09/04/15 17:02:36 xLoRhUbk0
＞優勝はマルハントリニータ！ではぁ？だよw
しかし名前に出てないだけで、本質はそうなってんでしょ？
優勝した時社長が何よりも韓国にお礼したいとか言ってたし。
チーム名に企業名が出なければそれでいいのかって話になる。
プロ野球のダイエー→ソフトバンクみたいな方がはっきりしてる分、
まだすっきりするよ。
787:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:05:22 WRNhNIq8O
>>786
>>しかし名前に出てないだけで、本質はそうなってんでしょ？
大口スポンサーと言うだけで、親会社ではないという事はこのスレで何度も何度も説明されている訳だが。
788:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:08:33 0q7eRpII0
>>786
別に何もモヤモヤしないでしょ。何がすっきりするの？
789:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:14:45 0xgyS75+O
【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
■プロ野球の収入を語る■
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
790:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:40:55 xLoRhUbk0
>>787
大口スポンサーということなら、チーム名に企業名を入れてもいいんじゃないか。
ネーミングライツの一種ですよ。
マルハン大分トリニータとすればいい。
むしろ親会社というだけなら遠慮しろと思うが。
>>788
どこが金を出しているのか、誰が事実上チームを持っているのか明確になるじゃん。
ヴィッセル神戸とか名前は一緒だけど白黒時代とは別物だし。
791:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:43:14 ReoOhAV50
>>786
以前のスレに書いてあったが2007年大分の全収入のうち、マルハンのスポンサード収入は12%
ただの最大手スポンサーにすぎない
大分の場合の収入の柱は数だけならJ最大の700社に及ぶ中小スポンサーでこれが30%以上
（よく地域密着できていない代表に上がる福岡で250社・ヴェルディはもっと少なく150社ぐらいだそう）
あとファンボカンとマルハンの会長は確かにどちらも韓国出身だが、ファンボの首を切ったのは
（正確には金が無くてファンボの首が切れないなら追加支援するよと言ったのは）マルハンの会長
792:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:44:04 Ghw7JT7j0
>>723
ナベツネは自分の売名のためだけにサッカーを利用しようとしてただけだからな
793:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:45:35 Aj7kQQmQO
だからといって大分ファンの連中が韓国の悪口を言うな
794:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:48:33 ReoOhAV50
>>790
>>791の上のような理由で名前にマルハンなんてつけたら中小スポンサーに吊るし上げ食らうわアホ
795:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:53:33 XsC6m1f90
Part1スレが立って丸四日経ったから、このスレもこれで打ち止めだな。
796:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 18:21:26 xLoRhUbk0
>>794
そんなんで吊るしあげ食うぐらいなら、マルハンが最大手スポンサーになった時点で、
吊るし上げ食うんじゃないの？イメージとしてはあまり宜しくないしね。
逆にあれだけ読売色の強いヴェルディにも150社も付いている。
そしてヴェルディ自身は企業ネームを取り入れることに積極的。
実際、企業名がチーム名に付いたぐらいでそれらの企業が撤退するかな？
俺はしないと思う。
F1のように大手スポンサーを名前に入れたりカラーリングに入れたりしつつも、
小口スポンサーのステッカーも貼ってますみたいな感じで。
797:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 18:27:30 5nth0tgq0
【サッカー】東京V、売却先見つからず 萩原前社長「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊ２東京Ｖの萩原敏雄前社長（７２）は３日、東京都稲城市のクラブハウス内で取材に
応じ、“Ｊリーグ批判”を展開した。前日２日の株主総会で、会長兼社長の退任が決定。
選手やスタッフへのあいさつに訪れた後、最後に思いの丈をぶちまけた。
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。
「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか－というわけだ。
萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする
地域密着型経営からの転換を力説した。
３日に東京・稲城のクラブハウスを訪れ、関係者にあいさつ。経営悪化でクラブの
先行きが不透明な状況とあって、選手には「勝つことが経営にとってもいいこと。
全員が経営者のつもりでやってほしい」との言葉を送った。
一方で、チーム名に企業名を入れることを禁止しているＪリーグの方針には
「女子は日テレ・ベレーザでいいのに、なぜ男子がダメなのか」と問題提起し、
株式譲渡先として交渉していた複数の企業も企業名をチーム名に入れられれば
引き受けてくれた可能性が高いと“Ｊリーグ改革”を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
798:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:08:17 GiLNXAgoO
ネーミングライツって気軽に書いている人いるけど
これはNPBですらプロ野球人気の致命傷になりかねないと言って却下され
これを認めるくらいなら近鉄球団が無くなる方がまだましと判断されたしろものなんだが。
なんかプロ野球の経営者方が、野球ファンより企業名が両刃の剣だって事を理解しているような。
799:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:10:19 EPYgNAFc0
箱のネーミングライツは聞いたことあるけど、チーム自体にネーミングライツって
かなり無理矢理な感じがするな
800:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:11:44 XNHU3iHd0
東京V、まだ売却先決まってないのかｗ
もう誰も買わなくなったか
801:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:29:19 RB5BKDZP0
>>800
読売ランドの使用料を適正にして複数年年俸の選手の面倒を日テレが見たらすぐ見つかるよ
802:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:31:31 SXGuGVl80
>>798
> これはNPBですらプロ野球人気の致命傷になりかねないと言って却下され
却下した理由はそうじゃないと思う
球団の新規参入拒んでるのと一緒で、要は自分たちで独占しておきたいってことでしょ
横からちょっと金出しただけ名前を付けられたらたまらないという既得権守るための反対だよ
803:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:35:40 GiLNXAgoO
>>802
おまいの勝手ななんの根拠も無い独りよがりの思い込みを
さも真実のように語るのは何の自信があってのことなん？
804:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:37:09 cfI1IA2G0
開幕当初
日テレが読売ベルディ読売ベルディと連呼してたな
805:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:40:05 1buxivXp0
Jリーグって新興宗教みたいだな
気持ち悪い
806:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:41:30 RB5BKDZP0
ID:xLoRhUbk0も毎日人のレスはまともに読まずにただ妄想だけたれ流す類
全然知らないってことは興味ないんだろ
黙ってろ
807:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:41:33 XsC6m1f90
>>799
＞チーム自体にネーミングライツ～
福岡野球株式会社 でWikipediaってみよう
808:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:44:08 SXGuGVl80
>>803
あの時、何か反対根拠となりそうなものを提示してた？
たしかオーナーたちが自分たちの見解を述べただけだったと思ったけど
それは正しい判断だと認定していいわけ？
サーパスの命名のときには何も文句出なかったでしょ？
あれ穴吹のマンションのブランド名だったけど、ファンにも結局受け入れられた
直接の企業名じゃないから割り引くとしても、人気に何か悪影響与えたかね？
809:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:51:32 lVVByptD0
誰も買わないって
Jはメリットあるんじゃないのか？
810:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:54:48 EPYgNAFc0
ヴェルディに関しては不良資産が多いからね
というかクラブそのものが不良資産みたいなものかな？
だから解散を申し出るまで誰も手を出さないのがいいんじゃないのかな
811:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 20:19:27 ONhqZLS60
一つの意見としては傾聴するに値すると思うけどね。
俺のイメージではJリーグはまだ新しいイメージがあったけど、
ここのファンの意見を読んでると相当硬直化してる。
良い意味でも悪い意味でも歴史重ねてきたんだな。
812:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 20:19:42 9oBu/et10
サカ豚は「地域密着」「企業スポーツからの脱却」とか言っといて
企業名だらけのユニフォーム着て応援する事には違和感感じないのかな？ｗ
813:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 20:21:12 yKCNF2Bu0
>>812
とりあえず企業スポーツを勉強してから２ちゃんこいｗ
814:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 20:22:58 9oBu/et10
第一生命アンケート
URLﾘﾝｸ(www.dai-ichi-life.co.jp)
四年連続で野球は１位！
サッカーは２位から３位にダウン（笑）
総合
１位：野球（１１．８％）
３位：サッカー（６．０％）
東日本
１位：野球（９．４％）
３位：サッカー（６．８％）
西日本
１位：野球（１４．５％）
４位：サッカー（５．２％）
子供達「サッカー？つまんねーｗｗｗ」
＼ 続いてＪリーグの結果を・・・ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | ..| |
| | ﾌﾞﾁｯ .| |
| |__＿＿＿/| /| ＿＿＿.| | ハァ？ 誰も見ねーよｗｗｗ
| | |/ |/ .| | Λ＿Λ
| | | | ﾋﾟｯ ┌（･∀･ ）‐―┬┐
| | | | ━⊂( ) __| |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―|| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|
815:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 20:34:47 Cq16aSWq0
大なり小なり企業のおかげで全てのチームが成り立っているのに、
企業名は出しちゃダメなんて都合良過ぎるわｗ
企業名を名乗るチームと地域名を名乗るチームと混在して問題あるとは思えないけどなあ
816:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 20:39:28 GiLNXAgoO
>>808
社会の文化的公共財となるよう努めることによって、野球の権威及び技術に対する国民の信頼を確保する
これに抵触する、つまり金銭のために数年でコロコロ名前を変えていたら
国民の信頼を失うと判断された訳だ。
817:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 21:02:24 RB5BKDZP0
今日も横浜FCは負け
こんな社長じゃ弱くて当たり前
こんな弱くてビジョンも無い糞チームは人気無くて当たり前
818:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 21:14:02 c33v1wfQ0
ヒント：Kリーグ
819:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 21:48:41 jV0wxXAH0
>>738
阪神電鉄が全国的な知名度を得るメリットってなんなんだろう。
それよりも、甲子園球場に自社の電車を使って通ってもらうことのほうが実利は大きいと思うが。
中日新聞社にしてもそう。
なんで名古屋圏のブロック紙が全国的に宣伝する必要があるの？
地元の人たちに新聞を売れればよいのでは？中日新聞は他の地域では売ってないよ。
なんか語るそばから破綻してるよ。大丈夫か？
820:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:02:47 M0EYcDKK0
企業名を冠したチーム名だと、海外のチームと試合をしたり、
移籍とかで海外の新聞に紹介されるときにちょっと恥ずかしい。。。
821:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:05:51 2nYN7iXf0
>>1
３つの企業の名前を出しているが、その企業等は、企業名を出さない現在のルールの中、
優遇制度の最大限の資金を提供していて、別に企業名を付けさせろ等とは言っていない。
こんな記事に実名を出されること自体が、出された側にとって非常に迷惑なことだとも
気がつかないのか、この馬鹿社長は。横浜FCが低迷する理由がよくわかる。
ヴェルディにしろ、横浜FCにしろ、Jリーグの規約に従えないと言うのなら、退場していただいて結構。
ひとまず残り４枠でJの拡大は一時休止して、また基礎固めの時期にはいる。
だけど現在のJの規約を理解した上で、Jに参入したいと手を挙げているクラブは4つ以上あるんだから、
そういうクラブに枠を空けてくれ。
822:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:09:24 WRNhNIq8O
>>790
何処が金を出してるかをはっきりさせる必要があんのか？
なら収益のうち、入場料収入のパーセンテージが五割を占めたら、客の名前を一人一人チーム名に刻めとでも？
自分で何を言ってるのか、解ってるのかねえ･･･
823:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:15:05 WRNhNIq8O
>>815
>>大なり小なり企業のおかげで全てのチームが成り立っているのに、
>>企業名は出しちゃダメなんて都合良過ぎるわｗ
一つの企業丸抱えの体制でやってるところがどれだけあると？
もう半分以上のクラブが株主が分散してる体制だぜ？
824:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:25:23 ecMGGbmG0
>>819
阪神電鉄はぶっちゃけ、球団がなければ大手私鉄扱いされてないと思う。
あまりに路線が短すぎる。
825:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:34:34 df8YCtBE0
サカ豚の唯一の心のよりどころだった２つのキーワードが
『若者』と『世界』
しかし、税リーグを支えてるアホーターどもは中高年のオッサンばかりと判明し、
世界を相手にするどころか人口60万バーレーンのアマチュアにも劣ることがばれてしまった。
サカ豚どもにもはや救いの道はない。
哀れだ。
映画で
「誰も知らない」ってあっただろ？
あれ、てっきりJりーぐが題材の映画だと思ってたよｗ
826:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:41:47 jV0wxXAH0
>>825
わざわざ１行ずつ空けて書くほどのことでもあるまいにｗ
827:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:44:26 df8YCtBE0
Ｊ２・Ｃ大阪の都並敏史監督（４５）が２９日、大阪市内の練習場で「コケ方指南」を行った。
始動７日目のこの日、初めて攻撃練習に着手。その場で体を寄せてくる相手に対し、
倒れてファウルをもらう動きを監督自らピッチに倒れ込んで実演した。
“都並セレッソ”初の攻撃練習でそれは起こった。
“デカモリシ”ことＦＷ森島康が強引に寄せてくる守備陣に対し、体勢を崩しながらもボールをキープ。
そこに大声が飛んだ。「コケろ！倒れてファウルをもらえ！」。声の主は都並監督。
次の瞬間、「こうやるんだ」と監督自らコケた。ピッチに前のめりに豪快にズッコケた。
＞ピッチに前のめりに豪快にズッコケたwww
｡ﾟ( ﾟ´∀｀ﾟ)ｱｰｯﾊｯﾊハハ八ﾉヽノヽ／ ヽ ／ ＼
828:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:45:41 aBeb1vnX0
認める
829:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:52:34 jBDOfXww0
なんで、すぐに猛烈な拒否反応を起こすんだろうね？
Ｊから出て行け、出て行けって、おかしいと思うよ。
企業に支えてもらってるのは間違いないのに。
理念理念で企業が逃げ出して貧乏クラブばっかりになる可能性も否定できないのに。
830:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:55:11 0xgyS75+O
>>824
阪神は路線長こそ短いけど収益率のいいドル箱路線がメインで経営に小回りが利いて、
不動産も梅田の一等地に持ってはいるけど、余分な物件を持ってない。
当然、財務優良だったんだけど、そこを村上ファンドに狙われたんだよな
逆に、
営業路線長こそ長いものの収益率の低い田舎の地方線ばかり、
バブルの頃に不動産を買いまくって、あとからツケ払う羽目になったのが近鉄なんだけど
831:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:57:08 5eqITsHaO
>>829
それしか存在証明が出来ないからだろ
器しか自慢出来ない料理屋みたいなもの
サッカーそれ自体で勝負出来ないからだろ
832:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:58:52 RB5BKDZP0
>>829
ヴェルディが経営危機な上に去年のJ1の時の日本人選手をほとんど残しながら今年J2で半分より下なこと
横浜FCが最下位独走中なことで気づくんだ
833:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:01:18 WgNg+25H0
ヴェルディとfcが合併して、川崎に本拠を置けばいい
834:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:02:59 jV0wxXAH0
>>829
>なんで、すぐに猛烈な拒否反応を起こすんだろうね？
俺からすると、そういうふうにやりましょう、と参加者の同意を得て運営しているところに対して
なんでそう強硬に横車を押そうとするのかがわからんけどな。
>理念理念で企業が逃げ出して貧乏クラブばっかりになる可能性も否定できないのに。
妄想の話、とはいわないが、後ろ向きの可能性の話ばかりしてもな。
というより、現状で逃げ出してる、とか、逃げ出しそう、というような、
君の言う可能性が現実化しうるほどの具体的な事例や兆候があるの？
835:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:03:28 TId6WdXl0
>>831-832
それ直接の反論になってないよ
相手の脆いところを突付いてるだけ
836:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:04:35 jV0wxXAH0
>>835
>>831 は意味不明なたとえ話のつもりであって、反論ではないだろ。
837:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:07:05 tE8rlGEb0
本場欧州にもバイエルとかレッドブルとかフィリップスとかあるし、いいんじゃないの？
838:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:10:16 yJNNw8oH0
野球の真似して企業名出したって節税のマジックまではついてこないだろう。
理念と心中したっていいじゃない。
839:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:12:53 b2nTN2dF0
Ｊリーグ移籍金撤廃 選手協会側に屈する
各クラブからは「年俸が高くなる」「クラブ間格差が広がる」といった反論が相次いでいたが、
選手協会側の強硬な姿勢に屈した格好。
２１日に東京都内で開かれる理事会を経て、６月の日本サッカー協会評議員会で正式決定される
見通しだが、全クラブが“共存共栄”することを理念としていた従来の制度を根底から覆すこと
にもつながりかねず、波紋を広げそうだ。
Ｊリーグは発足時から資金力のあるクラブに選手が集中するのを避けるため、契約満了後も
一定期間（３０カ月）、移籍金を認め、年俸と選手の年齢に応じた係数（最大１０）を掛けた額を
移籍金の上限とする独自の制度を用いてきた。しかし、出場機会の少ない若手は移籍金を支払ってもらうか、
戦力外通告を受けなければ移籍できず、リーグ活性化につながらないという声もあった。
今オフから新制度が導入されると、大半の選手が来年１月３１日までの契約を結んでいるため、
単年契約の選手や複数年契約が今オフに切れる選手は、今年８月からどのクラブとも移籍交渉が可能となる。
会議に出席したあるＪ２クラブの実行委員は「今オフからは時期尚早。財政的理由で単年契約しか
結んでいないクラブは草刈り場となり、Ｊ２でつぶれるクラブが出かねない」と危惧（きぐ）する。
「他クラブに奪われないように有望選手を複数年契約で縛ろうとすれば、抱える選手数を減らすしかなくなる」
「複数年契約で縛った選手が他クラブへの移籍を望んでも、逆に行きにくくなるのでは」といった声も。
新制度導入が来オフからなら、複数年契約を結ぶなどの手段を講じることもできたが、今オフからでは事実上の
“自由市場”。Ｊリーグでは実行委員や各クラブの強化担当者らで構成する作業部会で新制度の細則や
猶予措置などを詰めることにしているが、８月の“解禁”後はかつてない移籍ラッシュとなる可能性もありそうだ。（北川信行）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
840:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:14:30 S8n6GTuY0
横浜ランティスとか横浜ジェネオンズだったらギリひっからないし、その企業のサポーターまでついてくる、どうよｗ
841:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:35:33 jBDOfXww0
>>834
今のＪって、地域密着の理念はわかるけどさ、スポンサーにうまみないよね。
ヨーロッパのクラブチームが企業名名乗らないでやっていけるのは放映権料があるからでしょ。
その放映権料を得るために、ユーロとかやって各国のリーグとチームの広告価値をより高めてるわけだ。
大口のスポンサーは別に名乗らなくてもユニにでっかく書いてあって、テレビで世界中に知れ渡る。
結局はメディア＝広告と一体だよ。
Ｊってメディアに異常に拒否反応あるじゃん。上に読売コンプレックスとかあったけどｗ
と同時に、なにも自分たちのリーグ全体の広告価値を高めることはやってない。
地元地元で矮小化してるよね。
トヨタにしたって、富士通にしたって、日立にしたって、それでいいのかな、とは思う。
金出しても、広告にならないんじゃあねえ。
っていうくらい、不況で深刻な経営状態のところは少なからずあるだろうね。
842:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:39:24 0q7eRpII0
>>837
プロスポーツの本場アメリカでは企業名つけてないし
他のサッカーチームはつけてないから、このままでもいいな。
843:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:48:27 2nYN7iXf0
>>841
欧州や南米ではサッカークラブにコミットしてるってことはステータスであって、一目置かれる。
でも欧州や南米ではサッカークラブのチーム名に企業名が付いていないのが普通だから、
オーナー企業の名前がチーム名についていなくても別に問題視されない。
グランパスの役員がトヨタの業務で欧州へ行った時に、トヨタの名刺を切らしていたから
たまたま持っていたグランパスの方の名刺を出したら相手にいたく感激されて、
応対も変わったという話があるぐらい。
844:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:55:12 WRNhNIq8O
>>841
>>トヨタにしたって、富士通にしたって、日立にしたって、それでいいのかな、とは思う。
それはあんたの感想じゃねえか。
だから余所を巻き込むなっつうの。
素直にヴェルディに読売なり日テレを名乗らせてください、とだけ言えばいいだろ。
845:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 23:57:57 RwQGZfGC0
チーム名だけはだめっていうのにこだわるのはな。
もうユニフォームなんてペタペタ企業名や商品名はってるし
スタジアムの名前だってもろでてるし。
846:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:01:00 j1RttZT60
税にたかるのとパチンコ何とかしてから家よ
847:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:03:01 bMxiy/SM0
Jオタは新興宗教並みにキモイな
848:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:03:18 RHOoYTOG0
>>843
？
知ってるけど、それがどうしたの？Ｊの資金源の話をしたいんだけどね。
>>844
で、すぐ切れるｗ 困ったもんだよ。
Ｊに資金源はあるの？ないでしょ。
二言目にはヨーロッパやアメリカには企業名名乗ってるチームは無いっていうけど、
そいつらは、自分たちでリーグの価値や値段をあげるように活動をしてるよ。
で、莫大な放映権料を得てる。メディアをうまく使ってる。スポンサーを満足させてる。
ＭＬＢだって、使えもしない松井とか雇ったりするわけだ。で、読売新聞の広告ゲッツしてるじゃん。
Ｊはほんとに何も無い。国内メディアにさえ見捨てられてる。
ユニに広告入れてスタジアムに来てくれる数万人だけにアピールって、それにどんだけ価値がある？
トヨタみたいな世界的な企業がいまさら名古屋で宣伝してどーすんの？
儲かってるなら、地元に還元だろうけど、今、そんな余裕ないよ。って言われても不思議ないね。
849:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:03:24 z4HrQ8FH0
>>843みたいに嘘話をいつまでも信じちゃってる人がいるから大変なんだよ
850:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:05:13 2nYN7iXf0
>>848
そりゃ失礼した。うまみって言葉があったからうまみの話をした。
信用ってのは必ずしも金で買えないものだからね。
851:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:06:54 RIRe74Ii0
>>841
>今のＪって、地域密着の理念はわかるけどさ、スポンサーにうまみないよね。
そうなのか？
仮にそうだとして、その解決方法がクラブ名に企業名付加を認める、ということなのかしら？
それだと、企業名をつけたスポンサー以外のスポンサーにからするともっとうまみがなくならないか？
それを補って余りあるほどの資金が投入されるだろうという根拠というか自信は jBDOfXww0 の中のどこにあるの？
>と同時に、なにも自分たちのリーグ全体の広告価値を高めることはやってない。
>地元地元で矮小化してるよね。
疑問文ばかりになってすまんが、なにもやってないのか？
ほんとにリーグの活動を観て語ってる？
あと、理念やビジョンってむちゃくちゃ重要だぞ。
これらが明確にされていて、めったなことではブレない、という安心感があるからこそ
参加や出資が現実になる。
不変でなければならないというものでもないが、一参加者の都合などによって簡単に
変えられてしまうようなものだったら、他の参加者は何を信じていいのかわからなくなる。
これは立ち行かなくクラブが出ること以上に危険。
個人的には、Ｊリーグに参加したい、というクラブがいなくならない限りはまぁ大丈夫だとは思ってるけどね。
852:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:07:52 LuWzKkbQ0
>>841
今のJリーグに「広告・商品価値を高める」って発想はないね。
サポーターに至っては「プロスポーツではなく文化活動」と勘違いしてる節すらある。
商業的な活動を異常なほど毛嫌いしてるのは、一種のアレルギー反応と言えるかも知れない。
そのくせ、スタジアムや広告、放送権料では「もっとカネを出せ」って叫ぶんだからね。
853:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:08:00 RHOoYTOG0
>>850
こちらこそ失礼。
言ってることはわかるんだけどね。
854:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:09:36 1loeBSNz0
>>851
>Ｊリーグに参加したい、というクラブがいなくならない限り
おかげさまで、まともな経営体力も無い弱小クラブばかり増えてしまいました。
去年は給料遅配を出したところもあるらしいじゃない。
855:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:14:14 RHOoYTOG0
>>851
企業名はあくまでもひとつの例。
世界相手に莫大な放映権料を取るってリーグじゃないし、そんなの望めないからね。
何を売るかでしょ。
他に資金源となりうるものはあるかい？
リーグの活動みて言ってる。とりあえず、メディア戦略は最低。
マジで、読売コンプレックスだな、と思う。
あとね。
日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
856:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:15:49 byTC9jPLO
>>848
>>Ｊに資金源はあるの？ないでしょ。
･･･あのさ、まがりなりにも経営の話なんだから。
資金源って非合法団体から何かの話ですか？
てか、ここは中学生が来るようなところじゃないんだがなぁ･･･
もう少し言葉を覚えてから、こういうところに来た方がいいんでね？
857:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:19:59 byTC9jPLO
>>852
>>今のJリーグに「広告・商品価値を高める」って発想はないね。
それを高めるための発想が、
レオック横浜FCとか富士通川崎フロンターレとか日産横浜マリノスとか産能大湘南ベルマーレとかなのか？
馬鹿馬鹿しい。
858:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:20:50 0/hBREin0
>>855
> 日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
> そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
> 儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
本当にそれだけなら、間違いなくJリーグは発足時に企業名をチーム名に入れない、
と言う方に倒れることはなかったはず。
最近の例で言えば、富士通が川崎のエンブレムからFujitsuの文字を外すことに同意するなんてこともなかったろうね。
この不況で多少後退しているものの、昨今の企業は社会貢献を強く求められている。
ただ、稼ぎが多ければいいってもんじゃないんだよ、特に大企業は。
859:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:23:52 byTC9jPLO
>>855
>>儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
金にならないアマ実業団チームを一杯抱えてたりするのは、
お前のその浅々の理論でどう説明がつくのかえ？
五輪に出る機会すらなさそうなバスケに十億近く投資してるようなところは、何なのかねぇ。
860:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:25:38 RIRe74Ii0
>>855
一つの例、というか、それくらいしか案ないでしょ。
あと、
>日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
>そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
>儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
日本の企業を見くびりすぎ。それにそんなに物事は単純じゃないぞ。
861:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:27:19 BJ2c7h5m0
ID:RHOoYTOG0の見る社会って凄く厨二病的で萎える
862:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:27:40 RHOoYTOG0
>>858
今の経済状態見てそう思うならそれでいいよ。
社員切って、社会貢献する企業がそうそうあるかね？
株主にどう説明する？
オレは
>>852
に大いに賛同。
勘違いしてるサポーター多すぎ。
スポンサーを満足させられないなら逃げられるのが落ちだよ。
863:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:27:54 byTC9jPLO
>>858
しかも、いざ本当にヤバい事になったりしたら。
最終的に責任逃れしやすいからな、地域名を冠してれば。
日産がマリノスを手放す手放さないって話が出てるのが。
日産マリノスだったら、もっともっと大事になってる罠。
要は湘南の親会社がフジタだったなんて事を、覚えてる奴がどんだけいるんだって話だよ。
864:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:29:32 byTC9jPLO
>>861
実際中学生かなんかじゃないの？
だって｢資金源｣だもんさw
どこの組の話だよって。
865:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:30:32 b0H/aYBSO
>>849
そうそう
あとパナソニックの嘘なw
866:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:30:39 0/hBREin0
>>862
何でそう一つだけって捉えるのかねえ。
勿論、この経済状況では社員の雇用確保が一番の社会貢献、
でも、その企業がある地域の活性化等の活動も社会貢献。
大企業に社会貢献として求められる活動は一つじゃないよ。
867:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:31:40 qoXWaDfc0
だから終わってんだよこの話はよ～
最高裁で判決出てんだよ
868:け
09/04/16 00:31:48 Hvl8nlBnO
何の取り柄もない奴等が、趣味を仕事にしたい。当然金もないから、いかにして金を出してもらうのに手っ取り早いのが地域依存。
地元なんだから、金をだせと。ほとんど輩だな。
869:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:35:01 RIRe74Ii0
>>862
>株主にどう説明する？
Ｊリーグクラブに出資している上場企業の株を１株でもいいから買って、株主総会で質問してみなよ。
なぜ社員を切っても出資は止めないのか、現状の露出に満足してしているのか、または
どう改善されるべきと考えているか。
ちゃんと質問できれば、それなりに答えてくれるだろう。
いい加減な推測やら予想を書いて総ツッコミを食らうよりはよほど有意義だと思うよ。
>>866 も書いている通り、選択肢はべつに択一ではないのだよ。
社員の雇用を守れれば、広報宣伝活動はまったくできなくでもいいのか、とか、ツッコミ点が多すぎる。
870:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:35:24 +wOgej3S0
別にいいじゃん、企業の援助が減ってbjぐらいの規模になっても
871:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:39:27 RHOoYTOG0
>>870
とみんな思ってるのかな・・・。
理念さえ守れば企業の援助なんかいらないって。
いやだなあ、それ。
872:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:40:03 BJ2c7h5m0
>>863
清水は一回潰れたし、
神戸は自治体が借金を肩代わりする代わりにもう面倒見らん、って買い手探してて
これはヒラツ化コースかなと思ってたら三木谷に買われて復活とか
鳥栖の復活劇とか瀬戸際から復活した甲府とか
まあ結構いろいろあるんだよね。
873:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:40:49 EIkFkR0eP
>>871
そもそも企業の援助なんて要らない！なんて『理念』なんて何処にも無いｗ
ごく一部の企業排斥主義者が唱えてるだけだ。
874:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:42:18 rKBCdpPCO
>>869
確か日立の株主総会で柏について質問した株主がいたんじゃなかったっけ？
問題ありません、で終了だったらしいが
875:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:42:54 BJ2c7h5m0
ID:+wOgej3S0はどうせ煽りたいだけの豚だし
他の意見は無視してそれにしか食いつかない厨二病もその手だろ
876:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:43:03 RIRe74Ii0
>>871
根本からして誤解して語ってるし、それに気づく気もないのならどうしようもないって。
877:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:45:01 byTC9jPLO
>>871
何か勘違いしてるみたいだが。
企業からの支援はいらないなんて、誰も言ってねえぜ？
ルールはルールとして守れよという話なんだから。
プロ野球型のやり方は、チーム数の枠を固めた閉鎖リーグだからこそ効果を発揮するんであって。
それを今のJリーグに持ち込んだって効果を発揮する訳がないだろ。
富士通川崎フロンターレだのレオック横浜FCだの日産横浜マリノスだの産能大湘南ベルマーレだの、
そんなもん応援出来るかっつうの。
いや、応援はしてもいいが。
テンションベタ下がりになるに決まっとるじゃねえか。
878:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:48:50 RIRe74Ii0
>>874
それは話には聞いたことがあるし、まぁ、そう言うだろうな、と思うが、
RHOoYTOG0 が自身で訊くかしないと多分意味がないと思うので。
879:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:54:26 RHOoYTOG0
ごめんね。かまう人とかまわない人がいるから。
>>876
ごめん。ちょっとあおりに乗ってみたかも。
いや、企業云々とか、株主云々っていうかね、
チームをサポートしてる企業は満足してるかなって疑問なんだよ。
だって、現状ホントに広告価値ないもん。残念だけど。
支援してもらって申し訳なく思うよ。
ヨーロッパやアメリカが成功してるのとは正反対進んでるんだよね。
なんとかメディアに取り上げてもらうようにしないと。
商業的に成功がないと発展は無いと思ってるから。プロスポーツである以上。
880:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:56:05 BJ2c7h5m0
>>877
まあそれ以前の問題で、チーム名に企業名を入れたがる、もしくはいれることを考えてしまうような糞企業は
サッカークラブを宣伝材料とか企業部活としか思ってないので
その程度の親会社のいいなりなダメ社員しかフロントに送り込んでこない
そしてダメフロントのクラブはまずまともな成績を出せない
ダメなクラブは選手より監督、監督よりクラブの背広組がダメで親会社があるならそこが一番屑ってのが通例
それが何でダメかというと、Jではまともな成績出せなきゃ降格もあるし人気低迷もある
結局それらはクラブの経営状況をどんどん悪くして、売却を考えた時の商品価値もどんどん
下げていくだけで誰にも得にならないのに、馬鹿な親会社も出向のダメ社員も気づかないのよね
881:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:58:05 BJ2c7h5m0
>>879
アメリカ的スポーツ運営でTV収入やマスメディア頼みは実は全然多くないぞ
ちゃんと調べてから書き込めやボケ
882:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 00:59:50 wN8NEZOTO
>>874
その時はきちんと数字で柏レイソルへの出資で経済効果がこれだけあるから
株主の利益に反する出資では無いって説明があって
大半の株主も納得したをだよ。
883:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:03:24 byTC9jPLO
>>880
かと言って福岡みたいに株主が順繰りに役員を送り込んでくるところもなあ。
引継ぎがきちんとしてない上に、方針がころころ変わるし。
難しいもんだ。
884:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:10:56 rKBCdpPCO
>>882
では、日立は現在の形態での柏への出資を無駄無意味なものではなく、
有意義なものであると具体的に数字でも把握しているってことね。
>>1で名前をあげられたのは迷惑千万だったろうなあ
885:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:18:29 BJ2c7h5m0
>>883
福岡はもう順繰りじゃないよ
前の社長が単年黒字達成してJ1に上げた状態で、任期切れの際に七社会に減資と引き換えさせて
借金帳消しにしたことで、七社会側もこれ以上は面倒みない、お前らでやれ、って体制になった
それで前の社長の減資は無茶だったと恨んでる福岡サポも多い
でも正直、減資は最高のタイミングだったと思うんだけどね。
次の社長がその路線さえひきついでれば、1年でJ2戻りでもまず失敗しないぐらいは足場固めできてたし
問題は次の社長がアレだっただけで。しかも七社会がもう新しい人材送るつもりも無いようだし
（ただし都築は去年経営行き詰って七社会にお金貰いに来たので、七社会もちょっとキレかけてはいる）
886:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:19:15 Hvl8nlBnO
文句があんなら、てめえが親会社の役員にでもなればいいし、もしくはスポンサーにでもなればいいじゃねえか？
選手にでもなって、直接交渉でもしてみてもいい。日本にあと１００万くらいクラブが出来れば順番まわってくんじゃね？
887:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:24:39 4enYVIMI0
>>733
＞より広い層から支持を集めようと思ったら
＞特定企業の名前を冠するのはマイナスなんだよ。
地域名しかダメって方がよっぽどマイナスだし。
地域の人しか応援してはいけないとかトンデモ論をぶち上げる奴がアホが
かなり湧いていることはスルー？
888:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:25:31 byTC9jPLO
>>884
迷惑だろうなw
寝た子を起こすようなもんだしさ。
こいつ本当に社長なのかな？と疑いたくなるぐらい、社会性が欠けてるよなw
Jリーグの社長会とかで、武田シンペーちゃんとか江府の海野さんとかと肩を並べる地位にいるというのが信じられん。
>>885
前の社長は素晴らしかったやん。
方針がきっちりしてたしさ。
恨んでるサポがいるって･･･マジかいな？
889:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:28:11 RIRe74Ii0
>>887
どうマイナスなのかしら。
というか、特定の企業名を冠することを認めるのが、どれほどのプラスになるのか、
もうちょっと具体的に語ってくれい。
>地域の人しか応援してはいけないとかトンデモ論をぶち上げる奴がアホが
それって、たとえば、誰？
890:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:28:53 BJ2c7h5m0
J初期に、三菱もトヨタも鹿島も、日テレが親会社名でチーム名を呼ぶことに対して
社長会議で怒鳴りつけるほど怒っていた。それだけは事実
891:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:32:34 FRVMlOH60
資金源だの援助だの、とても経営の話をしているとは思えないなw
892:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:33:55 RIRe74Ii0
>>891
そうだねｗ
893:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:35:40 4enYVIMI0
>>843
＞たまたま持っていたグランパスの方の名刺を出したら相手にいたく感激されて、
応対も変わったという話があるぐらい。
世間一般に言うとそりゃ身分詐称だｗ
894:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:36:11 ySvm28rT0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
J基準の実数3043人動員の様子だそうです
895:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:39:33 RIRe74Ii0
>>893
「身分詐称」の意味がわかってるかい？
896:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:41:09 4enYVIMI0
>>866のようなゆとり君のお花畑じゃJは大成功なんだろｗｗｗ
＞勿論、この経済状況では社員の雇用確保が一番の社会貢献、
＞でも、その企業がある地域の活性化等の活動も社会貢献。
これを両立できない、それどころじゃないと言うのが今の経済情勢なんだが。
もっというとどっちかでも大丈夫かどうか怪しい、そこまでの危機感を持っている企業が多いと言うことを
もう少し理解してから書き込んだほうがいいと思う。
897:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:41:13 Hu070hhV0
言葉尻を捉えるのがお好きなのね・・・・
898:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:42:52 RIRe74Ii0
>>896
意味不明
899:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:44:02 4enYVIMI0
>>882
それは一体いつの話だよｗ
２，３年前までならそれで通るだろうさ。
今年じゃ絶対通らないだろうけどｗ
900:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:46:27 wN8NEZOTO
>>899
なら株主にでもなって本年度の株主総会で提案でもしたら。
901:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:46:34 4enYVIMI0
>>895
ああ、お前が分かっていないことがはっきりした。
グランパスの名刺を出すってことはグランパスの社員としての身分を
トヨタの社員として行ったのにｗｗ
分からないとしたら個と公の違いだって永遠にわからないだろうよｗ
902:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:47:38 xNeS3TZi0
ベルディがとても残念なチームなのに・・・肩を持つとは
903:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:47:59 4enYVIMI0
>>898
ああ、やっぱりわからないかｗ
現在の経済情勢も全く理解できていないアホが経営を語ると
こんなトンデモ論しかだせないかｗ
904:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:48:55 tyITrM4L0
野球ファンは援軍となってるつもりだろうが
逆に緑の印象がどんどん悪くなってることに気づこうな。
905:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:49:08 BJ2c7h5m0
ID:4enYVIMI0の言ってることが全く分からない
もしかして出向って知らない人だろうか
906:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:49:11 RIRe74Ii0
>>899
だから、自分で一度訊いてこいって。
そもそも、このようなご時勢だからこそ、徹底的にリスク分散を図ろうという方向になるんだろうよ。
907:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:50:27 VJ2j/yrP0
結論から言うと「無理」
ここの反応を見てても分かるだろ。
なぜか企業名反対の保守派が感情的になってるし、
実際企業名解禁となれば既存サポーターが反対運動をやるだろう。
個人的にはメリット・デメリットを冷静に議論したいし、
それをやれるような状況なら、色んな可能性も広がるだろう。
今はとにかく無理。
908:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:52:28 RIRe74Ii0
>>903
わかっていないのは君。
グランパスに所属していない人間が勝手に名刺を作って差し出したのであれば、それは立派(?)な詐称だ。
グランパスにも所属している人間がその名刺を出したところで、それはウソではないだろ。
そもそも名刺は身分証明書ではないしな。
909:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:52:44 Zt7p3B2k0
>>902
横浜FC自体が相当残念なクラブだから仕方がない。
2007年にJ1にいたチームが現在今年J2に昇格した3クラブの後塵を拝して最下位だからな。
その勝てない理由をチーム名に転嫁しているようなのが社長をやってちゃ当然の結果としか言えないが。
910:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:58:45 3Ks8ZB+U0
マリノスに合併されちゃえばいいのに
911:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:59:03 xNeS3TZi0
横浜FCは最初からチームの強化プランがないのでは？
実力より利益のことばかり考えてそうだ
もうカズを100歳まで選手として使ったら・・
912:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:59:21 RIRe74Ii0
>>907
感情的？どちらが？
>個人的にはメリット・デメリットを冷静に議論したいし、
>それをやれるような状況なら、色んな可能性も広がるだろう。
べつに書いてくれるのは大歓迎なのだが。
そもそもメリットというか、企業名をつけるを認めるとして、そこから
どういうふうにリーグに対して今以上に資金が投入されるようになっていくのか、
具体的な展望をしっかり説明できる人がいるならぜひ書いてほしい。
VJ2j/yrP0 は書けますか？
ちなみに保守派かどうか、という意味で言えば、立ち行かなくなったビジネスモデルに拘泥するあたり、
いまやヴェルディのほうがそうじゃないの？
913:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 01:59:41 tyITrM4L0
>>907
いやいや。むしろ反対派は余裕だよ。
署名でも何でもどうぞ・・・と。
他クラブへ根回しでも何でもすればいいと。
はっきり言って集まるわけがないと確信しているから。
今のままでいいのか？ってのは確かにあるよ。
J1のチームだって不安だよ。J2や新参組のサポは特にそうだろう。
だけどこの企業名を名乗ることがその不安の解決手段ではないってことぐらい
馬鹿じゃないから当然理解している。
これは当座の生活費のためにサラ金から金を借りるようなものだよ。
企業名を許可して存続したところで、そのクラブが数年後に消滅の危機になることは明白だ。
914:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:02:27 nuHP7Jlm0
Jとかサポが商業活動を毛嫌いしてるとかアホか、どこに線引きを置くかの基準が旧来のものと違うだけだろ
大体メディア戦略なんて言ったって今の日本の既存メディアに未来なんかないじゃん
メディアと組んでうまくやってるスポーツなんかあるのかよ
915:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:03:29 BJ2c7h5m0
>>909
っていうか残念なクラブだから成績もこんな
企業名をチームに入れることを考えるような社長がいるクラブだから成績もこんな
企業側からの口出しってのは、基本的にまともなサッカークラブが目指すような
まとまったいいクラブを作って、いい成績を残して、より高い大会に出場して
観客増やして、自前で得られる収入を増やして…
っていう正のサイクルとは間逆の方向なのが通常なわけで
それをクラブ側の論理から突っぱねられるかどうかってが成功の鍵になる
それが分からずに親会社の都合でクラブフロントに言うとおりになるロボットだけを配置するなら
遅かれ早かれ、破滅は避けられないだろうね
916:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:04:32 4enYVIMI0
>>908
＞グランパスにも所属している人間がその名刺を出したところで、それはウソではないだろ。
ああ、お前が身分詐称を分かっていないようだｗ
トヨタの社員としても身分とグランパスの社員としても身分は別物。
917:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:04:35 Zt7p3B2k0
チーム名に名前を入れたところで、Jの税制優遇は上限があり、
名の知れた大企業が親会社のところは既に上限分出資しているだろうから、まあ、無理だろうね。
で、Jクラブの親会社になっている名の知れた大企業よりも金が出せる企業自体がほとんどないでしょ。
トヨタ、三菱グループ、住友グループ、パナソニック…日本でこの辺より金出せる企業ある？
918:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:06:10 RIRe74Ii0
>>916
意味不明。
大丈夫か？
919:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:08:56 byTC9jPLO
>>907
>>なぜか企業名反対の保守派が感情的になってるし、
あんた、国内板で随分前に頑張ってた鱈ちゃんだね･･･
920:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:11:00 4enYVIMI0
>>905
ああ、分かっていない人かｗ
出向と言うのは両方に籍があるわけではない。
921:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:12:46 Zt7p3B2k0
>>920
役員クラスなら兼務ってのは普通にあるよ。
922:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:13:08 +WnNnimQO
企業名を入れろとは思わないが実質Ｊリーグは親会社の企業に支えられてるチームばかり
だからこそ今の不況で、マリノスやヴェルディはとばっちりを受けたわけで
企業名OKでも支援しようとする企業が現れるとは思えない
923:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:15:10 VJ2j/yrP0
>>912
悪いけどあなたや>>919を見てると、企業名反対派の方が感情的。
議論以外に相手へのレッテル張とかやってるしな（誰だよ鱈ちゃんって）
どう考えてもJリーグが企業名解禁に踏み切る可能性は薄いし、
もっと余裕を持てばいいのに。
924:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:18:49 byTC9jPLO
>>915
さらに言えば、自分のクラブはやりませんがよそのクラブはやってください、だもんなw
ヴェルディだけならいいんじゃないでしょうか？と言うならまだしも。
必死に地域密着路線に走って見事に開花させた富士通まで巻き込みやがって。
だったらてめえのところからやってみろっつうの。
いまさら市民クラブですからなんて言ったところで、それらしい事はマリノス以下じゃんか。
レオック横浜FCと名乗りたいですと、言ってみろっつうの。
925:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:19:06 BJ2c7h5m0
>>923
感情的とするなら
まず「横浜FCの社長が」言ってはいけない言葉だよなって話と
（今のゴール裏の中心には立ち上げ当時のソシオの残党がいる）
後はどれだけ説明してもわからない馬鹿に対してだな
926:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:23:16 Zt7p3B2k0
>>924
そのヴェルディだって今後運営していくために、じゃなくて、売っておさらばしたいから、だもんなw
何で抜けていく企業のために今後も残るルールを変える必要があるのかと。
927:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:23:29 tyITrM4L0
>>923
掲示板で反論されたくらいで何ですか。余裕持ちなさい余裕を。
928:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:26:28 byTC9jPLO
>>923
脈絡もなくレッテルを貼れば感情の問題だろうが。
話の前提があった上で貼るレッテルは単なる識別表。
てかまた感情論感情論と話を逸らさなくていいからさ･･･
929:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:27:13 dFsnqmxl0
Ｊリーグ移籍金撤廃で合意 選手協会側に屈する
各クラブからは「年俸が高くなる」「クラブ間格差が広がる」といった反論が相次いでいたが、
選手協会側の強硬な姿勢に屈した格好。
２１日に東京都内で開かれる理事会を経て、６月の日本サッカー協会評議員会で正式決定される
見通しだが、全クラブが“共存共栄”することを理念としていた従来の制度を根底から覆すこと
にもつながりかねず、波紋を広げそうだ。
Ｊリーグは発足時から資金力のあるクラブに選手が集中するのを避けるため、契約満了後も
一定期間（３０カ月）、移籍金を認め、年俸と選手の年齢に応じた係数（最大１０）を掛けた額を
移籍金の上限とする独自の制度を用いてきた。しかし、出場機会の少ない若手は移籍金を支払ってもらうか、
戦力外通告を受けなければ移籍できず、リーグ活性化につながらないという声もあった。
今オフから新制度が導入されると、大半の選手が来年１月３１日までの契約を結んでいるため、
単年契約の選手や複数年契約が今オフに切れる選手は、今年８月からどのクラブとも移籍交渉が可能となる。
会議に出席したあるＪ２クラブの実行委員は「今オフからは時期尚早。財政的理由で単年契約しか
結んでいないクラブは草刈り場となり、Ｊ２でつぶれるクラブが出かねない」と危惧（きぐ）する。
「他クラブに奪われないように有望選手を複数年契約で縛ろうとすれば、抱える選手数を減らすしかなくなる」
「複数年契約で縛った選手が他クラブへの移籍を望んでも、逆に行きにくくなるのでは」といった声も。
新制度導入が来オフからなら、複数年契約を結ぶなどの手段を講じることもできたが、今オフからでは事実上の
“自由市場”。Ｊリーグでは実行委員や各クラブの強化担当者らで構成する作業部会で新制度の細則や
猶予措置などを詰めることにしているが、８月の“解禁”後はかつてない移籍ラッシュとなる可能性もありそうだ。（北川信行）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
930:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:30:33 byTC9jPLO
>>926
まったくだw
感情論がどうのこうの言うなら、会社整理のどさくさ紛れにリーグの根幹に関わる話をする馬鹿経営者共に一言なんか言えって話だわな。
企業名おk論者だって、話の流れに不愉快なものを感じないのかとw
931:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:31:58 xNeS3TZi0
鹿島アントラーズが住友金属FCと名乗りたいと言ったらサポータは激減するだろう
36チーム中１チームでも企業名を名乗るチームがでたら当然非難の的
場所は日本の国 Jリーグの理念で興行を行っているので馬鹿な話は通るわけがない
弱いチーム競争力のないチームの負け犬の遠吠えにしか聞こえない
Jを目指すチームは全国にたくさんあるのでベルディも横浜FCもどうなってもかまわない
そうならないとJも全体的にレベルが上がらないから
932:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:36:05 BJ2c7h5m0
>>926
しかも何回も出ている通り、
最初に手を挙げた目玉焼きが逃げたのは、よみうりランドの使用料が不当に高く、クラブ自体も経営が杜撰で
負の遺産を大量に引き受けなければいけない状態で、どう計算しても採算取れないことが分かったから
であって、企業の名前どうこうは全く関係ない
リソー教育も買えなくは無いし付き合いもあるけど、採算取れるかで悩んでた時に読売系の新聞で
勝手に売却確実と書かれて株価が下がり、それ（メディアを使って既成事実にしてしまうこと）は反則と怒ったって話
ゴム屋は年商100億で今のヴェルディの引継ぎできる体力なんか無い
結局は今のフロントで、買い手が現れるぐらいにはケツ拭いておかないとダメってだけの話なのに
933:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:38:33 byTC9jPLO
>>931
住金だっていまさら名乗りたくないと思うぜ。
名乗ったら名乗ったで面倒臭い事ばっかりなんだから。
不祥事一つだって大変だわな。
住金アントラーズの○原選手、女性宅侵入！
とかさ。
やってらんないっつうの。
934:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:42:26 rKBCdpPCO
>>933
いまさら名乗りたくないってか、鹿島は最初から地域密着路線の急先鋒だからな。
最初から名乗る気がない。
935:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:44:20 sX3qRJxuO
J創設期、経過期間として企業名がチーム名称に混在してた時期から
住友金属はマスコミに断固として「鹿島」で報道するよう要請したぐらいだから
鹿島が企業名をつけることは永遠にない。
他チーム全てが企業名になっても鹿島は変わらない。
936:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:47:19 wN8NEZOTO
鹿島が地域密着の急先鋒だと？寝言は寝てから言えよ。
東京から多数のサポを集客して経営することを前提に
経営戦略を練っているクラブが地域密着だなんて笑わせるな。
あそこは地元軽視も甚だしい。
937:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:49:18 xNeS3TZi0
未来の日テレもわからんぞ・・・もうアナログの時代は終わりだから
938:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:51:16 TadnOV9X0
いいか、おまえら
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ヴェルディの名称はF.C.ニッポン
Ｆ.Ｃ. ニッポン ( ﾟдﾟ) Tokyo Verdy
＼／| y |＼／
２つ合わされば・・・
( ﾟдﾟ) F.C.NTV
(＼／＼／
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） F.C.NTV
(＼／＼／
939:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 02:59:13 FjSLxeqMO
>>936
別の地域のファンを獲得するのが地域軽視じゃないよ
強ければファンが付くし、それが鹿島の方向性
940:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 03:02:20 +WnNnimQO
国内で見つからないのなら外資もありにすればいいのに
Ｃリーグはそれでかなり潤って大物外国人獲得してる
941:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 03:27:58 b0H/aYBSO
>>932
じゃなくてよみうりランドも込みで無料引き受けが条件で
しかも不動産の転用可能という条件だったからだろ
942:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 03:28:03 LTjhMvuS0
社会貢献とか笑わせるな
社員切る前にサッカー切れよ
943:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 03:34:27 b0H/aYBSO
>>901
だって２ちゃん発の作り話だし
944:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 03:47:04 LTjhMvuS0
【サッカー/Ｊリーグ】若者のサッカー離れという結果が浮き彫り…クラブも集客に躍起★2
1：マイアミバイス▲φ ★ 2009/03/04(水) 11:16:20 ???0
サッカー・Ｊリーグの２００９年シーズンが７日に開幕する。チームの勝敗と
クラブの運営に大きな影響を与えるのが、サポーターの盛り上がり。各クラブは
観客動員のためにあの手この手を駆使している。Ｊリーグでは『スタジアム
観戦者調査』を実施しており、１月２８日に０８年の調査結果を公開した。
若者のサッカー離れという結果が浮き彫りになる中で、クラブの集客対策が際立った
２００８年の観戦者調査は、６月から１０月にかけて、１１歳以上のスタジアム観戦者
１万５５０１人を対象に実施し、約９３％の有効回答を得た。調査によると、スタジアム
観戦したファンの平均年齢は３７．４歳で、０７年より０．９歳上昇した。０３年は２９歳までの
観戦者が４０．７％を占めていたが、昨年は２７．０％に減少。
逆に３０歳以上は５９．３％から７３．０％にまで増えた。０２年以降、リーグ全体で若い
ファンの減少傾向が続いていることが明らかになった。集客力の高い浦和は、７割近い
ファンが年間１５回以上観戦し、観戦理由に「好きなクラブの応援」を挙げた人が全３３
クラブ中トップだった。別のオンライン調査では、各クラブの満足度が示され、川崎、千葉、
清水の総合評価が高かった。
千葉は、観戦理由に「好きな選手の応援」を挙げた人が全３３クラブ中トップだった。
「好きなクラブの応援」「サッカー観戦が好きだから」の２項目でもともにベスト３に入るなど、
バランスのとれた集客といえる。千葉によると、サポーターの半分近くが年間パスを購入する
リピーターだという。広報担当の志賀健太郎さんは「リピーターだからこそ、いつも違う
サービスを」と、季節に応じたイベントを実施していると話す。
>>2以降に続く
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
前スレ 2009/03/03(火) 23:53:35
【サッカー/Ｊリーグ】若者のサッカー離れ…クラブも集客に躍起
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
945:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 03:51:03 LTjhMvuS0
【サッカー/放映権】スポーツコンテンツとしてＪリーグの魅力急降下 スカパー！放映権料ディスカウントのウワサ
2009/02/13(金) 14:10:00 マイアミバイス▲φ ★
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
放映権料ディスカウントのウワサ
Ｊリーグ全試合の放映権を持っている「スカパー！」が６日、記者会見を行った。
スカパー！は０７年、５年・年３０億円の大型契約をＪリーグと結んだ。前年度までは
「ＮＨＫ２０億円、ＴＢＳ１３億円、スカパー！１２億円、ＴＢＳ以外の民放と地方局が
４億円」だった。ところがＮＨＫとＴＢＳが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた」
（サッカー記者）こともあり、スカパー！がメーンの契約先となった。
「０７年２月、Ｊリーグは１０年までに年間入場者数を１１００万人まで増やす《イレブンミリオンプロジェクト》を
打ち出した。増加分の入場者の数％が《サッカーセット》に加入すれば元は取れるとソロバンを
はじいたのです」（放送関係者）
しかし、０８年は前年の８８８万人を上回る９１３万人と過去最高を更新したものの、
Ｊ１の平均入場数は「前年比１９７人増」に過ぎなかった。
946:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 03:51:44 LTjhMvuS0
「大型契約の前にスカパー！でＪリーグを見ていたのは約３０万世帯といわれており、
以降の新規契約は微々たるもの。スカパー！は放映権料以外に制作費、人件費など
“放映権料と同額”のカネをつぎ込んでいる。内部では“違約金を払ってでも
Ｊリーグとは手を切るべし”の声が噴出し、役員会でも何度も紛糾した」（前出関係者）
結局「０９年度分は年２０億円に値切った」（消息通）といった噂も流れる中、
会見でスカパー！側は「サッカーは人気コンテンツ。新契約者を掘り起こし、
Ｊリーグの入場者数増加にもつながればうれしい」とコメント。表面上は、
Ｊリーグとの“蜜月関係”を強調した。
「スカパー！は、昨年１２月に《１０年南アＷ杯ＣＳ放映権を獲得した》と発表。
サッカー界では“これから先、Ｊリーグと縁を切って、その資金をＷ杯に回す”と
もっぱらです」（前出関係者）
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」（前出関係者）という。
ジリ貧同士のＪリーグとスカパー！が共倒れする日も近い。
947:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 03:55:37 bXklff+5O
素晴らしい人生だなLTj…さんよ。
948:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 04:14:47 b0H/aYBSO
この景気じゃスカパーはきついだろうな
949:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 04:26:00 xNeS3TZi0
若者が増えるわけないだろｗ
日本は減少しているのに・・・
950:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 04:58:02 r3YOo/FT0
すごく・・・緑臭がします・・・。
951:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 05:12:39 y0jROckb0
なんだチョンアミバイスか
952:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 06:04:10 wN8NEZOTO
>>939
あそこは東京周辺からの集客に力を入れるあまりに地元軽視が強すぎるわな。
953:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 07:06:14 OpMWFQwCO
>>841
が、正解だろ。
Ｊは見捨てられてる。今、メディアで取り上げられるのって、メディアが育てた大迫だけだろ。代表知ってる選手いねーしってやつもたくさんいる。そんなもん支援されるわけねーよ。
Ｊはこのままだと村祭りで終わり。田舎の娯楽だ。
954:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 08:35:37 rKBCdpPCO
うまみが全くないのに、例えば、土地さえ提供してくれれば建設費パナソニック持ちで新スタジアム建設なんて話が出て来る訳ない。
日立の株主総会の件にしても、数字で把握出来る何等かの効果が無ければ株主を納得させられない訳で。
詳細知りたきゃどこかの株主になって質問するしかないでしょ
955:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 09:45:35 LTjhMvuS0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/28(水) 20:18:28 ID:Yc0U7cFcO
確かに国内サカ板は底辺層のオッサン多いんだよな
応援してるチームの本スレで、首切られたとか派遣厳しいとか給料安すぎとか
しまいには1000なら仕事決まるとかさすがにきもい
オッサンの下層民トークなんて興味ないから、サッカーの話しようぜと
956:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 10:11:23 OpMWFQwCO
創設期から企業名は出してないっていうけど、
あの当時はメディアが取り上げてくれたから、
広告効果に満足してただろうな。
今は状況がかわりすぎ。
これだけ取り上げられない、代表バブル弾けたで
広告効果全然ない。
創設期からの企業は反発あるから引くにも引けないけど、
今さらスポンサーになる企業ないだろ。地元の中小企業だけだよ。
それでいいならＪは村の祭りだな。
957:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 10:23:41 ySvm28rT0
>>954
パナが出す？
958:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 10:42:52 LTjhMvuS0
【サッカー】Ｊ２ベガルタ仙台「ベガルタ文化」根付くか 入場者減…次世代へ地道な浸透図る
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ベガルタは入場者数の減少に危機感を抱き、集客増強委員会を設置した。ベガルタの貝田真事業部長代理が
特に懸念しているのは、サポーターの中心年齢層が毎年、約１歳ずつ上がっていくこと。
サポーターの世代交代がほとんど起きていないことを意味する。
「このままでは老人だけの道楽になってしまう。若い世代にも熱烈なサポーターがほしい」と危機感を抱く。
■ ■
ベガルタとは対照的に、楽天は前年同期比で約１割増の入場者を集めている。
楽天が取り組んだのは“スタジアムの魅力”づくり。「試合以外でも楽しめる“ボールパーク”を目指し、
魅力を増やしたのが入場者が増えた要因」と、楽天の池田敦司副社長は胸を張る。
本拠地クリネックススタジアム宮城の外には、屋台やイベント会場が広がる。
老人だらけのサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞特に懸念しているのは、サポーターの中心年齢層が毎年、約１歳ずつ上がっていくこと。
＞サポーターの世代交代がほとんど起きていないことを意味する。
＞「このままでは老人だけの道楽になってしまう。若い世代にも熱烈なサポーターがほしい」
959:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 10:44:31 XjZo1oqhO
大迫、原口、宇佐美に期待するしかない
960:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 11:33:46 x4IhtQS70
>>841 >>953
ドール様にあやまれ！バナナ4万本提供して下さるんだそ。
大体緑にしても鞠にしてもクラブハウスに金かけすぎるんだ。
プレハブでいいんだプレハブで(´;ω;`)
961:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 12:03:57 lFalRn7g0
ID:LTjhMvuS0=ID:OpMWFQwCO
セミ＝将校＝マイアミ
962:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 12:10:59 lVc+egZN0
>>959
大迫しか知らない．．．
963:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 12:17:19 OpMWFQwCO
>>961
反論できないんですね、わかります。
>>962
が現実。
>>961
みたいなバカが応援してる限りＪは終わりだよ。
マジでＢＪ並みになるんじゃね。
964:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 12:23:50 Pu5SkyP90
親会社のスポンサー料って要するに補填だろｗ
野球と何が違うんだよ
965:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 12:48:16 lVc+egZN0
一般人から見たら、ＪリーグＮｏ１の知名度を誇る選手がいるのが横浜ＦＣだという現実
966:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 12:58:19 2JF8NcSQ0
Jリーグサポは忠誠心が高いんだよ。
だからスポンサーの商品を買う。
レイソルサポだから家電は日立とかね。
これが野球だと、スワローズファンだからヤクルトを買うとはなりにくい。
この辺にうまみがあるわけよ。
かといって、スポンサー止まりだから感謝されるんであって、
チームを買い占められると反発するよ。
サポの忠誠心は企業じゃなくてクラブにあるわけだから。
967:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:00:38 x4IhtQS70
>>963
何でそんなに必死なの？
Jリーグが盛り上がるとと何か困ることでもあるの？
968:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:04:47 L8MtC39TO
横浜ＦＣなんか所詮フリューゲルス合併へのアンチテーゼで作られた内輪受けチームじゃんか。
創設者自体横浜の学校出てないし、奥寺とリティに乗っ取られて理念もあっさり消し去られたし。
こんなチームが地域チームなんて笑わせる。
近畿地域一円をカバーする阪神タイガースこそ最強の地域チーム。
近畿地域に強固な地盤を持ちながら、全国的にファンがいて、それを許す柔軟性もある。
「地元以外の応援無用」と地元以外を切り捨てる川淵軍団とは違う。
969:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:14:59 x4IhtQS70
>>968
>「地元以外の応援無用」と地元以外を切り捨てる
こんなこと言ったの？川渕
よければソース下さい
970:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:16:35 2JF8NcSQ0
ただね、その阪神の影には１強他弱故に死屍累々ということを忘れちゃいけない
近鉄バファローズ、ブレーブス、ホークス、ガンバ、セレッソ、ヴィッセル・・・・・
971:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:19:17 eqeJ+ENv0
俺は地元のＪのクラブのスポンサーになってくれた会社に対して、
ありがたいと思っている
個人の微々たる力じゃ空気みたいなもんだろうが、なるべくそのスポンサーを
支援しようと、スポンサー関連の商品を買ったりしてる
また、小規模のスポンサーでも、こんな会社が地元にあったのか、って驚かされる
いろいろ見ていくと面白い
972:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:38:46 2JF8NcSQ0
俺はいっそのこと企業名解禁してもいいと思ってる。
サポと企業どっちが重要なのか、クラブの思想がそこに出てくるからな。
サポが重要なクラブは決して名前を売らないだろうし、
売ったクラブはサポが見切りをつけてじり貧になるだろう。
973:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:49:28 tyITrM4L0
提案すること自体はいいことなんで
本気ならJ2の各チームを回って、意見集約してほしいね。
自分はやりませんけど、他（緑）がそうするんなら賛成しますっていう温い言葉はいらん。
974:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:55:53 GVKfJ85B0
>>972
参加してるプレイヤーに自由を与えれば、全体でプラスになるか？というのは難しい問題
規制があったほうがプラスになる場合も多々ある
競争がある場合は、長期的には不利益でも短期的に相手を上回るのが
合理的な判断になることもあるからなぁ
975:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 13:58:41 rKBCdpPCO
URLﾘﾝｸ(www.japancorp.net)
976:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 14:50:26 LTjhMvuS0
お前らサカ豚を馬鹿にするとバスを囲まれるぞ。
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ﾞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿／＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
ﾞ ┏┳━━━━┳┓ `''‐-,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
ﾞ ┃┃ ┃┃| ￣￣￣ﾞ|￣￣￣|ﾞ~~ﾞ|ﾞ~~ﾞ|＿＿＿ ＿＿＿__, .|~￣￣~|~￣￣~| |
ﾞ ┣┻━━━━╋┫――‐ | [ ] | | | |..||￣￣￣||│ .| .| |
ｌ┃ ／○＼ .| . ヽｌﾞﾞｌ┃|| || || |――| | | |..|| ||│ .| .|目| ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3
ｌ┃(´∀｀ ；).│ .ｌ_,ｌ┃|| || ||_|＿＿＿|＿,,|＿,,|＿＿＿|,,||＿＿＿||,,|＿ .| ,,,|目| （；o； ） ） ←サカ豚
ﾞ ┃⊆⊇ ⊂ .| .┃|| || ||ニ|二二|二二 ﾞ二二二 |ﾞ二二二ﾞ| |二二| 二二ﾆ| ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ
ﾞ ┃＿＿＿＿,|＿＿＿＿,,,┃|| || || | ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3
ﾞ [|.二二二二二二二二二 [] || || || | （；o； ） ） ←サカ豚
ﾞ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,|..|| || || .／⌒＼ロ .／⌒＼ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ
ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3
（；o； ） ） （；o； ） ） （；o； ） ） （；o； ） ） （；o； ） ） （；o； ） ）
ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚
977:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 14:51:23 z93EUGpR0
まーだやってんのか
企業名つけろつけろ言ってるのはヤキブタばかりなのに
978:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 14:51:40 bpmdEGc+0
祭儀の見方だ鼓動ルマン
979:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 14:53:30 OpMWFQwCO
>>967
盛り上がってると思ってるなら
噛み合わないね。
支えてくれる企業にメリットを出すために企業名だすのはあり。
企業に感謝してるなら、サポがモノを買うとかショボイ話じゃなく、名前も与えていいよ。
980:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 15:03:06 hABfgxj0O
>>1000近いけど、板ルールで次スレ立てられないので、続きは
Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！Ａ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
Jリーグの地域密着に拘る姿勢は正しいのか？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
Jリーグの今後を考える その７３
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
あたりでどうぞ(^～^)
981:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 15:50:39 lFalRn7g0
セミ必死すぎ
982:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 16:39:11 ClZLOiYK0
企業名入れるとか馬鹿だろw
そんなクラブはとっとと潰れろ、気持ち悪い。
983:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 18:30:58 3/AeXQBg0
東京V誰か買ってあげて
984:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 19:17:48 BJ2c7h5m0
J2とJFLの入れ替え戦が始まったら、企業名を入れたいとか言ってる馬鹿クラブは
真っ先に企業名入れ放題な方に行くので無視して問題なし
豚には分からないだろうがな
985:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 19:37:44 pnMiIFZ30
この発言してるのが都心の２チームというのが象徴的だね。
彼らには地域密着のために企業名なんか入れられない田舎チームの立場は理解できないだろう。
人物金の集まる首都圏ならドブ板営業なんかより全国人気狙った方が楽だもんね。
986:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 21:50:59 gOEsBTcL0
とりあえずこの考えに同調する弱小貧乏地方クラブは沢山でてきそうだな
Ｊ２の大多数の本音なんじゃないか？脱退させられるから言えないだけで
987:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 22:13:45 RIRe74Ii0
>>986
後発のクラブは「そういうものである」ということを承知でクラブを立ち上げてＪに参加してるわけだろ。
それなのに本音はそうだった、としたら、それはもう「アホかボケか」としかいいようがないな。
というか、妄想なのに「いかにもそうである」みたいな語り口はどうなん？
988:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 22:19:02 gOEsBTcL0
>>987
現に横浜が変なこと言い出すから叩かれてるんじゃないか？
不満ってのは次から次に出てくるものだと思うよ
989:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 22:27:09 rKBCdpPCO
>>986
後発の地方のクラブは親会社を持たなくてもやっていけるビジネスモデルだからＪに参加したんだよ。
日本は親会社になれるような大企業の本社は東京大阪辺りに集中していて、
地方にあるのは支社だから、親会社が欲しくても無理。
ヴェルディとこの横浜ＦＣの発言に一番怒ってるのが地方のクラブだよ。
人口密集地にクラブを構えてるくせに甘ったれてるんじゃないってね
990:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 22:27:48 gOEsBTcL0
先発のクラブは大企業絡みのチームが多くていいかもしれないけど
後発のしかも市民クラブの気苦労は大変なものだと思うよ。
991:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 23:30:39 ekAphsu60
そそ。これに反対するのは地方弱小クラブとそのサポ。それが「Ｊの理念」厨の実体。
例えば大宮がＪ１昇格した当初もバッシングが酷かった。
地域軽視・企業依存体質ではジリ貧。市民クラブとして１からやり直すべき、とね。
ところが今はどうだ？
毎年残留争いを演じるもののＪ１に定着しつつあり、少なくとも序盤は好調、新スタもでき「観客」動員も増加。
ジュニア年代の強化も進み、今度はニュータウンに新練習場整備と、まさに地域密着が進みつつある。
Ｊ１の舞台に立つことができなければ、ここまでの進展はないわけで、
当初の「Ｊの理念」厨の目論見は全くの見当違いだった。
大企業の支援の可能性が少ない地方のクラブはこういう「上からの」クラブづくりができず、
しかも都市部にそういうクラブがどんどんできてしまうと自分たちの地位が一層脅かされる。
だからそういう可能性のあるものはすべて排除してしまおうとする。
ヴェルディの件は別にどうでもいいが、
気概がある地域の成長企業が企業名を売りにクラブ経営、Ｊ入りなんてシナリオもあったっていいじゃない。
今はその入り口すら開かれていない。
992:名無しさん＠恐縮です
09/04/16 23:54:33 APmcww3I0
>>991
FCニッポンなんだからヴェルディを助けるのは国民の総意
まで読んだ
993:名無しさん＠恐縮です
09/04/17 00:30:22 78flZOju0
梅
994:名無しさん＠恐縮です
09/04/17 00:31:08 78flZOju0
埋め
995:名無しさん＠恐縮です
09/04/17 00:32:21 78flZOju0
うめ
996:名無しさん＠恐縮です
09/04/17 00:36:31 HNYlRO/8O
梅
997:名無しさん＠恐縮です
09/04/17 00:37:42 1LHngOi90
>>989
その話が本当だとすると、後発地方チームは親会社を持たない故に
名前を売ってでも金を得たがるんじゃないか？
全部がそうとは言わんが、何チームかは同調する恐れはあるぞ。
逆に先発大企業バックのチーム（名古屋とか）は今さらトヨタを名乗る必要はない。
998:名無しさん＠恐縮です
09/04/17 01:10:52 O5DOIXNDO
千なら香川はガチホモ
999:名無しさん＠恐縮です
09/04/17 01:12:36 O5DOIXNDO
千なら中田氏に中だしする香川氏
1000:名無しさん＠恐縮です
09/04/17 01:13:30 O5DOIXNDO
千なら多田野と香川が結婚
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∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
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