09/04/15 00:03:53 Z1K2mlC80
>>474
債務超過の金額はいくらだ？
中澤でも売ったら？
アホか。
付き合っちゃいられん。
481:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:04:15 cYOBYaVF0
>>475
バカが湧いてきたな。
理念だからで思考停止しちゃった奴ｗ
482:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:05:05 2rKhRmPP0
>>476
でもやっぱそうするとチーム名以外のスポンサーの旨みは減るよな
やっぱサポーターとか地域の理念の下で地元企業だって出資してるんだし
483:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:05:06 Ye/DO0jy0
>>478
なんじゃそりゃｗ
ちょっとウケたｗ
484:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:06:51 ewcKZbZU0
>>482
その企業も納得させれば良いんじゃない？
理念の下で来てるなら旨味は度外視してくれるだろ
485:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:01 0U8TmN0H0
>>479
今はつや姫だが
いつまではえぬきとか言ってんの？何年前だと思ってるの？頭大丈夫？
486:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:08 LC2LDEgX0
>>460
と言うか日本人は野球に限らず、
そこまで深く考えて物事を見るような国民じゃないってｗ
大体そこまで深く考えてるのなら、
同じ社会人野球なのに、
プロとアマが分かれてることに疑問を抱くはずだっつうのｗ
487:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:31 dN/al5loP
>>461
そこなんだよねｗ
大学や高等学校だって地域に密着してるとも言える訳で。
クラブチームの方が歴史的に地域密着していない場合だってある。
逆に読売クラブは、クラブチームとしての地域密着度や歴史は
プロクラブの中では非常に古い。
クラブ原理主義的な人や懐古主義的な人、両方居ても良くて、
その上で個性を理解しあう協調性や柔軟性を持たせる仕組が
無いとＪリーグ全体として発展していかない。
サテライトリーグがまともに機能していなくて、
地域単位で大学やクラブの連携が行われたりしてるのは
ある種柔軟性が生きた場面でしょ。
488:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:50 cYOBYaVF0
>>480
８５００万。
で？それが問題にするほどのないことなのか？
東証だったら上場廃止なんだけど。
489:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:58 2rKhRmPP0
>>484
いやいや
他企業の名前がくっついたチームに金出すってのは
やっぱ意味合いは変わってくるよ
まあID変わったけど俺>>473だからそんな強硬派でもないんだけど
490:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:09:08 mwRX3NkO0
>>470
一つのチームが入れればなし崩しになるのは目に見えてる。
結局、企業が金出す場合は広告効果がないと無理だろ。
491:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:10:16 wM9K3eHa0
企業名出すってことは
その理念とやらを無効化してるだろ。
もうアホかｗｗｗとしか言いようがないわ。
492:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:10:22 Ye/DO0jy0
＞東証だったら上場廃止なんだけど。
ば～か
493:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:11:05 ewcKZbZU0
>>487
読売クラブのどこに地域密着度があったんだ？
クラブチームに歴史が無いから企業チームそのまま移行組が多数を占めて始まったんだろ？
クラブチームを増やしたいからわざわざ企業名付けませんってブチ上げたんだろ？
494:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:11:51 BXTI2W+X0
>>488
だから、債務超過解消したけりゃ選手売るなりすりゃいいだけの話。
東証とかｗｗ
全然クラブと関係ないからwww
ワケの分からん例えをするなよ。
現時点で経営にゃ全く問題がない。
495:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:14:25 LC2LDEgX0
>>490
親方日の丸、長い物には巻かれろ的な国民性からすると、
なし崩しになるのは目に見えてるよなｗ
496:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:15:14 cYOBYaVF0
>>492
反論もできなくなってそれかｗ
知能が足りないんだろうなｗ
497:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:15:22 ewcKZbZU0
>>489
客が入って強くて広告価値があると判断されたら企業チームだろうが出してくれるんじゃないの？
つーか俺はどーでも良い派だし
国内板でやりゃ良い話をループしまくりで芸スポでやる意味あるのかね？
どうせ結論なんか出ないしどっちも納得しないだろ
最初からこうするべきってどちらも思ってる事があるんだから
現実的に企業名が解禁される事はないだろうし
それをせっついて積極的に参加しようとしてくれる企業なんて現れないし
498:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:16:30 frKcQ16q0
派遣業とかサラ金業とかパチンコのユニフォームなんて着るほうも嫌だろうが、
応援するほうも嫌なもんなんだぜ。
499:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:17:25 cYOBYaVF0
>>494
それが反論になっているつもりらしいｗｗｗ
上場廃止になるような状態で経営していて「問題ない」
そんな緩い基準で考えていたらそりゃ「Jは大成功」だろうよｗ
500:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:17:51 wM9K3eHa0
あと50年くらいたって
クラブチームの理念が完全に定着してから
企業名について柔軟性を出すことを考えれば良いよ。
今はもっと土台を固める時期。
501:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:18:23 ewcKZbZU0
>>498
そういう企業しか手を挙げてくれないクラブの問題だろ
502:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:18:55 Ye/DO0jy0
>>496
ほら、目の前の箱つかって「上場廃止基準」でググってみな
無理に背伸びするなよ坊やｗ
503:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:19:07 0U8TmN0H0
そもそもこの元のブログ自体
うちはやりませんが他にやりたい所があるなら良いんじゃないですかって無責任なコメントだし
議論するまでもない
504:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:19:59 /KveCzpR0
>>500
そこまで持つかが心配なんだよ
先にプロ野球が潰れてくれれば大丈夫だろうけど
505:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:20:31 ewcKZbZU0
>>504
プロ野球が潰れるような事態になってたら
サッカーどころの話じゃ無くなってるだろ
506:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:20:56 BXTI2W+X0
>>499
本当に妄想が好きだな。
上場してない企業に上場基準当てはめてどうするんだ？
安心しろ。
オマエはどんな物差しを当てはめてもバカだｗ
507:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:21:03 0U8TmN0H0
>>504
なんでプロ野球かJか
みたいな話にしたがるのかわからん
508:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:22:25 /KveCzpR0
>>505
潰れるは言い過ぎた
人気が落ちすぎてマスゴミが防衛しなくなれば大丈夫だな
509:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:22:55 dN/al5loP
>>493
森本のお父さんも読売クラブ出身だからなｗ
親子2代に及ぶクラブチームなんてＪで探しても中々ないよ。
親子何代で関わってるって言うのは地域に寝だしてる一つの
形でもある。
その点でアマチュアだから、企業クラブだから地域に根ざしていない
って考え方は明らかに間違いで、その地域に根ざしてるクラブの
アイデンティティがどこにあるのか？地域なのか企業なのか
何らかのコミニティなのか？と分けて考えないと。
その点でヴェルディは興行として、クラブのアイデンティテイの形成に
置いて、Ｊリーグから足枷を付けられた面もあるし、自ら失敗した面もある。
510:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:23:32 /KveCzpR0
>>507
野球側がそういう姿勢だからな
そういう姿勢なのは主にマスゴミだが
511:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:23:59 0U8TmN0H0
>>510
誰と戦ってるんだよ
512:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:25:12 /KveCzpR0
>>509
俺もそう思う
513:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:25:59 ewcKZbZU0
>>508
マスゴミ嫌いならマスゴミと上手くやってるプロ野球のことなんて無視すればいいじゃん
514:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:29:43 LC2LDEgX0
>>500
ここ１年でも各競技で名門と言われた企業チームが次々と休・廃部して、
もう１企業に頼るようなスタイルは制度疲労を起してるのは事実。
それなのに、何故１企業が丸々面倒を見るようなスタイルである、
チーム名に企業名を付けると言う、
経営的に不安定要因が多いスタイルに拘る連中がいるのかねぇ・・・。
515:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:30:59 PcsoyRq20
>>1
ヨコエフ、お前だけは言うな。
許さねえ。
516:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:31:04 2rKhRmPP0
>>514
正直まあ臨機応変にくらいな日和見な意見ならわかるが
熱くなってる奴がよくわからん
単独出資っておそろしく危険だしなあ
517:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:32:39 0U8TmN0H0
企業名がつけば年俸が上がるとかいうのもわけがわからんし
518:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:33:09 jV0wxXAH0
>>514
親に丸ごと面倒を見続けてもらうってのはそれだけ楽だからじゃないの？
なんにも考えなくていい。「お金が欲しい」と言ったらどこからか出てくる。夢のような生活だｗ
519:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:34:04 0U8TmN0H0
>>518
そんな世界はない
520:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:34:42 cYOBYaVF0
>>506
＞上場してない企業に上場基準当てはめてどうするんだ？
なんでそういう基準があるのかも理解できないのかｗ
521:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:36:30 mIK09G0K0
>>514
問題提起して辛口評論する自分に酔ってんじゃね？
「マイノリティのおれってカックイー！」ってな感じ？ｗ
522:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:38:18 0GS0Sr/i0
金を出すが口も出す。いいじゃないか。
金だけ出して口を出さない。の方がいいのは確かだが。
浦和なんて日本クラブ経営の新しいモデルだとか偉そうなこと言ってたけど
結局、親会社から干渉されまくってるぞｗ 金がないだの、もっと経費削れだの。
いまや三菱自工から年間数千万しか貰ってないのに。
金を出さずに口を出す。新しいスタイルじゃね？
523:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:38:22 xMqmSOjQ0
>>520
で、「上場廃止基準」調べてきたのか？
524:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:38:45 cYOBYaVF0
>>514
名前がどうであろうと別に１社で面倒見る必要はないわけで。
「１社丸抱え」がダメだと言うならまず保有株制限。
名より実の方が大事だと思うのだが。
名前さえ誤魔化しておけば実は問わないとなっているのが今のJ
525:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:39:54 cYOBYaVF0
>>523
債務超過が１年以上継続したら上場廃止。
マリノスは去年時点も債務超過だから上場廃止要件に抵触。
526:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:41:10 ewcKZbZU0
>>514
１企業に頼らずにいくスタイルのまま
チーム名だけをネーミングライツとして売り出す
欽ちゃん球団の選手名みたいな感じで
そうすると今よりは収入が増えるはず
変更も臨機応変にすることでお金が無くなったらすぐ交代
胸スポンサーよりも高いお金でポンポンと
どうよ？
527:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:43:10 2rKhRmPP0
>>522
だって金的に関係なくなってもあそこ人事が元三菱サッカークラブ
（だっけ？）の人間がチームにくるじゃん
新興とオリ１０の悩みってやっぱちょっと違うよなｗ
528:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:43:12 BDTpqLlYO
文句言ってるサポーターが入場料倍払ってやればいいんじゃない？
529:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:43:57 wM9K3eHa0
>>526
わかった。
だから50年後に考えようなｗ
530:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:45:19 pbKChuRiO
「つーかさ、サッカーで手を使ったらいけないっておかしくね？
だってこれだとウチみたいな下手なチームは、負けてばっかりになるじゃん？
いやね柴田さん、サッカーはそういうもんだってのは分かるよ。
けどそれじゃ今の時代やってけないでしょ～よ～。
人気低迷してるしさ。努力にも限界はあるしさ。俺あんまり動けないしさ。
ここは逆に？逆に？手を使うのOKにしようよ～。」
「じゃあサッカーやめて明日からラグビーやりゃいいじゃん。」
今回の問題をアンタッチャブル風に改変してみた。
531:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:48:11 BDTpqLlYO
>>530不況でお金無いからどうするって話じゃないの？
532:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:49:39 rSy5qPPv0
日本でプロサッカーリーグは育たないよ。
本来、プロ野球だって球団名に企業を入れてなかったら成立してないよ。
アメリカの大リーグや欧州のサッカーのように世界中にマーケットを抱えて、
選手の取材や肖像権やグッズ売り上げ、放映権、など莫大なお金が流通する仕組みができてない。
日本国内でほそぼそやってるＪリーグが企業の力を頼らないでできるわけがない。
しかし企業にしたらお金だけ出して、企業名は出すな、口も出すなじゃただの罰ゲームじゃん。
そんなことがいつまでも続くわけがない。
533:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:51:12 BDTpqLlYO
だから企業名入れるなって言ってるサポーターがお金出せばいいだけなんだよ
534:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:52:37 cYOBYaVF0
企業には金出せ口出すなといっている奴ほど
金を出さないくせに口を出す。
ある意味一番の問題
535:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:55:20 bBWZj0Sy0
企業は節税できんじゃんプロチーム持ってたら
名前チーム名に入って無くてもメリットあるよ
野球なんて宣伝広告費の名目でいくらでも使えるんだろ？
本当は相当汚いことに使ってそうだけど
政治家に渡す裏金作ったりな
536:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:55:26 ewcKZbZU0
そうそう金を出してくれてる企業の良いなりになっときゃ良いのよ
537:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:56:02 BDTpqLlYO
>>534ほんとその通りだよ
高々入場料しか払ってないような奴らが座り込みしたり見てるだけでも恥ずかしい
538:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:56:06 pbKChuRiO
>>531
野球ファンのまったく的はずれなお節介と
ふざけた要望をする緑を揶揄したつもりだったんだけどな…
ま、ドメサカにあったのを勝手に改悪してしまった俺が悪いな。うん。
539:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:56:42 YQUxaq1x0
>>531
不況でお金無いから企業名解禁してくれって、どのクラブが言ってんの？
540:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:58:29 BDTpqLlYO
>>535だから企業名も入れれるようになったらメリットも増えるだろ？
チームもチーム名つけるんだからもっとお金頂戴って言いやすいだろうに
541:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:58:52 GiLNXAgoO
名前を出さない事に賛同してくれる企業だけ出資してくれれば構わないと思うけど。
この方針でやってきて貧しいなりにもクラブは増えてきた。観客も全国に増えてきた。
参入を希望する自治体も多数いる。これで何か問題でもあるのか？
このためリーグが経営難易で無くなるなら無くなるでいいじゃない。
その方がここを必死にあらしている野球ファンも嬉しいだろ。
何で必死にあらしているか解らない。
542:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:59:20 0U8TmN0H0
>>540
子供かよ
543:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:59:53 BDTpqLlYO
>>539
え？>>1に書いてあるんじゃないの？
544:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:00:16 jV0wxXAH0
>>542
>>518 で書いた通りジャン
545:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:00:39 ewcKZbZU0
>>543
> 本当にそう言ったかどうかわかりませんが真実であれば
って前置きがあるように見えるが
546:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:00:41 0U8TmN0H0
>>543
ちゃんと国語の授業聞けよ
547:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:01:20 2rKhRmPP0
>>541
地元密着とかそういう理念自体が
もう気にくわん！とかそういうレベルのような気が
逆に近鉄で近年にあんな痛い目見てるのに不思議な感じするけど
548:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:01:57 Ghw7JT7j0
横浜はともかく、ヴェルディは育成中心でやってるから、それほど金は必要ないんじゃないかと思うんだが・・・
他のチームなんかもっと低い金額でやってるところも多いし。
549:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:02:13 AqyqpDTp0
トヨタは、いざとなれば豊田市に移転すれば
550:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:02:26 IekWDUQn0
横浜FC社長か・・・
おまえ・・・
551:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:03:03 ewcKZbZU0
>>548
これまでずっと育成で結果を出そうがトップは別モノだっただろ
552:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:03:56 BDTpqLlYO
>>546ベルディｗが言ってるんじゃないの？
ベルディだけやらせてやりゃいいじゃん
553:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:04:20 YQUxaq1x0
>>543
ま、厳密には不況は関係なくて
昔から日テレ（読売）は企業名を付けさせてくれと駄々をこねてるだけなんだけどな
554:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:05:32 BDTpqLlYO
別にいいじゃん読売ベルディでｗ
ベルディサポーターが嫌だって言ってる訳？
555:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:06:01 SXGuGVl80
>>548
あそこの場合、施設が充実してるってのも下部がいい理由の一つだと思うんだ
だから金が必要ないってことはないでしょう
今後育成メインでいくなら、トップがJ2いるデメリットを跳ね返すためにも施設には金かけないと
556:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:06:28 rSy5qPPv0
>>541
じっさいＪリーガーの年俸はＪリーグバブル時代より大きく落ち込んでる。
野球選手の年俸は昔より上がってるにも関わらず。
このままではジリ貧で選手の年俸がその辺のサラリーマン並みになるという懸念すらある。
貴方のように自分さえよければいい人間は気にならないだろうけどまともな人間は選手の将来も
Ｊリーグの将来も心配してるんだよ。
557:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:06:36 0U8TmN0H0
>>552
あーごめん俺のほうがわかってなかったね
ベルデーだけやらせればいいね
あの恥ずかしいチームしかやらないだろうし
558:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:06:39 ewcKZbZU0
>>554
読売はもう手を引いてる
日テレも日テレFCなんてことを望んでるんじゃなくて
買ってくれるところを探してるだけ
559:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:07:54 YQUxaq1x0
>>552
そこまで言ったらもう子供の喧嘩だからいいよ
一社だけ認めるって・・・・あほくさ
寝る
560:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:08:24 0U8TmN0H0
>>556
で、またJリーグバブルの愚を繰り返したいと
561:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:09:30 BDTpqLlYO
>>558へ～そうなんだ
仮にベルディフジテレビFCになったら他サポは嫌なの？
562:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:09:47 2rKhRmPP0
>>556
企業からの出資で選手の高年俸化を促進するって
あんまり現実的な感じしないけど
思い込み激しそうだからむしろ頑張れと声をかけておく
563:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:10:26 SXGuGVl80
>>556
Jリーグとプロ野球の平均年俸を一度見てきた方がいいな
多分お前さんが思ってるほどの差はないぞ
564:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:12:10 BDTpqLlYO
>>559おやすみ
まぁ言いたいのは全部オッケーにしてやりたい所だけ企業名つければいいじゃんって事なんだけど
565:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:13:19 dN/al5loP
>>530
それはミスリードだなｗ
サッカーのルールに例えるなら、プロフェッショナルファールに
対する考え方のような物。
ユニ引っ張りとか。
子供が見てるプロスポーツなんだから、フェアープレーを
しなきゃ行けない！という偏った正義（理念）、アマチュアチームと
試合したらあっさり負けちゃって、子供も地域もそんな弱い反則技
も繰り出せないヘタレチームを望んでいなかったって状況だｗ
日本の問題点はフェアーの意味を勝手に定義しちゃう。
フェアーってのは、ある種相対的な価値なのにあたかも絶対的な
価値があるかのように認識しちゃうからね…
566:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:13:24 K0mnUpmt0
>>422
パンダなら動物園で見れる
567:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:13:37 GiLNXAgoO
>>556
もしかしてプロ野球選手が高年俸で豊かだとでも思ってるのか？
プロ野球選手なんてJ2より悲惨だぜ。
568:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:13:54 ewcKZbZU0
>>561
他チームのファンはどーでも良いんじゃない？
ガラガラの味スタの片隅で応援してる読売クラブからのヴェルディのファンはついて来てくれるんじゃない？
569:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:14:54 Io4B8LdA0
こういうこと言ってるのが「クラブ経営の失敗例」とみなされている下位の
２クラブというところが説得力に欠けるんだよなあ。
もっと発言力あるクラブの総意なら話は違ってくるのだろうけど。
570:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:16:27 LC2LDEgX0
>>556
プロ野球のあのバカ高い年俸の大半が、
プロ野球興行の上がりからではなく、
親会社からの持ち出しだって事は知ってますよね？
571:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:17:38 jV0wxXAH0
>>569
発言力のあるクラブって、現状でもうまくやって言ってるところが主だろうから、
ますますそういう意見はでてこんだろうねえ。
572:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:17:46 BDTpqLlYO
>>568じゃあなんの問題もないんじゃない？
東京フジテレビベルディFCとかで
ウチは企業名つけて金入ったから外国人の凄いのもとるよ～っていうならサポーターも喜んぶだろ
573:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:18:20 cYOBYaVF0
>>570
そしてその構図はJも全く同じ。
ただ朝三暮四であるだけ。
574:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:19:47 ewcKZbZU0
>>570
野球はチーム名に企業名入ってるし
企業が抱える日本スポーツの形が正しいって主張してる人なんだから
日本じゃプロ野球でしかやれないことだろうからサッカーに言われても困る話だと思うが
575:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:19:52 CEsGPCdR0
今更企業名時代に戻すって？
だったら、まず、機構や協会は総辞職だな。
まあ、取って付けた様な、不自然な地域名称変更
（川崎→東京とかｗ）だって、似た様なもんだし。
何が「Jの理念」だよ。
576:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:21:16 jV0wxXAH0
>>575
意味不明だ
577:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:21:43 BDTpqLlYO
弱い所が助けてって言ってるんだからやらせてやりゃいいじゃん
問題なくね？
578:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:22:42 ewcKZbZU0
>>572
あのチームを買い取ってドカンと凄い選手呼んで来てくれるような企業が現れるとは
さすがにヴェルディのファンも考えてないだろ
579:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:23:13 GiLNXAgoO
>>577
特別扱いしたら、下から苦労して這い上がってくるクラブに失礼だろ。
580:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:23:26 0U8TmN0H0
>>577
ファンを散々軽視してたベルデーが言ってるだけだから無視しても問題なくね？
581:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:25:18 GiLNXAgoO
>>578
社名が名乗れるなら東京Vを買収して
大金かけてスター選手で埋めつくし、
強豪クラブにしたがる企業は多数あると思う。
582:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:25:59 ewcKZbZU0
>>581
そんな奇跡が起こると良いな
583:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:26:12 BDTpqLlYO
>>579だから特別扱いじゃなくて全チームつけてもつけなくても好きにさせればいいじゃん
他の下位チームもやりたきゃやりゃいいしやりたくなきゃやらなきゃいい
584:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:26:56 0U8TmN0H0
>>581
金かければ強豪になるわけでもないし
585:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:27:27 dN/al5loP
>>569
だからそれは真逆なんだよ。
強い側の論理をあたかも正義として、弱い方に押し付けることを
独裁という。フェアーじゃない。
>>579
>下から苦労して這い上がってくるクラブ
だからそれは強者の論理。
苦労してるって分かってるのにそれを高みの見物出来るのは
強者の論理があるから。苦労してるクラブのファンやフロントが
言うのなら分かるけどｗ
586:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:28:07 LC2LDEgX0
>>581
でも、決算報告書はチャンと出してくださいねｗ
587:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:29:13 cYOBYaVF0
>>586
だいたい今だってJはちゃんとしたものは出ていない。
588:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:30:18 c12nswdu0
JAとか農協とかいうチーム名になるなら月山のほうがまだマシだな・・
589:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:30:28 wM9K3eHa0
ヴェルディと横浜FCをJ2から退場させて
他の2チームを入れればいいよ。
なんで特別扱いしなきゃだめなのよ。
590:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:30:59 BDTpqLlYO
>>584強豪になるだけじゃなくスポンサー料もらったらイベントやったりチケット安くしたりも出来るんじゃないの
金あって選択肢は多いほうが良いだろ
591:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:31:57 GiLNXAgoO
>>593
この理念だか規則だか解らないけど、企業名を出さない事に賛同して出資してくれていた企業、
この理念に苦しんで撤退を余儀なくされた企業、
支えてくれた自治体、ファン、
全てを裏切ってまで企業名をつける、その対価が金だけですか？？
失うものの方が圧倒的に大きいと思うけど。あなたは思わないのかな？
592:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:32:31 CEsGPCdR0
>>576
もし、協会が認めたら、って事だよ。
>>528
だな。
でも興行収益だけじゃ、追い付かないのが現実。
人気UP、放送権料で収益上げるなんてのも、もう無理だろうし。
593:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:33:38 0U8TmN0H0
>>590
金があればいいってもんじゃないし
企業名がつくから金が使い放題になるわけでもない
594:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:34:07 ewcKZbZU0
>>591
まぁザルツブルグも昔からのファンは他のチーム立ち上げていなくなったみたいだし
そういうのもあるんだろうとは思うが
やっぱ金だろ
595:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:34:39 GiLNXAgoO
>>585
JFLや地域リーグのクラブが企業名をつけさせろと言ってるのか？
ていうか、リーグの規則に賛同できないのに参加したいのか？
不思議な理論だな。
596:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:35:11 BDTpqLlYO
>>591裏切るっていうより門戸を新しく広げるって発想にしてくれんかね
597:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:37:47 Ghw7JT7j0
>>589
まあそのふたつがJからいなくなったら、アンチサッカーのマスコミが大喜びでバッシングに走るからなあ。
598:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:39:23 dN/al5loP
>>591
>全てを裏切ってまで企業名をつける、その対価が金だけですか？？
根本的に物事を勘違いしてる。
裏切るも何も全クラブに企業名付けろ！なんて誰も言ってない訳でｗ
強者側が自由を束縛するような規則や正義を振りかざすことは、
その崇高なる理想すら破壊するって言ってるだけ。
599:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:39:34 GiLNXAgoO
>>596
長年日本サッカー界を支えてくれたヴェルディを
理念のためにここまで追い込んでおいて
今更｢門戸を新しく広げる｣ってなんの欺瞞よ。アホかい。都合よすぎ。
600:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:40:53 BDTpqLlYO
鹿島アントラーズ対東京アイフルベルディ
とかでも問題ないだろ
601:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:40:54 jV0wxXAH0
>>592
>人気UP、放送権料で収益上げるなんてのも、もう無理だろうし。
なんで無理だと思うのさ。
プレミアやブンデスだと国内向けの放映権料で日本円にして数百億円クラスのはずだが、
それより経済力が大きい日本で、２番目に大きいリーグの放映権料が５０億そこそこって安すぎるだろ。
むしろ、伸びシロがあるという見方もできる。
（ただ、いろいろハードルが高いのは確かだけどな。どうもスポーツ観戦に金を使うことをよしとしない国民みたいだし）
602:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:41:17 2hVnCK8s0
てか「企業名をチームに入れたい」というならば
なんでＪリーグ全体のルールのほうを変えようとするんだ？
自分がＪＦＬにいけば全く何の問題もないじゃないか
603:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:41:17 0U8TmN0H0
>>599
自分で勝手に潰れていっただけなんだが
604:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:41:34 jV0wxXAH0
>>598
自説に酔ってないかい？
605:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:41:59 BDTpqLlYO
>>599君が何を言ってるのか僕にはわからないよ
606:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:42:53 GiLNXAgoO
>>598
何のために昇格降格制度があるんだ？
607:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:43:03 Ghw7JT7j0
>>599
協会からしてみれば、そうはこれっぽちも思ってないんだろうね。
ヴェルディ＝読売クラブは外様で､自分達の日本リーグをメチャクチャに荒らした厄介者くらいにしか
考えてないと思うよ。
608:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:44:29 WRNhNIq8O
>>599
>>追い込んで
いやだからさ、ヴェルディの場合はどう考えても自爆だからw
理念云々以前に、稀に見る糞フロントじゃ話にならないし。
なすりつけはいかんよ、なすりつけは。
その前に直視しなきゃならない現実があるんでね？
609:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:45:17 BDTpqLlYO
テレ東スポベルディでいいじゃん
でロベカルとかとろうぜ
610:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:46:06 Ghw7JT7j0
>>601
> どうもスポーツ観戦に金を使うことをよしとしない国民みたいだし
これはたしかに言えるかも。スポーツなんてしょせん体育の授業か健康増進のためとか余暇くらいにしか考えてないと思う。
ましてや他人の試合を金払って観戦するなんて・・・。
611:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:48:21 GiLNXAgoO
読売クラブは新しい理念だか制度だか知らんが
その制度にうまく対応できなかったから衰退したんだろ。
理念とか制度ってのはそれくらい残酷なものなんだよ。
それくらい残酷に守らないとリーグの方が腐ってしまう。
それなのに、なんで今更この制度に対応できない少数のクラブのために、
苦しみながらも死守してきた制度を変えないといけないんだ？
612:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:50:05 9i56HeWH0
浦和レッズみたいに企業のマークをイメージさせるものを
チーム名に入れちゃえばいいじゃないか
613:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:51:08 LC2LDEgX0
>>599
好き放題飲み食いしても、
請求書は親会社に回して頂戴なんてプロ野球的手法が通じると勘違いしてた連中に、
同情の余地はありませんよｗ
614:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:51:20 BDTpqLlYO
>>611企業名いれるだけで何が腐るのかよくわからんのだが
わけわからん名前のスタジアムでやってんだから大差ないだろ
615:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:51:31 CEsGPCdR0
>>589
ん？
横浜FCは企業名は付けない、って言ってる様だけど？
この2チームって、成り立ちが真逆だね。
616:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:53:28 rSy5qPPv0
>>560
Ｊリーグバブル時代もチーム名に企業名は入ってないけど何か？
Ｊリーグバブルは企業名で起きたわけではなく、選手をアイドルに仕立てて
スタジアムをコンサート会場のようにして起きた現象だから。低脳乙。
617:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:53:34 9i56HeWH0
Jリーグ発足当初ってヴェルディ川崎なのか読売ヴェルディなのか
どっちが正しいのかよくわからなかった記憶がある
618:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:54:05 BDTpqLlYO
>>612それはアリだね
じゃあマスコットが車に乗ってたり新聞読んでるとかもありかな
619:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:54:07 I4gai+vg0
読売はジャイアンツでいけばいいだろ
東京ジャイアンツFC
620:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:54:32 LC2LDEgX0
>>614
何か勘違いしてるみたいだけど、
競技施設のネーミングライツで儲けてるのは自治体だぞ。
621:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:55:29 BDTpqLlYO
東京ジャイアンツVFCだな
622:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:55:40 GiLNXAgoO
>>614
スタジアムの名前で文句言ってる程度の知識なら
Jリーグがわからないのは当然なんじゃない？
623:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:55:57 0U8TmN0H0
>>616
散々時間かけてそのレスかよカスが
624:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:56:27 sKhGMxRJ0
フリューゲルス復活と聞いて
625:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:56:49 jV0wxXAH0
>>607
できた当時は、確かに時代を先取りしていたといえる＞読売クラブ
ただ、先取りしていたといっても、クラブとしての実態そのものは実業団とそう変わらなかった。
しかし、その当時主旧派だったところが、実際にそれを追いかけ、追いついたときに、
読売クラブ＝ヴェルディのほうが脱皮できずに主旧派になったのよね。
完全に取り残された。
626:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:56:59 BDTpqLlYO
>>620へぇーなるほど
でもそれをチーム名にしてチームが金もらって悪いことでもないだろ
627:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:57:01 pbKChuRiO
>>613
それで借金出来なくなって身の丈経営にするかと思いきや
ルール変えてくれたら新しく借金できるんだから今すぐ変えろよ！
こんな滅茶苦茶な理屈はない。
628:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:57:26 IWs8Ojcx0
祈念
Ｊリーグ滅亡ｗ
629:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:59:45 dN/al5loP
>>604
具体的に。
札幌にブラジルから来たダヴィは、味方との練習試合で
味方を怪我させるんじゃないか？ってぐらいの勢いで試合する訳だよ。
そのダヴィにラフプレーするなよ！って言うのは簡単だけど、
そのプレーに彼の運命が掛ってる訳で…
そのラフプレーや汚いプレーをするしかない価値観すらも
ある程度受け入れることこそがフェアーなんだよね。
『衣食足りて礼節を知る』って言葉があるけど、
行動規範の変容を柔軟に受けれるスタンスこそが
サッカーの面白さなんじゃ？
そうの手の価値が受け入れられないとサッカーは本質的に
発展していかないと思うし。
630:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:00:09 eKHdxCve0
マリノスと合併して、横浜FマリノスFCになれよ
名前なんて横浜FMFCでもいいから
で、新クラブ立ち上げて経営破綻で…
631:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:00:43 jV0wxXAH0
>>610
音楽鑑賞が趣味、映画鑑賞が趣味、という人間はわりと出会えるが、
スポーツ観戦が趣味なんて人間、ほとんど出会ったことがないしさ。
スポーツをやることは奨励されても、スポーツを観ることは奨励されることが少ない。
へたすりゃ「他人がスポーツしてるのを観るだけか、自分で身体を動かせよ」と
揶揄されることもままあったりして。
こういうメンタリティの中でやっていこうと言うのだから大変だわ。
632:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:00:56 rSy5qPPv0
>>623
あんたのように２４時間２ちゃんに張り付いてる無職底辺じゃないんだよ。
想像力も働かせず、企業に負担ばかり押し付けるゴミ。
あんたみないな自分に甘く他人に厳しいゴミは死んで楽になりなよ。
反論できない低脳ｗ
633:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:01:01 BDTpqLlYO
身の丈経営じゃ我慢できないって言ってるんだからやらせりゃいいじゃん
身の丈経営で満足してるとこは現状維持でいいだろ
やりたい所だけやらせてやりゃいいじゃん
634:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:01:35 0U8TmN0H0
>>632
すまんな
かまった俺が悪かった
635:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:02:23 BDTpqLlYO
YFMFCのほうがかっこいい
636:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:02:56 QpsAueWT0
だから日本はエコノミックアニマルだと海外から
蔑まれるのだ。イギリスでは200億円以上も使って
いるが、マンチェスターユナイティッドなんだよね。
大した金も使っていないのに、見苦しい名前を入れる
などおこがまし過ぎるな。止めとけ止めとけ汚らわしい
637:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:03:23 Ghw7JT7j0
>>631
協会側もいろいろと啓蒙運動をしてはいるんだろうけど､まあそう簡単には変わらないだろうな。
638:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:04:46 BDTpqLlYO
>>636マンチェスターと比べるのはどうかと思うよ
639:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:05:25 wM9K3eHa0
>>626
50年後に考えような。
今はまだ時期尚早。
ではそういうことで。
640:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:05:35 SXGuGVl80
>>617
クラブの運営会社名とチーム名みたいな感じで、半分ぐらいのクラブには企業名ついてたんだよね
表記は新聞やテレビ局によって色々だった
641:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:06:02 pbKChuRiO
このスレを見てる人はこんなスレを見ています欄に
ニー速、野球、横浜FC…いやはや、素晴らしい三国同盟だな。
642:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:06:44 GiLNXAgoO
>>629
その価値観は確かにある。
ただダヴィを札幌というクラブに参加させるかさせないかは
札幌が札幌内のルールで決める事で
ダヴィが｢おれみたいな価値観も認めろ｣と言う事ではない。
世の中には多数の価値観があるが
JにもJの規則がある。
643:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:06:46 4jZh9Li00
例えば味の素FCとかになるんだよな
やめて・・・
てか甲府って損してるよな、山梨のほうが・・
でも県名のチームってださいよな
644:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:06:51 BDTpqLlYO
>>639
50年もしたらjリーグなくなるんじゃね
645:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:08:43 BDTpqLlYO
武田信玄FCにでもしとけよ
646:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:08:51 dURqE/Yu0
チケットに印刷するのは許可しても良いと思うがね。
メインスポンサーならね。
1万人ぐらいには認知されるわけだし。
特にアウェイチームにとっては良い宣伝になるだろう。
647:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:08:59 QpsAueWT0
だから俺は会社の宣伝のみにスポーツを利用している
日本のプロ野球は絶対に見ない事にしている。
もっぱらMLBばかり見ているよ。おもろいおもろい
648:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:10:51 diS8s5n/0
>>645
やべ、ちょっとグッときたｗ
649:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:11:43 TpBzEm5c0
【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■Ｊリーグの観戦者調査 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦 Ｊリーグ「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」
「祝 日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を「新人さん！ いらっしゃいデー」と銘打ち、
「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は熱心なリピーター。関係者は
「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が
１５回以上観戦した。ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
URLﾘﾝｸ(telecom21.nikkei.co.jp) /download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type
@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380& amp;dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
■Ｊリーグ全試合中継のスカパー、加入者たったの１０万世帯 スカパー上層部、頭を抱える
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
【サッカー】２０ＸＸ年、テレビの地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:-100番)
【サッカー】Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
650:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:12:16 rSy5qPPv0
ID:0U8TmN0H0
低脳の粘着晒しage
651:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:12:48 cYOBYaVF0
>>645
選手は武田２４将？
652:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:14:56 BDTpqLlYO
企業にバンバン金出してもらって宣伝ジャンジャンしないと日本のスポーツなんて広まらないよ
只でさえ冷めやすいんだから
コアサポーターだけじゃやってらんないんだろ
653:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:17:20 BDTpqLlYO
>>651詳しく知らんｗ
よくわからんが絶対に負けられない川中島決戦とかいっときゃあいんじゃない？
654:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:18:07 dN/al5loP
>>642
>世の中には多数の価値観があるが
>JにもJの規則がある。
ＪはＦＩＦＡの組織内に存在していて、
ＦＩＦＡは基本的に1国1トップリーグを推進してる。
価値観の違いから来る他者の排斥はアソシエーションフットボールの
本質から大きく逸脱してるんだよ。
その点でＪリーグの仕組そのものが矛盾してる部分が非常に強くて、
ＦＩＦＡ、ア式フットボールの様式とアメスポの様式の間で右往左往してる。
655:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:18:50 GiLNXAgoO
旗は風林火山じゃなく、百足がいいな。
656:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:19:11 Ghw7JT7j0
>>652
まあただでさえスポーツ観戦する習慣がないからね・・・日本は・・・
657:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:21:05 GiLNXAgoO
>>654
それは理解できるが、それが企業名を付ける事へのどんな大義名分になるんた？
658:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:22:15 SXGuGVl80
>>656
余暇の多寡だと思うけどな
土曜も出勤とか、会社出るの8時過ぎとか結構あるでしょ
659:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:25:00 0U8TmN0H0
企業名をつけるべきって奴にまともな意見を持ってる奴なんかいないんだよ
660:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:26:14 BDTpqLlYO
つけるべきじゃなくてつけたいトコはつけさせてもいいじゃん
661:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:26:26 Ghw7JT7j0
>>658
でもスポーツ観戦となると､音楽や映画みたいに空いた時間に・・・というわけにもいかないしね。
662:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:26:27 Aj7kQQmQO
だから八百長でもいいから盛り上がりに欠けてる地方を
勝たせればいい。
例えば久々に該当地方のチームが昇格したら序盤は勝たたり、
某局ののど自慢は受信料の回収率が悪い地域からまわるらしいよ
663:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:29:20 dN/al5loP
>>657
Ｊ1、Ｊ2のチームが埋まり、ＪＦＬとの入れ替えなども
視野に入れなきゃいけない。本当の意味でのＪリーグ元年に相応しい、
旧来のＪ的価値、組織論を証明する為の本当の戦いが今始まる！って
大義名分だｗ
664:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:29:33 BDTpqLlYO
ヤオは駄目だろ
665:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:29:51 TpBzEm5c0
【サッカー】東京V、売却先見つからず 萩原前社長「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊ２東京Ｖの萩原敏雄前社長（７２）は３日、東京都稲城市のクラブハウス内で取材に
応じ、“Ｊリーグ批判”を展開した。前日２日の株主総会で、会長兼社長の退任が決定。
選手やスタッフへのあいさつに訪れた後、最後に思いの丈をぶちまけた。
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。
「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか－というわけだ。
萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする
地域密着型経営からの転換を力説した。
３日に東京・稲城のクラブハウスを訪れ、関係者にあいさつ。経営悪化でクラブの
先行きが不透明な状況とあって、選手には「勝つことが経営にとってもいいこと。
全員が経営者のつもりでやってほしい」との言葉を送った。
一方で、チーム名に企業名を入れることを禁止しているＪリーグの方針には
「女子は日テレ・ベレーザでいいのに、なぜ男子がダメなのか」と問題提起し、
株式譲渡先として交渉していた複数の企業も企業名をチーム名に入れられれば
引き受けてくれた可能性が高いと“Ｊリーグ改革”を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
666:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:33:25 q0uoEOytO
経営の失敗を棚に上げてよくもまぁW
佐川もホンダもソニーも文句言わずにやってんのに、放漫経営した挙句、特別扱いを要求とはね。
韓国にそっくりだよ。
667:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:35:03 BDTpqLlYO
不況だから余計になんだろ
不況
668:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 02:45:26 m+3uTZXR0
>>636
プレミアリーグのビッグチームな
日本で「大富豪オーナーの道楽、もとい、名誉」に近いのは楽天くらいか
>>649
柏の内訳は一部サポと某目立社員とそのファミリーの日曜出勤
（もちろん実質サビ残）みたいなもんだろ
ここに限らず、各企業とも対費用広告効果には厳しいからな
効果が無ければチームなんて持たない
669:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 03:48:45 CCPXTr6Y0
ここまで必死にチーム名を守ろうとする割には、
もう一つの誇りであるはずのユニフォームには変な企業や商品名が入るのを
容認したりする。更にはスタジアム名も企業名になってる。
その辺の割り切り方ってのが良く分からないんだよね。
俺が仮にチーム名に企業名を入れるのが嫌だったとすると、
それと同じくユニフォームに企業名入れるのも嫌だ。
670:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 03:54:05 oer1RolX0
Ｊ２の弱小チームがなに言ってんだか。
Ｊ２にいたんじゃ、そりゃ喰えないわな。
だってＪ２だもの。
ベルディも横浜もＪ２だし。
671:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 03:54:11 lCfsIWHuO
浦和や鹿島は上手く行ってるじゃん。ヴェルディとかＦＣとか二部でも勝てない弱小は
自分の心配してろってことだ。
672:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 03:57:04 5eqITsHaO
>>662
やっているよ
新潟甲府大分山形はその政策のおかげ
673:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 04:01:22 5eqITsHaO
仙台札幌も地方優遇政策のおかげで盛り上がったね
674:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 04:06:19 M5m3lOy30
八百長しないと4年連続最終節で優勝決定なんて無理だからなｗ
まあサポーターとかいう情弱はそれがどんだけ確率低いことか気づかずガチだと信じてるみたいだけど
675:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 06:00:07 RB5BKDZP0
Jリーグを全然分かってないネット豚がなぜここまで必死でブーブー鳴き続けるのか意味不明
Jは全体の決定に賛同できないクラブはいつでも去って下さいってメンバシップ制ですので
お好きにどうぞ
676:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 07:55:23 f7kaRTUoO
>>662
オレ、Jリーグとノアだけはガチだと思ってたのに……(T_T)
677:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 08:02:34 OPqmcyrKO
確かにニトリーレ札幌の方がシックリくる
678:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 08:40:13 Io4B8LdA0
世界的名将を連れてきてJを制覇して「企業名をつけないとJリーグは
衰退する！」と言わせればすぐになびくよ。日本人は外圧に弱いからね。
２部に落としたラモスとかが言っても説得力なし。ラモス、ムリ！
679:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 08:46:51 ctj2RYsD0
ここまで来ると宗教と同じだよな
なんか得体の知れない気持ちの悪いものを感じる
680:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 08:52:32 zbDxDQ890
住金アントラーズ
豊田グランパス
日立レイソル
富士通フロンターレ
レオック横浜
やべぇ・・・レオック横浜かっけぇー
681:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 09:56:39 Ghw7JT7j0
>>675
そのうち誰か偉い人が、Jリーグに政治的な圧力かけてくれると期待してるんじゃない？
682:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:02:55 jiq9xpMu0
すぐ税金にたかるくせに言うことだけは一人前
言い訳ばっかしてるニートそのまんま
683:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:04:54 jiq9xpMu0
◆コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色
計３億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、
さらに計１０億円の貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。
「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）など、反発も根強い。
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
◆福岡市のアビスパ支援
年間で四千五百万円を超えるチケットプレゼントや九億円の低金利融資と四億円の出資などを行ってきた
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
マンションの井戸端会議でアビスパの中堅選手の妻にこんな言葉が浴びせられたという。
シーズン中盤、その妻が「（公的資金の投入で）近所の目が変わった気がします。
夫には聞けませんが、なぜ強くならないんですか」と訴えた切実な表情を忘れられない。
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
684:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:06:31 EPYgNAFc0
なまじっか長らく実業団スポーツでやってきた歴史があるだけに、プロ化の
成否の鍵って実業団臭さの排除に成功するかどうかでもあったのかな？
だから企業名入りを認めてしまえば実業団臭さがどうしても抜けきらないので
それだけは絶対に認められなかったということでもあるのかな？
後は読売外しと協会（丸の内御三家OB）主導体制の確立も鍵と見ていた？
685:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:16:58 1UUpmzRf0
税リーグが税金依存体質から脱却しようとしているのならいいことだ
686:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:20:58 Ghw7JT7j0
>>684
それはおおいにありうるんじゃないか？
少なくとも理念なんて上っ面だけのように感じるんだが。
687:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:21:53 qI+uTfS40
全部読んだがｗ
１．企業名入れないのは、地元から税金をもらうに必要なこと。企業名いれたらもらえない。
２．>>1にある名古屋、柏、川崎とスレに出てきた横浜FMは親会社頼りでチームの構造はNPBと大差ない様子。
親会社がだめになったらチームそのものも危ない。
チームに企業名を入れて一社独占になるリスクを避けたいと言っているが、
現実に実質一社独占の形態をとるチームが存在していることを無視している。
これに反論できないで、
>>675
みたいに、どうぞよそへ行ってください、と異常に排他的。
ヨーロッパやアメリカのプロスポーツは企業名ないから、とだけ主張。
でも、その辺は莫大な放映権料という資金源があるからやっていける事実は無視。
NPBは企業が資金源として支えてくれるからやっていける。
Jリーグには何の資金源があるの？
名前も出さなくてもお金出しますよ、なんて酔狂なスポンサーがそんなにあるの？
放映権世界に売って稼げるくらいのクオリティのサッカーやれるの？
688:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:30:35 4tfv/Qgt0
>>687
随分都合のいい部分しか読めず歪曲して理解するわけですね
689:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:37:09 yLvqhB7M0
企業名をいれろ。話はそれからだ
690:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:38:55 JKqjWbhD0
企業名を入れたいならＪリーグを脱退して、ＪＦＬに入れよ。
691:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:42:25 Ghw7JT7j0
どこかの偉い人が政界動かして､JFAとJリーグに圧力かけて企業名解禁させるに5000ガバス
692:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:50:42 EPYgNAFc0
>>689
読売がヴェルディを譲渡するか解散させるかしたら解禁が検討されるかもね
693:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:51:47 0q7eRpII0
>>687
つまり、無駄なんだからいちいち理想に囚われるな。
NPBみたいに、寸詰まりを認めて楽になろうぜってことか。
694:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:51:49 dj9GGCoP0
FC NIPPON 東京 ヴェルディ
↓
FC NIPPON T V
もう売ってんじゃん
695:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:54:18 f4vdYX9dO
チョンの真似してどうする
企業名入れるとか笑い者なるだけ
696:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:58:31 LnJeHp2e0
>>695
韓国のKリーグも日本のプロ野球をお手本にしてた。
企業名だけじゃなくてユニフォームデザインもコロコロ変わってた。
今は市民クラブも出来て地名＋企業名よりも
地名＋チーム名が増えてる。
697:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 10:59:13 xvSbqELf0
チーム名を企業に売らないと運営できないチームなら潰れていいよ
つか、横浜ＦＣってフリューゲルスが企業の都合によって消滅した反旗として立ち上げたチームなのに
随分腐ったもんだね
698:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:01:13 Hwd5RCnKO
>>691
Ｊリーグはトヨタやパナソニック、ＮＴＴ、ＪＲ、三菱グループ、住友グループ等、日本有数の大企業が参加している
その辺りを黙らせられるほどの人物なんているかね。
上記の企業や企業グループがチーム名に企業名を入れさせろと言ってるとは聞いたことがない。
むしろ、住友グループの鹿島は地域密着路線の急先鋒だし、
ナベツネが同じことを騒いだ時にトヨタが企業名を入れないことに賛同したから、
ナベツネの主張が退けられた経緯があるが
699:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:06:37 EPYgNAFc0
>>697
そういうチームだから親会社からの大きな金銭的支援のない状況のつらさや
理念だけでは腹は膨れないという現実を身をもって味わってるということだよな
700:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:07:33 qI+uTfS40
>>693
ていうか、結局はJオタのNPBコンプレックスとしか読めなかった。
企業名入れるなんてダサい、とか、
変わったらどうすんだ、とか、それだけ。
NPBコンプレックスというより、読売コンプレックスなのかな？
オレ、燕ファンだけど、燕のためにヤクルト飲もうとか一度も思ったことないし。
むしろ、もっといい会社が現れて、金使って強くして欲しいと思ったりするし。
で、結局、誰も明快な反論してねーで、あおりしかできてねーんだよね。
よそへいけ、潰れろだの。
それじゃ、ずっと税リーグと揶揄されておわりだよ。
701:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:09:17 Ghw7JT7j0
>>698
>>698
> >>691
> Ｊリーグはトヨタやパナソニック、ＮＴＴ、ＪＲ、三菱グループ、住友グループ等、日本有数の大企業が参加している
> その辺りを黙らせられるほどの人物なんているかね。
それこそまずそうな気がするんだが。
偉い人が政治家に掛け合って法人税とか改悪したらやばそうな気もするんだがｗ
そうなると強引にでも全てのチームを市民主導型にする他無いんだろうな。
給料も減るし､実量のある連中は海外へ行ってしまうだろうし､何よりもマスコミが飛びつかなくなるだろうけど、
理念にも合ってるし、長い目で見ればその方がいいんじゃないの？
702:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:09:24 Hwd5RCnKO
>>698
ついでに言うなら、浦和はチーム名の愛称を正式にレッドダイヤモンズからレッズに変更した。
川崎は数年前にエンブレムに入っていたFujitsuの文字を消した。
703:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:10:49 3sI1/dVb0
【サッカー/Ｊリーグ】契約満了選手の国内移籍金を今オフから撤廃
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
企業名うんぬんの前にこの人の言う「ビッグクラブ」が出来そうです
704:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:15:10 EPYgNAFc0
>>700
サカ豚は読売コンプレックスというよりは読売アレルギーじゃないか？
まぁ読売もあれだけど、徹底的に読売には拒否反応を示すよな
しかしこんなサッカー界のいらない子扱いされてるクラブを応援している
人たちってほんと凄いね
その中には読売クラブの時代からですみたいな古参ファンもいるのかな？
逆をいうとその他のクラブに日本リーグ時代から応援していましたみたいな
のはいるのかな？
佐藤藍子ならいけしゃあしゃあと抜かしそうだが
705:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:15:18 Hwd5RCnKO
>>701
列挙した企業はＮＴＴを除いてみな初年度から参加しているクラブ。
税制がどうのと言うならとっくに働き掛けてるだろうが寡聞にして知らないな。
で、その辺りがチーム名に企業名を入れることをよしとしていないのに、
それを捩伏せてＪリーグの規約を変えさせられりような人物がいるのかねえ。
706:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:17:23 WRNhNIq8O
>>699
腹を膨らます為に始めたクラブじゃねえじゃん、そもそも。
お腹が満たされなくてもいいから理念の為に生きよう、で始めたクラブなんだし。
馬鹿言うなって。
てかもうそんな事を言うなら、横浜FCマジいらないって。
うちはやりませんけどとか予防線張りやがってさ、そんな欺瞞は願い下げだわな。
707:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:18:01 4tfv/Qgt0
>>699
今の横浜FCはレオックの子会社みたいなもんで株式も半分レオックが持ってるし
クラブフロントもレオックから来てるのが多いし、運営費もレオックが突出してる
というよりはソシオがJ2でやっていけるだけの金を集められなかったときに
「何が何でもソシオ中心制堅持」派と
「丸抱えしてくれる一社に身売り」派みたいな極端な2派に分かれちゃって
他のJ2クラブや地方クラブみたいな、多数の企業連合からの収入を柱にする運営という
中間の選択肢が全く無視されて、結局企業派がクーデターで勝利、ソシオ解散
そのままとりあえず拾ってくれる親会社を求めて転々という図式
708:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:18:46 fzIFiMdA0
>>687
野球の放映権が世界に買ってもらえるといいね
709:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:21:16 EPYgNAFc0
>>702
ここによると
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
呼称をそうしているだけで正式名称は依然としてレッドダイヤモンズだね
正式名称をレッズに改称したところでエンブレムのど真ん中には赤い菱形が
鎮座している現実は変わらないけどさ
まだ1つだけで3つじゃないのが救いといえば救いかな？
710:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:22:43 0q7eRpII0
そもそも、なぜ野球ファンがこの議論に参加してくるのかが全く分からないｗ
711:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:25:40 qI+uTfS40
>>708
買ってもらえないから、日本の企業に支えてもらって、
企業名をだして運営をしているわけで・・・。
そういう低レベルな煽りはいらないよ。
>>704
読売がいなければ、もとい、ナベツネがいなければ
NPBってもっと魅力的なリーグになる気はするけどね。。。
>>710
ごめん、なんか面白そうだったからｗ
勉強になった。ありがとう。
712:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:26:22 WRNhNIq8O
>>700
それは表層でしかモノを理解してなさ過ぎだと思う。
ヤクルトじゃなくて他が買えばいいという発想が出来るのは、
プロ野球が12で数を固定させた閉鎖型リーグを60年もの長い期間に渡ってやってきた実績を前提にして言ってるだけであって。
12の枠は今後も不動であり、その一つはスワローズと名乗るチームが占める。
それを所有するのはヤクルトだろうが何だろうが構わない。
そう言いたいのだろが、あっさり再び球界再編なんて事になったらどうする気なんだ？
真っ先にガミを食いそうなのはスワローズじゃねえか。
何もないところから始めたJリーグを一緒にするって言うのも可笑しすぎるし。
713:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:29:26 WRNhNIq8O
>>704
読ク時代のファンの大半は、それぞれの地元に出来たJリーグクラブを応援してるとか。
714:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:42:31 vn8T8/ZhO
>>710
お前はアホか２ちゃんに毒されすぎ
日本のスポーツファンは野球もサッカーも相撲だって話題があれば観るのが普通
715:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:44:45 5eqITsHaO
さすが焼き豚
自称プロリーグってこの程度が世界基準なのにw
716:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:46:32 WRNhNIq8O
>>714
その割りには、頭の中が野球基準やらサッカー基準から一歩も外に出ない奴が多すぎだけどな。
何故使い分けられないのだろう？と思う事しばしば。
717:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 11:56:13 q0uoEOytO
いつの間にか横浜FCはここまで腐ってたのか。
甲府やフリューゲルスの危機には他サポも一緒になって署名集めたりスタジアムに見に行ってチームを支えようと呼び掛けたんじゃなかったかなぁ。
次の危機には誰も助けてくれないと思うよ。
718:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:08:14 dN/al5loP
>>669
>その辺の割り切り方ってのが良く分からないんだよね。
哲学的に言えば、唯名論的社会構築主義なんじゃ？
認知科学的に言えば、多次元尺度構成法。
主観が積みあがっていく形での客観。
Ｊは、企業の主観じゃなく、多くの人達の主観を
大事にする理念として分かりやすい包括的ルールを
採用したってだけで。
某メディアグループで働いてる社員や家族の名前に
その某メディアグループをもじった名前を付けているのか？
と言えば殆どそうでないのと同じように一つの常識として
存在してる物を大切にしたって程度の話。
問題は唯名論的ではなく、実在論的に捉える人達がいる点を
どうするか？何だと思う。
サッカーに例えるとシステム厨ｗ
ある種普遍的なシステムがあるとして論理を構築しちゃうパターン。
719:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:11:49 GiLNXAgoO
読売ジャイアンツを｢読売｣ではなく｢巨人｣として、世間に広めたのは他でもない読売なんだよね。
ここで企業名を入れないと駄目だとか煽っている馬鹿は
読売の爪の垢でも煎じて飲んで来い。
読売自身が企業名では全国の人気チームになれないと一番理解している。
720:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:17:09 5eqITsHaO
>>719
阪神は企業名だから
浦和レッズ以外は企業名をいれないとやっていけないって事だね
721:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:18:21 XsC6m1f90
>>719
なんで、讀賣だけ巨人「軍」って呼ばれるんだろうね。
722:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:19:45 Hwd5RCnKO
>>709
そう、正式な呼称をレッズに変えた。
Ｊリーグに届けている呼称だから、テレビ等で呼ばれる時にはレッズになる。
レッズの成り立ちを知っていればともかく、知らなければレッズから三菱を連想する人はあまりいないと思う。
チーム名に企業名を入れるのとは逆の方向の対応であることは間違いない。
浦和というか、サッカーに限らず正式名称を変えるのはコストかかるからなかなか大変だけど。
723:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:20:58 WRNhNIq8O
>>719
それを解ってなかったナベツネさんっていったい･･･
724:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:22:03 GiLNXAgoO
>>720
阪神は企業名と地域名が一緒で都合がよかったのと、
大阪だけの球団ではなく、関西地方全体からの支持を得るため名前を変えたんだが。
まさか野球ファンなのに知らないのか？
725:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:22:56 Hwd5RCnKO
>>723
だってナベツネってサッカーだけじゃなく、元々は野球だって馬鹿にしていた人だもん
726:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:24:25 GiLNXAgoO
関西地方全体からの支持を得るためというよりは、
大阪だけの球団じゃ無いですよ、関西地方全体の球団ですよって意味だな。
727:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:24:48 XsC6m1f90
名古屋も呼称をグランパスエイトからグランパスに変えてるね。
京都は正式名称をパープルサンガからサンガF.C.に変えてる。
728:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:26:13 ZsKSUs1Z0
>>712
ＮＰＢも最初は何も無かったんだが。いきなりポンと与えられた訳じゃないよ。
729:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:28:27 F61S6SdlO
名探偵コナンアントラーズ
730:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:30:30 GiLNXAgoO
企業名を使う事のメリットは地域に限定されないって事だね。
阪神タイガースも大阪タイガースのままだったらここまで広範囲にファンはいなかったかもしれない。
特に中日なんて東海3県のみならず、北陸にもファンがいるが
名前が名古屋ドラゴンズだったら、愛知県周辺でしか受け入れられなかっただろうね。
731:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:34:15 5eqITsHaO
>>730
（ロ_ロ）ゞだからやきうの横浜や広島には中日や阪神ほどの広がりがない一面もあるんだ
732:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:35:49 0q7eRpII0
>>730
>企業名を使う事のメリットは地域に限定されないって事だね。
ちょっと言ってることがよく分からない。逆じゃないか？
そこは読売脳の人も主張してないぞ。
733:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:36:40 wM9K3eHa0
より広い層から支持を集めようと思ったら
特定企業の名前を冠するのはマイナスなんだよ。
だれでも分かることだがｗ
チームを運営している主体が
企業の広告塔だけに堕することなく
チームの人気・認知度を高めて
間接的にスポンサーのイメージ向上に努めるというのは
なかなか理想的な関係だな。
>>700
>オレ、燕ファンだけど、燕のためにヤクルト飲もうとか一度も思ったことないし。
ヤクルト涙目ｗ
734:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:37:02 0xgyS75+O
>>730
中日新聞なんて中部地方（と系列の東京新聞）でしか流通してないブロック紙なのに、
ドラゴンズのお陰で名前がエリア外の北海道から那覇まで知れてるし
全国紙のサンケイよりも知名度高いんじゃないか？
735:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:38:11 dN/al5loP
>>726
そんなのはただの主観でしかない。
多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
と思ってる可能性の方が高い。
サッカーはその主観的な個と客観的な組織をどう構築するか？を
争うゲーム。だからこそ野球的な主観をＪリーグ内に取り入れて、
それをヒール的に対峙する構造、ＪＦＬとプロリーグが一つのリーグとして
繋がる機会だからこそ、それぞれの哲学をサッカーで表現する場を
提示するべきなんだよね。
Ｊリーグの構造や世間一般の常識も変化しているからこそ、新しいＪを
作り良い機会なんじゃないかな。＜Ｊ2のクラブ数が埋まる
736:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:40:11 rSy5qPPv0
>>733
企業名を入れてる野球の方が莫大な資金が集まってるけど低脳ですか？
野球選手の年俸は５億クラスがごろごろしてるんだけど？ｗｗ
論理的な反論できない低チョン。
ここで企業名入れるなとかいってる人間は、
日本のＪリーグをＫリーグなみに落したいクズチョンの工作員にしか見えませんが何か？
死ねよチョン
737:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:40:16 ZsKSUs1Z0
>>733
>より広い層から支持を集めようと思ったら
>特定企業の名前を冠するのはマイナスなんだよ。
>だれでも分かることだがｗ
地域名を冠するよりは広い層を期待できると思うけど。
738:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:43:49 ZsKSUs1Z0
>>735
>多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
>と思ってる可能性の方が高い。
阪神電鉄なんて究極の地元企業だろ。
で、その企業が球団によって全国的な知名度を有している。
>>733が言ってる、
>チームを運営している主体が
>企業の広告塔だけに堕することなく
>チームの人気・認知度を高めて
>間接的にスポンサーのイメージ向上に努めるというのは
>なかなか理想的な関係だな。
この状況に完全に当てはまる。Ｊの理想像はＮＰＢに存在する。
739:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:44:17 XsC6m1f90
>>734
讀賣、中日に横浜ベイのTBS。
そしてヴェルディもだけど、マスコミがプロスポーツチームの親会社になっちゃイカンだろう
740:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:44:27 dN/al5loP
>>732
>>730氏は、Ｊリーグの発展に付いて来ていない人なんだと思う。
現時点でのＪは、地域名を付けた上での日本代表クラブという
新しい位置づけが出来つつある事すら知らないんじゃないかな。
Ｊリーグを代表する他地域を代表するに相応しいクラブとしての
振る舞い、格による精神的支配が現実的に行われつつあるｗ
帝王学って言うのは、メディアや企業の風説で成り立つ物じゃないからね。
741:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:48:02 5eqITsHaO
>>739
なんで？カブスだってアトランタだってメディア所有だったりしたよ
742:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:55:24 dN/al5loP
>>738
>阪神電鉄なんて究極の地元企業だろ。
>で、その企業が球団によって全国的な知名度を有している。
だからそれは主観でしょ？
一般的に阪神電鉄は日本の経済や関西経済に対して大きな影響力を
持ってる企業体じゃないし、某メディアグループの腰巾着として
実態の無い虚構で成り立ってるだけと見られてる主観もあるって事だよ。
南海や近鉄、阪急の方が圧倒的に関西経済に大きな影響力を持ってるからね。
そしてその関西に根付いてる鉄道企業体が関西だけでなく、日本経済や
世界経済に実態としての多大なる影響力を有することよってクラブにも
フィードバックされるような組織構造がＪの理念であって、
739氏の考え方は根本的に違う。
743:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 12:55:24 0q7eRpII0
NPBは新規参入を認めず、認めたとしても後発組が恒常的に赤字になる・・・つか、赤字上等のシステム
Jリーグ（MLB）は、結果的に赤字になるところも出てくるシステム。
NPBの勧誘はありがたいのだが、親会社の補てんで必死に高年俸を払ってる姿
ヤクルト・横浜・オリの惨状、あれだけ人気のあるハムが黒字額が少ない現状を見ると
どこかシステムがおかしいとしか言いようがないので、お断りするほかない。
744:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:00:14 ZsKSUs1Z0
>>742
>だからそれは主観でしょ？
>多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
>と思ってる可能性の方が高い。
どっちやねん。
>一般的に阪神電鉄は日本の経済や関西経済に対して大きな影響力を
>持ってる企業体じゃないし、某メディアグループの腰巾着として
>実態の無い虚構で成り立ってるだけと見られてる主観もあるって事だよ。
知名度の話をしてるんだけど。その、関西経済に対して大きな影響力を持ってない、
実態のない虚構で成り立ってる企業が全国的に有名なのはタイガースのおかげ。
しかし、実態のない虚構で成り立ってる企業では決してないだろ。
745:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:00:57 Aj7kQQmQO
自分の意見言うのに付随して挑発的な文面混ぜるやつってなんなの？
あ、勝てないからか
746:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:04:34 qI+uTfS40
>>743
>>364
の表を見たら、あれだけ人気のあるといわれて成功例として取り上げられる新潟が
２番目に赤字が多いっていうのもどうかと思うけどね。
ついでに、親会社っていうのとスポンサーっていうのは、何が違うの？
親会社の補填＝スポンサーの援助じゃないの？
>>733
ヤクルトは飲むよ、便秘のときとかｗ
燕を強くするために飲む、っていう思想は一切ない。
仕事昼休み♪
747:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:06:04 0q7eRpII0
>>746
まあ、ヤクルトさんはヤクルトさんで頑張ってとしか言いようがないですね。
748:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:09:07 HPjhTtES0
企業名さえ付かなければOKと言うのも何だかな
神戸とか実質楽天だし、野球の楽天と何ら変わらん。
ユニフォームの色も旗も変わってしまった。
それでもチーム名さえ同じなら良いのか。
749:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:10:04 0xgyS75+O
次に２００４年級の球界再編が起こるなら、震源地はセになるだろうと予測
ちなみに、ここまでＮＦＬの検索結果ゼロ(^～^)
750:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:11:16 Sbdh3Vtb0
大リーグや欧州サッカーは
テレビがなく放映権もない時代から、企業名はない
751:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:18:47 dN/al5loP
>>744
だからあくまで主観的なＪの方向性は、実態とブランドとの融合。
だって関西に住んでる人なら阪神と近鉄や南海どちらの運賃が安い方が
メリットあるかは一目瞭然。
その主観を大切にするってのがＪの理念なんじゃないかな。
その点でそれらの虚構的ブランド価値にすがる組織構造があっても
なんら問題無いとも思う。強者の主観を弱者に押し付けるのは
問題あるだろうからね。某競技のようにトップリーグを二つに分けちゃう
事もＦＩＦＡは嫌がるだろうし。同じ土俵で戦うことの方こそが
本来のサッカーの面白さなんだと思う。
752:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:20:03 wM9K3eHa0
>>748
OKではない。結構批判もあった。
何の歯止めもなければ
それだけ一企業のエゴに振り回されるという実例だよ。
753:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:21:52 Hwd5RCnKO
>>748
＞ 神戸とか実質楽天だし、野球の楽天と何ら変わらん。
このスレか前スレにに詳細が書いてあったはずだが、神戸と野球の楽天はグループ内の位置付けが全く違う。
野球の楽天は楽天の配下だが、神戸は三木谷の資産管理会社の配下、
どちらかと言えばショッピングモールの楽天と同じ位置付け
754:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:22:48 E082UQl40
結局はどっちも三木谷のものだろ
755:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:23:51 SXGuGVl80
>>752
でも結局、お金出してくれることには感謝、で締まるでしょ？
例えば選手起用ひとつとっても100％の満足はありえないんだし、
批判があるってのは当たり前のことで、だからどうって話にはならんのだと思うよ
最終的に揉めてサポ団体が解散とか、分裂とかにはなってないわけでしょ？
それは平和裏にことが収まってると評価していいんじゃないかね
756:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:25:34 qI+uTfS40
>>749
それは激しく同意。燕が星が飛ばされるだろうねｗ
覚悟はしてるよ。
>>750
でも、商業的な成功の背景、年俸高騰の理由としては、
莫大な放映権料収入があるんだよね。
放映権料がなかったら、ここまで成功したのかな？
>>754
だね。
三木谷手を引いたら終了でしょ。
757:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:25:49 GiLNXAgoO
昔、甲府や鳥栖が解散しかけた時に、周辺自治体にも支援を頼んだら、
｢なんで鳥栖の、なんで甲府のクラブを支援しないといけないんだ｣とう意見が多数出だね。
また、近鉄が危機に陥った時にドームの負債もあるため大阪府知事が救援策を練ろうとしたら
｢なんで近鉄の球団を府民の税金で…｣と議会で猛反対されたね。
名前ってあくまでも表面のものでしかないけど、実際かなり大事だと。
758:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:26:15 HPjhTtES0
>>752
だから実質一企業・個人が買収できるんだから、
チーム名だけにこだわるのはナンセンスだと思うんだよね。
>>753
楽天内での位置付けはあんまり重要じゃないと思う。
759:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:28:47 dN/al5loP
>>752
アウトかセーフかの二元論的思考が多いね。
攻撃的ポジションをやる選手は基本的に上手い選手が多いんだけど、
その選手のポジション、立ち位置による我侭を聞いていたら
チームとして成り立たないってのと同じなんだけど、
中々理解されないよねｗ
760:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:36:58 5eqITsHaO
>>754
全然違う
税務的には両方同じように損失補填が認められるが
野球は株主に理解を求めるのは容易だが
サッカーは株主に説明出来ない
という理由で上場企業としてサッカークラブの運営は相応しくない
という事で楽天の本業から切り離したところで楽天は運営している
761:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:37:18 fx2XegpnP
愛称を企業名っぽく誤魔化して作れば良かったのに
東京ヨミョリー1969
762:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:40:47 5eqITsHaO
>>761
ジェフやレイソルやレッズかよ
763:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 13:41:07 XsC6m1f90
>>753
961 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:54:55 ID:V1s00k010
>>957
現在のヴィッセルの運営会社は三木谷浩史個人会社のクリムゾングループ系の株式会社クリムゾンフットボールクラブで
楽天グループじゃないし、楽天はユニフォームスポンサーだけ。
楽天の100%子会社であるプロ野球の東北楽天ゴールデンイーグルスとは所有形態が違う。
（ヴィッセルはJ加入時の黒白縦縞ユニを、カンパニーカラーで三木谷の出身校の
ハーバードのスクールカラーでもある臙脂に変更されたけど）
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
764:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 14:11:24 Hwd5RCnKO
>>763
ども。今携帯だから持って来られなかった
765:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 14:35:14 ZyKlFLm+0
東京ヨミウリーズにすれば解決
766:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 14:40:55 EPYgNAFc0
>>707
横浜FCってそういうことになってたのか、ならば社長があのようなことを
いうのも頷けるかな
>>712
何もないところからJリーグを始めた？
参加チームのほとんどがアマチュアとはいえ全国リーグだった日本サッカー
リーグに長年加盟していたチームだったんじゃないのかな？
あとJリーグの組織自体も日本サッカー協会の中で準備されたものじゃないのかな？
プロとしての経験がなかっただけで、プロリーグ設立時点では世界的に見て
かなり基盤のしっかりしていた部類の組織だとみてもいいんじゃないかな？
何もないところから始めたってのは協会から飛び出してプロリーグを立ち上げた
bjみたいなものをさすんじゃないのかと思うけどね
あと創成期の様子は不明だけど日本のプロ野球もチームがとりあえずぽつぽつと
できていってだんだんと興行ができるようになっていったからゼロから作って
いったといえるのかな？
767:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 14:43:00 XsC6m1f90
「チーム名そのもののネーミングライツ」は近鉄バファローズがやろうとしたけど、
ナベツネが猛反対して、オーナー会議で同意が得られず白紙撤回されてるけどね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
768:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 15:03:23 v8hcFR2WO
どうせなら企業名入りリーグと無しリーグに分けて、勝ち上がったもん同士で決戦すればいいんじゃね
769:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 15:05:57 EPYgNAFc0
>>722
ﾁｮﾝの通名みたいなものか
770:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 15:12:06 MH5u4ZEM0
つか、昔の日本サッカーリーグ？の頃から国内サッカーを見続けてる古参ファンは、
企業名をチーム名に入れる事に対して、特に違和感を持ってないんじゃないか？
逆に企業名にノスタルジーさえ感じてるのでは？
Ｊから見始めた連中のほうが、企業名に反発してそうだ。
771:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 15:43:36 Sbdh3Vtb0
サムライジャパンも愛称・地名
読売ジャイアンツ式に改めて
アサヒビールサムライ
にするか
772:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 15:46:03 EPYgNAFc0
>>770
どうかな？
Jリーグ発足当初のバブルっぷりにドン引きしてサッカーから距離を
置いちゃってるかもしれないし
773:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:28:31 xLoRhUbk0
>>772
さんまとかね。
実際、旧リーグから見てるって奴はほとんどいない。
もしそういう層が少なからずいるのなら、本拠地移転とかで
反対運動があってもよいと思うが、そんなの無かった。
774:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:34:05 mbpnrIwv0
職業”野球団”に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
プロ野球赤字は節税のため！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
しかし・・・上の通達のすごいのはこれだけじゃありません。通達を読んでいきますと、
・特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で経費とできる
・親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる
と書いてあるんです。つまり、補填できるのは広告宣伝費だけではないのです！！！
いや～～～驚きました。まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
775:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:35:07 XsC6m1f90
>>774
>>317
776:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:35:22 WRNhNIq8O
>>728
･･･何も無かったリーグ創設時は、地域名を頭に冠していたわけだが。
777:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:37:32 WRNhNIq8O
>>746
プロスポーツで赤字黒字なんてたいした問題じゃない。
先行投資気味に人件費を掛けて単年度赤字を出すなんてよくあるこった。
累積赤字になると問題だがな。
778:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:41:49 WRNhNIq8O
>>766
日本各地で毎週万単位で客を集めるサッカーイベントが、それ以前に何処にあったんだ？
779:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:45:02 Hwd5RCnKO
>>773
一応JSL末期から見ているけども、反対運動起こるほど観客いなかったから。
ホーム移転よりもＪに参加するか否かの方が問題だったし。
780:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:45:11 XsC6m1f90
>>778
トヨタカップは？
781:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:46:45 WRNhNIq8O
>>780
トヨタカップは毎週やってたのか？
782:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:50:49 XsC6m1f90
>>781
「毎週」を読み飛ばしていた激ｽﾏｿ
しかしJリーグ開幕前に「確実に客が呼べた」サッカーコンテンツって
トヨタカップと冬の高校サッカーしかなかったんだよなぁ・・・
（奇しくも放映権は両方とも日テレが持っていた。
日テレはサッカーの放映コンテンツとしての力をどう見ていたんだろうか）
783:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:51:27 gVA1l08L0
入れ替え制度があるんだから無くなっても別に困らんだろ。
784:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:53:04 WRNhNIq8O
>>770
>>つか、昔の日本サッカーリーグ？の頃から国内サッカーを見続けてる古参ファンは、
>>企業名をチーム名に入れる事に対して、特に違和感を持ってないんじゃないか？
>>逆に企業名にノスタルジーさえ感じてるのでは？
マジな話をすると、四十代くらいの人は読クとか日産とか三菱とかの方が愛着があったりする人は確実にいる。
いるけど企業名を名乗ったところで、そういう人たちがスタに戻ってくるとは思えんがな。
ナビスコカップ、優勝はマルハントリニータ！ではぁ？だよw
喜ぶのは、現在くすぶってそうな読ク以来のヴェルディサポぐらいじゃないの？
てか、あんたがそういう人なんじゃないの？あんたがw
785:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 16:55:05 zoV+wTtg0
>>760
どっちにしろ腸がねじれる程ワロタ
786:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:02:36 xLoRhUbk0
＞優勝はマルハントリニータ！ではぁ？だよw
しかし名前に出てないだけで、本質はそうなってんでしょ？
優勝した時社長が何よりも韓国にお礼したいとか言ってたし。
チーム名に企業名が出なければそれでいいのかって話になる。
プロ野球のダイエー→ソフトバンクみたいな方がはっきりしてる分、
まだすっきりするよ。
787:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:05:22 WRNhNIq8O
>>786
>>しかし名前に出てないだけで、本質はそうなってんでしょ？
大口スポンサーと言うだけで、親会社ではないという事はこのスレで何度も何度も説明されている訳だが。
788:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:08:33 0q7eRpII0
>>786
別に何もモヤモヤしないでしょ。何がすっきりするの？
789:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:14:45 0xgyS75+O
【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
■プロ野球の収入を語る■
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
790:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:40:55 xLoRhUbk0
>>787
大口スポンサーということなら、チーム名に企業名を入れてもいいんじゃないか。
ネーミングライツの一種ですよ。
マルハン大分トリニータとすればいい。
むしろ親会社というだけなら遠慮しろと思うが。
>>788
どこが金を出しているのか、誰が事実上チームを持っているのか明確になるじゃん。
ヴィッセル神戸とか名前は一緒だけど白黒時代とは別物だし。
791:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:43:14 ReoOhAV50
>>786
以前のスレに書いてあったが2007年大分の全収入のうち、マルハンのスポンサード収入は12%
ただの最大手スポンサーにすぎない
大分の場合の収入の柱は数だけならJ最大の700社に及ぶ中小スポンサーでこれが30%以上
（よく地域密着できていない代表に上がる福岡で250社・ヴェルディはもっと少なく150社ぐらいだそう）
あとファンボカンとマルハンの会長は確かにどちらも韓国出身だが、ファンボの首を切ったのは
（正確には金が無くてファンボの首が切れないなら追加支援するよと言ったのは）マルハンの会長
792:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:44:04 Ghw7JT7j0
>>723
ナベツネは自分の売名のためだけにサッカーを利用しようとしてただけだからな
793:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:45:35 Aj7kQQmQO
だからといって大分ファンの連中が韓国の悪口を言うな
794:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:48:33 ReoOhAV50
>>790
>>791の上のような理由で名前にマルハンなんてつけたら中小スポンサーに吊るし上げ食らうわアホ
795:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 17:53:33 XsC6m1f90
Part1スレが立って丸四日経ったから、このスレもこれで打ち止めだな。
796:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 18:21:26 xLoRhUbk0
>>794
そんなんで吊るしあげ食うぐらいなら、マルハンが最大手スポンサーになった時点で、
吊るし上げ食うんじゃないの？イメージとしてはあまり宜しくないしね。
逆にあれだけ読売色の強いヴェルディにも150社も付いている。
そしてヴェルディ自身は企業ネームを取り入れることに積極的。
実際、企業名がチーム名に付いたぐらいでそれらの企業が撤退するかな？
俺はしないと思う。
F1のように大手スポンサーを名前に入れたりカラーリングに入れたりしつつも、
小口スポンサーのステッカーも貼ってますみたいな感じで。
797:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 18:27:30 5nth0tgq0
【サッカー】東京V、売却先見つからず 萩原前社長「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊ２東京Ｖの萩原敏雄前社長（７２）は３日、東京都稲城市のクラブハウス内で取材に
応じ、“Ｊリーグ批判”を展開した。前日２日の株主総会で、会長兼社長の退任が決定。
選手やスタッフへのあいさつに訪れた後、最後に思いの丈をぶちまけた。
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。
「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか－というわけだ。
萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする
地域密着型経営からの転換を力説した。
３日に東京・稲城のクラブハウスを訪れ、関係者にあいさつ。経営悪化でクラブの
先行きが不透明な状況とあって、選手には「勝つことが経営にとってもいいこと。
全員が経営者のつもりでやってほしい」との言葉を送った。
一方で、チーム名に企業名を入れることを禁止しているＪリーグの方針には
「女子は日テレ・ベレーザでいいのに、なぜ男子がダメなのか」と問題提起し、
株式譲渡先として交渉していた複数の企業も企業名をチーム名に入れられれば
引き受けてくれた可能性が高いと“Ｊリーグ改革”を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
798:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:08:17 GiLNXAgoO
ネーミングライツって気軽に書いている人いるけど
これはNPBですらプロ野球人気の致命傷になりかねないと言って却下され
これを認めるくらいなら近鉄球団が無くなる方がまだましと判断されたしろものなんだが。
なんかプロ野球の経営者方が、野球ファンより企業名が両刃の剣だって事を理解しているような。
799:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:10:19 EPYgNAFc0
箱のネーミングライツは聞いたことあるけど、チーム自体にネーミングライツって
かなり無理矢理な感じがするな
800:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:11:44 XNHU3iHd0
東京V、まだ売却先決まってないのかｗ
もう誰も買わなくなったか
801:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 19:29:19 RB5BKDZP0
>>800
読売ランドの使用料を適正にして複数年年俸の選手の面倒を日テレが見たらすぐ見つかるよ