09/04/14 18:58:07 wha+oztM0
>>243
何も案のない脳なしは死んでてね。 あ、ID変えてる最中でしたか？ｗ
>>249
さすがです。見上げた泥棒根性です！
257:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 18:58:16 fLBF8QF10
>>245
>横浜ＦＣのような市民クラブや最近参入した小規模の地方クラブは勿論必
>要だと思います。
ってんだから横浜ＦＣがヤバいってことじゃないでしょ
結局Ｊを引っ張っていくビッグクラブがやはり必要って話でしょ
じゃ現実としてその金をどこから捻出するかっ話になるわな
258:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 18:59:57 Yr4XKZQo0
>>254
日テレが自分とこのを読売と言いたいからよそのクラブも言ってたのは
覚えているけど他局もその路線だったっけ？
259:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:04:18 jB81XE+U0
結局ＭＬＢやプレミアリーグやセリエＡ、リーガエスパニョーラが
巨額の金を回せるのは、海外への放映権販売収入が莫大だからだろ
だったら、ＪでもＮＰＢでもアジア各国の選手集めて入れるんだね。
その上で企業名も入れさせりゃいい。
サカ豚に聞きたいのは、いったい「何のためのサカ」にしたいのか
なんだよ。Ｊ作ったのは、世界で勝てる日本代表を作るためだろ。
そのためにプロを作った。
別に地域密着だの地域御越しだのは後付けの、川豚の妄想だろ。
それをサカ豚のアンチ読売、アンチ野球が受け入れたと。
要するに川豚、サカ豚の妄想の方が時代遅れなんだな。意味も無いし。
地域スポーツでもやりたきゃ、市町村役場にでも頼めｗｗｗ
260:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:04:28 KrQqOB9y0
>>256
泥棒って、ｔｏｔｏの収益金の一部はスポーツ全般に還元されるのが基本路線だろ
261:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:05:44 cXJCZzkbO
WBCとWCじゃ日本国内の関心度が全く違うのは認める。
野球日本代表は勝てる可能性が高いから世間も厳しい目で見るし、イチロークラスでも結果残さなきゃ平気で叩かれる。
サッカーは、井の中の蛙で世界で勝てる可能性が低いから、オタクだけで盛り上がって、なあなあで終わる。
で、二言目には『参加国が違う。世界的知名度が低い野球とは違う』と。
こんなんじゃ侍ジャパンに金出した方が良いに決まってるわな。
262:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:05:59 fLBF8QF10
>>255
そのやり方はＮＰＢが身を持って限界を示してくれたから…
なによりＪの理想は地元密着
視聴率よりスタジアムに観客をどれだけ呼べるかの方が大事
でもこの考え方とビッグクラブが必要ってのはちょっと矛盾してる気がするな
263:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:07:50 7JOuP21mO
>>260
野球は３団体に別れて申請出してるのにも関わらず、まだ欲しいのか
呆れるよ
264:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:08:24 /VHpct1B0
>>258
日テレ以外にも呼んでた局あった気がする
とにかく日テレ１局だけじゃなかった記憶がある
265:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:08:37 jB81XE+U0
>>262
だからさ、サッカーのビッグクラブの莫大な収入は
海外への放映権販売だっつーの。
スタジアムに地元のおっちゃんおばちゃん観に来て
何かなるのか？高校野球かよｗｗｗ
266:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:10:47 /VHpct1B0
サッカーは試合数が少ないから全試合満員入ってもそこまで莫大な金にはならんよなたしかに
267:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:15:00 Yr4XKZQo0
Jリーグ各クラブのグッズ売り上げ収入って一旦すべてリーグに集められてから
各クラブに分配されるんだっけ？
これをやめれば各クラブがグッズ開発により力を入れるようになってその分の
収益増が期待できるんじゃないのかな
268:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:17:36 fLBF8QF10
莫大な金を稼ぐことが目的じゃないってことだろ
健全な経営が出来てればいいんでないの？
>>259で
>いったい「何のためのサカ」にしたいのか
ってあったが
サッカーを日本に根付かせることがＪの１００年構想の理念なんだろ？
それにサッカーが各地に浸透すれば日本代表を強くすることになるだろうしな
269:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:18:54 J3ixE5YjO
日本が永遠に鎖国しているならNPBに学んで企業名で構わないんだが。
NPBもメジャーが滅多に見れなかった1980年代は最高の人気を誇ったけど
簡単にメジャーが見れる今、NPBなんて人気低迷が著しいじゃない。
読売なんかびびってメジャーのニュースすら止めてしまった。
これって決して選手のレベルだけの問題じゃないと思うぞ。
シアトルマリナーズ、ボストンレッドソックス、まさに自分達のチームていうイメージだ。格好いいじゃねーか。企業スポーツの限界なんだろうよ。
270:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:21:23 KrQqOB9y0
>>263
そういう情緒的な話と、決まってる決まりごとを一緒くたにして考えるのはｲｸﾅｲ
271:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:23:04 CNWzl4XiO
企業名つけた場合、最後まで面倒見れる？
途中で契約破棄しない？
272:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:24:18 /VHpct1B0
NPBって人気低迷してるのか？TVとか見てるとそんな感じしないんだけどな
273:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:26:40 ToUUd1Bp0
各競技の日本リーグってそもそも何のためにあるものなんだ？
その競技の競技力維持と
国際大会で日本が活躍するための強化機関としてのモノではないのか？
・仮にチーム名に企業名を付けたらチームにとってどういうメリットがあるんだ？
・競技力が格段にアップしまたチーム運営が安定する保証はあるのか？
・企業が本業で不振に陥ったからといって、
真っ先にスポーツ部門を切るなんて事をしない保証はあるのか？
・Ｊと文部科学省が推進する地域総合スポーツクラブ構想に対して、
チーム名に企業名を入れさせた企業は、
サッカー以外の競技や施設整備にも今後投資してくれるのか？
プロ野球のように世界大会開催云々なんて御高説垂れても、
組織が出来て７０年以上経った今ですら満足な世界大会が開けてない競技を参考にしても、
何の意味もないぞ。
274:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:27:40 KrQqOB9y0
>>271
付けなくても面倒見なかった例→佐藤工業、ＡＮＡ
付けてても面倒見なかった例→近鉄、ダイエー 他
>>272
どんどんテレビ中継数が減ってる罠
主に巨人だけどな
275:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:29:13 /VHpct1B0
企業名ついたら何で地域密着ができないって事になるのかそれがわからん
野球の企業名チームはJクラブより遥かに人気あるとこ多いじゃねーか
ちなみに俺は焼き豚じゃないぞサカオタだ
276:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:31:06 Yr4XKZQo0
>>271
最後まで面倒見れるとか途中で契約破棄しないってJリーグのクラブ保有って
各企業がリーグとの間で年限切って保有契約でも結んでるのか？
仮に企業名をつけてもいいとなれば今ヴェルディを企業名を出していいなら
買いたいと申し出ている企業がいるようなので、クラブ経営権の譲渡が
進みやすくなる可能性はあると思うよ
新興の企業で名前を売りたいと思ってるのが手を上げるかも
そういう企業は今の制度ならばクラブを買うんじゃなくて胸のスペースを
買いたいということになっちゃうんだろうね
>>272
サカ豚的思考では若年層のファンがいなくてもうすでに人気凋落の右肩下がり
傾向が止まらなくなってて破滅へ向かって一直線ということになってるらしいよ
277:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:32:47 Yr4XKZQo0
>>274
ダイエーの場合は持ち続けたかったんだけど銀行が許さなかったんだよね
278:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:32:51 pmM1ft+o0
>>267
各クラブのグッズ売上は各クラブに入る
当たり前だろ
グランパス師匠のぬいぐるみを買った金が浦和とかに入ってどうする
レッズの場合観客収入30億、グッズ収入が15億ある
地方クラブでも観客収入とグッズ収入が並んでるぐらいに額があるところは珍しくない
279:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:33:27 9KDPYpkG0
名前なんかどーでもいいよ
それより資産家でもクラブを持てるようにしろ！
Jリーグ規約
19条を改定して外国人でもオーナーになれるようにしなきゃ
鎖国は駄目だよ
280:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:33:33 KrQqOB9y0
>>277
そうか
そういやそんな話があったな
指摘㌧
281:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:36:27 pmM1ft+o0
ID:Yr4XKZQo0
＞仮に企業名をつけてもいいとなれば今ヴェルディを企業名を出していいなら
買いたいと申し出ている企業がいるようなので、
無い
お前今日も嘘ばかりついてるな
ヴェルディを買ってもいいと言った会社は企業名どうこうが問題以前に
3億5千万の練習場使用料と、切ったら違約金ださなきゃいけない高年俸複数年契約選手のために
とてもまともな運営費ではおさまらないことを調査してから知って手を引いただけだ
ヴェルディの前社長が企業名どうこう言ってるのはいいわけ
282:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:38:09 Yr4XKZQo0
>>274
巨人戦視聴率の推移がそのままプロ野球人気のバロメーターだと本気で思ってるの？
ﾏｽｺﾞﾐの短絡的な記事に踊らされてかわいそう
>>279
そんなことしたら支那の成金どもがわんさかやってくるかもな
283:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:38:34 NpCkSdZ/0
また野球のパクリかよ
284:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:40:13 pmM1ft+o0
ID:Yr4XKZQo0
まぎれもない焼豚だった
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
285:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:41:17 /VHpct1B0
Jリーグだって親会社が撤退したらやばいとこ結構あるでしょ
ヴィッセル神戸は数年前に親会社が変わって
ユニフォームが楽天カラーにフルモデルチェンジしちゃったしな
企業名がついてなくても親会社が撤退して変われば
露骨にチームカラーが変えられちゃったりするし
結局企業に依存してる事には変わりないんだよな
286:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:42:14 Yr4XKZQo0
>>281
それだけ金がかかる状況で企業名を出せないんじゃまったく持って見合わない
というか持つ意味がないから手を引いたということか
なるほどね
だったらもうヴェルディは解散するしか道がないな
そうすれば複数年契約選手もスパッと切れる
287:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:43:12 fLBF8QF10
>>275
欧米の成功例を真似したんだろ
企業名で成功してるのはモータースポーツぐらいか？
企業はいつかかなず潰れるが街はそうそうなくならないからな
288:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:44:28 LDPv+Dx70
企業名入れてるサッカーなんて、Kリーグくらいだろ。
日本のスポーツに対する考え方は、韓国と大差無いな。
Kリーグは企業名をチーム名にして更に人気低下してるしｗバカ過ぎ。企業のオナニーリーグｗ
チーム名に企業名を入れろって言うのは、どうせ団塊のエライヒトたちでしょ。
もうね、団塊のセンス丸出しなんだよね。若いイモ野朗にも団塊センスを受け継ぐ奴がいたりするけど。このスレにも。
289:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:45:14 lai/NIz3O
そんな事したらアマチュアなっちゃうだろ
日本の野球や韓国の野球みたいに本場に笑われる
ニッポンハム？ってな
290:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:46:24 /ag1T1Ol0
>>282
焼豚自らマスコミを叩いちゃダメだよｗ
291:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:46:51 J3ixE5YjO
>>275
因みにネーミングライツという発想はNPBですら11球団一致で拒否反応を示しているよ。認めたらNPB人気に致命傷を与えるとも言った。
あとNPB最大の人気球団である読売ジャイアンツがなんで｢巨人｣、もしくは｢ジャイアンツ｣って主に愛称で呼ばれているんだろうね。
他の球団みたいに企業名で呼んでもらえるようにすればCM効果抜群だったのに。
CM効果なんかより球団人気を取ったからなんだよね。
NPBの首脳陣はあなたなんかより遥かに頭がいいよ。
企業名で呼ばれる事の限界をきちんと理解している。
292:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:46:57 fLBF8QF10
>>288
センスのいい悪いなんて話じゃねーよバーカ
293:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:48:44 J3ixE5YjO
>>282
スポーツニュースの枠の中でNPBが扱われる時間が著しく減ったじゃない。
294:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:49:23 zyFnOFDs0
企業名を付けてるソフトバンク、日ハム、楽天は地元で人気で、
企業名を付けてないベイスターズは地元で不人気。
地域密着に企業名は関係ないのが証明されてるやんｗ
295:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:50:41 OqsXQGOmO
>>264
正式にＪが始まる前にナビスコやった時は、経過措置として親会社の企業名をつけて呼ぶことを許可していたので、その時のことじゃないかな。
でも、日テレだけは正式にＪが始まって経過措置期間が終わっても企業名をつけて呼んでいた。
鹿島なんかは企業名を付けて呼ばれることに対して再三再四猛抗議をしていた。
そのせいか、日テレも初年度の1stステージだけでヴェルディ以外のクラブに企業名をつけて呼ぶのはやめたはず
296:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:52:01 /VHpct1B0
>>287
世界最高のスポーツ大国アメリカの4大プロスポーツも企業名は無いからな
でも何でもかんでも欧米の真似事はしなくてもいいと思う
ここは日本なんだから日本にあったやり方があるはず
ヨーロッパにも企業名の入った有名クラブもあるし
別に完全に禁止する必要はないと思うんだよね
企業名が入ってたって地元民に支持されてる野球チームが結構ある現状見ても
企業名があると地域密着が出来ないなんて事は全くないわけだし
297:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:53:07 pmM1ft+o0
この社長の発言に
＞社長がそんなこと言ってるから勝てないんだよ
というレスがついたとき、意味が分かって賛同できるかどうかでJを見てるか見てないかは大体わかる
ID:/VHpct1B0が理解できないだろうなってのも分かる
298:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:53:55 /ag1T1Ol0
>>294
SBは今年１年、日ハムと楽天はあと３年見てから言ってくれ
人気低迷したらどうせまた移転するんだろｗ
299:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:55:50 3MtsbQbz0
阪神は滅びないよ
300:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:56:48 LDPv+Dx70
>>292
気に障ったかなｗ
301:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:57:41 Yr4XKZQo0
>>294
それを言えば「大阪近鉄」は消滅したし、昔千住にいた東京はロッテに買われた
一方阪神は関西一円のみならず大人気だったりする
あれは大阪と神戸の阪神地域の阪神だとサカ豚は強弁するがかつて大阪タイガース
だったのを阪神タイガースに改めたわけで、その阪神は阪神地域からきているのか
それとも阪神電鉄からなのかといえばねぇ
302:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:58:11 FYQf95S/O
道具にされたくないからその意思表示として企業名を入れさせる事はしないでしょ。ナベツネと仲間達みたいになる可能性は絶対に排除したいからって。ネルシーニョの一件で特にね。
野球を道具としてか見てないナベツネと比べれば川渕も犬飼も全然まし。ビジネスモデルならアメリカの四大スポーツや、UFC、WWEでプロ野球は反面教師にしかならない。
303:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 19:58:44 /ag1T1Ol0
NPBは人気あるって妄言はもういいよ
餌を求めて移動してるバッタと一緒
人気あると認めるのは阪神と巨人だけ
そのどちらも毎日マスコミに宣伝してもらってるだけなんだけどな
304:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:01:17 Yr4XKZQo0
>>298
福岡ドームという足かせがある以上SBは動けないし、ここのところ観客動員が
落ちているとはいえ福岡以上に観客動員が望める土地はない
ハムと楽天は3年後なんて短いスパンじゃかわらんし、これらも移転して
今以上になる可能性のある都市は残ってないんじゃないのかな？
20年後ともなればわからんけどな
ただしそのときはコンサドーレやベガルタとどっちが危なくなってるか
みたいな話になってるわけで
305:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:10:30 t/uDnN8L0
毎年、チーム名を変えなければならなくなるチームが出る罠ｗ
306:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:15:53 ToUUd1Bp0
>>296
歴史背景が日本と欧米では違うんだから。
日本は海外スポーツを取り入れるきっかけとなった留学生連中が、
自身の出身校を主な活動拠点にしてその競技を普及させて行き、
また新興産業であった各メディア企業も、
学校を単位にして自身主催のスポーツイベントを実施してきた。
企業が受け皿になっているのも、
結局はその延長線上にあるモノと考えればいいだけの事。
そしてこれが日本では当たり前なモノと思うようになり、
Ｊや文部科学省が推進する地域総合スポーツクラブ構想に対して、
企業スポーツこそ我が国の理想の形などという、
テメーでテメーの首を絞めてる事に気づかない、
頭の固い輩を量産する破目になってるのよｗ
まあ、プロ野球的発想で目先の利益しか考えず、
スポーツを自社の宣伝物程度にしか見てない連中は、
とっととご退場いただいたほうが日本のスポーツ界にとっては有益だよｗ
307:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:18:15 /ag1T1Ol0
>>304
千葉の幕張いくくらいだからな～・・・
一応あと可能性ありそうなのは新潟だな
また戻るという選択肢もあるしね、大阪Dとか
西武が身売りして所沢から大宮とか
308:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:19:37 yPn/R7IdO
こんなもん緑や横浜FCがダメになって山形新潟大分が伸びてきたのを見たら何が正しいのか一目瞭然だろうが。
適当なこと言って事実を曲げようとしたって無駄無駄。
309:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:23:13 /ag1T1Ol0
>>308
山形新潟大分はまだ分かるよ
他に娯楽ないし一地域独占なんだから
一番のサプライズはプロスポーツ不毛の地と言われた川崎だよ
310:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:23:36 rMNH8ABoO
税リーグは今更何しても手遅れ
あとは消滅を待つのみ
311:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:27:00 yPn/R7IdO
>>309
それ、新潟山形大分の地元行って他に娯楽無いから成功したんですよねって言ってみろ。
312:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:32:11 MSAsy1t1O
結局企業名付けてもちゃんとｸﾗﾌﾞとして経営できて、かつずっと保有できるかどうかなんだよな。
ﾌﾟﾛ野球でオレの好きだった近鉄はそれが出来ずに消滅、合併したってﾌｧﾝが増えたわけじゃないどころか減ってるし。
正直いって、好きなスポーツでそんなの絶対見たくない。近鉄みたいな悲劇はもうたくさんやわ・・・
313:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:38:58 yPn/R7IdO
totoは売れるは新規参入希望は引きも切らないわW杯は４大会連続、しかも世界最速で決まりそうだわ、観客動員も順調に伸びてるわでＪリーグも日本サッカーも終了だわ。
新規参入が自由ってことは退場するチームがあることも当然折り込み済みということ。
経営に失敗したらマーケットから退場することはそうでないことより絶対に正しい。
一般の会社と何ら変わりない。
314:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:39:07 217O2WyY0
>>306
で、１５年だかたって、その地域総合スポーツクラブっていうのはものになってるの？
浦和と新潟は聞き飽きたから、それ以外の具体例を出して。
315:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:39:17 J3ixE5YjO
まあダイエーもそうだが、近鉄もメインバンクが球団を維持する事を許さなかったからな。
あの経営状態じゃ仕方ないがな。
316:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:40:20 rJgzr9gE0
ざっと読んで不思議なのが、
野球ヲタがわざわざ出張って来て、「企業名付ける方がいい」って力説してんのは何故？
取りあえず関係ないでしょ。
317:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:43:49 CYTTdHqKO
やる夫で学ぶ(ry
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
318:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:44:02 J3ixE5YjO
>>316
メジャーのように企業名がつかないチーム名を
心では格好いいと認めていて、羨ましいとも思っているんだよ。
まあ自分もその１人だけどな。
319:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:46:09 XIu9MmGI0
>>316
いやいや、そう言ってるのは焼き豚以外も普通に居るからさ
俺はJリーグ開幕以降ずっとサッカーファンで野球なんか嫌いなんだけど
ここの頭の固いJリーグオタの企業名つける事が絶対悪みたいな風潮は何だかなぁって思うのよ
ヨーロッパにだって数こそ少なかれ企業名がついてるクラブがあるんだから柔軟にやればいいと思うんだよね
320:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:48:19 ToUUd1Bp0
>>314
ＦＣ東京のバレーボールチームが、
来季から国内トップリーグのＶプレミアに昇格しますよ。
因みにあまり知られてないが、
Ｖプレミアに所属してる堺ブレイザーズ（新日鉄バレー部が母体）のクラブ経営のやり方も、
基本はサッカーのＪリーグと同じです。
また、堺ブレイザーズは柔道クラブと身障者競技のウェルチェアラグビーチームがあります。
321:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:48:36 UXk5IQYB0
>>318
プロ野球より人気ないの（企業に頼っているのに）だから
企業名入れろよ。
てことじゃない？
322:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:48:40 217O2WyY0
はっきりいえることは、ＮＰＢもＪリーグも今のままなら、
方向性はまったく違うがどちらもジリ貧で破滅への道。
どっちが先にそれに気づいて方向転換するかだろうね。
理念に縛られるＪリーグか
ナベツネに縛られるＮＰＢか
323:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:51:00 217O2WyY0
>>320
冗談顔だけにしてよｗ
ＦＣ東京のバレーボールチームじゃなくて、
もともと東京ガスのバレーボールチームだったのを名称変更しただけでしょ。
ＦＣ東京がはじめから立ち上げたようなこというなって。
そもそもバレーボールチームにＦＣってなんだよｗ
野球チームに日本ハムよりおかしいわ
324:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:54:51 yPn/R7IdO
>>322
ジリ貧の意味も根拠も分からんわw
電波いらんよ。
総合地域スポーツクラブはここ５年で二倍以上に増えて全国で3000近くになってるね。
新潟はＪだから目立つだけだよ。
325:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:56:32 pmM1ft+o0
どうしてもJを失敗と言うことにしたい基地外例えばID:217O2WyY0みたいなのが必死に妄想をたれ流してる
326:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:58:14 yPn/R7IdO
>>323
鹿島アントラーズＦＣは剣道とかやってるんだがなぁw
327:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 20:59:00 ToUUd1Bp0
>>323
君はネットを通して他人の顔が見えるのかｗ
そんな凄い力があるのなら、
今後日本のスポーツ界が企業の景気動向に左右されずにやって行くには、
どういう形がベストなのか教えてくださいな。
328:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:00:06 217O2WyY0
>>324
スポーツクラブはしらんが、ＮＰＢもＪリーグも見直さなきゃならないから、
こういう話になるんでしょ？
>>214
みたいな噂も出てるのに、なんでそれが絶対正しいといえるかが理解できないね。
ＮＰＢなんかもっと終了間際だと思ってるけどね。
329:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:03:33 pmM1ft+o0
>>328
マリノスと横浜FCが合併する噂がJリーグの地方密着路線の失敗の証明と
これだけ物事を理解できない池沼の意見ははじめて聞きます
半万年ROMってろ
330:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:04:12 J3ixE5YjO
>>319
欧州のクラブに企業名がついているクラブが一部あるけど
別に大金払って名前を付けさせている訳じゃないって事くらいは
本当にサカオタなら常識だろうから当然知っての上での発言なんだろうけど。
今回の例てあげるには凄まじく参考にならないよ。
331:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:07:18 /ag1T1Ol0
Jリーグ創設まだ１５年
バブル崩壊から持ち直し
ここ１０年は順調に動員を伸ばし
この不景気でも今のところ前年比で動員プラス
２年前からACLに本気で取り組んでからアジアの盟主となったJリーグ
これのどこを見直せばいいのでしょうか、教えてください
332:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:08:30 9pDKncff0
Ｆリーグの切り札は『企業名解禁』！？
フットサルネットの企画で、フットサルナビ編集長の大久保氏、ファイルフォックス代表の木暮氏、
ライター北健一郎氏が、ピッチ「外」から今シーズンのフットサル界を振り返っている。
Fリーグになってチームの運営費は10倍近くなったが、選手への実入りは地域リーグでやっていた頃と、
あまり変わらない。アリーナスポーツでチケット収入で黒字を出すのは、本当に難しい。
毎年赤字を出していたら、２年は持つけど３年は持たない。来年からFリーグは10チームになり
北海道遠征も加わることになる。理念先行でＦリーグがつぶれてしまうことが最悪のケースだ。
そういった議論を経て、３年目のスポンサーのつき具合を見て、どこも真っ白だったりしたら、
企業名解禁は検討していくべきではないか、と３氏は語っている。
例えば、ファイルフォックス代表の木暮氏はこう言う。「サッカーは元々企業スポーツで来て
いたから止めようということにしたけど、フットサルは元々企業がなかったわけだから。
どんどん企業名をつけるぐらいでいいんじゃないかと」
さて、Ｆリーグのチーム名に企業名が解禁される日は来るのだろうか？
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
Fリーグもやばいらしいですぜ
333:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:08:49 GjiplDUt0
うちみたいな親会社のないところはどうすりゃいいのよ
334:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:09:37 yPn/R7IdO
何度も指摘されてるけど、Ｊは淘汰と新規参入を前提としたシステムだからなぁ。
会社が幾つか倒産して、即、資本主義の終焉と騒ぐ方々と同じですね。
しかもソースは東スポかよ。
ゲンダイソースと双璧だな。
335:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:14:51 dC5aqjCQO
横浜に2チームもいらないということ。
移転して箱根FCとかにしたら？
336:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:21:25 ToUUd1Bp0
昨年から今年にかけて休・廃部が発表された企業スポーツ
・ハンドボール・・・ホンダ
・野 球 ・・・日産
・バレーボール・・・武富士（女子）、ＮＥＣ（男子）
・アイスホッケー・・・西武（受け入れ企業を探すも見つからず）
・陸 上 ・・・日産、ファイテン、沖電気
・卓 球 ・・・日産
・アメフト ・・・オンワード
コレだけ見ても、
１企業に頼る事がどれだけリスクのある事かわかるってもんだけどねぇ・・・。
337:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:30:39 217O2WyY0
>>329
運営できないチームが出てきたら、失敗じゃねーの？
>>334
記事読んでからいおうな。
マリノスの社長、鬼武に呼ばれたらしいから。合併の噂は本当なのかって聴取されてる。
因縁あるこの両チームが合併とか近鉄の件より信じられんよ。
ついでに、東スポはゲンダイよりは全然マシ。
>>336
名古屋はトヨタがつぶれたら終わりだろ。
川崎も富士通つぶれたら終わりだろ。
柏も日立がつぶれたらおわりだろ。
>>1にそう書いてあるじゃん。
この辺は基本１社独占だろ。
オレは>>319寄りだね。
世界で強くなりたきゃ、金出してもらえる時に出してもらったほうがいい。
338:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:33:52 yPn/R7IdO
うわさwww
339:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:39:32 wePiebjdO
>>337
お前みたいな馬鹿がいるから東スポはやってけるんだな……
340:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:39:50 n4273Cm1O
>>308
が真理だろ
サッカーは都会では企業のさらなるサポートがないとダメ
サッカーは野球のない地方で発展させるしかない
341:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:40:57 /ag1T1Ol0
>>337
＞運営できないチームが出てきたら、失敗じゃねーの？
今回話しに出たヴェルディも横浜FCも、運営できないから企業名解禁してくれ
とは言ってないよ
＞合併の噂は本当なのかって聴取されてる。
マリノスもFCも否定したってことも書かないとな
マリノス社長：合併？そんなことは考えられない
横浜FC社長 ：そんなのはない。うちは大丈夫なので、ないですよ
上記２点とも歪曲と言うんですよ
陥れたい魂胆みえみえな書き込みですね
なにをそんなに必死になってんのかな？
342:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:41:14 yPn/R7IdO
問題が皆無とは言わんがさ。
そこそこ成功してる事実は無視、噂は尊重。
こりゃ議論は無駄だよ。
歴史に判断してもらうしかない。
343:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:46:51 217O2WyY0
>>338
そんな返ししかできないから、Ｊオタは思考停止ってバカにされるんだろ。
恥ずかしくないのかね？
鬼武ははっきり東スポにはっきり言ってるから。
マリノスの斎藤社長を呼んで、合併の噂あるけど、どういう考えか事情を聞いたって。
もちろん否定はしてるし、他のクラブが認めるわけもないけどね。
マリノスも実質日産の一社独占。
日産マジでやばいし、金出してくれないから、スポンサー探してる。
そのとき、ある会社が、企業名名乗らせてくれるなら、金だすよって言ったら？
Ｊオタは全力でＪＦＬへどうぞ、っていうんだろうけど、それでいいのかね？
344:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:49:23 r88Xi7Mq0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
プロ野球赤字は節税のため！
345:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:53:09 yPn/R7IdO
そんな返しと言われてもさwww
ウワサでしょ。
ウワサってのはさ、驚いたことに、事実じゃないんだよねwwwww
346:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:57:51 +4xKser6O
スポンサーがついてなんぼ
企業名つけなきゃやってけないとこだってあるんじゃね？
チームが潰れる方が厄介だわ
347:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 21:59:13 217O2WyY0
>>345
チェアマンが社長を呼び出してる事実はあるのに、
それをよっぽどのことと判断せずに、単なる噂で済ませるならそれでいいんじゃね。
アホにもほどがあるよ。
オレはマリノスがＪＦＬに行くくらいなら、○○マリノスとして生き残こることをＪに認めて頂きたいね。
348:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:00:50 rVxOlLAt0
>>295
たしか、讀賣新聞と報知新聞のJ順位表も
松下とか全日空とかで表示してなかったっけ？
349:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:00:50 JYtlNCLd0
>>139
NACのどこが企業名なんだ
350:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:00:55 /ag1T1Ol0
>>343
頑張るねｗ
おまえは噂と憶測でしか語れないのかｗ
おれは現実を見て語りたいんだよ
現実は、この不況でもJリーグは順調
日産が株式を譲渡したいのは本業が不審で、マリノスの運営費を減らしたいから
本業の不振が原因なのに、順調なJリーグに企業名を解禁しろなんてことは
ありえないだろｗ
351:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:03:19 yPn/R7IdO
潰れる潰れる言うけどさ。
やっていけないチームでも潰れないっつの。
地域リーグに落ちるだけですよ。
で、また上がってくればいいだけ。
市民に必要とされるならね。
落ちるチームはゴマンとあるが、解散はめったに聞かんよ。
潰れる潰れる、だからみんなが同意して守ってるレギュレーション変えろ！
こりゃあ潰れる詐欺と言ってもいい。
ルールを守れないならご退場願う。
これがスポーツってもんだと思うがね。
352:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:09:38 qrKg0Qvm0
>>347
別に○○マリノスにならなくても
普通に予算の少ない弱小チームになるだけで、
近鉄みたいにはなりませんよ？
353:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:09:51 217O2WyY0
>>350
>>351
マリノスは２５億もの負債を抱えているのにマリノスタウンに毎年５億も払わなきゃならない。
完全に債務超過。
日産が手を引いたらつぶれる可能性否定できない。それくらい逼迫してるのは事実。
０６年から０７年で人件費を思いっきり削減もしてる。（それでも高いけど）
だから、ありえない合併話もあって不思議ないとおもう。
財務諸表みればわかるんだが・・・。
354:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:10:22 /ag1T1Ol0
いまテレ東でやってるガイア
まさにこの件に類似してる
一時期の巨大ショッピングセンターブームで地元商店街が寂れて
潰れ
今はこの不況で巨大SCが潰れたため
買い物するとこがなくなったｗ
まさに愚の骨頂
355:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:11:31 yPn/R7IdO
横浜市ホームタウンでＪＦＬ落ちたらさ、人口7000人のザスパ草津のサポーターは指指して笑うと思うぜ。
バカじゃねぇの？どんだけ恵まれた環境なんだよ。
やる気無いならさっさと俺達にＪ１の椅子を譲れ、とね。
356:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:11:55 ToUUd1Bp0
>>346
チーム運営費が１０億円必要だとして、
そのうちの５億円をスポンサー料で賄う事とする。
この５億円をスポンサー企業１社が出し続けるのと、
数社に分けて出すのでは、
どちらがチームにとってもスポンサー企業にとってもいい事なのかね？
357:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:11:58 kHLj9+/L0
>>353
＞マリノスは２５億もの負債を抱えているのに
妄想 乙
どこソースよｗ
358:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:14:19 ByM8SRwzO
こういう身の丈を越えた経営をしてるクラブが下に下がらずに残ることは
下で頑張って数字出してるクラブにとっては迷惑な話。
緑、フリエ、鞠はまとめて落ちていただいて何ら差し支えない。
合併したいならどうぞご勝手に。
359:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:16:58 2ZaqxYHd0
そんなことより早くサッカーしようぜ
白いお父さんももう時期だしな
【野球】ベースボール犬ミッキー死す
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
360:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:17:45 obOr3kwTP
>>356
>どちらがチームにとってもスポンサー企業にとってもいい事なのかね？
ケースバイケースに決まってる。
そのケースバイケース。つまり地域特性をきっちり汲むのも
地域密着だろ？！って言われてるだけでしょ。
地域密着してる地方クラブが強くなってる点でそれが証明されてる訳。
じゃその強いクラブがお前ら勝手にＪＦＬ落ちとけよ！なんていうのは、
某メディアグループの重鎮と同じ発想ってだけの話。
361:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:17:48 /ag1T1Ol0
>>353
また獅子ヶ谷練習場に戻ればいいんじゃね？（まだあるか分からないけど）
戸塚は横浜FCに取られちったもんなｗ
高年俸選手は移籍してもらうなりして、人件費も抑える
負け続けたってクラブは潰れないよ
J2行くだけだから
そこでまた頑張ってください
362:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:18:00 sF+hhIhP0
大半は人件費減らしているだけなのに順調とか良く言えるよな
お前の頭はお花畑かよ、それとも工作員か？
363:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:19:16 RJNAPnUV0
つーかこんなしょぼいリーグに税なんて使ってほしくないわ・・・・
364:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:21:13 217O2WyY0
>>357
これ読めるか？
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
>>358
で、いらない子でおわりか。ひどい話だと思わんか？
おれは救済してくれる企業があるならお願いしたいね。
365:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:23:30 CYTTdHqKO
>>19
【サッカー/Ｊリーグ】契約満了選手の国内移籍金を今オフから撤廃
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
366:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:24:17 kHLj9+/L0
>>364
その財務諸表見て負債２５億とか出しちゃうとかって
どんだけトンでも計算だよｗ
367:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:27:18 OqsXQGOmO
>>314
新潟と並ぶ成功例は湘南ベルマーレ。
フジタの撤退から潰れる寸前まで行ったのに、身の丈経営に切り替えて
現在はサッカーの他、フットサル、ビーチバレー、ソフトボールのチームを運営している。
サッカーもとうとうＪ１昇格が現実的なところまで来た。
正直、フジタの撤退時のことを思うと、ここまでクラブの地力をつけた湘南のフロントを尊敬する
368:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:28:28 /ag1T1Ol0
>>364
なにを救済するんだよ
弱いから降格するんだろ
去年降格した札幌とヴェルディを救済するのかよｗ
369:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:29:32 OqsXQGOmO
>>348
当時讀賣新聞と報知新聞を取ってなかったので記憶がないけれども、
当時のヴェルディの親会社は読売だから、普通に有り得ることかと
370:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:30:25 yPn/R7IdO
>>364
そんな企業は妄想の中にしかないから安心していい。
余程奇特な企業でない限り、落ちるマリノスよりは上がってくるカマタマーレにカネを出す。
根拠の無い仮定の話ばかりだな。夢みたいなこと語る暇があったら落ちないようにスポンサー集めでもした方がいい。
山形も草津も大分も徳島も、ありとあらゆるクラブが必死になって地道に努力してる。
そういうクラブが上がって、怠慢なクラブが落ちることはそうでないことよりはるかに健全なんだよ。
371:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:31:39 RRGv0R6/0
そんな負債があるのに、なんで横浜は俊輔戻そうとしてんだよ。
確実に高年俸だろう。
金は無いけどスター呼びたい。だから企業名名乗らして。救済してよ。
おかしいだろこんなのｗ
372:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:32:38 MiieLybs0
少なくともリーグの半数位のチームは成績不振でサポから叩かれるわけで
そんな悪いニュースで企業名出てもメリット無いよ
縁の下気取って控えめにしておいた方が受けが良い
373:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:33:00 iuP+B3EX0
横浜FCがこれ言っちゃいかんだろ
もういいよ、Ｆ鞠か湘南に吸収されちゃってください
374:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:33:54 Z1K2mlC80
フリエのために休日返上して署名集めたのも今は昔だなぁ・・・
こういうことを言っちゃいかんよ
本当に
375:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:37:36 217O2WyY0
>>266
資本金３０００万＋総資産２４億円＜総負債２５億円
完全に債務超過っていうんですよ。
>>368
>>370
マリノスはＪオタ以外にも一般的な知名度はあるからな。
○○マリノスって名乗っていいなら、金出そうかな、ってとこがあってもおかしくない。
もちろん、弱くて後悔するだろうけど。
376:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:37:37 /ag1T1Ol0
ちなみにJクラブで潰れたとこはないよ
潰されたとこならあるけど
377:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:37:40 3mPqJbSm0
つーか企業名名前に付ける柔軟な対応したとして
今の時代、手を挙げる企業は無いだろ
企業側だって名前付けても良いですから買い取って下さいって言われても困るだろ
378:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:37:49 qcDxxXMDO
自前のスタで、自治体支援・分配金無しでやるならどうぞ。
379:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:37:51 XIu9MmGI0
>>330
いやいや、そんな詳しい事はサカオタが誰でも知ってる事じゃないだろ
レヴァークーゼンがバイエル社、PSVがフィリップス社のチームって事はネットで調べて知ったんだけど
俺がサカオタじゃないと思ってるみたいだが、残念ながらサカオタだJリーグも地元のクラブ応援してる
応援してるクラブには企業名は絶対に入れて欲しくないと思ってるよ、でも企業名完全禁止はおかしいと思う
そういえば
レッドブル・ザルツブルクはもろに企業が買い取ったクラブなんだが、これは駄目なのか？
オーストリアは企業名クラブはOK、ドイツ、オランダも完全に禁止では無いようだし
ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
親会社が潰れたりスポンサー撤退したらマジでやばいクラブが多いのに
のんきな事を言ってる場合ではない、親会社に変わって引き継いでくれる企業があるとも限らない
親会社無しでやっていける自信があるならさっさと親会社から独立しないと駄目なんじゃないの？
380:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:40:32 3mPqJbSm0
>>379
> 親会社に変わって引き継いでくれる企業があるとも限らない
無いだろ
意味無いんだって企業名入れたところで引き継ごうって企業なんて出てこないよ
だから今は小口だろうが分散させて何とかやっていこうとしてるだけだって
381:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:43:09 RRGv0R6/0
>>379
>ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
PSV・レバークーゼン・レッドブルと、わずか3つしかない事例なのに、
じゃあ真似しましょって方が変でしょう。
企業名を付けてないプロクラブが大多数なんだぞ？
382:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:46:29 2ZaqxYHd0
ミキティも所詮ただの金の亡者だから東北も神戸も
要するにヴ（笑）になるだろうなぁ
383:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:48:00 sF+hhIhP0
>>381
だからといって絶対にダメだと言うのもおかしな話だ
384:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:48:34 3mPqJbSm0
>>382
金の亡者なら神戸なんかに救いの手を差し伸べないだろ
大して宣伝にもならないし
385:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:50:34 qrKg0Qvm0
>>379
>ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
>プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
むしろしっかりとした土台のある欧州に対して
日本は20年経ってないわけで…。
リーグが主導して全体をマネージメントするのは
とても大事なことだと思うが。
新潟アルビレックス×楽天神戸とか
片方が企業チーム名丸出しだとテンション下がるでしょ。
386:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:50:40 k6iUB27BO
つーかおまえらが名前変えすぎて訳分からん。
瓦新とか、最初なんだコレって思ったもん
387:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:52:18 XIu9MmGI0
>>380
親会社が撤退して引き継ぐところが無ければチーム自体が消滅だぞ？
例えばマリノスの日産、グランパスのトヨタが撤退して
変わってくれる企業が無かったら潰れる、フリューゲルスみたいにな
結局、親会社から自立できないクラブは、企業チームと実質一緒なんだよ
388:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:55:32 3mPqJbSm0
>>387
その通りだろ
マリは日産からも独立の方に舵を切るように昔から言われてたし
そういう努力はしなきゃいかんだろ
本社がやばいらしいし
名古屋も今までとは全然違う状態になってしまったトヨタにずっと甘えてたらいつかは潰れるだろ
で、企業名入れたからってどうなるんだ？
389:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:55:48 XIu9MmGI0
>>381
いや、他にもあるんだろ
マニアック過ぎてさすがに詳しくは知らないけど
どっちにしろ、絶対禁止はおかしいと思う
390:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:55:57 2ZaqxYHd0
>>384
J2に落ちたら大量放出で要するにただのヴ（笑）だろ
391:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:58:38 XQ/6ptGW0
>>387
主力選手を移籍か解雇
セレクションで年俸５００万程度の選手を集める
地域内の格安練習場を転々とする
こんだけやれば５億掛からないだろ
５億程度なら小口で十分集まるよ
392:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 22:59:24 VE0BATbR0
溺れる者は藁にもすがる。
万が一、企業名がついてもフロント連中の寿命が少し延びるだけ。
吸収や合併より地域リーグから再出発したほうが良い。
選手や熱心なサポーターには申し訳ないが・・・・
393:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:01:18 2ZaqxYHd0
カズを雇ったところは要するの法則みたいだなｗｗｗ
394:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:01:39 Z1K2mlC80
いや、熱心なサポなら地域リーグからでも応援するだろ。
熱心なサポならな。
選手は別のチームに移籍するだけだし、もし数年後、チームが昇格したら
戻ってきてくれる選手もいるかもしれない。
誰も不幸にならないじゃん。
経営努力不足、怠慢のフロント以外は。
でもそれは経営責任ってもんだ。
395:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:02:27 XIu9MmGI0
>>388
企業名入れれば全て解決になるとは微塵とも思わない
でも、企業名入れさせてくれれば今より金出せるってとこはありそうな気がする
完全禁止はやめたらどうだと言ってるだけだ
36クラブもある中1つや2つ企業名は入っててもそこまで気にならんだろ
396:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:04:25 6Cu2on710
来年からラグビーをやれば解決
397:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:05:15 XQ/6ptGW0
>>395
じゃあ企業名を認める選定基準は？
398:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:05:19 3mPqJbSm0
>>395
全体から見りゃそれは気にならんだろうが
応援してる側にしてみればそうもならんと思うがな
ありそうな気がするって
どっか既にオファー出してる例とかあるの？
昔の読売みたいに
399:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:06:04 XIu9MmGI0
>>391
>>394
そんな状態になったら、誰が応援するんだよ
今の状態でも大して客は入ってないのに
田舎のクラブなら応援してくれる人も多いだろうが
都会のクラブはそう簡単には事は運ばんぞ
現実はそんなに甘くないぞ
400:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:09:22 XIu9MmGI0
>>398
いや、逆に燃えるだろ
あんな企業チームぶっ潰そうぜってｗ
401:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:09:22 RRGv0R6/0
>>399
他はそんな状態でやってんだよ。
それが嫌でJ1でやりたいなら、それなりの努力をしなきゃいけない。
402:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:10:16 3mPqJbSm0
>>400
そんな対象にされるチームに企業名入れたいと思う会社があるのか？
403:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:10:46 qrKg0Qvm0
>>395
だから気になるって。
しかも数年～数十年単位でダイエー→ソフトバンクみたいに
チーム名がコロコロ変わっても困るの。
対戦相手にも影響を与えるの。
404:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:11:18 501kEHGw0
企業名を入れるような、横浜FCは、横浜FCとして存在価値がないだろ。
どうしてこのクラブができたのか考えてみれば、企業名を入れるならもはや意味がない。
解散しろ。それか、JFLにでも行け。
405:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:11:53 3mPqJbSm0
>>404
横浜FC自身は入れるつもりは無いという前提で話をしてるんだろ
406:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:12:58 iuP+B3EX0
だったら、そういう話をする必要すらない。
407:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:13:04 sYNMVHmF0
太陽神戸三井横浜ＦＣ
みたいなのができる可能性もあるのか。
408:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:13:44 Z1K2mlC80
>>399
都会のクラブはそう簡単にいかないってかｗｗｗｗ
全国数多のプロビンチャに聞かせてやりたいわｗｗｗｗ
オレは新潟に縁も所縁もないがさ。
でも車椅子の爺さんを押す婆さんの写真。
その二人ともレプリカを着て、笑顔の写真を見たときに新潟が相当な努力をしてきたこと、
そしてＪリーグの理念は間違っちゃいないってことを確信したね。
東京横浜のチームがどれだけ恵まれているか、少し考えてみた方がいい。
409:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:14:10 XQ/6ptGW0
>>407
おれと同年代のオッサン乙
410:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:15:00 XIu9MmGI0
>>403
チーム名がコロコロ変わるのを前提に話してもしょうがないだろ
潰れる、潰れないの状況でそんな事言ってる場合じゃないだろチームが消えるよりはマシ
411:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:16:06 obOr3kwTP
>>404
>横浜FCとして存在価値がないだろ。
その横浜ＦＣが言ってるからこそ重いんだよ。
一つのシステムに捕らわれることの危うさとでも言うか。
そもそもＪＦＬでよくてＪ2では駄目な理由が根本的にオカシイし、
天皇杯でＪＦＬ以下のチームとプロチームが戦ってるのに何故リーグ
で戦っては駄目なのか？とかｗ
これはある種、サッカー界に置けるプロアマ問題だね。
412:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:16:19 RRGv0R6/0
>>407
観客は減らないし、たくさんお金出してくれるようになるぞ。いいだろ。
413:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:16:43 qrKg0Qvm0
むしろ横浜なんて中小あわせて
むちゃくちゃ小口のスポンサー集められそうだが。
414:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:16:50 217O2WyY0
>>403
>>65
が真実だね。
ＮＰＢのファンは企業名とかそこまで気にしてないでしょ。
仙台も別にライブドアでも楽天でもよくて、どっちでもいいから来てほしかった。
ダイエーのファンだったけど、ソフトバンクになっちゃって俺のケータイドコモだから応援すんのやめるわ
ってやつもいないでしょ。
415:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:17:52 XQ/6ptGW0
>>410
おまえ被害妄想の精神疾患か？
まるで潰れるクラブがある前提で話してさｗ
416:ま
09/04/14 23:17:55 tuM76eNCO
スポンサーさえいればクラブ経営は成り立つ。アホな客なんて所詮ガキの小遣い程度なんだからいなくても大丈夫。
何故、スポンサーには口は出すなで、いなくてもいい客が文句たれてるんだ？
１２番目の選手だとか、大して貢献してないのにサポーターとか言われて、手のひらで踊らされてるのは滑稽。
スポンサーからいかにして金を引き出すか、税金を投入させるかが本音で、サポーター？はそのための粗悪なエサ。
417:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:18:30 3mPqJbSm0
>>411
J２はプロリーグでJFLは違うから
天皇杯は日本サッカー協会管轄の大会で
リーグはプロサッカーリーグであるJリーグ管轄の大会だから
418:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:18:42 2ZaqxYHd0
まぁ横浜FCがまともなクラブだったら真っ先にカズを斬って
有望な若手を５～７人育てるのではないのかね？
419:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:20:11 XIu9MmGI0
>>406
いやいや
企業名入れるつもりがない所がそう言ってるのがこの話の肝だろ
本場の欧州にだって企業名クラブがあるんだから議論する価値はあるよ
企業名入れる事が絶対悪な風潮はちょっと何だかなと思うわやっぱ
420:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:21:43 XQ/6ptGW0
>>414
まだ居たのかよ基地外
NPBと比べる必要ないんだよ
あんな失敗リーグなんて
NPBが成功と思ってる前提じゃ話にならないよ
421:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:21:50 sP2FlZaB0
>>411
＞その横浜ＦＣ
どの？
翼にかわる市民クラブという名目でアマで特例とび級昇格したくせに
翼残党のソシオとはまったく関係がないと幹部が宣言した横浜FCのことか？
どんなカビの生えたイメージ大事に持ってるか知らないが
あんたの持ってる横浜FCのイメージとこの社長のいるクラブは
まったくの別物だよ
422:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:23:52 217O2WyY0
>>418
カズがスポンサー集めの役に立ってるとは思わないのかね？
営業サイドでは知名度の高い選手は営業ツールとして使いやすい。
うちはカズがいるんですよ！って言えば、それこそ小口ならいくつか取れるだろ。
知名度のない若手に金出すほど成熟して無いだろ。
>>420
ＮＰＢと比べてないだろｗ
ファンのチーム対する認識はそんなもんってこと。
ちゃんとオレのレス読めよ。ＮＰＢなんか終わってるよ。
423:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:23:56 RRGv0R6/0
>>414
そりゃNPBは企業名名乗らなかったらチームがやってけないって知ってるからだよ。
応援するのは当たり前だろ。
Q．あなたは企業名ある方と無い方、どっちがいい？※なお、企業がチームから手を引くことは無いものとする。
野球ファンにこういうアンケートとったら、まず間違いなく無い方がいいと言うよ。
それが永遠にかなわぬ望みだから応援してるだけ。
424:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:24:48 obOr3kwTP
>>414
ここはサッカーの問題を議論してるスレだよ。
ＮＰＢファンは根本的に関係ないｗ
チーム名に企業名を付けてたり、その企業名がころころ
変わったりすることに何の疑問も持たないような連中は
ただの馬鹿だｗ
今議論されてるのは、そういう馬鹿な人達も居る地域の特徴や
ルールの柔軟性の問題を議論してるの。
425:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:25:28 e5kE5Ss30
俺Jでもプロ野球でも
ライバル企業が経営参加してるところは応援できないわ
ユニフォームのスポンサーでもNG
426:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:27:54 iH1CMUkN0
>>111
とりあえず楽天にはCTCだのSUN、
楽天証券と並んで大和証券。
東京ドームには朝日新聞。
札幌ドームに伊藤ハムがあったかな？
427:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:29:22 217O2WyY0
>>423
そこまで考えてねえってｗ
だから、事情知らない焼き豚がここにきてＪはおかしいだのほざくんだろがｗ
そんなアンケートしたって、焼き豚は思考停止だから
別にいいんじゃない？で終わりだよｗ
>>424
ＮＰＢファンじゃなくて、日本人と置き換えようか。
日本人、そんなもんだろｗ
変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
ついでに、チーム名変わるのはアメリカ４大スポーツではよくあるな。
428:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:29:54 XIu9MmGI0
>>420
落ち着けID:217O2WyY0は焼き豚ではない
322 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/14(火) 20:48:40 ID:217O2WyY0
はっきりいえることは、ＮＰＢもＪリーグも今のままなら、
方向性はまったく違うがどちらもジリ貧で破滅への道。
どっちが先にそれに気づいて方向転換するかだろうね。
理念に縛られるＪリーグか
ナベツネに縛られるＮＰＢか
この人は俺に考えが近いな
プロ野球は色んな意味で失敗リーグだろうけど
Jリーグが成功してるとはとても思えないし
429:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:31:50 e5kE5Ss30
実はプロ野球もJも
どっちも成功してる部類のリーグなんだけどな
430:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:32:27 RJNAPnUV0
ナベツネはもう歳だし不謹慎だがこの先長くないでしょ。
そう思えばNPBのやり方でいったほうがいい
431:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:33:07 obOr3kwTP
>>421
協調性の無い一部の馬鹿ソシオを排除した横浜ＦＣだよ。
1度だけならまだしも2度同じような失敗をサッカーを通じて
繰り返してるのに未だに学習出来ていないってのは救いようが無いｗ
サッカーやスポーツは現実として結果が出るからね。
得点の取れない連中が守備もチームのバランスも無視して、
協調性の無いことやってたらサッカーで勝てないのと同じｗ
432:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:33:18 O6/kWKzy0
なあ、話がどんどん妄想へ突き進んでないか？
潰れそうなとこはないし
潰れないために企業名OKにしてくれと言ってるとこもないんだけど
そんなにJリーグを潰したいの？ｗｗ
433:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:34:34 up0rCyRq0
広告の一環としてチームに企業名をつける…か
それもな
434:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:34:35 iH1CMUkN0
>>217
＞頼れるのは地元に根差した草の根の小さいたくさんの企業。
アホーターってこういう世間知らずのバカばっかなんだろうなｗｗｗｗ
大手が狂うとこういう中小も狂うって常識がないのかｗｗｗｗｗ
435:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:36:06 3mPqJbSm0
>>432
危なそうなクラブは何個かあるだろ
潰れないために企業名OKにしてくれ、
企業名OKなら出資しますというのは聞いた事はないけど
もしかしたら俺らの知らないところではそういう話があるのかもしれない
436:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:37:07 WfWZGN/uO
一社がつくことで他社が離れるデメリットは考えてるの？
437:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:38:45 217O2WyY0
>>432
マリノスはマジでヤバイと思ってる。現状で債務超過は確実。
マリノスタウンの高い維持費を考えても、日産が手を引いたら即終了ってことはある。
もし、そうなったら、変にＪ見ない人でも知ってるチームだから、いきなりどーんとでかい話になる。
Ｊ全体のイメージダウン。正直怖い。
438:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:38:58 WfWZGN/uO
企業側がチームに企業名を入れないと金を出さないという前近代的な発想があるんじゃ仕方ないのかなあ。
439:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:39:42 sYNMVHmF0
チーム名に企業を名入れられるようになって
「アンチ読売ズ」
とか作られたら、確かに金払ってでも俺はスタジアム行くね
440:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:39:47 O6/kWKzy0
>>435
よう！妄想豚
精神いかれる前に社会復帰したほうがいいぞ
441:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:40:56 Z1K2mlC80
そりゃマリでもどこでも放漫経営のツケは払わんとな。
短期的にイメージダウンがあってもだ。
だって、マリと並ぶ名門ｗの緑がこの体たらくでもＪリーグは平常運転なんですもの。
むしろID:217O2WyY0の、マリノスの特権意識の方が問題。
442:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:41:23 vH+Jy8NU0
まあしょうがないとは思うけど
横浜FCがああいう経緯でできたチームなだけに
軽くショックというかなんというか・・・
それでまたつぶれたいんかー
443:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:41:28 XIu9MmGI0
>>436
絶対に離れるとは限らないんじゃないの？
ユ二フォームの広告はそのまま継続すればいいし
大抵は親会社のグループ企業か
違う業種の会社だから問題でしょ
444:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:42:05 RRGv0R6/0
>>427
> そんなアンケートしたって、焼き豚は思考停止だから
> 別にいいんじゃない？で終わりだよｗ
終わらないな。
例えば巨人ファンがあくまで読売とは言わず巨人というのも
チーム名にこだわりがあるからだよ。
もし企業名に何の抵抗もないなら、普段から読売ファンと言うはずだよな。
読売は立派なチーム名なんだから。
なのにほとんどの人は言わない。本音はみんな嫌なんだよ。企業名は。
>日本人、そんなもんだろｗ
>変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
近鉄が無くなったあと、オリックスのファンは増えたと思うか？
むしろ観客動員は伸び悩んだんだよ。
横浜Fマリノスは今どうだ？フリエのファンの大半を取り込んだか？
答えはNO。それどころか、過半数は川崎、東京、浦和、鹿島に流れてるよ。
>ついでに、チーム名変わるのはアメリカ４大スポーツではよくあるな。
チーム名が変わっても、チーム名が企業名に変わった例は一つもない。
445:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:42:09 obOr3kwTP
>>427
>日本人、そんなもんだろｗ
>変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
だから二面性、システムの柔軟性が必要だと言ってる。
システムに人を嵌め込むのではなく、人や地域にあったシステムを
作ることが重要。それこそが地域密着でもあるからね。
446:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:42:10 3mPqJbSm0
>>438
企業名を入れて
何億円も出して
納得のいってないファンに対応して
週に1、２度しかマスコミに流れるチャンスも無く
潰れそうなクラブに宣伝目的で手を出す企業がいるんだろうか？
447:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:43:56 Luubr4Tr0
>>438
そもそもほとんどテレビでの露出がなく宣伝効果が低いＪのクラブに出資す
る企業がることを感謝しないといけない。
448:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:44:10 R6bO5p+z0
この手の議論を観ていて常々思うのだが、
・ＮＰＢは選手全員がプロ契約選手で構成される実業団のチームによるリーグ
・Ｊリーグはすべてがプロクラブによって構成される（選手は必ずしもプロである必要はない―
プロ契約が何人以上という制約はある―）リーグ
という成り立ち上の違いが理解できてないと、絶対にかみ合わない。
（ちなみにｂｊリーグはクラブ、選手とも全てがプロで、その意味ではＪリーグよりさらに一歩進んだリーグと言える）
でもどうもごっちゃにしたまま語って…というか火だるまになっている人がチラホラ…。
449:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:44:28 iH1CMUkN0
>>366
計算も何も総負債には「2,510」とある。
百万単位だから２５億の負債がある。
これは事実。
450:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:44:32 vH+Jy8NU0
新潟なんてよく知らんがうまくやってんじゃん
チームの努力が足りないんじゃね？
451:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:46:43 ToUUd1Bp0
>>436
企業名つける事に賛成してる連中のレスを読んでみると、
そこまで考えてるヤツはいないよｗ
今自分達がやりとりしてるこのインターネットにしても、
元を辿れば情報通信網を分散させる事で、
他国から軍事攻撃を受けても、
支障が無いようにしようという考えの下で構築されたシステムなのにねぇ・・・。
452:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:48:18 J3ixE5YjO
>>419
欧州にある企業名がついたクラブは、スポンサーとして大金払って名前をつけてる訳じゃない。
今回のケースみたいに資金集めの手段として名前を使う事を検討する場合に参考になるような事じゃない。
知っていて確信犯的に同じ事を何度も書くのはやめろ。うざい。馬鹿。
453:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:48:18 R6bO5p+z0
>>444
前か、前の前のスレでも書いたけど、読売があれだけ覇権を取った理由の一つがそれだよな。
あそこだけは「読売」とはいわない。
なんせ、初めて公の場で巨人を「読売」と呼んだのが、ドラフト会議でのパンチョ伊東だということらしいから、
ある意味徹底してたとも言える。
454:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:48:44 Z1K2mlC80
>>449
貸借対照表の読み方分かるか？
455:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:48:58 XIu9MmGI0
ヨーロッパにだって企業名クラブがあるんだから
Jにだって1つや2つあったって害にはならんよ
今までどおり問題なくやっていけるよ
456:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:49:09 7CNsKW9i0
>>450
努力してなんとかなったら、そもそも横浜FCが設立されるなんてことにはならなかったけどね…
457:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:50:27 NYPvBflU0
イタリアなんかがそうだし、他にも結構あると思うんだが
ダメなチームが倒産するのは仕方ないことだろ。
ダメチームが生き延びるためのルール変更が、本当に必要？
458:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:50:47 iH1CMUkN0
>>403
＞チーム名がコロコロ変わっても困るの。
＞対戦相手にも影響を与えるの。
どんなｗ
ボケ爺かよ。
それくらい覚えられるだろｗ
459:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:51:17 qrKg0Qvm0
企業名OKって言ってる奴はたいていチーム数を少なくして
レベルを上げろとも言ってるんじゃね？
なんかいちいち近視眼的で大局観が無い感じ。
460:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:52:21 217O2WyY0
>>444
そんな本音ないと思うけどねｗ
阪神ファンは阪神ファンって言うし、
ヤクルトファンはヤクルトファンです、っていうから。
すまん、オリは全然知らんｗ
もちろん、最初は抵抗あっても、地元にあってそれなりに強くなっていけば
戻ってくるんじゃないの？
福岡ってむかしライオンズがあったんだよね？
そこにホークスという違うチームが行っても、勝つ様になれば普通に応援したんだし。
それが日本人だと思う。
461:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:52:37 iH1CMUkN0
>>417
＞J２はプロリーグでJFLは違うから
それは例外である企業名を認める理由に成ると思っているところがすごいなｗｗｗ
お前のいうJの理念をと言うならプロ・アマ関係ないだろ。
それとも地域密着はプロのみでアマチュアは地域密着なんて関係ないのか？
462:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:53:12 XIu9MmGI0
>>452
レッドブル・ザルツブルクは？買収して企業名名乗ってるけど？
話は変わるが
例えばマリノスが昔みたいに日産横浜マリノスと名乗るのは
PSV・アイントフォーヘンやバイエル・レヴァークーゼンと大差は無い
463:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:54:40 iH1CMUkN0
>>423
＞Q．あなたは企業名ある方と無い方、どっちがいい？※なお、企業がチームから手を引くことは無いものとする。
＞野球ファンにこういうアンケートとったら、まず間違いなく無い方がいいと言うよ。
妄想乙。言わないだろうな。
ど っ ち で も い い
それが大半を占めるだろう。
464:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:55:19 vH+Jy8NU0
暗喩っていうか
たとえば浦和レッドダイヤモンズ？って三菱の菱のこと言ってんだろ？
そんな感じにすりゃいいじゃん
それは許されてんだから
465:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:55:44 Z1K2mlC80
>>460
オマエは大宮にケンカを売ってる。
何にも分かってない。
しかし欧州の企業名ってレアケースを得意気に引っ張るねぇ。
レアケースはあくまでレアであり普遍化しようたって無理だっての。
466:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:56:56 O6/kWKzy0
>>417
言葉足らずだから基地外に噛み付かれちゃったね
>>461
日本サッカー協会管轄とJリーグ管轄と言えばいいか？
あくまで別組織だから
467:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:57:24 iH1CMUkN0
>>454
負債の額のことだよ。
誰も借金の額とは言っていないｗｗｗ
468:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:57:55 3mPqJbSm0
>>461
俺はJの理念の話なんてしてないが？
何を草生やしてレスしてんだ？
469:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:58:25 RRGv0R6/0
>>460
>もちろん、最初は抵抗あっても、地元にあってそれなりに強くなっていけば
戻ってくるんじゃないの？
そうだな。ならば緑とフリエは素直に下に落ちて、そこから這い上がるべきだ。
地元にあってそれなりに強くなっていけば、戻ってくるんだから。
470:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:58:48 XIu9MmGI0
>>465
誰も普遍化しようとしてないんだが？ｗｗｗ
欧州みたいにほんの一部のクラブに
特例で認めてもいいじゃないかと言ってるんだが
誰も全てのクラブに企業名入れろなんて一言も言ってない
全クラブに企業名入ったら
Jリーグなんてもう見んよ俺はｗｗｗ
471:名無しさん＠恐縮です
09/04/14 23:58:55 iH1CMUkN0
>>466
JFLは別組織であろうとサッカー協会の傘下であることには変わりないはずだがｗ
472:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:00:20 Z1K2mlC80
>>467
負債の額はその通り。
だがこれは特に問題にすることではない。
そしてオマエが貸借対照表の読み方を全く分からないことも分かった。
国の借金800兆円で大騒ぎするのはオマエみたいなタイプ。
473:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:01:09 vH+Jy8NU0
個人的にはおそろしく地元に根付いた企業ならいいんじゃないかと思う
そんな線引きできないから結局はムリだけど
名古屋でトヨタとかのレベルだったら
474:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:01:43 cYOBYaVF0
>>472
しかし総資産を見る限り債務超過であることは紛れもない事実。
それが「特に問題にすることではない」のかｗｗｗｗ
475:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:02:17 Ye/DO0jy0
>>471
なんだお前、バカそうなやつだな
なんも理解してないじゃん
>>470
で、その特例はどうやって決めるの？
476:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:02:23 ewcKZbZU0
>>473
クラブやらチームが納得すりゃそれで良いんじゃない？
今時そんな企業があるとは思えんが
477:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:02:26 0q7eRpII0
>>463
そうかね。まあ意見が違うってことで。
478:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:03:12 3mPqJbSm0
>>475
企業名禁止を解除して
その時に手を挙げてきたクラブじゃない？
479:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:03:46 BYNdZ02n0
亀田製菓アルビレックス新潟
はえぬきモンティディオ山形ならありだろｗｗ
480:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:03:53 Z1K2mlC80
>>474
債務超過の金額はいくらだ？
中澤でも売ったら？
アホか。
付き合っちゃいられん。
481:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:04:15 cYOBYaVF0
>>475
バカが湧いてきたな。
理念だからで思考停止しちゃった奴ｗ
482:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:05:05 2rKhRmPP0
>>476
でもやっぱそうするとチーム名以外のスポンサーの旨みは減るよな
やっぱサポーターとか地域の理念の下で地元企業だって出資してるんだし
483:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:05:06 Ye/DO0jy0
>>478
なんじゃそりゃｗ
ちょっとウケたｗ
484:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:06:51 ewcKZbZU0
>>482
その企業も納得させれば良いんじゃない？
理念の下で来てるなら旨味は度外視してくれるだろ
485:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:01 0U8TmN0H0
>>479
今はつや姫だが
いつまではえぬきとか言ってんの？何年前だと思ってるの？頭大丈夫？
486:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:08 LC2LDEgX0
>>460
と言うか日本人は野球に限らず、
そこまで深く考えて物事を見るような国民じゃないってｗ
大体そこまで深く考えてるのなら、
同じ社会人野球なのに、
プロとアマが分かれてることに疑問を抱くはずだっつうのｗ
487:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:31 dN/al5loP
>>461
そこなんだよねｗ
大学や高等学校だって地域に密着してるとも言える訳で。
クラブチームの方が歴史的に地域密着していない場合だってある。
逆に読売クラブは、クラブチームとしての地域密着度や歴史は
プロクラブの中では非常に古い。
クラブ原理主義的な人や懐古主義的な人、両方居ても良くて、
その上で個性を理解しあう協調性や柔軟性を持たせる仕組が
無いとＪリーグ全体として発展していかない。
サテライトリーグがまともに機能していなくて、
地域単位で大学やクラブの連携が行われたりしてるのは
ある種柔軟性が生きた場面でしょ。
488:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:50 cYOBYaVF0
>>480
８５００万。
で？それが問題にするほどのないことなのか？
東証だったら上場廃止なんだけど。
489:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:08:58 2rKhRmPP0
>>484
いやいや
他企業の名前がくっついたチームに金出すってのは
やっぱ意味合いは変わってくるよ
まあID変わったけど俺>>473だからそんな強硬派でもないんだけど
490:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:09:08 mwRX3NkO0
>>470
一つのチームが入れればなし崩しになるのは目に見えてる。
結局、企業が金出す場合は広告効果がないと無理だろ。
491:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:10:16 wM9K3eHa0
企業名出すってことは
その理念とやらを無効化してるだろ。
もうアホかｗｗｗとしか言いようがないわ。
492:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:10:22 Ye/DO0jy0
＞東証だったら上場廃止なんだけど。
ば～か
493:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:11:05 ewcKZbZU0
>>487
読売クラブのどこに地域密着度があったんだ？
クラブチームに歴史が無いから企業チームそのまま移行組が多数を占めて始まったんだろ？
クラブチームを増やしたいからわざわざ企業名付けませんってブチ上げたんだろ？
494:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:11:51 BXTI2W+X0
>>488
だから、債務超過解消したけりゃ選手売るなりすりゃいいだけの話。
東証とかｗｗ
全然クラブと関係ないからwww
ワケの分からん例えをするなよ。
現時点で経営にゃ全く問題がない。
495:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:14:25 LC2LDEgX0
>>490
親方日の丸、長い物には巻かれろ的な国民性からすると、
なし崩しになるのは目に見えてるよなｗ
496:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:15:14 cYOBYaVF0
>>492
反論もできなくなってそれかｗ
知能が足りないんだろうなｗ
497:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:15:22 ewcKZbZU0
>>489
客が入って強くて広告価値があると判断されたら企業チームだろうが出してくれるんじゃないの？
つーか俺はどーでも良い派だし
国内板でやりゃ良い話をループしまくりで芸スポでやる意味あるのかね？
どうせ結論なんか出ないしどっちも納得しないだろ
最初からこうするべきってどちらも思ってる事があるんだから
現実的に企業名が解禁される事はないだろうし
それをせっついて積極的に参加しようとしてくれる企業なんて現れないし
498:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:16:30 frKcQ16q0
派遣業とかサラ金業とかパチンコのユニフォームなんて着るほうも嫌だろうが、
応援するほうも嫌なもんなんだぜ。
499:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:17:25 cYOBYaVF0
>>494
それが反論になっているつもりらしいｗｗｗ
上場廃止になるような状態で経営していて「問題ない」
そんな緩い基準で考えていたらそりゃ「Jは大成功」だろうよｗ
500:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:17:51 wM9K3eHa0
あと50年くらいたって
クラブチームの理念が完全に定着してから
企業名について柔軟性を出すことを考えれば良いよ。
今はもっと土台を固める時期。
501:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:18:23 ewcKZbZU0
>>498
そういう企業しか手を挙げてくれないクラブの問題だろ
502:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:18:55 Ye/DO0jy0
>>496
ほら、目の前の箱つかって「上場廃止基準」でググってみな
無理に背伸びするなよ坊やｗ
503:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:19:07 0U8TmN0H0
そもそもこの元のブログ自体
うちはやりませんが他にやりたい所があるなら良いんじゃないですかって無責任なコメントだし
議論するまでもない
504:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:19:59 /KveCzpR0
>>500
そこまで持つかが心配なんだよ
先にプロ野球が潰れてくれれば大丈夫だろうけど
505:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:20:31 ewcKZbZU0
>>504
プロ野球が潰れるような事態になってたら
サッカーどころの話じゃ無くなってるだろ
506:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:20:56 BXTI2W+X0
>>499
本当に妄想が好きだな。
上場してない企業に上場基準当てはめてどうするんだ？
安心しろ。
オマエはどんな物差しを当てはめてもバカだｗ
507:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:21:03 0U8TmN0H0
>>504
なんでプロ野球かJか
みたいな話にしたがるのかわからん
508:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:22:25 /KveCzpR0
>>505
潰れるは言い過ぎた
人気が落ちすぎてマスゴミが防衛しなくなれば大丈夫だな
509:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:22:55 dN/al5loP
>>493
森本のお父さんも読売クラブ出身だからなｗ
親子2代に及ぶクラブチームなんてＪで探しても中々ないよ。
親子何代で関わってるって言うのは地域に寝だしてる一つの
形でもある。
その点でアマチュアだから、企業クラブだから地域に根ざしていない
って考え方は明らかに間違いで、その地域に根ざしてるクラブの
アイデンティティがどこにあるのか？地域なのか企業なのか
何らかのコミニティなのか？と分けて考えないと。
その点でヴェルディは興行として、クラブのアイデンティテイの形成に
置いて、Ｊリーグから足枷を付けられた面もあるし、自ら失敗した面もある。
510:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:23:32 /KveCzpR0
>>507
野球側がそういう姿勢だからな
そういう姿勢なのは主にマスゴミだが
511:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:23:59 0U8TmN0H0
>>510
誰と戦ってるんだよ
512:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:25:12 /KveCzpR0
>>509
俺もそう思う
513:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:25:59 ewcKZbZU0
>>508
マスゴミ嫌いならマスゴミと上手くやってるプロ野球のことなんて無視すればいいじゃん
514:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:29:43 LC2LDEgX0
>>500
ここ１年でも各競技で名門と言われた企業チームが次々と休・廃部して、
もう１企業に頼るようなスタイルは制度疲労を起してるのは事実。
それなのに、何故１企業が丸々面倒を見るようなスタイルである、
チーム名に企業名を付けると言う、
経営的に不安定要因が多いスタイルに拘る連中がいるのかねぇ・・・。
515:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:30:59 PcsoyRq20
>>1
ヨコエフ、お前だけは言うな。
許さねえ。
516:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:31:04 2rKhRmPP0
>>514
正直まあ臨機応変にくらいな日和見な意見ならわかるが
熱くなってる奴がよくわからん
単独出資っておそろしく危険だしなあ
517:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:32:39 0U8TmN0H0
企業名がつけば年俸が上がるとかいうのもわけがわからんし
518:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:33:09 jV0wxXAH0
>>514
親に丸ごと面倒を見続けてもらうってのはそれだけ楽だからじゃないの？
なんにも考えなくていい。「お金が欲しい」と言ったらどこからか出てくる。夢のような生活だｗ
519:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:34:04 0U8TmN0H0
>>518
そんな世界はない
520:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:34:42 cYOBYaVF0
>>506
＞上場してない企業に上場基準当てはめてどうするんだ？
なんでそういう基準があるのかも理解できないのかｗ
521:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:36:30 mIK09G0K0
>>514
問題提起して辛口評論する自分に酔ってんじゃね？
「マイノリティのおれってカックイー！」ってな感じ？ｗ
522:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:38:18 0GS0Sr/i0
金を出すが口も出す。いいじゃないか。
金だけ出して口を出さない。の方がいいのは確かだが。
浦和なんて日本クラブ経営の新しいモデルだとか偉そうなこと言ってたけど
結局、親会社から干渉されまくってるぞｗ 金がないだの、もっと経費削れだの。
いまや三菱自工から年間数千万しか貰ってないのに。
金を出さずに口を出す。新しいスタイルじゃね？
523:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:38:22 xMqmSOjQ0
>>520
で、「上場廃止基準」調べてきたのか？
524:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:38:45 cYOBYaVF0
>>514
名前がどうであろうと別に１社で面倒見る必要はないわけで。
「１社丸抱え」がダメだと言うならまず保有株制限。
名より実の方が大事だと思うのだが。
名前さえ誤魔化しておけば実は問わないとなっているのが今のJ
525:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:39:54 cYOBYaVF0
>>523
債務超過が１年以上継続したら上場廃止。
マリノスは去年時点も債務超過だから上場廃止要件に抵触。
526:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:41:10 ewcKZbZU0
>>514
１企業に頼らずにいくスタイルのまま
チーム名だけをネーミングライツとして売り出す
欽ちゃん球団の選手名みたいな感じで
そうすると今よりは収入が増えるはず
変更も臨機応変にすることでお金が無くなったらすぐ交代
胸スポンサーよりも高いお金でポンポンと
どうよ？
527:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:43:10 2rKhRmPP0
>>522
だって金的に関係なくなってもあそこ人事が元三菱サッカークラブ
（だっけ？）の人間がチームにくるじゃん
新興とオリ１０の悩みってやっぱちょっと違うよなｗ
528:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:43:12 BDTpqLlYO
文句言ってるサポーターが入場料倍払ってやればいいんじゃない？
529:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:43:57 wM9K3eHa0
>>526
わかった。
だから50年後に考えようなｗ
530:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:45:19 pbKChuRiO
「つーかさ、サッカーで手を使ったらいけないっておかしくね？
だってこれだとウチみたいな下手なチームは、負けてばっかりになるじゃん？
いやね柴田さん、サッカーはそういうもんだってのは分かるよ。
けどそれじゃ今の時代やってけないでしょ～よ～。
人気低迷してるしさ。努力にも限界はあるしさ。俺あんまり動けないしさ。
ここは逆に？逆に？手を使うのOKにしようよ～。」
「じゃあサッカーやめて明日からラグビーやりゃいいじゃん。」
今回の問題をアンタッチャブル風に改変してみた。
531:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:48:11 BDTpqLlYO
>>530不況でお金無いからどうするって話じゃないの？
532:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:49:39 rSy5qPPv0
日本でプロサッカーリーグは育たないよ。
本来、プロ野球だって球団名に企業を入れてなかったら成立してないよ。
アメリカの大リーグや欧州のサッカーのように世界中にマーケットを抱えて、
選手の取材や肖像権やグッズ売り上げ、放映権、など莫大なお金が流通する仕組みができてない。
日本国内でほそぼそやってるＪリーグが企業の力を頼らないでできるわけがない。
しかし企業にしたらお金だけ出して、企業名は出すな、口も出すなじゃただの罰ゲームじゃん。
そんなことがいつまでも続くわけがない。
533:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:51:12 BDTpqLlYO
だから企業名入れるなって言ってるサポーターがお金出せばいいだけなんだよ
534:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:52:37 cYOBYaVF0
企業には金出せ口出すなといっている奴ほど
金を出さないくせに口を出す。
ある意味一番の問題
535:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:55:20 bBWZj0Sy0
企業は節税できんじゃんプロチーム持ってたら
名前チーム名に入って無くてもメリットあるよ
野球なんて宣伝広告費の名目でいくらでも使えるんだろ？
本当は相当汚いことに使ってそうだけど
政治家に渡す裏金作ったりな
536:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:55:26 ewcKZbZU0
そうそう金を出してくれてる企業の良いなりになっときゃ良いのよ
537:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:56:02 BDTpqLlYO
>>534ほんとその通りだよ
高々入場料しか払ってないような奴らが座り込みしたり見てるだけでも恥ずかしい
538:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:56:06 pbKChuRiO
>>531
野球ファンのまったく的はずれなお節介と
ふざけた要望をする緑を揶揄したつもりだったんだけどな…
ま、ドメサカにあったのを勝手に改悪してしまった俺が悪いな。うん。
539:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:56:42 YQUxaq1x0
>>531
不況でお金無いから企業名解禁してくれって、どのクラブが言ってんの？
540:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:58:29 BDTpqLlYO
>>535だから企業名も入れれるようになったらメリットも増えるだろ？
チームもチーム名つけるんだからもっとお金頂戴って言いやすいだろうに
541:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:58:52 GiLNXAgoO
名前を出さない事に賛同してくれる企業だけ出資してくれれば構わないと思うけど。
この方針でやってきて貧しいなりにもクラブは増えてきた。観客も全国に増えてきた。
参入を希望する自治体も多数いる。これで何か問題でもあるのか？
このためリーグが経営難易で無くなるなら無くなるでいいじゃない。
その方がここを必死にあらしている野球ファンも嬉しいだろ。
何で必死にあらしているか解らない。
542:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:59:20 0U8TmN0H0
>>540
子供かよ
543:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 00:59:53 BDTpqLlYO
>>539
え？>>1に書いてあるんじゃないの？
544:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:00:16 jV0wxXAH0
>>542
>>518 で書いた通りジャン
545:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:00:39 ewcKZbZU0
>>543
> 本当にそう言ったかどうかわかりませんが真実であれば
って前置きがあるように見えるが
546:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:00:41 0U8TmN0H0
>>543
ちゃんと国語の授業聞けよ
547:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:01:20 2rKhRmPP0
>>541
地元密着とかそういう理念自体が
もう気にくわん！とかそういうレベルのような気が
逆に近鉄で近年にあんな痛い目見てるのに不思議な感じするけど
548:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:01:57 Ghw7JT7j0
横浜はともかく、ヴェルディは育成中心でやってるから、それほど金は必要ないんじゃないかと思うんだが・・・
他のチームなんかもっと低い金額でやってるところも多いし。
549:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:02:13 AqyqpDTp0
トヨタは、いざとなれば豊田市に移転すれば
550:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:02:26 IekWDUQn0
横浜FC社長か・・・
おまえ・・・
551:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:03:03 ewcKZbZU0
>>548
これまでずっと育成で結果を出そうがトップは別モノだっただろ
552:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:03:56 BDTpqLlYO
>>546ベルディｗが言ってるんじゃないの？
ベルディだけやらせてやりゃいいじゃん
553:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:04:20 YQUxaq1x0
>>543
ま、厳密には不況は関係なくて
昔から日テレ（読売）は企業名を付けさせてくれと駄々をこねてるだけなんだけどな
554:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:05:32 BDTpqLlYO
別にいいじゃん読売ベルディでｗ
ベルディサポーターが嫌だって言ってる訳？
555:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:06:01 SXGuGVl80
>>548
あそこの場合、施設が充実してるってのも下部がいい理由の一つだと思うんだ
だから金が必要ないってことはないでしょう
今後育成メインでいくなら、トップがJ2いるデメリットを跳ね返すためにも施設には金かけないと
556:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:06:28 rSy5qPPv0
>>541
じっさいＪリーガーの年俸はＪリーグバブル時代より大きく落ち込んでる。
野球選手の年俸は昔より上がってるにも関わらず。
このままではジリ貧で選手の年俸がその辺のサラリーマン並みになるという懸念すらある。
貴方のように自分さえよければいい人間は気にならないだろうけどまともな人間は選手の将来も
Ｊリーグの将来も心配してるんだよ。
557:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:06:36 0U8TmN0H0
>>552
あーごめん俺のほうがわかってなかったね
ベルデーだけやらせればいいね
あの恥ずかしいチームしかやらないだろうし
558:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:06:39 ewcKZbZU0
>>554
読売はもう手を引いてる
日テレも日テレFCなんてことを望んでるんじゃなくて
買ってくれるところを探してるだけ
559:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:07:54 YQUxaq1x0
>>552
そこまで言ったらもう子供の喧嘩だからいいよ
一社だけ認めるって・・・・あほくさ
寝る
560:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:08:24 0U8TmN0H0
>>556
で、またJリーグバブルの愚を繰り返したいと
561:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:09:30 BDTpqLlYO
>>558へ～そうなんだ
仮にベルディフジテレビFCになったら他サポは嫌なの？
562:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:09:47 2rKhRmPP0
>>556
企業からの出資で選手の高年俸化を促進するって
あんまり現実的な感じしないけど
思い込み激しそうだからむしろ頑張れと声をかけておく
563:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:10:26 SXGuGVl80
>>556
Jリーグとプロ野球の平均年俸を一度見てきた方がいいな
多分お前さんが思ってるほどの差はないぞ
564:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:12:10 BDTpqLlYO
>>559おやすみ
まぁ言いたいのは全部オッケーにしてやりたい所だけ企業名つければいいじゃんって事なんだけど
565:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:13:19 dN/al5loP
>>530
それはミスリードだなｗ
サッカーのルールに例えるなら、プロフェッショナルファールに
対する考え方のような物。
ユニ引っ張りとか。
子供が見てるプロスポーツなんだから、フェアープレーを
しなきゃ行けない！という偏った正義（理念）、アマチュアチームと
試合したらあっさり負けちゃって、子供も地域もそんな弱い反則技
も繰り出せないヘタレチームを望んでいなかったって状況だｗ
日本の問題点はフェアーの意味を勝手に定義しちゃう。
フェアーってのは、ある種相対的な価値なのにあたかも絶対的な
価値があるかのように認識しちゃうからね…
566:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:13:24 K0mnUpmt0
>>422
パンダなら動物園で見れる
567:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:13:37 GiLNXAgoO
>>556
もしかしてプロ野球選手が高年俸で豊かだとでも思ってるのか？
プロ野球選手なんてJ2より悲惨だぜ。
568:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:13:54 ewcKZbZU0
>>561
他チームのファンはどーでも良いんじゃない？
ガラガラの味スタの片隅で応援してる読売クラブからのヴェルディのファンはついて来てくれるんじゃない？
569:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:14:54 Io4B8LdA0
こういうこと言ってるのが「クラブ経営の失敗例」とみなされている下位の
２クラブというところが説得力に欠けるんだよなあ。
もっと発言力あるクラブの総意なら話は違ってくるのだろうけど。
570:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:16:27 LC2LDEgX0
>>556
プロ野球のあのバカ高い年俸の大半が、
プロ野球興行の上がりからではなく、
親会社からの持ち出しだって事は知ってますよね？
571:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:17:38 jV0wxXAH0
>>569
発言力のあるクラブって、現状でもうまくやって言ってるところが主だろうから、
ますますそういう意見はでてこんだろうねえ。
572:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:17:46 BDTpqLlYO
>>568じゃあなんの問題もないんじゃない？
東京フジテレビベルディFCとかで
ウチは企業名つけて金入ったから外国人の凄いのもとるよ～っていうならサポーターも喜んぶだろ
573:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:18:20 cYOBYaVF0
>>570
そしてその構図はJも全く同じ。
ただ朝三暮四であるだけ。
574:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:19:47 ewcKZbZU0
>>570
野球はチーム名に企業名入ってるし
企業が抱える日本スポーツの形が正しいって主張してる人なんだから
日本じゃプロ野球でしかやれないことだろうからサッカーに言われても困る話だと思うが
575:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:19:52 CEsGPCdR0
今更企業名時代に戻すって？
だったら、まず、機構や協会は総辞職だな。
まあ、取って付けた様な、不自然な地域名称変更
（川崎→東京とかｗ）だって、似た様なもんだし。
何が「Jの理念」だよ。
576:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:21:16 jV0wxXAH0
>>575
意味不明だ
577:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:21:43 BDTpqLlYO
弱い所が助けてって言ってるんだからやらせてやりゃいいじゃん
問題なくね？
578:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:22:42 ewcKZbZU0
>>572
あのチームを買い取ってドカンと凄い選手呼んで来てくれるような企業が現れるとは
さすがにヴェルディのファンも考えてないだろ
579:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:23:13 GiLNXAgoO
>>577
特別扱いしたら、下から苦労して這い上がってくるクラブに失礼だろ。
580:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:23:26 0U8TmN0H0
>>577
ファンを散々軽視してたベルデーが言ってるだけだから無視しても問題なくね？
581:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 01:25:18 GiLNXAgoO
>>578
社名が名乗れるなら東京Vを買収して
大金かけてスター選手で埋めつくし、
強豪クラブにしたがる企業は多数あると思う。