【サッカー】J1浦和・フィンケ監督、ベンチに“若手枠”プラン チーム内でローテーション[04/28]at MNEWSPLUS
【サッカー】J1浦和・フィンケ監督、ベンチに“若手枠”プラン チーム内でローテーション[04/28] - 暇つぶし2ch50:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:52:10 xwkcB2KF0
>>43
>実際、原口や山田は浦和のレベルを落としてるよ
それはねえよw
じゃ代わりに誰を出せと?

今の原口or高原の二択で、高原を起用する監督は
ただ試合に勝ちたくないだけ

51:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:52:18 NeUW1L5C0
>>45
日本社会は上下関係重視するからね。体育会系は特に。
あとは日本以外で指導するという選択肢をほとんどの日本の指導者は持ってないので、
日本で安易に失敗できないから采配、選手起用が保守的になる

52:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:52:21 n5oP3ZbZ0
まあまだシーズン序盤だからな。
新しい選手は2順目には研究されるのと、体力的に色々きつくなって来るから、
あんまり持ち上げすぎるのも危険だとは思うがね。

53:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:53:07 Z7O9V6gAO
>>47
セルヒオは不運だ
伸びる時期にごたごたしてなければ肥えることもなかっただろうに

54:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:54:42 7HMn8c+L0
>>43
仮にどっかから獲ってきたやつ使ってたらベンチの若手とかは腐るんじゃね
フィンケの言葉によれば、ベテランを走らせるのは若手の力が必要って言ってるし
実際そうなってる

55:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:55:14 VKLpvUil0
>>51
>日本以外で指導するという選択肢をほとんどの日本の指導者は持ってないので

これは問題だな
ちょっと西野あたりに欧州挑戦してみてほしいね

56:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:57:57 DY6DH0EQ0
浦和、1点しか取れないけどポゼッションサッカーが浸透してきたな!

その効果が攻撃ではなくまず守備に出てる!これからもっと良くなるだろ!

しかし18、17の選手を2人同時に使うか?

57:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:58:10 ec0HmwlZO
ジェフ戦で原口が外国人の長い足に戸惑ってたの見ると、A代表なんて夢のまた夢だろうな

セレッソの香川もJリーグ限定だし・・・


世界で通用する若手が出てこないかね~

58:名無しさん@恐縮です
09/04/28 23:59:54 Kk+ba6+00
>>43
去年の失態は個人頼みの糞サッカーの限界と
長年染み付いてしまった中堅・ベテラン選手ではこのまま起用し続けたら
チームが降格するまでの危機さえあった
それをかえていくためにフィンケは外部からの血よりユースの選手達を選んだわけ

今後徐々に今のベテラン・中堅でいらんやつの排除は進んでいくと思う
現に平川は今季限りがほぼ確定

59:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:00:59 2jQ/5P1T0
まぁ、まだ結論を出すには早すぎるけどな

60:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:01:03 urAmsy4oO
>>56
原石として圧倒的だったのはたしかだけどな
まだ他でならダイヤモンド扱いの高橋ってのもいる

61:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:02:25 xwkcB2KF0
>>58
下手すりゃ補強しなくてもACL出場権取れそうだしな
平川はどうしたんだ?
監督に忘れられてるわけでもなければ、練習サボッてるわけでもないだろう

62:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:04:25 xwkcB2KF0
>>57
すぐ慣れるよ
2巡目は慣れて対応しやすくなるってのは、原口や山田の側からみても同じなわけで

63:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:04:32 V1omNVOM0
>>43

山田を外して誰を出すんだ?

64:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:04:37 pr/jU/9f0
>>61
怪我。
それ以前に鹿島戦の失態やもろもろの失態で
見切られる寸前だったが。

65:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:05:04 gulqymYPO
>>56
直のプレーみてたらそんなこと言えないはず



66:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:05:14 C/9tv20b0
>>8
>柏ユースにも即通用いるとか

誰だよ

67:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:12:44 NWOQ+LI2O
マラドーナに可愛がられメッシやアグエロと親友でリケルメに渇望されてる超絶FWも控えてるんだろ?

浦和すごすぎじゃね?

68:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:21:20 fta4IUbv0
柏の比嘉はどれくらい復調してるのかなあ
もう試合には出てるみたいだけど

69:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:23:48 sr0rlTzV0
>>66
スペインの大会で柏ユースが印象的な闘い見せたらしいよ
何人か良い選手が居たらしい

70:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:36:13 i3t0XxHO0
ビジャレアル国際トーナメント
-------柏レイソルU-18 3-0 リバプールユース
-------柏レイソルU-18 3-0 アヤックスユース
-------柏レイソルU-18 1-5 レアル・マドリードユース
-------柏レイソルU-18 1-0 セルティックユース


大会MVP・仙石廉

ちなみにこの前回受賞はあのバネガ

71:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:37:21 cgh03YP8O
いい監督じゃないの

72:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:38:53 i3t0XxHO0
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73:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:39:44 8zRErrIj0
柏のユース上がりだと仙石、酒井は期待したい
比嘉は怪我がなあ・・・
ホント比嘉削った中国人は死ねばいいよ

74:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:42:01 lSM1rfW8O
原口と山田は、単に浦和において彼らのポジションの選手層が薄くて、
彼ら以上に巧くて怪我してない選手がいないだけだろう。
宇佐美は同じポジションにより能力の高い選手がいるから出られないだけだろう。
しかし、リーグでチーム状況が悪いなら若手を出して、
ベテラン選手にハッパをかける手法もありだと思うが。

75:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:42:17 T/s8U/Z40
>>72
海外行くだけだったら玉乃とかみたいにアトレティコのユースに入った奴もいるけど
その後は全然駄目になったよ

成長できるかどうかはこれからだよ

76:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:43:35 i3t0XxHO0
内田にオランダのPSV、アヤックス、オーストリアのラピッド・ウィーン、ドイツのオッフェンハイムが興味
スレリンク(mnewsplus板)l50x
[海外ソース]Japaner Atsuto Uchida bald in Europa?
URLリンク(www.4-4-2.com)

鈴木惇選手 ヘタフェC.F.B練習参加のお知らせ
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)

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スレリンク(mnewsplus板:623-722番)
>指宿にはジローナのみならず、セビージャからも練習参加のオファーがあった
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)

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77:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:44:25 XnsdbIjP0
欧州ではよくあること


78:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:46:16 GhdWGxfy0
高橋峻希が見たい。
去年のナビスコ名古屋戦は凄かった。

79:名無しさん@恐縮です
09/04/29 00:56:52 lSM1rfW8O
若手も良いけど、浦和くらいのチームなら海外からビッグなSBかボランチの選手を一人で良いから連れてきてほしい。
エジも良い選手だし、ポンテもドイツで活躍した選手だけど、もう少し上のクラスの。
エジ、ポンテ、第3の外国人選手の攻撃の中に若手が組み込まれる事で今以上に成長できると思う。


80:名無しさん@恐縮です
09/04/29 01:02:59 4Dcxmrd+0
山田直はポンテに溺愛されてるな
ああいう選手が一人いるとチームは非常に助かる
ところで評価の高い高橋ってやつはポジション的に誰と争うんだ?

81:名無しさん@恐縮です
09/04/29 01:06:44 IbhDYPYj0
峻希は右SHだからポンテと争うことになる
出場するのもかなり厳しいかな、ただでさえ怪我で出遅れてたし
フィンケ就任当初はサイドバックで構想してたみたいだが、やっぱ前目の方が生きると判断したみたいだ

82:名無しさん@恐縮です
09/04/29 01:14:23 sr0rlTzV0
報道されてた浜田ってのはどうなの?

83:名無しさん@恐縮です
09/04/29 01:15:53 17CvX52h0
>>8
そいつらはその人が幼少からずっと育てたわけじゃないだろ
U-15の1年間関わっただけだろ


84:名無しさん@恐縮です
09/04/29 01:32:57 f+L7Lmc+0
>>67
いずれも遠い昔の話です

85:名無しさん@恐縮です
09/04/29 01:42:00 nzhAv2YK0
柏とかいいユース持っててトップが上手くいってない所は
このスペイン人にやらせてみたらいいのに
興味本位だけど

86:名無しさん@恐縮です
09/04/29 01:55:48 nzhAv2YK0
>>8


87:名無しさん@恐縮です
09/04/29 01:58:07 aIAkgj2M0
優秀なユース世代とマトモな監督が、
同時期に揃ったレッズはラッキーだったな。
レギュラーもけが問題になってたりするし、
けが少ないベテランと、のびのび育ってる若手のコントラストはイイな。

88:名無しさん@恐縮です
09/04/29 03:57:59 OslG3AJz0
>>15 ワシントンがいなくなったからね
ブッフバルトは監督がしゃしゃりでるチームを嫌う 自分が最高

89:名無しさん@恐縮です
09/04/29 04:05:40 OslG3AJz0
超ビッグクラブを指揮する監督じゃないよ。
バイエルンミュンヘンとか。
そこそこ野心のあるチームを1からまかせるとOKな監督

仕切り屋だから

ロナウドとかああいう個のスターが嫌いな人

90:名無しさん@恐縮です
09/04/29 04:46:19 h0HSNfdO0
西野契約延長!

とかしたら、フロントむかつく、。絶対許さん

91:名無しさん@恐縮です
09/04/29 05:37:00 Nbstf8bpO
西野は西野で日本人指導者としてはトップクラスの監督だと思うが。

ただ、俺についてこい!反論は許さん!という規律型タイプの監督だから軋轢はでてくるよな。

後は結果重視な所はそれはそれで日本人離れしてると思う。

ガンバのフロントにある程度の結果を出すことと引き換えに、自分の希望通りの補強させてるんだからそれなりに大変な道だよ。

あれだけ人間が入れ代わってもシーズンが進めばちゃんと脚のサッカーになってくるのは凄い。

ただ、日本のファーガソンと呼ばれるには二川、遠藤の後釜をちゃんと見つけてくる事が必要だな。
二川は宇佐美が後継者だろうが、遠藤みたいな視野が広くキックが多彩で、尚且つ地蔵じゃなくソコソコ動けるタイプはなかなか居ない。

92:名無しさん@恐縮です
09/04/29 06:51:00 dSdjf0L60
>>91
まぁ、遠藤だってシドニーで本登録から外れたように
新人時代からJを代表するようなプレーが出来てたわけじゃないんだから
倉田や安田弟ら今の若手ボランチを育てればいいんじゃないの?

93:名無しさん@恐縮です
09/04/29 06:55:19 3GbFDUMCO
フィンケはショタコン

94:名無しさん@恐縮です
09/04/29 06:56:27 jm77gEf70
ベンチに「岩手枠」ってなんのことかと思た。

95:名無しさん@恐縮です
09/04/29 06:56:33 i3t0XxHO0
>>92
安田弟はボランチじゃねーだろアホ

96:名無しさん@恐縮です
09/04/29 07:37:04 E65D2r7O0
高原売れないのか

97:名無しさん@恐縮です
09/04/29 07:49:18 RqNs2GFUO
脚サポだが、日本のサッカーを考えるなら、外国人選手枠の撤廃を唱えたいな。
無理なら各ポジションに一人しか外国籍選手は登録出来ないようにしてほしい。
そして若手枠も新たに作った方が好ましいと思う。

ガンバはそれでも対応出来ると信じている。

98:名無しさん@恐縮です
09/04/29 07:54:37 uPUya2aL0
>>97
そんなことしても若手の出番が増えるとは思えんが
特に脚は

99:名無しさん@恐縮です
09/04/29 08:05:39 lznGk3FpO
若手枠って代表でやっても面白いと思うな。

若手枠じゃなくてもJ活躍枠とかで、
代表の連携や、監督のチーム作りのコンセプト無関係に活躍したと思われる奴を一人呼ぶとか。

Jの活性化にもなるし、うまくいけば、新戦力発掘になる。

と、徹底して選手を固定していたジーコジャパン時代、私は思っていました。

100:名無しさん@恐縮です
09/04/29 08:18:32 7x1TW/VGO
若いうちは道具とかに興味がでるのはしょうがない
まぁ最初はローションからだろうな
さすがGermanyフィンケ

101:名無しさん@恐縮です
09/04/29 08:33:36 MgyzYCDB0
スコットランドリーグでは「U―21ルール」と呼ばれ、1試合18人の試合登録メンバーに国籍は問わず、
21歳以下の選手を3人以上入れないといけないという規定がある。
また、メキシコでは「レグラ・デ・メノレス」と呼ばれ、
前期(17試合)、後期(17試合)でそれぞれ24歳以下のメキシコ人選手が計1000分以上出場しなければならない。
出場時間は各年代によって独自の計算方式で計算される。
これを満たさなければ、シーズン終了後に勝ち点が減点される。
ともに若手育成を目的としたリーグのシステムとなっている。


リーグとして若手枠作ってるところあるのね

102:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:01:10 +bo0XiSxO
すでに若手枠として香川や内田を使ってた岡ちゃんは神

103:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:03:01 LrgkOuve0
>>49
山田優がどうかしたのかと思った。

104:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:22:03 nQBvNLmJO
ガンバや柏はもったいないよな。
フィンケを見習え少しは。

105:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:26:28 bxSy/aqv0
>>99
あまりそうは思わないな

若手の育成は代表ではなく、クラブで行うべきだし、
A代表の座は年齢ではなく、実力で奪い取るべきだと思う

代表に年齢は関係ない。純粋に実力のある奴が選ばれるべき

確かにジーコジャパンの時は全く新戦力を試そうとしなかったが、あれは本当に特殊な例だし(笑)

106:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:27:13 g6imxNY60
浦和と鹿島が頑張って若手使ってるのを見るとなぁ
西野がトップにいるガンバな時点で宇佐美は運がないかもしれん

107:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:27:25 T8a27T5v0
18歳未満でA契約を締結した選手

原口 フィンケ
森本 アルディレス
阿部 フェルシュライエン
稲本 クゼ



日本社会は年功序列で上下関係重視。体育会系は特に。
あとは日本以外で指導するという選択肢をほとんどの日本の指導者は持ってないので、
日本で安易に失敗できないから采配、選手起用が保守的になりやすい

108:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:32:18 ndbAmhmg0
>>43
原口に関しては多少なり議論の余地はある(といっても高原やエクスデスがでると
流れがわるくなる)、山田にかんしてはどうみても主力級。いないと困る
レベルだ。試合みてていってるなら馬鹿だし、みないでいってるなら馬鹿だな

109:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:33:09 OrQegK/00
代表の育成って試合に出すわけじゃないしな
日本トップの連中に放りこんだら学ぶことも多いんじゃね
そういう意味での代表の育成枠はありだと思う
もちろんスタメン、ベンチは実力勝負
ユース選手をトップと一緒に練習させるみたいなもん

110:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:35:52 ndbAmhmg0
スターシステム云々というけど、世界的にみて、注目されようが伸びるやつは
伸びるよね。伸びない天才はマスコミの注目がすくなくてもあんまり
伸びないんじゃないの。そもそも、注目されたら発奮しそうなもんなのに、天狗に
なって意識が散漫になるような人間性って時点で先がみえてるし
そういう意味で若手には積極的にチャンスをあたえるべきだとおもう

111:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:37:51 T8a27T5v0
>>109
あの儒教が根強い韓国ですら
代表での若い選手の起用は昔から積極的なんだよな

112:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:39:14 5FOR0a4R0
長年サポやっているが、今年みたいにいい年というか安定している年は初めて...
優勝したときよりいい!
フィンケのめざすものもいいし、若手は伸びているし、今いる選手がプランに合っている。

問題は高原とサントス
ほんとうにいらない。
サントスはとって2年くらいは良かったから良いけど、今年も契約する必要があったのかと...

113:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:40:12 nQBvNLmJO
日本人には染み付いているんだよな、年功序列が。

114:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:40:47 ndbAmhmg0
山田はいまのままでもいいくらいだし、原口は消えてた初戦とくらべると存在感が
ましてきて、あとはチームプレーを難なくこなせるようになって攻撃に集中する
だけだな

115:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:41:57 T+eHBxYT0
1-0続いててつまんなそうだし、そろそろフィンケ解任とか言い出しそうだな


116:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:43:57 TAbwr7UQ0
赤サポが一番恐れているのは岡田の後任にフィンケを取られること
ガンガン協会にフィンケ待望のメールをしよう

117:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:44:29 fz47f7V90
楽しむってどういう意味だろう?

俺たちの本田のように、何かを得るために上へ行くためにプレーしてほしい

118:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:46:33 og/AA0bOO
スタメンとベンチ入りの人数足して18人だっけ?

18人の中で最低2人は20歳なり22歳以下の選手を入れなきゃいけないみたいなルールは合ってもいいかも


レッズなんかは普通に山田と原口で埋まってるけど、ガンバなら宇佐美をベンチに置いて使うチャンスがあるかもしれない

119:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:47:37 bxSy/aqv0
>>109
んー、例えば代表監督が独自に「育成枠」というものを設けるのであれば、
それはその人の考え方、将来の構想ってことだから問題ないと思う

だけどもし、それが協会やJリーグの主導で行われるのであれば、それは疑問を感じる
言葉の表現が悪いかもしれないが、戦術に合うかどうかわからない選手を「無理矢理」代表監督に押し付けるわけだから
もしかしたら、その若手が代表に新しい風を呼び込んでくるのかも知れないけれど、
でも、そういう選手を見つけるのは代表監督の仕事だし、若手も代表監督が選びたくなるような選手にならなければならない

下手をしたら、その若手と代表監督の間に壁が生じるかもしれないしね…



120:名無しさん@恐縮です
09/04/29 09:51:34 tsQFZN8S0
>>101
犬飼会長インタビューでスコットランドみたいなことをJリーグでもやればとか言ってたね。

121:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:08:03 BY2irjPs0
浦和のFW~オフェンシブ

エジミウソン、高原、田中達也(怪我)、ポンテ
セルヒオ、梅崎(怪我)、赤星(怪我)、アレ
林、原口、山田直輝、高橋(怪我)

層はかなり厚いと思うが怪我人が多いな
まあ、2人は運も持ってる

122:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:14:17 p9S8q3DQO
>>53
セルは肥えた事もあるけどサッカー脳が明らかに劣っている。

123:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:20:22 urAmsy4oO
>>121
高原が前田になればちょうどスペを補いあえるな

124:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:25:12 KdO8e2EbO
>>121
高橋、赤星、林って誰?

125:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:32:06 F3XFCZ/A0
フィンケは代表に興味ないと思うぞ。Jクラブのどこでもよかったわけじゃなく
レッズだから来てくれた感じだし。

126:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:37:10 V1XsCuWvO
ドイツ二部で結果出したフィンケとそうじゃないギド
優秀なのはどっちかわかるだろ

127:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:39:12 ykmqhfu4O
>>124
高橋峻希→今季ユースから昇格。去年は二種登録でナビ杯やさいたまシティカップに出場。

赤星貴文→今季水戸からレンタルバック。水戸では41試合8得点の成績。

林勇介→2年目の左利きの選手。盛岡商業の高校選手権Vメンバーの一人。

128:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:48:51 O2SNKJla0
若手枠とかわざわざ言う必要はないと思うよ。
レッズの若手はスタメンで出てる中堅~ベテランの選手たちより実力が上なんだから。

むしろフィンケには不要な温情枠があるんじゃないか?と問いたい

129:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:51:54 3H2EOwoW0
>>14
こんな人が日本に来てたのか
どこかのユースが引き抜いたらかなり面白そうだけど

130:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:53:02 2NdmHXwC0
赤星とか久しぶりに思い出したw
せっかく水戸から帰ってきたのにまた島流しにあいそう

131:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:57:09 3H2EOwoW0
>>91
ただ正直国内では結果が伴ってるとはいえない(特にFWがイマイチ)から
宇佐美を試すぐらいの度量があればもっと幅が広がると思うけどな

132:名無しさん@恐縮です
09/04/29 10:58:17 pWG/24gM0
林勇介が試合に出れないのは人種差別

133:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:03:27 3H2EOwoW0
林はレンタルでも出してやれば良いのにな
現状のじゃ前線4枠の序列で一番下だろう

134:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:04:45 QWPXNLRQ0
>>133
川崎には貸さないでね。
ややこしくなるから。

135:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:08:29 3H2EOwoW0
>>134
むしろ川崎向きの選手じゃないか、いろんな意味でw

136:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:16:41 4Dcxmrd+0
>>130
赤星はもうしばらく水戸ちゃんでプレーしてたほうが良かったな
ポンテからポジション奪うのは無理だし山田直が予想以上に活躍してるからね

137:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:22:31 CCzcrqWGO
高原枠さえ無くなればなんでもいいよ
フィンケに任せる

138:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:29:59 bie//1iSO
>>131
大塚あたりはもっと使われていいと思うけど

139:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:31:02 /EWlJnYp0
まあ、ぶっちゃけ若手を育成させたいのなら自分トコの有望な若手選手を石崎・札幌にレンタルすることだな。

そうすれば確実に成長を促せるよ。

140:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:32:22 cN7VHgaf0
>>134
まぁでも遅くとも消耗の色が濃くなる夏ごろには試合に出てくると思うよ。

141:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:34:46 LbEJNanIO
出られるとしたら、林はサイドバッグとかサイドハーフだろ

142:名無しさん@恐縮です
09/04/29 11:36:36 QWPXNLRQ0
バイク用品扱いか・・・


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