡで
全く通用しなかったよ～
495:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 12:56:41 YJiJ2fOjO
高校総体で田臥にフルボッコにされた俺がきましたよ
４分くらいだったけどｗ
496:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 13:16:40 5a3jH+Kz0
それほど日本代表として頑張りたくないのかこいつは
どうせ無理なんだから少しは日本に貢献しろよ
497:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 13:18:29 M39SIC6E0
>>496
化けの皮が剥がれたら商品価値がなくなるから避けてるんだろな
498:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 13:26:47 rZ1S1mcmO
夜中にＢＳでＮＢＡやってるが 確かにチビ猿はいらねーわ
いらねーっていうか邪魔になりそう
499:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 13:28:08 UxBk9SCgO
>>495
お前んちはチラシもないのか
500:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 13:39:12 IDLrEMNeO
キューバンオーナーが特別カネに困ってるとは思わんが。
まぁ今の事業がエンタメ関連だから、日本に売り込むきっかけと考えてるの鴨ね。
501:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 13:48:44 a4JF+pVYO
まあ、サマーキャンプで最終まで残すのは確実
その後で、日本のマスゴミの量や宣伝効果を見て解雇か、1ヶ月だけ思い出途中出場させて解雇
バレバレっすよ
502:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 15:00:42 /DELLQCw0
レブロン・・・
あのビザーブーターは何だったんだ・・・
503:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 15:03:59 /DELLQCw0
>>376
確かに日本一のガードは柏木だな
504:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 15:20:36 Nfusx53z0
マーク・キューバン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2000年にワグナーとともに 2929 Entertainment 社を設立。
2929 Entertainment社は映画制作会社HDNet Filmsや2929 Productions、
自主映画配給会社Magnolia Pictures、
芸術映画館チェーンLandmark Theatresなど
多数の企業を傘下に収めるエンタテインメント企業である。
2001年9月にはフィリップ・ガービンとともに
ケーブルテレビや衛星放送経由の高精細度テレビ（HDTV）放送局である HDNet を設立。
505:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 15:22:25 /DELLQCw0
>>478
ヒューマンハイライト”ビデオ”ドミニクウィルキンスを見ろよ
506:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 15:31:50 XVtmfhoT0
>>478
ネイトのフォローアップの方が全然高いよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 15:32:54 C2E8ewSbO
日本人のガードってコート上で無駄にセコセコ動くよね
あんな忙しくプレーする意味あるの？疲れないの？
508:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 16:24:08 RNmnwX1xP
NBAで活躍してる中国人はチェ・ホンマンより10cm大きいよ
だから180cm以下のヤツはラグビーかアメフトに転向しろ、と
509:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 16:29:51 OvfbhVDfO
やはり栃木はつまらないか、遊ぶ所が無いもんな
510:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 16:36:09 9qXaS6TuO
チェホンマンって高卒時には190位だったのに今は220近くあるんだってな
すげえ
511:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 17:37:37 ii6b7dSRO
>>502 ブザービーター
512:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 17:40:36 BZn0/ieV0
今日、新聞見たらやっぱ日本代表は辞退して行くんだな
最後のチャンスかもしれんから頑張れ
513:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 19:48:44 9s1vZUiM0
>>355
514:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 20:01:34 CbHxYp6m0
若い頃の挑戦には賛成
今はＢＪリーグ移籍の方が挑戦的で面白いと思うんだが
痛いヤツに思われてもしかたないんじゃないか
515:名無しさん＠恐縮です
09/05/31 20:40:49 634MkAZo0
打撃守備そこそこ、最多犠打、盗塁王の二冠を引っさげメジャー挑戦。
う～ん、厳しいか。
516:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:08:00 2WWyUoqZO
サッカー選手だったら、そんなチビでもないのにな。
517:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:13:10 9dhNBkj70
NBAで活躍してる中国人は何人か居るけど、基本は長身で（中国代表の
平均身長は世界一）少年時代から英才教育を受けて技術で勝負するタイプ。
あれだけ大きいヤオ・ミンだって、フィジカルに関してはNBAのセンターの
中でそう飛びぬけてる訳ではない。
東洋人で小柄なPGなんて全く話にならないと思う。
518:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:20:25 tUJ9Nc6E0
ヤオミンよりでかいセンターってのも中国にはいたけど技術が無くて駄目駄目だったしなあ
田臥は身長をカバーできるものが何かあるかつったらねーし諦めた方がいいと思うけど
519:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:27:06 PmFjae78O
田臥応援したいが井の中の蛙だもんな。
520:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:28:04 oQGFwSib0
そりゃサッカーは１８５ｃｍならかなりでかい方だが、NBAでは１８５はドチビの部類だからな。
521:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:30:01 oQGFwSib0
日本人が通用するとしたら１８５～１９０で
ストックトンみたいな職人的なPGか、
ホナセックみたいな３Ｐ職人だと思うけどなぁ。
522:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:36:00 xW1NjCr3O
川村の方が需要あるのは確か
だが、川村は英語できるのか？パス貰えないぞ
523:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:40:09 Dk9j9ihI0
190cmは
サッカーだと→凄いデカい
プロ野球→かなりデカい
MLB→まぁ普通
NBA→チビ乙w
524:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:42:06 LkBC/Y9k0
田伏が通用しないのはオフェンスの問題ではなく
ディフェンス。
スピードやパスは問題ないが、ディフェンスの悪さが問題。
これはサマーキャンプの時、どこのチームからも言われている。
525:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:43:13 5DsMAxSGO
>>514お前bj見たことあるか？
526:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:48:24 9dhNBkj70
>>523
サッカーもGKやCBならごく普通。
NBAでもPGならごく普通。
527:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 00:55:09 jay0E4WV0
放映権料欲しさに採用→NHKと放映契約後すぐ解雇じゃなかったっけ
ただの客寄せパンダ
528:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 03:49:32 TKohnljA0
前田アナスレでの
こいつの基地外荒らし迷惑
１回ぐらいなら応援してやるのにな
何回もうぜえよクズ
529:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 05:23:04 Fq+2syLs0
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:4番)
530:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 05:23:55 Fq+2syLs0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:602番)
531:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 05:27:30 lJoXNR/zO
何か前田アナが陰であやつってそうでやだな。アゲマンって言われたいみたいで
532:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 05:28:17 hyb+r2n3O
バスケット(笑)
533:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 06:45:59 G6uTuUXgO
前田有紀
534:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 08:13:46 Jh0TaH8Q0
キャンプに呼ばれたってのは結構凄いな
以外に脈あり？
535:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 11:09:16 TKohnljA0
もう関わってないだろ 勝手に行ってこいよｗ
536:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 13:27:02 PRHbdBGv0
>>514
呼ばれてもいないのに挑戦だと言って行くのは痛いが、
田臥の場合はオファーされてチャンスをもらえたから行くわけだ
だったら最大限いい経験をしなきゃ
>>519
じゃあ田臥が井の中の蛙じゃなくてどういう行動を取ってたらお前は応援するんだ
537:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 13:35:02 TKohnljA0
ゆっきーが去年まで担当してたチビリンピック
大木に代わってるのはワロタな
538:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 13:42:47 SERogMb7O
同じ栃木の川村も挑戦するんだよね
539:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 14:04:31 eNQzFs7/0
チビリンピック 2008/5/5
URLﾘﾝｸ(blog.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jr-soccer.jp)
540:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 14:08:12 cKAR2yZo0
田臥も高校時代は無敵だったけどなぁ。
米国で通じない無いことは、もうとっくに判っているんだから
いい加減あきらめるべきだろうな。
541:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 14:15:53 DUSdFZEVP
＞田臥の場合はオファーされて～
んなわけね～じゃん本人というか代理人が必死に売り込んだんだろ
で向こうさんの｢カネがかからないでメディアネタになるならいいか･･･｣
みたいな感じが“オファーを受けて”って事になってるだけだよ
Ｆ１なんかでナンチャッテレベルのドライバーが
スポンサーを連れてくるのを条件にテストを受けさせてもらうようなもんだ
542:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 14:16:07 ywGCSwmP0
チビリンピック
URLﾘﾝｸ(blog.tabuseyuta.com)
543:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 14:18:59 IthXQgTjO
アメリカは高校生でも田臥より上手いのが山ほどいるだろ
544:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 14:30:56 uHQtW2tz0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
545:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 15:55:18 9atKDxKjO
>>493 バスケ知らん人間は、今、そう思ってる
546:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 16:14:11 5mIXeF0Z0
日本でやってても何もならんよ
趣味レベルだから
547:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 16:57:30 PRHbdBGv0
>>538
川村の場合はオファーないのに勝手にアメリカに行った感じだから田臥とは違うよ
>>541
それでいいんだよ
代理人は売り込むのが仕事で、田臥以外の奴はそれができてない
大事なのはロスターに残るかどうかじゃない
残れるわけないんだから
あっちの正式なミニキャンプに参加できるかどうかだ
参加できるならそれだけで日本バスケにとって価値があるさ
548:名無しさん＠恐縮です
09/06/01 17:00:30 Ch33UiQyO
こんな欠陥スポーツによく熱くなれるわな
549:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 05:24:47 zAL3VEPQ0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
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ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:602番)
550:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 08:11:01 aGmfH8/y0
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551:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 10:49:28 FsMvorD00
たぶんヤオミンはタブセよりシュート力あるよね、あの背で
552:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 12:02:47 tqjlnbpb0
早く行けよ 水野裕子に乗り換えろボケ
553:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 12:14:31 o+wP+UviO
>>552落ち着いてください、矢部さん
554:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 12:40:47 AGsxA3gx0
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555:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 13:24:41 pcMcpmdM0
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ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:602番)
556:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 13:37:12 AvL25rqcP
自慢リーグは踏み台にされたのかｗｗｗｗｗｗ
557:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 13:42:09 g8wL36gc0
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558:名無しさん＠恐縮です
09/06/02 13:55:50 zz6JxVj6O
日本人の長身はもれなく鈍臭い
身長で負けパワーで負けスピードで負け技術で劣る
559:名無しさん＠恐縮です
09/06/03 11:10:36 63aV41SV0
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560:名無しさん＠恐縮です
09/06/03 12:21:16 WMTXA5K0O
同じく栃木の川村も挑戦