【MLB】松井秀がオープン戦第4号2ラン、新スタジアムに祝砲「歴史や伝統は変わらない。そういう部分は続いていく」 at MNEWSPLUS
【MLB】松井秀がオープン戦第4号2ラン、新スタジアムに祝砲「歴史や伝統は変わらない。そういう部分は続いていく」 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@恐縮です
09/04/05 08:50:10 PtUzWcfj0
30本打てたら、褒めちゃる。


901:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:18:44 s14inD3K0
まだこのクズ野球やってたのか
クズはクズらしくさっさと表舞台から消えてくれや
二度と日本に戻ってこなくていいぞ
日本人はだーれもお前の応援なんかしてないしw

902:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:29:14 7Anl+sxj0
ゴキ老はあらゆる面で老化の一途だが松井は調子いいな。
やっぱ、常に都会の陽のあたる場所でやってきた人間は肝が据わってるわ。

903:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:29:19 AAVS5ANQ0
時が流れるのは速い。
世間の関心は、もはや松井の豪快なHRを見ることに変わったな。
イチローはもう過去の人だろ。

605 名前:名無しさん@恐縮です :2009/04/04(土) 20:23:08 ID:8F+UseeS0
スポーツ投票企画
4/5(日)からメジャーリーグが開幕。以下に挙げたプレーヤーのなかで
今シーズン、あなたが最も期待している日本人選手は?
URLリンク(quizzes.yahoo.co.jp)

1位松井秀喜(ヤンキース) 25%  6331 票    
2位イチロー(マリナーズ)   19%   4878 票
3位松坂大輔(レッドソックス) 11%   2854 票
4位上原浩治(オリオールズ) 9%  2344 票
5位黒田博樹(ドジャース)   7%   1735 票
6位川上憲伸(ブレーブス)   6%  1515 票


904:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:34:05 yQ/0ol4R0
体調万全じゃん
なのに仮病使ってWBCサボった非国民
もし出ていれば
今頃はイチローと並んで神と称されていただろうに
つくづく運のない奴だと思う

905:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:37:14 ydv1a6+X0
巨人の4番→NYYの4番ってだけで日本人としては神レベルなんですが

906:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:45:39 7Anl+sxj0
いいんだよ
スポーツ選手を神とか呼ぶのは底辺だけだから
そんなのに支持されなくてもいい
変にソワソワされて色気を出し始めたら選手は終わり
たかがスポーツ選手でポピュリスト気取ってると
誰かさんみたいに胃に穴があくよw


907:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:48:10 +jFnUoMn0
>>895
おい、クリロナはイングランド代表じゃないぞw

908:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:48:47 K0w43oEb0
松井も胃血漏もがんばれ~

909:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:49:16 N7D7gBnF0
松井は上原打てるかな?
なんとか、ケガせず35本打って欲しい。
できれば40本。

910:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:51:02 Z59QlUPOO
>>905
そのうち4番から非番に変わるんだけどな。

911:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:52:32 fSpVZJ2V0
エロがステだから打てたという事実を知って気が楽になったのかもしれん。
以前もボンズの打ち方真似しようとしてた時期あったがあれはステ漬けの
人外じゃないと打てないとわかってやめたし、この前のステロッド騒動で
あいつも薬無きゃ大したこと無いと知って気負いが消えて吹っ切れたかもね。

912:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:59:01 VrK8drOCO
松井さんコメントかっけ~

913:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:59:49 KbjcIF8S0
>>905
確かに、日本人としては十分神レベルだと思う。
しかし、MVPにメジャー記録の日本人離れしたイチローの前では霞んでしまう。

914:名無しさん@恐縮です
09/04/05 09:59:58 s14inD3K0
>>906
底辺のスポーツ新聞記者に自分を褒め称える記事を書かせて
喜んでいるクズのことかな?ww

一般大衆の賛辞が欲しくて毎試合後テレビカメラの前に登場
いい人ぶって優等生コメントの、あのクズのことを言っているのかなww

松井の悪口を書いちゃダメだよw
それ全部松井のことだしw

915:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:06:34 K0w43oEb0
日本人なら松井も鉄木も両方応援しろよ

916:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:07:04 GztWSZhF0
イチローけなす気はないけど
MLB記録とか単打に絞って叩き出した数字だからなあ
他にだれもやらない隙間産業というか
まあそれでも十分すごいんだけどそれをもってして優劣をつけようとは思わないね
ましてや松井なんてイチローに比べたら雑魚的なことをいうために用いようとは思わんわ

917:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:07:17 Jq/8/k5O0
すごいHRだったな
ライナーであそこまで飛ばせるやつは外人でもめったにいない
ずっと応援してきたけど、今年は本気でやってくれそうだな


918:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:10:34 aXLX3r2s0

イチローも松井もあと4年間そんなに劣化することなくすごして欲しいね

そんでもって、2人とも次回WBCにでてほしい。
一度はイチロー、松井の揃い踏みがみたい

919:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:11:46 Rio8G1T/0
ゴキさんは今どうしてるの?

920:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:12:04 +jFnUoMn0
>>913
年間ヒット数のメジャーレコード塗り替えって別にそこまで凄くないだろ。
年間打率のレコードを塗り替えた
4割打った
ならイチローは神と言っていいが。

921:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:15:57 fSpVZJ2V0
だって安打数なんか誰も狙わねえんだもんなw

922:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:17:12 LIofJlRR0
>>849

179 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/03/08(土) 22:32:15 ID:l7udVt97
>>150
いや、松井番も面倒くさい。
他社勢と松井とで一種の集団行動を続けなければならないから、
変なパワーバランスにいつも気を付けなきゃならん。
で、異様なのは、記者同士で競争ができないこと。
例えば、何かの拍子に松井以外のルートから独自の情報が入って、記事にしたとする。
それを見た松井は、他の記者と一緒に後から詰問してくる。
松井の機嫌も悪くなるから結局、その日の取材は不可能になって記者たち全体にダメージが及ぶ。
『ホントに○○がそんなこと言ったの?どんな脈絡で?その表現は日本語でそうなるの?』
もう本人に聞いてくれと言いたくなるような話だが。
結局、大抵の事は取材の後、全体の前で松井に内容を聞かせ、
その感想を聞いてから(つまり了解をとってから)記事になる。



189 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/03/08(土) 22:53:04 ID:l7udVt97
>>182
WBCのネガティブ記事書いたのは、
長嶋はいないわ目玉が取材最難関のイチローだわっていうのもあった。
あの状況で盛り上がると予想する方が難しいし、
だったら書く側としたら大人しく松井を記事にするか、いっそ大会自体をくさした方が無難だった。

はじまるとイチローがやけに喋るし大会は変なドラマを生むしとてんやわんやになってしまった。
今思うともっとここぞとばかりにイチローに取材しとくべきだったな。


923:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:17:55 KbjcIF8S0
>>920
イチローと松井さんの相対的な比較だよ。
NYYの4番なんてセクソンですら経験してるし、HR30本なんて毎年30人前後がクリアーしてる。
それに比べれば、安打記録の方が間違いなく凄い。少なくとも現地の評価ではそう。

924:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:19:05 7Anl+sxj0
>>914
ほらほら、こういう安易にマスコミに洗脳されるアホが大量生産されちゃう時代。
こういうアホがたかがスポーツ選手を神だとか崇めちゃうのよな。



925:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:20:29 gjR/PpUw0
瑠璃教信者の集いはここですか?

926:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:20:52 7Anl+sxj0
>>923
1試合入って1カ月で解雇された人を毎年4、5番打ってる人と比較されてもねw

927:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:21:04 fSpVZJ2V0
>>923
安打数狙ってる人なんざ30人どころか1人しかいないんじゃね?

928:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:21:53 GztWSZhF0
だれもやってないことをやったから凄い
HR30本なんて何人もやってるから凄い
なんて比較はナンセンスだわな

929:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:23:59 9ksAMOlT0
>>918
俺も同一チームでイチローと松井をみてみたい
V3達成でイチローと松井が抱擁している姿をみてみたいよ

1番イチロー、2番中島、3番青木、4番松井

38歳と39歳じゃ厳しいかな・・・今回、松井に出てほしかったなあ


930:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:24:07 7Anl+sxj0
>>927
っていうかピエール、ゴキロウ以外存在しないよ
どっちも長打率-打率、出塁率-打率の極端に低い選手w

931:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:24:16 LIofJlRR0
>>849
>922のコピペを別スレで見つけて貼ったけど
ゴミ記者共の報道スタンスは松井の希望に沿ったものじゃないかと
結局は松井本人が849が書いたような報道を望んでいるから
そういう記者達や広報が集まるのでは

932:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:25:35 cg5SYWVMO
>>930
ずいぶん詳しいね。

933:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:26:06 S9zzIR730
>>930
ヤングはどうだったのかな

934:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:27:32 SubtHaYBO
>>890
けど、背番号はとられたし、巨人はないんだろうな


935:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:27:35 IBiYXtpvO
>毎年4、5番打ってる

定位置は6、7番じゃなかったっけ
しかもDHで故障持ち、マリナーズの4番手Pとのトレードすら断られた

936:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:29:22 fSpVZJ2V0
>>935
まあ打順はいろいろあるからね。
NPBレベルの代表の中ですらクリーンナップ失格で1番に降格された人もいるわけだし。

937:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:32:41 7Anl+sxj0
>>936
まあ、ぶっちゃけ1番も失格レベルだけどもw

938:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:33:01 Bnf67N+u0
>>10
カノーのスウィングすげーな・・・
これぞメジャーって感じだわ

939:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:34:06 KbjcIF8S0
誰もやってるやってないとかではなく、少なくとも現地の評価では全く比較にならないよ。
松井さんがHR30本打った2004年のMVPポイントは2ポイント。
イチローが安打記録を作った2004年のMVPポイントは98ポイント。
しかも、松井さんはPOに出たのに対し、イチローはダントツ最下位でこのポイント数。
まあ、イチローの安打数をどう評価するかに議論はあるにしても、NYYの4番とか、HR30本にそれほどたいした価値はないと思う。

940:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:35:13 GztWSZhF0
>>939
うんそうだね
価値がないと思い込んでればいいよ

941:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:36:38 GztWSZhF0
というか>>913ってやっぱり
松井なんてイチロー様の前では雑魚同然的な意図のレスだったんだね
松井「さん」とか言ってるところやその後のレスを見ると
本当に陰湿だわ


942:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:37:06 fSpVZJ2V0
安打競争はイチローとピエールの二人しかやってないわけなんだからね。
二分の一に選ばれたからって「だからなんだ?」としか言いようがない。


943:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:38:10 Bnf67N+u0
>>939
まぁ記者投票だからな
価値がないのは米記者から見た松井で、HR30本は価値があるよ

944:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:39:17 7YzoRjgO0
>>5
さすが松井だw それならしゃーないなw

>>10
しかしデカイ球場だな
三階席まであるのか

945:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:39:19 Bnf67N+u0
今季のカノーは期待できる

946:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:39:22 GztWSZhF0
そういえば松井が31本打った年って
同じチームにシェフとAロッドがいて二人とも松井よりHR上だったんだっけ?
シェフはOPSも上だった気がする
ビッグネーム二人もいて成績も上ならそりゃ松井にMVPポイントははいらんわ

947:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:39:26 KbjcIF8S0
>>940
まあ、究極において個人の主観的見解だからね。
ただ、どちらの見解が現地の一般的見解に近いのかといわれれば、僕の見解の方が近いだろうけどね。

948:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:39:51 OOgOwgd80
MLBが真のワールドシリーズにするまで認めない。

949:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:40:03 GztWSZhF0
>>947
一足おそかったね>>946


950:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:42:53 AxO5X8loO
>>946
プレーオフに勝ってれば、そっちのMVPは確実に獲れたんだけどね。
あれは運がなかった。


951:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:43:42 IBiYXtpvO
現地ではたった1年だけの30本塁打なんか殆ど評価されてないから仕方ないわな

ちゃんと体絞って毎年.290、20本くらいは出来て守備走塁が並程度だったらもっと評価されてた



952:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:45:45 GztWSZhF0
まあなにいっても
イチローと比べれば松井なんで雑魚同然
つまり松井は無価値

なんてスタンスで書き込んでる人間と口論してもしょうがないわな

>>950
成績上は他の打者と比較しても文句なしだったしね
リベラが対抗で名前があがってたぐらい

953:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:46:08 Bnf67N+u0
>>951
アンチにおこぼれ打点と言われてるけど
あの打点を稼ぐ能力は、もっと評価されて良い

954:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:46:09 60B/9wMo0
日本人の野球ファンから見たらヤンキースの4番&30本越えの松井のほうが凄いような気もする。
まあ首位打者2回というのは凄いのは凄いけどね。

なんか分からない競技の金メダルより伊藤浩司のシドニーオリンピック 100m 準決勝進出みたいにね。

955:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:47:22 7Anl+sxj0
>>946
二人とも薬漬けっていうw

956:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:47:34 HLbgci09O
ライト側のアッパーデッキとか見てたらペトコパークかとみたいになってる

957:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:48:13 GztWSZhF0
>>953
>>935みたいなスタンスで書き込んでる人に何言っても無駄
なぜそこまで松井嫌うのか知らんけどこういう人たちは松井が何やってもみとめないでしょ


958:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:49:30 Bnf67N+u0
ところでいつの間に松井が30ホーマーのスラッガー扱いに成ってんだ?
5年前に1度やっただけなんだが・・・
流石に、これは痛い信者のふりしたアンチだろ

959:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:49:33 IBiYXtpvO
そりゃイチローと比べようとするから悪いのであって、福留あたりと比べれば素晴らしいんじゃないかな


960:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:49:38 GztWSZhF0
>>954
日本の組織力は世界一っていうのはWBCで証明されたわけだし
スラッガーでも世界一っていうのを期待したいよね

WBC絡みで松井を異常なまでに叩いてる人ってそういう発想はないんだろうか

961:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:49:53 +jFnUoMn0
>>951
確かに松井は地位も名誉も記録も記憶も求めすぎなのはあるわな。
でもそういう姿勢だから良いと思える俺がいる。

例えば、下位チームでホームランだけ狙えばいいチームに移籍して
ホームランだけ狙えば本数増えると思う。
DH有りのチームならなおさらだな。

でも、そんな松井は見たくないんだよ。
最後の最後に全てを手に入れる松井が見たいから応援しているんだよな。
俺は。

962:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:50:39 GztWSZhF0
ああなるほど
イチローさまと並び立つ存在はあってはならないと>>960


963:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:52:27 +C0OZWM10
日本の2軍レベルの糞リーグでHRを打ったからって
それがどうした、といわざるを得ない














964:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:52:45 GztWSZhF0
>>958
だれもそんなこと言ってないだろ


965:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:53:22 tMPM05ECO
>>954わけのわからん競技とは、五輪から除外になった野球のことですね

966:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:53:43 IBiYXtpvO
>>957
今の松井を認めろっていうほうが無理じゃない?
渡米3年間の松井は大いに認めてたけど、今の松井を認めるのはどう考えても無理

チーム方針に従って体重を90~95くらいに絞ったら見直すけど、まず無理でしょ。


967:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:54:14 Bnf67N+u0
松井の凄さは、打点だろ
ホムランでは無いよ
セオリー通りの野球をキッチリやれる所が魅力

イチローさんは、セオリー通りの選手じゃないからね
松井とは、真逆の選手

968:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:54:19 GztWSZhF0
>>966
はいはい

969:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:54:22 +C0OZWM10
>>966
日本で通用しなくなって逃げたカスだからなw











970:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:55:21 +C0OZWM10
>>967
単純にMLBのレベルが低すぎるのと、試合数が多いから打点が多いだけだろ
日本にきたら50打点も稼げないよw

971:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:55:24 Bnf67N+u0
>>966
故障が多いからな
仕方ないよ

972:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:57:05 cYBdMdnk0
こいつがいくら活躍しようが、村田やイチロー以下だ


973:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:57:27 7Anl+sxj0
ゴキローなんて全く勝利の役に立たないからな
ゴキローが胃潰瘍で離脱という記事でMLB.comのレス見たら、
グッドニュース、こいつのせいで去年シアトルは10ゲームは損してる
と早速書き込まれてたしw


974:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:57:42 S9zzIR730
>>946
シェフィールド、リベラ、ジーター、ロドリゲスについで、チーム5番目の評価ね

975:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:57:44 Bnf67N+u0
>>972
村田よりは上だと思う

976:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:57:58 xlOpYGYN0
WBCにでてないのに
松井のすごさがわかるな

977:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:58:10 +C0OZWM10
>>975
NPBでHR王>>>>>>>>>>低レベル糞リーグでノンタイトル(笑)











978:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:59:03 +C0OZWM10
>>976
日本の一流投手がいないからね>MLB

そんな低レベルリーグでHR打っても価値は全くない

979:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:59:03 Bnf67N+u0
>>974
今季はカノー来るよ
3割3分、30本くらいやりそ

980:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:59:34 7Anl+sxj0
NPB(笑)
さっそく井口が大活躍してるらしいなw

981:名無しさん@恐縮です
09/04/05 10:59:43 GztWSZhF0
>>974
そういえばネーム上ではさらに2人(じっさいはもっとか?)上の選手がいたね
そんな状態でチーム2~3位の打撃成績じゃMVPポイントが入るわけないわな

982:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:00:30 cg5SYWVMO
>>955
3人の間違いだろ

983:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:00:32 +C0OZWM10
井口はMLBでは差別で干されてただけだろ

984:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:01:01 7Anl+sxj0
>>978
だな、薮田が抑えになれたり、石井がいまだに二桁勝利してる
NPBは極めてレベル高いなw

985:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:01:14 +C0OZWM10
日本野球は世界一

その日本野球から逃げた糞に価値はないww

986:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:01:53 +C0OZWM10
二軍レベルの斉藤や桑田が普通に通用した時点でMLBのレベルがわかるww

987:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:02:11 +C0OZWM10
NPBを叩くのはチョンだなw





988:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:02:41 Bnf67N+u0
このスレ臭すぎ

989:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:02:54 IBiYXtpvO
>>968
何がはいはいだ

ファンの癖に心配じゃないのか?
膝が半分ブッ壊れてんのにプホやエロより体重あるんだぞ
しかもあんなに膝に負担がかかるスイングして

今のままなら壊れるぞ、確実に

990:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:03:17 +C0OZWM10
>>988
低レベル糞リーグですら活躍できない糞選手のスレだからなw

991:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:03:40 7Anl+sxj0
記者投票ね・・・レスターより明らかに下の豚坂でも記者投票で4位になってたなw
試合見てないやつ以外は松井が5位の成績だとは思ってないよ。
だから、いつも投票終わって異論が続出するわけでw

992:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:04:25 +C0OZWM10
WBCのMVPの松坂を叩くチョンw

993:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:04:33 7Anl+sxj0
井川がエースのNPB
レベル高いな(爆笑)

994:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:05:18 GztWSZhF0
>>989
体重落したら落としたでHR捨てたとか批判するんでしょ?
故障してほしいんでしょ?君の呪いじみた戯言にはうんざりだよ

995:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:05:27 +C0OZWM10
井川は劣化してから渡米したからな
6年前なら普通に活躍してた

996:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:05:57 7Anl+sxj0
伊良部が2年連続最優秀防御率とれるNPB
レベル高すぎだろw

997:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:06:23 S9zzIR730
>>991
2004年の松井さんの「チーム5番目」というのは妥当な評価だと思う
ポイントはもっと入るかと思ったけれど

998:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:06:50 +C0OZWM10
伊良部は差別で潰されただけ
普通に活躍してたろ

999:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:07:27 GztWSZhF0
侮蔑の意味でさん付けしてる人間が
したり顔で「妥当な評価だと思う」などと言っても説得力0だよね

1000:名無しさん@恐縮です
09/04/05 11:07:43 IBiYXtpvO
>>994
するわけねーだろバカか

むしろ松井の長所は打率と出塁率だし

1001:1001
Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch