【サッカー】プロ野球おやじの目に映ったJリーグ。(奥田英朗・Number連載エッセイより) ★3at MNEWSPLUS
【サッカー】プロ野球おやじの目に映ったJリーグ。(奥田英朗・Number連載エッセイより) ★3 - 暇つぶし2ch333:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:01:17 9PsAEgWt0
>>290
俺はレッズサポだが
プレミアとJはフィジカルがかなり違う
鹿島でもすぐ降格するだろ

334:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:01:20 SV7LQOSZ0
>>323
愛称も含めてだろ

335:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:01:25 sSWX1soZ0
>>323
だな
Jはチーム名よりも都市名が基本だからな

336:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:01:26 Aq+dpNVMO
>>320
今日?
コナンVSルパンでも見るのか?

337:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:02:00 /d93BYgP0
>>322
外国人枠が4人で残留できるだったらむしろスゴイって考えるんだ。

338:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:02:30 HKJ4Tuk30
>>324
それは野球に例えるとメジャー選手のスイングには迫力があるが、日本の選手に迫力が無いという感覚だろ
でも戦ってみたら案外差がなかったりするんだよ


339:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:02:38 RFgvONvI0
>>303
1対1はボール持ってる方の自由度が高いですね。
Jリーグも見たいんだけど・・・

340:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:02:49 SV7LQOSZ0
>>329
J2は厳しいな
ザスパ草津とか鳥栖フューチャーズってまだあるの?

341:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:02:52 ddeW2GDU0
あ、>>325は、
>>310あてじゃなくて
>>315あてのレスだった、ごめん

342:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:03:23 P8MihAfj0
前フリなげー

343:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:04:10 dMWDdJKb0
>>338
そういう感じかな。
けれど野球とは違って足技とか一瞬の判断力が各段に違うと思った。

344:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:04:12 oXgcE8RGO
コナン対ルパンは
野球サッカーより重要かもしれんな……

345:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:04:12 X5jj98xa0
>>339
スタジアムに行ってみたらいかが?

346:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:04:21 h75gxGXa0
>>340
鳥栖フューチャーズはサガン鳥栖に受け継がれた

347:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:04:47 ddeW2GDU0
>>340
ザスパ草津はある。

鳥栖フューチャーズは、そのままのかたちとしては無い。
運営母体を代えた後継クラブとして、サガン鳥栖になった。

348:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:04:50 f4m6HcJ50
>>329
横河武蔵野FCてのはキエーヴォ・ヴェローナみたいな
ある都市の一地区のクラブチーム?

349:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:05:13 SV7LQOSZ0
>>343
それはMLBとNPBの差より海外トップクラスとJとの差が大きいからじゃ?

350:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:05:17 152IjwUl0
>靴下ぐらい履け

靴下はいてなかったのか?
はかないと靴が臭くなって足も臭くなるぞ

351:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:05:20 sSWX1soZ0
>>324
そもそも戦術が違うからね
日本人が強い球を蹴れないなら、他の面で補えばいいだけ
あとリーグ戦の話をしてんだからね
外人枠も使ってだから

352:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:05:29 HKJ4Tuk30
>>333
フィジカルってかポディコンタクトだろ
サッカー選手の身体能力検査した時はフランスのトップアスリートと変わらないという結果が出たよ
川口なんて身体能力が高すぎてカンガルーとか言われてたし

353:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:06:05 lz8zBEzp0
【話題】中国人ブログ…「日本に敗れて燃え尽きた韓国人たち」「経済危機下にある韓国には、誇れる出来事がないので栄誉を欲した」[3/26]
スレリンク(news4plus板)l50

このブログはWBC決勝が行われた24日、韓国の大学に通う中国人が見た、韓国の様子を紹介するものである。以下はそのブログより。

---------------------------------------------------------
  3月24日、私にとっては平凡な一日に過ぎなかったが、周りの韓国人たちにとってはそうではなかったようである。この日はワールド・
ベースボール・クラシック(WBC)における韓国人のプライドをかけた決勝が行われる日だったからである。韓国にいる私も決勝戦を見たが、
私の周りの全ての韓国人も決勝戦に釘付けとなっていたのだった。

  相手が日本で、しかも決勝戦とくれば、韓国が平常でいられることなどできるわけがなく、大学や研究室にいる韓国人は試合に釘付け
となっていた。彼らが試合に釘付けになっている間、私はこっそり抜け出し、洗濯をするために家に帰ったのだったが惜しくも韓国は試合に
負けてしまった。研究室に戻った私が見た光景は、感情のないような顔をした韓国人たちであった。


354:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:06:30 Y6CsQX7c0
>>329
JFLはホンダFC、佐川急便、ゼルビアくらいかな。あとは最近スポンサーゲットして話題になった長崎とか。

355:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:06:46 5PxFCJLz0
>>325
名古屋出身の人が「名古屋は本来“愛知”じゃない!」って言ってたけど
「会津は本来“福島”じゃない」っていうのと同じ?
そういう意識があるなら全県化は無理じゃない?

356:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:06:51 lz8zBEzp0
なぜこれほどまでに韓国でWBCが盛り上がっていたのであろうか。韓国人はどちらかというと愛国主義の人々が多い。スポーツは
平和な戦争であり、日本との決勝戦であれば、これほど多くの韓国人の注目を集めるのも当然だ。

  また、2002年に行われたワールドカップサッカー以来、韓国には誇れる出来事がなかったため、韓国人は栄誉を欲しているのだ。
経済危機下にある韓国は民族の心を集結させるためにも栄誉が必要だったのであろう。
--------------------------------------------------------------

ソース(サーチナ) URLリンク(news.searchina.ne.jp)




あの下 等 生 物  の中国人に馬鹿にされる   劣  等   民  族 の  朝  鮮  人  (笑)


357:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:06:53 QKzcp+Jz0
てかプレミアとJ比べたらそりゃ圧倒的に負けるわ。
あちらさんは世界選抜の多国籍軍なんだから。
弱いから、レベルが低いから見ないとか言ってたら議論にならんわな。

地元にあって生で真近で見れるってのは何よりの財産。

358:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:07:03 SV7LQOSZ0
>>347
あーそうだそうだ。
鳥栖はサガンになったんだったな。
数年前にチームが潰れそうになったんだっけ。

359:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:07:36 ddeW2GDU0
>>348
横河武蔵野は、もともと、電器メーカーの横河の部活としてのみ活動していたのが、クラブチームになっていったもの。
武蔵野市内だから、武蔵野を名乗ってる。

360:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:07:39 gnS8R7E50
川口の身体能力が高いわけ内。

361:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:07:46 vAmRS9Z0O
ちょっと前にイギリスからの帰国子女がVIPにスレたてけど、イギリスでもJリーグが見れるみたいなこと言ってたな
テンポが早くて面白いのに日本にきたら意外と人気なくて驚いたみたいな

362:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:07:46 le0Pm15a0
>>351
つっても日本人の中央突破なんて
Jの弱小のショボDF相手でしか見たことないからな・・・
取られてもいいからアグレッシブに真中から行ってほしい

363:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:08:25 UFuRmC960
>>351
まあでも日本はミートする技術が低いとは思うね
中国人や韓国人は鋭いシュート打てるだろ
あいつらは日本よりフィジカル鍛えてるだけじゃなくミートが上手い

日本の強化ポイントだと思うわ

364:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:08:34 SV7LQOSZ0
>>356
北京五輪をスルーしてる中国人てすごいなw
そっちの方が気になるわ

365:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:08:33 bS/50/ZS0
迫力がどうこうとかどうせテレビごしの感想だろうし、生で見て違うとかならともかく
本当に意味ないな

366:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:08:45 jBcF6PeCP
Jリーグ見てても
大分のホベルトのような足腰の強さ、ボディバランスに支えられるボール奪取力をもった
日本人選手は皆無だからな

よく一対一というと攻撃の方ばかり強調されるけど
守備面でも日本人は弱いと思うよ

367:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:09:11 wrPhVlay0

かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。

かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。

かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。



こういう本当のこと書いちゃったら、野球ファン怒るよな・・・・

368:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:09:53 f4m6HcJ50
>>359
ありがとう、横河電機の横河か
横河っていう地名があるのかと勘違いしたw

369:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:10:15 HKJ4Tuk30
そもそも中央突破とか何年前のサッカーの話してんだよw
中央はシンプルに仕掛けるならサイド。これが今のサッカーの基本だろ

中央突破なんてリスクがでかすぎるから、オナニー選手しかやらないよ

370:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:10:31 X5jj98xa0
戦術にしろボディーコンタクトの方法にしろ
5年10年で追いつけるわけないやん

371:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:10:53 sSWX1soZ0
>>362
それはまた別の話になるわw
Jがプレミア相手にフィジカルや脚力で叶わないなら
パスワークで崩せばいいだけ

372:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:11:17 jBcF6PeCP
独力での中央突破ってやるとしたら
高い位置で奪ってそのままゴールへ一直線の
ハーフカウンターぐらいだと思う

373:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:11:21 SV7LQOSZ0
>>367
それは野球自体じゃなくてジャイアンツのこと言ってるんじゃね?

374:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:11:32 lIgVrEtk0
>>1
前文読んじゃったじゃねぇか乙
国内サッカーに興味が無い一般人は多いよな
セリエAやその辺の選手なら知ってるって程度(中村俊介etc)
ゲーム自体なかなか点が入らないからイラッとするし
野球みたいなバッテリーの駆け引きの方が面白いからな

375:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:11:47 UFuRmC960
>>372
それなんて長谷部?

376:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:11:48 UdBMmjdb0
>>366
チームの守備戦術じゃないかな。一時の今野なんてその手の選手の代表格だったし。
最近の監督が守備において対人能力よりも囲むこと優先してんじゃない?
実際3バックも減ってその手の伝統的なディフェンダーすら減ってきてるしね。
(セリエでもそうだとか聞いてるけどよくは知らない)

377:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:12:06 xVr3hS6r0
まあ野球だと
3塁から1塁に送球届かなかったら守備にならんけど

サッカーならパス受ける奴が寄ってけば届くしな

378:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:12:42 h75gxGXa0
世界中で同じサッカーする必要なんてないもんな
それがサッカーのいい所
WBCでアメリカがあんな場面でバントしたら
メジャーで叩かれるっていってたがそういうのはサッカーにはない

379:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:13:16 HKJ4Tuk30
>>366
お前は稲本を作れというのかwww

380:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:13:30 ddeW2GDU0
>>355
まあそれでいうと、トヨタのある豊田市自体がが三河で
もともと尾張じゃないからなあ

381:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:14:11 j4vhMo6M0
>>361
Jリーグ(2008年からEurosport 2で放送中)

ユーロスポーツ(Eurosport)はフランスのテレビ局TF1の傘下にあるスポーツ専門放送局。
衛星放送やケーブルテレビなどで世界54ヵ国、20カ国語で放送されている。

382:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:14:59 UFuRmC960
>>377
野球だと送球邪魔する奴が居ないけど
サッカーだと一瞬の間に囲まれてパスすら出せなくなるんだよ

383:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:15:18 xuusO4sN0
>>328
サポーターというよりファンだよなー
まあ人それぞれだとは思うけど、それでJも叩くから余計火種が増す
無関心な方がマシかな

現地在住で試合見に行ってる日本人とかならともかく

384:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:15:38 QKzcp+Jz0
単独で中央突破とか
メッシやアグエロじゃあるまいしな。

長谷部や稲本、山瀬なんかが低い位置から
間隙ついてってのならあったけど
リスクデカイしそれが出来なきゃ駄目とか語ることではないわな。

385:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:15:48 5pbb+80m0
日本中の海外厨は
プレミアリーグで、ポーツマス×ボルトン
メジャーリーグで、ナショナルズ×レッズ
を生で見た俺に謝れ!

386:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:16:29 jBcF6PeCP
>>376
言ってる事はわかるのだけどね、やっぱ日本人は守備が下手だと思う
ボールを奪うことがね

守備=スペースの埋め方、プレッシング等の判断力+フィジカルになってる
純粋にボール奪取力って要素があるのに
(当然、フィジカルに支えられるものだけど、それは攻撃時のテクニックも一緒で
フィジカルだけとは別の要素がある}

ブラジル人の選手とか、守備を全くしないキャラでもたまにやると
ボール奪取が巧くて驚くことがある
一般的に攻撃が巧い選手は守備をしても巧いってのもあるのだろうけど

387:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:16:58 Aq+dpNVMO
>>361
アメリカ、ブラジル、オーストラリア、全アジアでもJリーグは放送中。
まあ中東がJリーグ見てる理由は他にあるんだろうが…

388:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:17:00 SV7LQOSZ0
>>382
中島さん、あのスライディングをなかったことにしたいの?

389:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:17:15 xuusO4sN0
>>310
そうでもない、山形や北京に勝ち切れなかったりするからな

何よりトヨタとその取り巻き色が強すぎるせいか、他の中小企業が
参入する隙もないし人気ない
未だにチケットも売れ残っているし

390:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:17:16 SjJUCAbbO
プロレスは国内ばっかり
WWEの方がおもしれえしタレント揃いなのになあ

391:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:17:23 vAmRS9Z0O
>>381
そういうことか~

392:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:17:42 /d93BYgP0
>>385
最近のポーツマス×ボルトンだとしょっぱい試合になるのは目に見えてるのに行ったアンタがエライよw

393:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:17:45 5PxFCJLz0
>>380
え?豊田って三河?知らなかった。
勉強になりますた。

394:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:00 UFuRmC960
>>387
今季はレアンドロとダヴィかな?w

395:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:00 sSWX1soZ0
とりあえず海外厨も焼豚も一回スタジアムでJの試合見てみろ
イメージがガラっと変わるぞ
お勧めは浦和-川崎

396:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:11 f4m6HcJ50
>>385
また、地味な試合ばっかしw
でも、ケン・グリフィーJr生で見れたんじゃねえのか

397:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:15 ddeW2GDU0
>>374
「中村俊輔」だよ、サッカーの人は。
「中村俊介」だと、俳優の人。

398:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:25 h75gxGXa0
>>390
それ目当てでJスポーツ入ってる人も結構いるみたいね

399:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:28 QKzcp+Jz0
>>387
強奪らめえええええwww

400:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:31 xuusO4sN0
>>385
生のクラウチはやはり細長かったのか?

401:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:34 pF525U9a0
野球も打った後1塁へ走っても3塁へ走ってもいい、とか
各場面での個々人の判断の余地を大きくすれば面白くなるんじゃないかと
思うがどうだろうか。

402:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:35 le0Pm15a0
>>386
プレスのかけかたが
日本・・・マラソン
南米・・・シャトルランって感じだわ

ブラジルのは重圧すごいだろうけど
日本のは「どう?僕走ってるよ!」って印象が・・・

403:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:41 UdBMmjdb0
>>385
海外ファンの鑑だな。羨ましいぜ。
色んな海外スタ行ってみてえ。特にプレミアとドイツがみたいな。
そーいやインドネシアとかも最近熱気すごいらしいな。

404:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:18:44 5pbb+80m0
>>392
仕事先の相手がボルトンサポだったからしょうがない。
俺だってマンUやアーセナルが見たかった・・・

405:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:19:31 6S3JGc0w0
あのバレーの死んだ目見たら中東に行きたがる外人もいなくなるんじゃないの

406:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:19:34 xuusO4sN0
>>404
マンU対ボルトンかアーセナル対ボルトンだとチケット取れなさそうだもんなー

407:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:19:41 666m2uDL0
>>216
当時、プロ野球は西武ライオンズの黄金期でその中心選手の秋山は
3拍子揃ってて野球少年が理想とする選手No.1だったんだ
そこでサッカー少年の憧れヴェルディの選手と対談する企画があってだな
Jリーグ元年のヴェルディの奴ら6人くらいとテレビで軽く対談したら
ヴェルディの奴ら全員が上から目線なのよ
「野球ってモテます?(笑)」「年俸どんくらっすか?(笑)」「俺まだ2億なんすよ(笑)」
こんな感じの質問で秋山は苦笑い
スポーツの話まったくなし
どう見ても対談じゃなくて馬鹿にされてる感じだった
あの空気は溜まらんかったわ
おまえら何なんだと・・・

408:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:20:44 pF525U9a0
サッカー見てるときに、どこに注目して「うまい」とか「いいプレー」とか
言うことが多い?
お前らの判断基準とか、視点を教えて。

409:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:20:49 jBcF6PeCP
>>405
バレーって今どうなってるの?

こういうのを買い戻すのは大宮あたりの仕事じゃないのか!

410:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:20:50 KGdKkXnN0
>>386
そうそう。実は日本の弱いところは守備。
もっと中盤の選手が守備できれば、点も取れるようになる。


411:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:21:48 SjJUCAbbO
>>398
それ本当かね?
あ、今日から現地とタイムラグが縮むんだよな

412:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:21:52 4spWTY1ZO
>>386
間合いとか体の入れ方がうまいんだろうね

413:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:22:01 xuusO4sN0
>>408
機転が良くて無理な姿勢からでも入る所とか
FK一発で入れるとか

414:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:22:10 vg1hUlO60
「伊勢丹に届けさせたんだ。」

415:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:22:12 jBcF6PeCP
>>408
似たプレーでも状況状況で意味合いが変わるから説明しにくいけど
とりあえず、大きなサイドチェンジは無批判で褒めるね

416:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:22:21 5PxFCJLz0
>>407
ヴェルディはその報いを今受けてるから許してあげてダミアン

417:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:22:38 QKzcp+Jz0
>>403
ワールドカップで行っただけだけど
シャルケのホームのアレーナアウフシャルケはやばかった…
サカ専じゃないけどベルリンのオリンピアシュタディオンも
形状が独特で面白かった。
QBKを生で見させられて泣いたのは内緒だぜ…

418:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:22:44 bS/50/ZS0
>>408
パスを出した後の動きかな
出し手もそうだし、ボール持ってない選手やパスの受け手がどう動いてるのか見てると
すげえ面白い

419:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:22:58 sSWX1soZ0
>>407
ゆえにヴェルディ(笑)

先週あたりの産経新聞に載ってたけど
ラモスが試合告知のビラを配っても、ホーム試合に4千しか来ず
営業スタッフが悔し涙流したとかw
まさに因果応報

420:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:23:13 h75gxGXa0
>>411
そういう書き込みを何度かみたことあるよ

421:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:23:18 vAmRS9Z0O
>>387
ブラジルとかアジアとかは知ってたんだよ
でもヨーロッパでもかよってちょっと衝撃だった
てかアメリカでもやってるのか
ブラジルは日系人向けにねって言われると納得できるけど、アメリカ・ヨーロッパに行く日本人がJリーグ見ることはあまりないよね
現地人のサッカー好き向けのコンテンツなんだろうか

422:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:24:04 X5jj98xa0
>>395
チケとれるかよw

423:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:24:46 jBcF6PeCP
攻撃の時一番見るのは、オフザボールの動き

良い動きをする選手がいても、ボールもってる選手がチームにフィットしてない場合とかは
気付かなかったり、気づくのが遅れたりすることがある

出すタイミングってのは一瞬しかない事も多いからね

424:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:24:57 X5jj98xa0
>>395
ごめん、埼スタならとれるね(;><)



425:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:25:04 eph8DFV1O
>>30
前後分断

426:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:25:05 6R8VHVeV0
>>408
針の穴通すようなピンポイントパスとか
そこ見えてたかーーーー!!ってとこにパス通したとき

427:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:25:36 UdBMmjdb0
>>408
ポジションにもよるけど、
守備攻撃時の位置取りとボールタッチと相手が激しく来たときのいなし方かなあ。
あとは、兎に角ゴールに向かっていく選手のプレー好きだな。ダヴィとか巻とか寿人とか。

428:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:25:38 G4wc3Y/J0
特に贔屓チームも持たずJを楽しくテレビ観戦してるが、
結局サポは俺みたいなぬるーいファンを見下してるのがこのスレを見ただけでもわかる
そういうのがヲタ化の一因になってるんだよ

429:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:25:54 dMWDdJKb0
>>417
ドイツ大会、大損こいたなw
代表をビジネスと扱う状態は完全に間違っていたよ>ジーコジャパン

430:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:26:04 YDR77Uai0
>>1
なげぇよw

431:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:26:12 xcOu5OCH0
>>408
身体入れて綺麗にボール奪った時かな

432:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:26:16 QKzcp+Jz0
>>422
意外に取れるぞ。
去年どっちのサポでもないのに
当日にチケ買ってブラリと見に行ったわw

433:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:26:41 4spWTY1ZO
パス&ランでテンポ良く攻めるだけで「おぉ」ってなる

434:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:26:51 pF525U9a0
>>415 プレミアでよくあるの糸を引くようなロングパスとかはきれいだよね。
Jで大きなサイドチェンジってあんま見ない気がする。
名古屋くらいしか思いつかない。

435:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:26:56 uLRvYf0L0
地元にプロスポーツ文化が根付くというのはいいことだと思うんだ。

436:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:27:11 X5jj98xa0
>>432
自分はまだ等々力に行けたことがないんだよ~(´;ω;`)

Jの試合以外では行ったことあるけど

437:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:27:16 ddeW2GDU0
>>421
あとねえ、欧州の場合には、Jリーグもブックメーカー(合法の賭け屋さん)の対象になってるって事情もある。

438:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:27:37 GzCbKedPO
牛タンの一人負けじゃねーか

439:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:28:00 SONuv/u80
>>408
個人技もいいんだけど、やっぱインテリジェンスを感じるプレーに目が行くね。

440:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:28:07 UdBMmjdb0
>>438
吹いたww 確かに可哀相だ。

441:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:28:23 QKzcp+Jz0
>>429
まあでもガーナがチェコ倒したジャイアントキリングと
アルゼンチンの6-0大虐殺見れたから満足だったよw

442:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:28:25 F3NMkE240
結局Jリーグ元年の東京Vが悪いイメージ作って
>>1に出てくるおとうさんは今もそのままの認識でいるってこと
正式名もヴェルディ川崎って答えると思う

443:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:29:22 5PxFCJLz0
>>436
4月4日の名古屋戦からおいで~

444:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:29:36 vAmRS9Z0O
>>437
なるほど
賭けのプロがあまり情報持ってなさそうなところで勝負するわけですな

445:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:29:51 xuusO4sN0
>>436
チケットぴあとかで今からでもチケット買えるぞー

446:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:30:09 QKzcp+Jz0
>>436
等々力雰囲気良いよ。
てもビジター隔離ゾーンしか行ったことないけどさw
ショぼいけどいかにもオラが街のスタジアムって感じが好きだな。

447:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:30:11 ddeW2GDU0
北は稚内から南は与那国まで、Jクラブのホームタウン(少なくともその重点的一部)になれるといいな
Jリーグが目指すビジネスも出るって、つまりそういうことだし

448:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:30:23 dMWDdJKb0
>>441
それはよかった。


こっちなんて02年大会で札幌に行って世紀の8-0を見てきたから…

449:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:30:39 UdBMmjdb0
>>442
むしろ「讀賣ベルディ」と思ってそう

450:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:30:41 j4vhMo6M0
>>421
Jリーグは、世界でブラジル人の数が3番目とか4番目に多いリーグだかららしいよ。

451:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:30:41 SONuv/u80
>>421
ブラジルは、引退してたジーコが現役復帰っていうスペシャルなサプライズが大きかったんじゃないか?

452:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:30:53 f4m6HcJ50
>>408
GKが最終ラインにどんな指示を出してんのかは気になる
現地で観戦してたら特に

453:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:31:16 X5jj98xa0
>>443
>>445
>>446
いや、赤サポなので(;^ω^) 

λ............すみません…

454:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:31:24 6S3JGc0w0
ほんとにすごい選手はトラップだけで感動させられる

455:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:31:26 pF525U9a0
>>439でみインテリジェンスのある個人技もあるよね。

456:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:31:29 SDLzQkjh0
>>237はもっと評価されてもよい

457:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:31:42 ddeW2GDU0
>>447
「ビジネスも出る」って、何だ。
「ビジネスモデル」だった・・・。

われながら恥ずかしい誤入力・・・。

458:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:31:49 ie/HcZZCO
>>1ながいw
でも今のJは確かに面白い。あのマイナー感がオレとしては好きだな
方向性は間違ってないから、後は韓国になめられなければ絶対いつかもっと盛り上がる

459:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:32:02 xuusO4sN0
>>453
マフラーとかしてこなければ大丈夫じゃね
一般人に紛れて中立で応援できる

460:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:32:09 QKzcp+Jz0
>>448
テラクローゼwww
それこそ伝説じゃないかw

461:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:32:13 kEuVpQMq0
>>408
自分の想像通りの正確なプレーをされたらうまい
想像越えられたらすごい

462:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:32:24 4wAN29xO0
野球ファンですけどJリーグは地元しか見ない
身の回りの自称海外オンリーサポはサッカー好きで見てるって言うよりヨロパサカ見てる俺オサレみたいな奴ばっか
ステータスじゃねえんだよボケ。確かに外人のほうが上手いけど

実社会で2chにいるような焼き豚サカ豚って見ないけど、似たような奴っているよね
見分ける基準は海外を異状にマンセーしてJを貶す奴

463:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:32:54 n2bFzIknO
Jリーグは柏と平塚が入ったあたりからご無沙汰だな

464:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:32:55 h29P5SCD0
しかしナンバーはクオリティ下がってないか?

465:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:33:19 2EImpCM00
まだやってたのか

466:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:33:30 X5jj98xa0
>>459
うん、ありがとう。
本当に一度行ってみたいよ!

観に行ったのはユースの試合だけだから

467:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:33:41 xcOu5OCH0
>>428
確かに、地元クラブのサポじゃないと
本当のサッカーファンじゃないみたいな空気は感じる

468:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:34:16 cyx9123R0
>>395
川崎vs瓦斯の多摩川ゲホゲホもいいぞ

469:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:34:41 QKzcp+Jz0
>>453
それを先に言わんかw
チケ争奪戦大変やねえ。
うちなんて当日券売り切れなんてまずないから
ある意味うらやますい…

470:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:35:27 qgH86M5s0
ガンバのサッカーなんかいい新スタがマジに立ったら本当に客増えると思うぞ
万博行ったあとにホムスタ行ったらマジで絶望する

471:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:36:06 zSvjSGTY0
スポーツ観戦って要はどんだけ感情移入できるかだからな
極論いえばどんな試合だって自分の息子がでてりゃ本気で応援するだろ
欧州のサッカーやアメリカのプロスポーツの地元びいきってそんな感じだし
Jリーグの100年構想は間違ってないと思うのでこのまま地道に進めてほしいね
プロ野球は企業スポーツであることと高校野球との関係を何とかしないと苦しいな

472:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:36:18 Rt9aie+v0
焼き豚にはJリーグが死んだと思ってるんだろうな
オリンピックから野球がなくならないと思い込んでたようにね!w


473:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:36:19 5PxFCJLz0
>>453
おまえコロチュ

474:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:36:51 xKvDkT5JO
>>470
その頃には遠藤も二川も明神も橋本も…

475:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:36:57 xuusO4sN0
>>428
そういう姿勢も嫌いなんだよな、巨人とかのファンは全国区だし
阪神が拠点としてる関西にもいるし
好きならどこの地区でもいいじゃんと思う
>>466
浦和対川崎のチケット取れたら行けると(・∀・)イイ!!ね

476:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:37:01 ddeW2GDU0
>>428
いや逆に、地元にクラブが無い地域だったりする場合、
「自分でプレイはするけどテレビでサッカー見ることは無い、外国クラブとかも知らない」
って人は結構多かったりするんだけどな

477:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:37:30 ie/HcZZCO
>>467
でも地元にチームないやつもいるしな
オレとかつくばに住んでるが場所的に水戸も鹿島も柏も微妙で困ってる

478:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:38:02 /+xvNU9NO
野球選手は凄いと思うけどサッカー選手は別に思わない。

479:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:38:11 QKzcp+Jz0
>>428
J好きなのに温いなんて理由で誰も見下してないだろw
叩かれてるのは意味もなくJを馬鹿にしてる奴らだけだぞw

480:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:39:43 X5jj98xa0
>>473
C= C= C= C= C= C= ┌(;・ω・)┘

>>475
はい、がんばります!

481:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:40:54 cyx9123R0
>>428
2ちゃん基準かよw
スタジアム行けば見抜けるやつなんて居ないだろ

バルサのユニフォーム着てるやつ見たときは引いたけどw

482:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:41:15 qgH86M5s0
>>428
それはどんなスポーツでも同じじゃね
みんながみんなとはいわないが自分が贔屓にしてるチームいる奴にとってはそう思う奴もいるだろ


483:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:42:14 5kQH9jM/O
>>472
経済大国の日本とアメリカから莫大な放映権料が
とれる野球をIOCが切るわけない

とのたまってらっしゃったのにね



484:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:43:18 f5FxQr4+0
今年から地元のチームがJ2に昇格したが空気だよ
なでしこも五輪後に少し興味持たれたが今は空気
最も注目されてんのが一企業のクラブ活動のマラソン
おらが街には野球チームが欲しかったです

485:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:44:45 e1a68Fk60
Numberの提灯御用記事でもこれぐらいの持ち上げがせいぜいか

486:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:44:53 6S3JGc0w0
Jが開幕した時小学生だったが友達同士でどのクラブが好きかって話になった時
ベルディだと答えると散々馬鹿にされたなw
そいつらは鹿島以外はありえないみたいな言い方だったが
当時は地元にクラブなんてなかったから10チームの中から選ぶしかなかったのに
どこ応援しようが勝手だろとは言わなかったw

487:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:45:08 XjPO3f/00
サッカー・タレントといえば三井ゆり

488:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:45:38 ddeW2GDU0
あと、これから日本のサッカーがやらなきゃいけないのは、
何といっても指導者の育成だと思う。
まだあまりサッカーが盛んでない地域では特にそう。

地元に「サッカーチーム」と名の付く団体が、
「スポーツ少年団や学校部活も含め全く無い」って地域は、実のところ、まだまだ日本には相当多い。
実を言うと、これを書いてる自分の出身地域もそうで、今もそうなんだ。
(外の地域に住んだことがあって、そこで初めて本格的にサッカーを知ったんだ。)
そういった、サッカーが未普及の地域で、数少ないサッカーが好きな人たちが活動しようとしても限界が多いし、
何といっても、子供たちに指導ができる人がいないと、普及そのものが成り立たない。
まずは、地道な普及が必要だ。

もちろん、たとえば同一県内にJリーグクラブができれば、それもまた普及への重要な触媒になりうるだろう。

489:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:45:40 QKzcp+Jz0
>>481
Jスタでバルサユニが許されるのは中学生までだなw

490:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:46:54 sCWJMeTfO
これってゲハのPS3と箱○の比較とまんま一緒だよな

491:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:47:11 xMpLTYeR0
>>486
うちはヴェルディじゃないとバカにされた
レッズだと弱いからってバカにされてたよ。小学生怖ス

492:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:47:21 2IP5MTgR0
中国は魅力的なマーケットだよな
中国人は愛国心が強いと見られがちだが、以外に外様文化を受け入れるから


493:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:48:51 /d93BYgP0
エメルソンがフラメンゴ移籍と聞いてJクラブじゃなくてよかったと思ったw
捕まるからという意味でじゃないよw

494:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:49:29 PIn5gP3F0
>>407
日本全国にJリーググッズのショップがあって、
まったく関係の無いチームのグッズを皆争うように
買ってたからなあ。
特にヴェルディは1番人気だった。

供給過剰なマネーは魂を腐らせるね

495:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:49:43 UdBMmjdb0
>>481
ああーいるいるw
あれはあれでいいんじゃない?

496:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:50:10 Rt9aie+v0
世界的に見てもJリーグのシステムは優秀なんだよ
アジアのお手本にもなってるし、ヨーロッパもメディアやマスコミが
野球を異常に扱う日本において確実に成長してる環境を褒めてるよ
そのご褒美に野球をオリンピックから削除してくれたんだと勝手に思い込むと
気持ちがいいです^^b

497:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:50:33 lWc0JAmQ0
>>492
あの国は自分達にメリットがあるならなんでも受け入れるぜ
もう駄目だなと分かったら一瞬で切り捨てるが

498:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:51:23 5PxFCJLz0


っていうかさー、もしかして奥田英朗が誰か知らない人けっこういる?



499:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:51:30 xSQ8MAgQ0
サッカー観戦にしろ野球観戦にしろ目の悪い俺にしたら
テレビ観戦が一番なんだよな。

500:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:53:30 6S3JGc0w0
>>491
何も知らないけどマスコットが気持ち悪いって理由で清水が一番嫌いだったw

501:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:53:33 ddeW2GDU0
>>484の人が言う地域がどこかというのは、書いてある内容から大体わかる。
ただ、今でこそ物凄い人気のある新潟や甲府も、元はそんな感じだった。
「新潟で(甲府で)プロのサッカーだあ? 誰が見るんだ、そんなもん」て風な。
しかし今では、どちらもほんとに地元に定着してる。

484の人も、一度地元の試合を「現場で」(正直言って、テレビ観戦はサッカーの試合の魅力があまり伝わらない)見れば、
サッカーというものに対する印象が、大きく変わると思う。
多分、484の人の地域は、日曜に地元で試合をするはず。
国内サッカー版で日程を確認してみてよ。

502:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:53:37 xMpLTYeR0
>>499
サッカーはスタジアム行った方がいいよ
臨場感とか盛り上がりなんかはどうでもいいけど
全体見渡せるからテレビで見た人と試合の感想が全然変わる

503:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:53:46 Rt9aie+v0
>>494
そらそれまでピロ野球の巨人戦がほぼ全試合中継されてるような時代に
新たな息吹が吹き込まれれば野球うぜーと思ってた人間にはたまらないものが
Jリーグにあったんだよ
試合時間も試合スピードもまったく違うプロスポーツの誕生が異常な形として
現れるよw

504:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:55:28 T8swn0+X0
>>498
俺は知らないけど
文章が面白いね

505:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:56:35 pmjH9HibO
サッカーのピラミッド型の育成、大会は最強だよな。

地域リーグからJFL、
J2→J1→ACL→CWC
・・・→代表→WC

このピラミッドを上がって行く「過程、成長」がとてつもなく楽しい。

506:名無しさん@恐縮です
09/03/27 18:58:13 3PtiXB3A0
もう記者やめちまえよ
ジャーナリスト魂の欠片もねえなこいつw

507:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:01:07 f4m6HcJ50
>>505
よし、おれもキエーヴォ・ヴェローナみたいなクラブつくって
最下層リーグからトップリーグに殴りこむか

508:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:02:41 vadjNU89P
>>502
両方見るのがベストw
個々の技術を見るにはやっぱりテレビが一番見やすい。
逆にマクロなチームとしての戦い方を見るには
スタジアムが良い。

その点でJはスタジアム観戦の方が向いてる戦い方に偏りすぎてる
面がある。選手個々の技術やプレーの質を見せる場面を作るような戦い方
を見せるような組織サッカーが出来ないと。

509:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:03:07 DT0TIqKhO
>>502
それ、サッカーに限らず大抵の集団球技で当てはまりますけど。
野球でもラグビーでもバレーでもバスケでも…

510:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:03:15 5PxFCJLz0
>>504
そっかぁ
別に皆が知らなきゃいけないってわけじゃないけど
直木賞とか吉川英二文学賞とか取ってる売れっ子小説家で
作品がいくつも映画化されてるからもっと有名なのかと思ってた。
野球好きで知られてるんだよね。
この原稿もアンチ野球でもの言ってるわけじゃないのに噛み付いてる人何人もいたからさぁ。

>>506とかも

511:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:03:26 toYhCekz0
>>506
何で?自分の立場を明確にした上で、ただ批判するだけじゃなく
ちゃんと現地に取材し客観的に意見を述べてる良い文だと思うが

2ちゃんとかネットで情報仕入れて記事書くジャーナリストより遥かにマシだろ

512:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:03:37 4IX8ysrd0
>>428
それは無い。おれはド贔屓のチームがあるが、J好きな人は大きな意味で仲間だと思ってる。
というより他チームのサポすら、たまたま同じ時代に生まれて運良くおっきな戦災にも見舞われず、
大好きなサッカーって文化を次の世代に申し送る仲間だと思ってる。

嫌いなのは、見もせずにJを馬鹿にする連中だけ。

513:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:07:53 SjJUCAbbO
大手メディアから総スカンでも昭和50年代のパ・リーグより入ってんのはガチだもんな

514:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:09:01 QKzcp+Jz0
>>509
まあそう言っちゃそうだけど
俯瞰で全体見渡せるか否かは大きいんだぜ?

バレーやバスケならテレビでも死角なんてほぼないけど、
野球で言えば守備の駆け引きとか打球が描く放物線、
サッカーならオフサイドラインでの駆け引きや
各ポジションでの小競り合いとか
小屋がデカイスポーツはまた違うと思う。

515:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:09:15 6R8VHVeV0
>>509
野球はテレビ向きじゃないかな

516:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:11:16 SDLzQkjh0
FC東京はいい加減にビッククラブになってください。
本当のエールディーバを連れて来てくれ。

あとマリノスはみなとみらいの練習場は売却してください。
横国が毎節満員になってから買い戻してください。

517:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:11:40 EYVkk0gM0
>>496
観客動員は世界でもトップクラスだからな。

518:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:11:53 KWYZ2Ww20
金払ってジェイリーグの印象が良くなるようにコラム書かせたんだろ。
どこまでも恥知らずな連中だわw

519:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:12:59 X5jj98xa0
>>515
1対1がほとんどだからね

でもプレミア見てるとあんまり中継にストレス感じないから
もちょっと中継やアナの技術上げて欲しいねぇ

520:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:14:20 y/u1WqKs0
いいかげん、焼きサカ戦争をやめろよ。
お互いが協力したほうがいいのにな、欧米じゃあそれが一般的なのに。
マスゴミのせいだろうな、こういう対立構造を生み出したのは。


521:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:15:38 4IVkU2RI0
Jリーグファンは最低のクズだよ。俺が好きなヴェルディをいつも侮辱する。

522:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:16:33 h75gxGXa0
関係ないけど欧州でサッカーの次に人気があるのは
おそらく自転車だろう

523:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:17:28 pmjH9HibO
>>507
あながち夢物語じゃあないから笑えるw

524:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:17:38 f5FxQr4+0
>>501
Jはスタジアムに行った事もあるしTVでも良く見てた
言わんとしてる事は判るけど、レベルの高い方に人が集まるのは仕方ない事
存在を否定してるわけじゃないから、地道にやって欲しいとは思う

525:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:18:10 3ah2QRvM0
>>484
サッカーチームすら養えないようなスポーツ貧困地域にプロ野球チームが来ても潰れるだけ

526:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:18:39 zSvjSGTY0
>>516
横国は先にあの観客席とピッチとの距離を何とかしてくれ
そしたらもっと見に行くのに
まだ三ッ沢の方が見やすいわ

527:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:18:45 N+xwrVlEO
焼き豚はよく世界では人気なくても日本で人気あるから
いいとか言うけど世界で人気あがらないと
WBCもオリンピックのように消滅する危険性があるんだ世な

528:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:19:22 Lf6yB44xO
野球なんて恥ずかしいだけだもんな
こんなに世界一が恥ずかしい競技はない

529:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:19:32 l/ET3Xr+0
>>522
自転車ってロードバイク乗る人が日本でも増えてるよね
毎朝最低でも2,3人見かけるよ


530:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:19:41 6R8VHVeV0
>>521
目から鱗だわ
それ聞いて悟ったわ

ヴェルディはコウモリだと
野球ファンからもサッカーサポからも嫌われるw
ゆえにヴェルディ(笑)

531:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:19:59 y/u1WqKs0
>>527
日本の企業が金出し続けるしかないけど、
どこまでもつのかねえ。


532:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:20:37 4IX8ysrd0
>>521
侮辱とはちょっと違うんだがね。
まあ、いつぞやの東ヴ対水戸withJ2オールスターの一戦は可哀相だった。

533:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:20:41 C4EdMySb0
読売ヴェルディ(苦笑)

534:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:20:54 4IVkU2RI0
>>530
何がゆえにヴェルディ(笑)だよ。アンチスレ伸びすぎできもいんだよ

535:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:21:13 l/ET3Xr+0
>>520
焼き坂戦争はすでにスポーツ新聞にまで飛び火してるよ
明日のバーレーン戦だって何かとこないだの侍の世界一と比較されるだろうよ
すでにそういう切り口で対談コラム出してるメディアもあるし

536:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:21:20 N+xwrVlEO
陸上競技場でサッカー見せるのはやめてくれ
遠すぎてテレビで見た方がマシだもん

537:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:22:26 3ah2QRvM0
侍ジャパンってのはホッケー日本代表の愛称だったのにな

538:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:22:26 l/ET3Xr+0
>>536
それはサッカーがナショナルスポーツとしての歴史がないから
学校体育で普及するようになったのが東京五輪以降だし
プロスポーツになったのはバブルがはじけた90年代だから

539:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:22:28 4IVkU2RI0
>>532
いや、あの試合は楽しかった

540:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:22:53 dMWDdJKb0
>>535
今村忠のことか

541:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:24:00 l/ET3Xr+0
>>540
あと日刊スポーツの荻島もな
あいつとセルジオの昨日の対談コラムなんてとくにひどい

あれなんてマイアミの豚野郎がパクっと飛びつくと思ったけど全然スレになってないのなw

542:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:24:20 6R8VHVeV0
>>534
ごめんごめん(笑)

今度は長いJ2暮らしになると思うけど、せめてゼルビアより早く上がってこないと
こんどこそ消滅するぞ(笑)

543:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:26:29 ddeW2GDU0
>>524
うん、何のスポーツの定着であれ、
そういう穏やかな感覚から始まるもんだと思うし、
>>524さんもそういう穏やかな感覚の持ち主なんだと思う。

何となく気が向いたとき、524さんの地元の試合も見に行ってみてよ。

544:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:26:52 SzXGmgqeO
カズのタキシードw
中々良いテキストだな。

545:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:27:27 5H05nWaIO
中高年男性向け雑誌のコラムの口調ってなんかみな似てるな
誰が発祥つうか誰の影響なんかな


546:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:27:35 y/u1WqKs0
>>535
今村忠って以前はサッカーに対して割りと好意的な記事もあったのに、
最近は完全に焼き豚記者と化してるな。なんでだろう?


547:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:27:37 B3TojAjR0
>>535
足軽ジャパンとかなw

548:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:28:40 l/ET3Xr+0
>>546
やっぱドイツW杯での惨敗が大きいんじゃないの?
あれはラグビー界にとってのオールブラックス相手の145失点に匹敵するダメージに等しかった

549:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:29:17 hbO0xlk8O
野球ファンの、サッカー日本代表は弱いからつまらないと
サッカーファンの野球の代表戦は優勝しても価値はないは
聞いてて悲しいものかあるよ

550:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:30:34 VWfH+BCG0
サッカーは各種調査通り60歳以上のお爺ちゃんに任せるよ


551:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:31:22 y/u1WqKs0
>>549
マスゴミがそう仕向けてるからな。
見事に洗脳されちまってる。お互いに。

552:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:31:48 m6Jji5hr0
読みながら共感してしまたから、一気に読んでしまったぞ。
今の選手は、中村俊輔と背の高い中澤以外、目立つ特徴が全然無いからさっぱり
分からんもんなあ。カズとゴンぐらいは代表に入れても大差ないだろうし
視聴者絶対増えると思うけどねえ・・

553:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:32:02 zSvjSGTY0
マジでサッカー専用スタジアムが地元に出来たら絶対もっと見に行く
プレミアなんかでのコーナーキックの時観客が触れそうなぐらい近いのとか
ほんとうらやましい
野球はその点TV中継もスタジアムもさすがに良く出来てるんだよなぁ
内野の砂被り席も各スタジアムで増えてるし広島の新スタジアムとか凄くよさそうだし
その辺は見習ってほしいね

554:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:33:07 L67hMI/60
陸連が・・・

555:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:33:41 +JYruwKL0
>>546
星野賎一もNHKのキャスターの頃は
少なくとも表面的にはサッカーに好意的だったと思う
今にして思えば野球には絶対にかなわないよと
はるか下に見ての上から目線だったんだろうけど
徐々に追い込まれて本性が出だした感じかな

556:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:33:43 q5QjzQyx0
TVや新聞の情報しか受け取らない団塊の世迷い言だろ
ネットやれば野球以外のスポーツの情報なんて山ほど転がってる

557:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:34:22 SONuv/u80
>>522
イタリアなんか、サッカーよりモトGPとかの方が人気ある感じじゃね?

558:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:34:24 6R8VHVeV0
サッカーの本当の敵は野球では無く
マスコミと陸連

559:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:34:45 y/u1WqKs0
>>553
陸連がちゃちゃ入れて来るんだよ。
なんかサッカー場を作ろうとしたら、トラック作れとか。
なまじ権力強いから行政もそれにしたがうし。


560:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:35:10 PCZMFwNz0
>その深さは野球と肩を並べる

やきう脳で安心した

561:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:35:52 h75gxGXa0
そういう意味では埼玉スタジアムはサッカー界に貢献したよな
まあ傾斜の緩い糞スタジアムではあるけれども

562:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:35:59 l/ET3Xr+0
>>559
そりゃ陸上競技は戦前メダル取りまくってたからな
今からじゃ信じられないかもしれんが
三段跳び、走り幅跳び、走り高跳び、棒高飛びとか日本選手は世界レベルだったもんな

563:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:36:31 2Kvz5cMr0
世のお父さんたちは自動降格に怯えてるのから
ぬるま湯NPBに憧れるのかw

564:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:36:32 SDLzQkjh0
特に知識もない普通の人が世間話になったらWBCと日本代表を比べるだろ
いちいちカリカリすんなよサッカーファンも

サッカーファンはスポーツ新聞買ってるのか?
おっさんが読みたくて金出してんだから野球が多くなるだろ
エルゴラッソを買えばいいじゃないか

565:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:36:53 q5QjzQyx0
なぜ日本人は対立構造を作りたがるのだろう
野球もサッカーも、他のスポーツも同時に楽しめばいいのに

566:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:37:06 cUjxcosf0
>>553
それしようとすると邪魔が入るんだよ
陸連とか焼き豚議員とか
京都にサッカー専用スタジアム建てようとしたら反対されたけど
自腹で立てるっていっても反対されて、最後にはオリックスがその土地に水族館建てるんだよ
なんかむかつく

567:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:37:12 2Kvz5cMr0
>>565
2chだけ
アホなコピペまにうけてんじゃねーぞアホ

568:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:37:51 XHrmjkFh0
陸連は国体があるから政治力が強いのかな
スポーツ用品メーカーの利害とか絡んできそうだが
サッカー専用スタジアムは別に作れないものか

569:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:37:58 l/ET3Xr+0
>>567
スポーツ新聞もだよ。各紙の編集委員がすでにそういうスタンスになってるんだ

570:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:38:24 cUjxcosf0
>>562
陸スタなら全国たくさんあるからもういいじゃん

571:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:38:42 y/u1WqKs0
>>566
>最後にはオリックスがその土地に水族館建てるんだよ

これは初耳だな。もう税金がどうとかの問題じゃないな。
団塊がこの世から去る20年くらい待たないといかんな。


572:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:40:22 f4m6HcJ50
>>562
無知だからよく分からんが
人見絹枝、ひとりだけすごかったとかじぇねえの

573:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:40:24 ID77WoRc0
アジア枠が増えたのがだめだったな。
あれでW杯予選のなんともいえない緊張感がなくなり
出場決めた時の興奮もなくなった。
今回も出場決まっても大して盛り上がらないだろうよ。

574:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:40:35 q5QjzQyx0
>>567
日本人は集団の利益を大切にする民族だから、一つ方向に皆が向いて無いと気持ち悪いんじゃないかな
と思うんだわ

個性を大切にしようと言いながら、共通の趣味を持たないヤツはいわれのない差別を受けたり、良くある光景じゃん

575:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:40:53 VEHL9yOo0
>>557
まあ原田哲也が今でもVIP待遇されるくらいだからな

576:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:41:10 j+WXFJIpO
カズの赤いタキシード
イチローのイっちゃった発言
若い世代は先人の過ちを繰り返してはならんぞ

577:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:41:57 VEHL9yOo0
>>576
寝てるまさおにいろんなもの投げてましたとかか

578:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:42:43 9321DdC3O
てか、代表の試合以外、どっちもどっちでしょ?

579:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:44:43 y/u1WqKs0
>>578
まあ、そのとおり。
プロ野球もいうほど優勢ではない。
今回のWBCで岩隈を始めて知ったやつらが多いことからしても、
プロ野球は普段からそんなに注目されていない。


580:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:44:55 HqfDC/PN0
>>552
>視聴者絶対増えると思うけどねえ・・

視聴者がついてくるなら、カズ・ゴンのための下らない花試合だったオールスターが
Kリーグとの対抗戦なんて、どうしようもない状態にはなってないよ

581:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:45:01 zSvjSGTY0
サッカー専用のスタジアムでさ
地元の特に強くもないチームを応援しててさ
それがなんの間違いかJ1に上がっちゃたりして
でJ1の強豪と試合するわけ
ほんの数メートル先をTVで見てた様な有名選手と自分の応援してる選手が駆け抜けてくわけだ
これは燃えるぜ?
プレミアとか人気あるに決まってるよなぁ

582:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:45:09 B3TojAjR0
>>565
野球もサッカーも好きな人が大多数
でもJは見ないって人が多いんだよな

583:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:46:09 l/ET3Xr+0
>>572
織田幹夫、南部忠平、西田修平、田島直人、孫基禎を知らんのか?

584:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:48:30 k02VuhhC0
>>548
ラグビーの大敗は勝てないことはわかっていた上での「まさかここまで」
だったわけだけど、サッカーの場合はいけると思っていたのに「まさか
こんなことに」だからサッカーのほうがダメージは大きいんじゃね?
メディアも煽りまくってたし

585:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:49:02 f4m6HcJ50
>>583
ごめん、知らねえ
けど、調べるいいきっかけになった、ありがとう

586:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:49:13 Ad3sq2YJ0
>>581
三ッ沢と日立台最高

まで読んだ

587:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:49:36 ID77WoRc0
野球もJも普段はすきなやつしか見てないけど
野球はシーズン終盤や日本シリーズは普段みてないやつも見るからな。



588:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:49:39 k02VuhhC0
>>579
そんなプロ野球でもJリーグよりは注目されてる

589:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:50:20 8ygujn5n0
ちゅうか
カズの赤いタキシードはアリだろ

590:、
09/03/27 19:51:31 +Y/G0ixrO
>>29
俺の死んだ爺ちゃんは地方の人間を田舎者どころか、あの百姓どもと言っていた…

591:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:53:03 l/ET3Xr+0
>>584
そのラグビーでさえ10何年も低迷に苦しんでるからね
サッカーがダメージ大きいとするならそれ以上苦しむことになるのかなあ…

現にACL2連覇しても大手メディアは総スルーに等しいし

592:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:53:06 dMWDdJKb0
>>548
あの頃はサッカー協会の「記者クラブ制度」があって問題になっていた面もあったけど
前会長の体制が変わってから手の平返し始めたり本性現した記者が多かったんじゃないかな

593:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:53:08 jINyR10YO
つーか、荒れる内容じゃないだろよw

594:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:53:39 k02VuhhC0
>>553
野球場だって新しいのは多目的化対応のためグランド部分をかなり円形に
近い形にしていて、その結果として無駄にファールグランドが広い球場が多いよ
宮城の砂被りは古い球場を改装したからああなっただけ

595:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:54:16 bvNIzwqe0
>>586
日立台最高なのは同意だが、あそこは定員がなあ…
1.5~2万位に拡張できりゃ良いんだが

596:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:54:57 Aq+dpNVMO
>>591
大手メディアのBBCが、BBCワールドニュースで全世界にACL優勝のニュースを放送してたじゃないか

597:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:55:09 y/u1WqKs0
とにかくマスゴミがどうしょうもなさすぎるのが問題。
人気ない人気ないといい続けて、ほんとうにそうなるようにしようとしてるのをひしひしと感じる。


598:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:55:12 qz5AZ8i10
>>408
マイボールにする瞬間かな
相手選手の選択肢を減らしていって、
読みきったインターセプト、体を入れてボール奪う、
タイミングバッチリのタックルなどなど
「おおー」って声出して拍手

599:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:55:57 EQsLFCDw0
少しずつでいいので着実に根付いていってほしいです。




600:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:55:58 90H1BtH1O
スポーツ新聞はオッサンしか見ないからな。


601:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:56:35 Xu3Hzjlo0
>>592
川淵に気に入られないと取材ハブられる状態だったらしいからね。
「くそ~サッカー如きが調子乗りやがって~」の反動が最近のアンチサッカー記事の数々だろう。
サンスポやスポニチがえげつない。

602:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:56:58 k02VuhhC0
>>591
というかラグビーの低迷は大学ラグビー人気に胡坐をかいてた協会の自滅であって
あのW杯の大敗はほとんど関係ないよ
ほとんどスポーツ紙やTVでは報道されていないんだからさ
昭和のころは国立競技場でチケットを抽選販売するスポーツイベントなんて
ラグビー早明戦以外はほぼなかったから勘違いするのもしかたないかと思うけどね

603:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:57:31 90H1BtH1O
>>591
プロ化しなかったからな。


604:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:58:08 bvNIzwqe0
>>591
実際スタジアム行ってみると「低迷」ってのは当たらんと思う
緑とかは確かにやばそうだけど

605:名無しさん@恐縮です
09/03/27 19:58:37 k02VuhhC0
>>601
サンスポはラグビー押しはなぜなのかわからないけど、それ以外は
基本「今売れ線なのに乗る」路線だから

606:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:00:06 7I8e9ZHx0
>>591
数の問題で、全国で3~4チーならプロ化してもいいと俺は思う

607:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:01:26 p+Cgr1aZO
プロならサッカーも野球も観客あってのもんだよな?
スポーツを観戦してもらってお金をかせぐ、言わば同じ娯楽産業だよな。
なのに2ちゃんで同じスポーツ同士随分小さいパイを争ってるよな。
日本の全スポーツ参加市場規模はたった4.1兆円だとよ。

その点、2007年のパチンコ市場はなんと27兆円だぜ?
ギャンブルでどんだけお金を巻き上げてるって話だろ?
それだけパチンコ屋に通う奴らがいるってことだ。
まさに娯楽産業のキングだろ?


608:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:01:44 bvNIzwqe0
>>606
ラグビーってまだプロ化されてないんだっけ?

609:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:01:45 GDP0FmSDP
>>548
ドイツW杯は直前にドイツとやって3-2だかでいい勝ち方した、で目の肥えた地元ドイツ人が
日本のベスト4入りは間違いないとかいうのをどこもかしこも配信して日本中が有頂天。
それまでFIFAランキングでもうなぎのぼりで最高世界第9位か13位かそこらまで上がってた。
それがオーストラリアに10分ほどで3点取られてアウト!だから、まあどうしようもなくしらけた。

今回のWBCでもマスコミ全部ジャパンのV2信者だったが、アメリカ行ってキューバ、韓国に連敗して
終わりだったら相当の人が4月からのペナント見る意欲消えてたと思うよ。

610:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:01:57 ZW1DJjHrO
スポーツファンで情報弱者でJ見ない人は損してると思うわ・・・

一昨年のACLの浦和×水原なんか、浦和サポじゃなくてもアツくなったし、入れ替え戦は凄まじい雰囲気だったし・・・
スポーツは真剣勝負みてナンボだろ、だから甲子園は好きだけど

611:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:02:16 LnGD5A2V0
そっくり剽窃かよ、やりすぎ

612:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:02:17 l/ET3Xr+0
>>601
日刊スポーツもだろ。荻島のコラムとかとくにひどいぞ

>>602
ABsに145失点したのもそうだけど、その後期待されて監督になった平尾率いる代表が
99年大会でひとつも勝てなかったのが大きく失望させたってのもあるだろうね

613:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:03:10 l/ET3Xr+0
>>596
問題は日本国内だろ?そんなの単なる屁理屈だ
基本的に日本社会はグローバル化を容認しないとこがあるから

614:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:03:43 bvNIzwqe0
>>609
実はW杯とJの客入りはあんまり関係無い
02年はW杯で盛り上がったがJの客入りは明らかに今より悪かったし

615:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:04:53 KpokG6Rl0
>>408
先週の新潟と大分の試合なんか地味にいい試合だと思った
お互い攻撃中からきっちりと守備を計算しながら攻撃してるから
カウンター気味にボール取ってもなかなか前に入れられないの
それでボールを回しながら隙をうかがって、でも崩れなくて、みたいな
サッカーでミスが無い試合があったらそれは0-0で終る、っていうのの見本だと思った

616:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:05:03 l/ET3Xr+0
>>614
実は関係ないのかもしれないが、マスコミでは「サッカー人気は盛り上がってない」
この一言で片付けられてるから

617:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:05:19 6R8VHVeV0
>>610
その浦和×水原
去年の千葉×FC東京、磐田×仙台の試合後は
さぶイボもんだったな

618:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:05:50 l/ET3Xr+0
>>608
選手個人の契約はプロ化してる
要するにJリーグ前夜のJSLに近い状態というか

619:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:06:25 Ad3sq2YJ0
>>610
水原だったら良かったのに、残念ながら相手は城南だった

>>611
意外と奥田氏が生の感想を見れてまんざらでもない気分でいたりして

620:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:07:04 29ZVDywj0
オールブラックス戦は途中、追い上げたんだよなぁ
あの時は声を上げたよ
その後、あっという間にやられて声を失ったけど

入れ替え戦なら川崎福岡が熱かったな
今年からなくなったのは残念だ

621:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:08:45 bvNIzwqe0
>>616
まあ、視聴率を指標として使うとそういう話になるのも
分からないでも無い
ただ、マスコミでどう言われてるかよりも実際どれくらい客が
入ってるかの方が重要だとは思うんだよね

622:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:08:47 /ddWllX80
城南戦は統一教会叩きでもあったから絶対負けられなかったよな
すげー燃えた

623:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:09:18 2LdfIXFqO
>>609
ドイツとは引き分けじゃなかったか?
しかもFIFAランクのは採点方法を変えたから今の順位になってんだよ

624:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:09:42 pLvt+/PU0
test

625:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:09:47 ID77WoRc0
ACLに関しては、テレ朝が悪い。

ACLの放映権はないが、その先のCWCのために頑張ってた日テレと
なんもないのにかなり取り上げてたフジ。

なんもないからサッカー番組ですらスルーする器の小さいTBSに
完全に飼い殺しにするテレ朝。


626:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:11:59 l/ET3Xr+0
>>625
報ステで取り上げないのは古館プロの社長がサッカー憎悪なんだろ
あそこの社長は古館を鉄拳制裁するくらい強力なトップダウン支配を社内でしてるらしいから

627:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:12:24 AdLYn4Pd0
川崎VS柏とはまたいいカードに逝ったな
どちらもJ2落ちの反省からサポーターがヤジより応援という方針だから雰囲気がいい
チャントも欧州南米のパクリじゃなくてオリジナルや日本の歌の替え歌が多いのも個人的には好き
家にこもって平均年齢の数字しか見ずに煽る豚には残念な現実かもしれんが、等々力は家族連れめちゃくちゃ多いんだよなw

浦和や新潟みたいなJの成功例で有名なところじゃなく、地味な郊外クラブを観に行っての感想でこういうポジティブな記事が出るのはいいね
試合内容はイマイチだったけどw 喜んでくれたならなにより


628:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:13:31 h75gxGXa0
>>627
柏の空手バカ一代(柏馬鹿一代)とかw

629:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:13:47 vM3nmmOr0
今回のNumberのイタリア人からみた開幕戦の解説は読み応えあって面白かった
こういう戦術的分析しまくってる雑誌でねえかな

630:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:15:02 xVr3hS6r0
>>626
単純に視聴率のためだろ

数字が証明してるよ

631:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:15:05 ZW1DJjHrO
>>619
あちゃあ、城南だったかw

632:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:15:05 ypMda5/a0
Jブームの頃、サカダイ サカマガ にJリーグがよく載るようになったの。

でも、当時のサッカーファンって欧州のファンが多かったからね「つまんねえJリーグなんか取り上げん
な、ボケッ!」「あんなつまんねえのサッカーじゃねえよ」って抗議の手紙が殺到して、そんでワールド
サッカーダイジェスト、ワールドサッカーマガジンが創刊されたの。

でも、いまは国内リーグの方が関心ある人が多いみたいね。欧州サッカーよりもJリーグ。テレビの美人よりも
身近なちょっと可愛い子。の方が誰でも好きになるよね。

サカダイ、サカマガに「もっと国内の情報を載せろ!」って手紙が届くらしいし、ほんと時代は流れたんだね。

633:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:18:11 KpokG6Rl0
確実に言えるのはJサポならこの号のNumberは買う価値ありってこと
ピクシーやフィンケ・シャムスカといったJ監督達のインタビューや
定番のオシムインタビューからトルシエもw
犬飼と鬼武の対談に溝畑の地方クラブ経営者の本音とか

とにかく、買え

634:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:18:12 ZW1DJjHrO
>>629
見たwイタリア人でもWCCFやるなんてビビったw
ウイイレはまだわかるけど
遠藤ベタ褒めだったな

635:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:18:53 k67AQVds0
【事件】「氏ね・視ね・市ね」も脅迫罪・・・警察がネット上の取締りを強化★8[09/03/25]
スレリンク(river板)l50

636:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:18:53 dxy8Doq+0
プロ野球おやじ(36歳)の俺が言う。
>>1よ。3行でまとめてくれ。

637:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:19:09 xMpLTYeR0
>>630
浦和はそこそこ取れたじゃないか

638:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:20:15 xMpLTYeR0
>>636
>>82なんかいいかも

639:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:22:43 eph8DFV1O
>>275
>>260
> 最近はバラけてきてない? 06年あたりは欧州サッカー熱凄かったけど、
> 今は欧州もJも見る奴。Jだけ。欧州だけ。南米だけ。とか、

南米だけ。とか、

いるなマニアックな奴。俺のモンターニョは元気でやってるんだろうか・・・

640:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:22:48 ID77WoRc0
テレ朝が視聴率取れないから放送しないなら勝手にすればいいが
だったら放映権手放せと。
ACLなんてうまく煽ればめっさおいしいコンテンツなのにもったいない。

641:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:23:49 gGWi5dTHO
ナベツネの抵抗
URLリンク(www.google.co.jp)

642:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:25:38 KpokG6Rl0
Jリーグは正常かつ健全に発展しているというのが、私の印象だ。
また日本人が思っている以上に魅力的でもある

トルシエインタビュー冒頭2行

643:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:30:00 gc4hqiPwO
こりゃ、素晴らしいコラムやなぁ
ひとつの視点を貫いて、憶測ではなく事実を元に
長所、短所を的確に分析してる
ちょっと笑いも交えながら

さすがナンバー、たまにはええ仕事するやないか

644:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:30:01 OZMiuFO50
Jはマッタリ発展すればいいさ。
欧州トップリーグ程のレベルでなくても、文化が根ざせば、有能な選手がどんどん出てくるはず。
いずれ、アジアトップクラスの選手輸出国になればいいよ。

645:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:30:31 pLvt+/PU0
マスゴミが異様にやきうを煽るのは、やきうしか知らないスタッフを抱えているからでは?
広告費で飼い慣らされてしまっており、リストラするとマスゴミにとって都合の悪い
情報をばら撒かれたり、リストラの口火を切ってしまうと他のスタッフまで飛び火するのを
恐れているんじゃね?

646:腐 ◆SlVDtVJgW.
09/03/27 20:32:08 S6uNzMkD0
さすがに途中で挫折したぜ

647:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:32:36 ID77WoRc0
>>645
球団の株持ってるから。

648:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:32:51 K7T1nFLY0
>>640
完全に飼い殺しだよなぁ。

649:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:36:04 ZW1DJjHrO
野球サッカーの対立はマスコミが原因だろ。

スポーツを競技としてではなく、ワイドショー(主に野球だが)にしてる

昔のプロ野球ニュースや今CSでやってるアフターゲームショーのような番組は地上波でやらないし

650:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:36:25 AdLYn4Pd0
テロ朝は今年は出場4チームすべての試合がBSCSだが生中継で見れるのは少しは評価してやれ
有料のCSはともかくBS朝日はタダで見れるんだぜ
名古屋ローカルではグランパスの試合を深夜録画だが地上波で放送してる

それだけにニュース番組でほぼスルーってのが納得できんが

651:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:37:05 pLvt+/PU0
>>647
株を持っていても、本業に悪影響を与えては意味が無い。


652:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:37:19 ofOeZZ9H0
プロ野球は動脈硬化をおこつつあるた巨獣だな

653:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:39:26 dpVtVIyb0
>>630
それがな、古館プロはやくざなとこなんだぜ
内情をもっと知れ

654:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:40:29 uadRXJUBO
元プロ野球おやじだが自分に近くて読んで笑えたよ。
自分はガキの頃から超野球オタで、夏の高校野球の一回戦の時期なんか、一日5試合野球見てたくらいだw
で、サッカーがプロ化すると聞いて、それなら地元のチームを応援しなきゃな、と思ってJも見始めた。
最初は正直イタイなぁ、と思うことも多かったけど(サポーターって言葉すら馴染めなかった)、
それは最初だけの事で5年も経てば落ち着くだろうと思ってたし、
その間に初心者の自分でも試合をちゃんと見れるように勉強しよう、と思ってた。
その間、地元のマスコミのヒドさに辟易して、ついに野球ファンは休止することに。
実際野球界も考え直した方がいいと思った事も一杯あったしね。
その後自分の応援するJのクラブは予想を超えてスゴいチームになってしまった…w
リタイアしたら、嫁とアウェイの旅なんか出たいし、
その頃にはJもプロ野球も両方のすばらしさが地元マスコミに伝えてもらえるようになってたら、
何十年ぶりかに平日は野球場に足を運んで見るのも悪くないかも。
そう言う風になればよいなとしみじみ思う。


655:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:43:22 29ZVDywj0
>>650
スルーなのはメインの視聴者層が、サッカー方式を
よく理解できないってのもあるんじゃないか?
ACLの概念をまったく理解できないうちの親父みたいな
好き嫌いって理屈じゃなく、1クラブがそういった大会に
出場するというシステムが、まったくわからないらしい

656:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:44:15 YlAP5bMh0
ナベツネみたいな老害が生きてるから仕方がない。

657:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:44:18 dpVtVIyb0
>>408
中盤からサイドチェンジして
ぴたっと右足に通った時は敵味方無くスタ中が息を呑むのがわかった。

そこでサイドが突破してクロス→ゴルになったら最高だな

658:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:44:59 SjzizKIs0
今回のNumberはかなり読み応えあるよね。
でも批判的な内容も多いし、相変わらず釜本は意味不明なことばっかり言ってるけど、
更にJリーグが好きになれそうだ

659:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:47:49 aly/xuzF0
>>522
モータースポーツじゃないかな

660:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:48:12 /Ij0wJS70
もしW杯で日本が快進撃をしていたら、こんな記事書けないだろうねw
この時期に、こう言う事書く人はズルイ人だね
あと、おやじが言ってるように見せて、かなり自分が思ってる批判が入ってる、そこもズルイw
僕は野球もサッカーも好きだけど楽しんでるいる人もいるのにケチつけてシラケさせる
思いをさせる必要は無いと思う

661:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:48:42 PB+cLTk10
寿命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

662:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:49:37 h75gxGXa0
>>654
レッズサポですね
わかります

663:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:49:42 LOO9Ag6DO
サカバブル全盛期の高校生の時。家族で等々力競技場で初観戦した時、周りのサポーターにバカにされまくった。家族で仲良く観戦してんじゃねーよ、素人は帰れ、と。実話です。あれ以来サカサポーターが大嫌いです。

664:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:49:44 zpgRWEiW0
>>553
磐田においでよ!

665:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:50:03 mnoZh9m50
>>654
どこのサポなのか気になるなw
地元でプロ野球が盛んっぽいから大阪か?

自分も地元にクラブが来たんでJ見始めた組
だって自分らが写生大会やら球技大会の練習に使ってた競技場で
プロのチームがずっと試合するって言うんだもんなー
あんな体験はもう二度とないだろうなw


666:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:51:38 j+WXFJIpO
野球も地域密着を打ち出すの正しいと思うけど
西武や旧ダイエーがそれを標榜するのはどうなの?
郊外化進めて地域疲弊させたの自分達じゃん。こいつらはマジで反吐がでる

667:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:52:08 4LqRhV7O0
>>660
この記事をどういう読み方したらそういう感想が生まれるか知りたい

668:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:52:23 n0G9QX3Z0
>>663
当時の川崎だとヴェルディか
そういえば土地柄なのかしらんけどフロンタも初めのほうはスタジアムの雰囲気とか結構悪かったたしいね

669:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:53:53 AR4/FDU70
>>21
日本は、世界でも珍しい
「サッカーのない国」だ。もともと。


670:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:54:32 kmaiYjFCO
やきうタレントって誰がいるの?(笑)

671:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:55:05 gc4hqiPwO
>662
地元のマスコミに辟易…ってあるから、
たぶん阪神ファンでガンバサポじゃないか?

ガンバのゴール裏には阪神ファンも結構いる
ハーフタイムに、「藤川でてきたし勝ちやな」って声が聞こえてきたり
サッカーが好き、野球も好き、それでいいじゃんと思う

672:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:57:12 SONuv/u80
>>669
蹴鞠があるでわないか!

673:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:57:17 mnoZh9m50
>>669
サッカーのない国なのに
強化初めて数年でW杯出ちゃうんだw
すげーな、よっぽど才能に恵まれてるんだなw

674:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:58:00 /Ij0wJS70
>>671
その通り、楽しみは多い方が得だよw

675:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:58:07 7Jzw2Phf0
>>660
それがマスコミですから(笑)
要するに、サブリミナル戦略ですよ。

『メディア・リテラシー』
URLリンク(ja.wikipedia.org)
目次 [非表示]
1 概要
1.1 受信者のメディア・リテラシー
1.2 発信者のメディア・リテラシー
1.3 受信者の制約と情報保障
1.4 近年の動向
2 要因別に見た情報の偏りの例
2.1 物理的な制約
2.1.1 新聞・雑誌の例
2.1.2 Webページの例
2.2 表現者の立場による情報の偏り
2.2.1 球団と新聞社の関係の例
2.2.2 各種著作物の例
2.2.3 広告等の故意による例
2.3 情報操作
2.3.1 表現手法による情報・印象操作の可能性
2.3.2 「語られない情報」の存在
2.4 その他の要因によるもの
3 日本史上におけるメディア・リテラシーの必要性を示す事例
4 メディア・リテラシー教育
4.1 日本におけるメディア・リテラシー教育
5 メディア・リテラシーの提案者

676:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:58:45 f7WmYV1W0
>>62
そもそも、人口もそれなりに多く、経済力のある日本に
野球以外のプロリーグが長いことなかった方がおかしいよね。

677:名無しさん@恐縮です
09/03/27 20:59:20 SDLzQkjh0
釜本が言ってることって別におかしくもないんだけどな
文体というか口調から拒否感ある人はいるだろうけど

日本のFWは海外行けばなんだこいつMFじゃねえかって思われる

678:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:01:00 TwBEczp60
>>676
それがね、工藤健策という人は『日本程度の規模の国が、野球とサッカーなんてプロリーグを二つ持っても機能しない』と言っていたんだよ

679:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:01:16 7Jzw2Phf0
>>660
それがマスコミですから(笑)
要するに、サブリミナル戦略ですよ。

『メディア・リテラシー』
URLリンク(ja.wikipedia.org)
目次 [非表示]
1 概要
1.1 受信者のメディア・リテラシー
1.2 発信者のメディア・リテラシー
1.3 受信者の制約と情報保障
1.4 近年の動向
2 要因別に見た情報の偏りの例
2.1 物理的な制約
2.1.1 新聞・雑誌の例
2.1.2 Webページの例

注目↓

2.2 表現者の立場による情報の偏り
2.2.1 球団と新聞社の関係の例
2.2.2 各種著作物の例
2.2.3 広告等の故意による例
2.3 情報操作
2.3.1 表現手法による情報・印象操作の可能性
2.3.2 「語られない情報」の存在

注目↑


2.4 その他の要因によるもの
3 日本史上におけるメディア・リテラシーの必要性を示す事例
4 メディア・リテラシー教育
4.1 日本におけるメディア・リテラシー教育
5 メディア・リテラシーの提案者


680:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:02:12 dMWDdJKb0
>>640
その前に実況できるアナウンサー育てろといいたい。
ACL獲得前になんとかせい

681:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:03:01 hdKq24Da0
Jリーグは地元の少数の熱狂的な観客が低収入の選手をギリギリで支える構図だから泣けてくるな
NHKやスカパーの放映権料が無くなっても安定して運営できるようになればいいのだが

682:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:04:48 ID77WoRc0
FCソウルをずっと韓国代表と言ってたやつがエースだからなw

683:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:04:49 /Ij0wJS70
マスコミはどうしてマイナス思考なんだろうね
一つ盛り上がったら、もう一つ盛り上げて2つ盛り上げたら
もう一つ盛り上げようって考えないのかな
お祭り事が好きな国民なんだけどなーw

684:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:05:26 gMEDO0UX0
これはツンデレなのか?

685:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:07:11 j0AsCosoO
ところで、日頃から疑問なんだが、
なんとか商店街とか某町内会とかがスポンサーになったりしないのかな
企業だけじゃなくて地域コミュニティーの名前でスポンサーに
なればもっと地域に浸透するかも

686:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:08:10 EgzTRCIU0
>>681
放映権料は変わらないのに、この2年間でJ2クラブが五つも増えたんだぜ

687:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:08:26 t9NPOYfa0
昔、NUMBERでなんか画家かなんかの
サッカーなんて大嫌いという題目のエッセイもあったな

あれも実はサッカーに愛があって良かった

688:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:09:23 uadRXJUBO
>>671
アタリですw
まあでも大阪のマスコミはヒドすぎるんで、
それに乗るには自分の気持ちが納得できないw
少し、いやかなり卑怯だよね、大阪のマスコミは。

三年前に甲子園に行ったのが最後なんだけど、
ファンも野球なんかどうでもよくて、
騒ぎたいだけの人がますます増えたんじゃないかなって印象。

甲子園はいつでもタダ券がもらえるんで、行こうと思えばいけるんだけど、
万博の年パス買って毎試合通ってますw

689:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:10:15 PyRk2Sg90
正直なところ、ドームでホークス戦を見るよりも、
博多の森でアビスパ戦を見る方が楽しいし気分もいい。

ホークス戦の外野席、最悪に騒々しくて下品

690:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:10:39 +DXO7xJyO
>>680
日本のアナウンサーは野球畑だからリアクションの実況しか出来ない。

サッカーの先を予見して流れをとぎらせない実況をする努力すら無いから。

691:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:11:33 MUFiJBZy0
>>677
あの人、未だにFWが攻撃する人でDFが守備をする人なんて固定観念を捨てられてないように見えたんだがw
あれじゃあ指導者としては成功しないだろうなって思った。

692:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:12:32 7Jzw2Phf0
表現手法による情報・印象操作の可能性
例えばテレビ・ニュースの一コマにおいて、その構成や編集によって、
事実から大きくかけ離れた印象を受ける可能性がある。

まず、「何を撮るか」に取捨選択が働いている
その場面を肯定的に伝えるか、否定的に伝えるかは、編集次第である。
明るいBGMを流し、キャスター、ナレーター、コメンテーターが肯定的なコメントをすれば
支持・宣伝に、逆に不安を掻き立てるようなBGMを流し、
批判的なコメントをつければ告発に 印象操作の為の表現方法は
非常に多種多様であるが、テレビ・ニュースを視聴する際は、
キャスターやナレーターの言葉はもちろんの事、
同時に流される映像や効果音等に対しても注意して視聴するのが
望ましい。なお、新聞や雑誌でも同じく情報・印象操作がある。
(新聞であれば、記事の見出しや内容、社説やコラム中のコメントを
工夫する。また、同じ出来事の報道でも、A紙では一面に大きな見出しを立てて
報じているにも関わらず、B紙では三面の隅のほうに小さなスペースで
報じている場合も少なくない)


693:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:13:51 vM3nmmOr0
>>689
博多の森は下品じゃないと誤解されそうなレスだな

694:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:14:23 KpokG6Rl0
URLリンク(number.goo.ne.jp)

このご時勢、地方だけでなくどのクラブも並大抵の経営努力では乗り切れんですよ。
今後決算が出るなかで、親会社が輸出に頼っているようなところにも激震が走るんやないかないう気がします。
親会社の状況が悪くなってきて、それがクラブの経営にも色濃く反映してきている。
中村俊輔を戻しきれなかったマリノスなんかは分かりやすい例やと思うんですね。
今年はJリーグの経営の厳しさが浮き彫りになる年だと思います。
各チームがまさにその存在価値に対してシビアな審判を仰ぐことになるんやないですか。
経営努力しないクラブは確実に振り落とされますよ。

695:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:14:24 Qy6BsGxpO
やはりスター選手が必要だろ。外人でもいいから衰えてても連れて来るべきだ ジーコがそうだったように、今は金に余裕のないチームが多いみたいだから難しいかもしれないけど

696:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:16:00 Xu3Hzjlo0
>>688
そう、卑怯だよね。
実際、ガンバがACL通じてアジアに大阪の魅力を宣伝してくれたのに
一切スルーするんだから。
ちょっとは労いの特集組んでくれたってバチは当たらない。

697:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:17:01 dpVtVIyb0
だからおっさんがサッカーの見方、楽しみ方を知らないんだよ。

それでいて、なじみのある野球が衰退してっちゃって、
野球の世界の狭さとかスピードの無さがばれて、
工藤健策とかを筆頭にサッカーに噛み付いて今に至っているんだよ。



698:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:17:09 Tz1W1mCD0
>>685
下の方はそんなカンジじゃね
URLリンク(www.oita-trinita.co.jp)

CLUB SPONSORってのが具体的にどういうのか知らないけど

699:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:18:59 7iz7P5xw0
>>695
スター選手が必要だと思うなら、どこでもいいから応援するクラブを見つけて
死ぬほど金を使いな

今時、J草創期みたいに企業がスポーツのために金をジャブジャブ使う時代じゃないから
一人一人が参加して盛り上げなきゃなんともならんよ

700:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:19:59 KpokG6Rl0
>>698
下の集団左上から3番目

I am TSUYOSHI NOGUCHI ってのは去年無かったぞ!

すげーぞおめーめだってるぞ!TSUYOSHI NOGUCHI!

701:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:21:38 nL9Zp4e00
Jリーグ界隈も高齢化していることを知らないのはかなりおやじだとは思うw

702:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:22:11 mnoZh9m50
外から出来あいのスター買ってくるってのも
手法としては解るが、
仕立て上げたりするものではなく
育てるものじゃないのかなぁ

703:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:22:15 KpokG6Rl0
>>699
中国みたいに高い金だして今更トンマージとか取ってもな

704:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:23:00 PyRk2Sg90
>>693
ドームの外野席よりもマシだよ。

705:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:23:11 Xppoio58O
>>695
使えないポンコツはいらない

706:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:23:29 gc4hqiPwO
>688
阪神ファンは騒ぎたいだけ、ってのはよく分かるけどw
やっぱり野球も生が一番オモシロイですよ
特に守備が上手い選手を見てると本当に楽しい
阪神は下手くそ多いけど、関本あたりは地味に上手い

三塁側とか、周りの客に疲れないところで
まったり眺めてたら、楽しい時間が過ごせますよ
自分も万博ゴル裏年パス組ですが、去年は5試合くらい甲子園に足を運びました

大阪のマスコミは相手したらアカンねw
サッカー好きはもちろん、真の野球好きや阪神ファンにも敵やと思う

707:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:24:29 vM3nmmOr0
>>703
J2とか客の少ないところほどスター選手は大事になってくるけどね
カズのいる横浜相手のときだけどこも2千人ちかく客ふえてるからな

708:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:26:31 xuusO4sN0
>>699
だから最近では鹿島の大迫が持て囃されている
実際スタメン出場も果たしているし順調に育てば
スター選手になれる

若いうちからあまりプレッシャーかけるなと関係者側は牽制してるけど

709:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:26:45 K7T1nFLY0
>>695
フランサクラスが1チームに一人欲しいわ。

こんなこと言うのはフランサに失礼か。あの人が凄いだけか。

710:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:27:04 +TFIJe5+0
>>707
最初だけはね。
カズのいる横浜FCは、この間の試合、観客が2千人切ったよ。

711:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:27:32 vadjNU89P
>>697
>だからおっさんがサッカーの見方、楽しみ方を知らないんだよ。

それを伝えられない方に問題があるんだよw
おっさんに伝わってないって事は子供や女性にはもっと伝わっていない
って事。それが結果として如実に出てくる。

基礎的な雛形が無いとそれを破った時のインパクトも無いからね。
サカヲタならイギータなんて凄いインパクトのある選手だけど、
なんのサッカーの知識も無い小学生ならなんでGKがドリブルしたら
駄目なの?って話になるw



712:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:27:35 l/ET3Xr+0
>>695
ラグビーはグレーガン、ラーカムとか結構いい選手が来てるんだよなあ…

713:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:27:50 KpokG6Rl0
>>707
しかしホームゲームは1967人

有名選手入れても増えるのはアウェーの動員ばかり
まあ普通に考えたらクラブの経営的には馬鹿だわな

ただ金持ちクラブはそういう補強をする義務はあると思う

714:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:29:20 f+gTD0Tr0
途中まで読んだけど、で?って感じ
ジジィの回顧録なんて興味ないし
金貰って記事かくならどうやったらJリーグが活性化するかとか建設的な意見を書くべきだと思う

715:名無しさん@恐縮です
09/03/27 21:30:09 7iz7P5xw0
邪のカズ効果はアウェーでの集客には効果を上げても
ホームではまったく効果がない、クラブとしてはまったく得にならない効果だからなあ

地方クラブにとってはありがたいだろうけど、見たらショボさしか実感しないし


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