09/03/27 01:23:16 /ddWllX80
>>830
うん、そういう考えだというのはわかっている。だからもう誰も鹿島には期待してない。
そのことによって日本中のサッカー少年が正しい指導を受けられなくても仕方が無い。
それでも各クラブが各地域地域でこれから何十年も経験を積んでセオリーを積み重ねていくなんていうのは時間がもったいない。
だから、「誰か」の強い影響力で全体に利益が行き渡るといいとおもう。
オシムは全体的なコンセプト、日本人にあったサッカーのモデルを提示してくれた。
でも、局面局面のセオリーを一つ一つ手取り足取り教えてはくれなかった。
今でも日本サッカーに必要なのはそういうセオリーのカタログだとおもう。
846:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:44 N/I+hgLDO
>>832
ジーコが就任してからセオリーもへったくれもないサッカーになっちまったじゃん。
一時期の浦和のような個のみのサッカー…あんなんじゃ勝てるわけないわな。
野球はそもそもセオリーがパターン化されてるからわかりやすいし、言わなくてもわかる。
サッカーの場合とは違う。
847:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:59 KpokG6Rl0
>>844
オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる「と思っている」時点でお前の頭がおかしいｗ
848:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:25:07 87wBt+u6O
鹿島は実は世代交代うまくいってない気がするけどなこのままいけば再びタイトルから離れる時期が来るんじゃないかな
チームとして完成度は去年から落ちてきてるよ
849:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:08 Yw33uFbG0
ファンサカの方が だいじってことですね
850:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:24 xaJPN4050
>>842
ガチのリーグじゃさっぱりでしょ
ようは勝て無くなったから次第に中位に埋もれ出した
ガンバの守備抜きパスサッカーを阻止する戦術は海外チームがヒントだな
851:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:43 adlTW5vrO
>>838
いや、新潟や大宮はホームでもガンバに合わせたサッカーするからね。
昨年のリーグ不振は層の薄さとFWの能力の低さ。
昨年だけ得点ががくっと落ちてる。
遠藤が通用するかどうかはやらないと分からないだろ。
Ｗ杯で強豪との対戦も海外移籍も経験してないんだから誰にも分からない。
852:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:01 gnS8R7E50
鹿島のレギュラーって30代は一人もいないんだよな。大岩がベンチ入りしてるぐらいか。
853:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:09 NHcvG7NA0
正直、鹿島の悪口書いても何の説得力もないよ。
Ｊリーグ１７年でリーグ優勝６回、タイトル計１２個では
他のチームが追いつくのに何年かかるかわかったもんじゃない。
07年なんて最終節だけ首位に立っての優勝。
まさしくジーコの感動サッカーだし。
唯一対抗できそうなガンバが今は時期的に充実しているけど、
それでもリーグは獲れるかどうか。
鹿島ほどサポーターに感動を与えてるクラブはないでしょ。
この海老沢って人の意見はサポーターの意見としては正しいなw
854:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:21 8JpX7x1XO
最初はジーコが好きで応援した鹿島
いつの間にか選手がいるからではなく、鹿島が好きだから応援してる
855:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:57 N/I+hgLDO
>>848
他も似たり寄ったりだけどな。
無理矢理若い選手ばかり出して中～下位に低迷しちまったりとか。
そんな中で二桁順位でフィニッシュってのが一度もないのはすごいこと。
856:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:04 xaJPN4050
>>851
遠藤だけとは言ってない
ガンバの選手は概ねそう
857:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:40 3ct7eLM9O
３年に１回ペースでリーグ優勝か…
858:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:42 Uw3D/kiwO
>>845
その仕事は鹿島じゃなくて協会の仕事じゃん。
鹿島がどうこう言われても困る話だ。
専門誌ですら鹿島の強さの秘密は『勝負強さ』の一点張りで
なんで勝負強いのかすら分析できない。
ちょっと指導して身につくならもうとっくに知れ渡ってる。
859:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:52 ZKm9x+u1O
>>852
マルキ
860:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:54 FtQ4tP9N0
>>852
マルキーニョスはああ見えて33歳だ。
ちなみにダニーロはああ見えて29歳だ。
861:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:12 A+Th97z+0
>>853
あくまで鹿島サポーターとしての意見だな。ジャーナリストではなく
862:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:28 jBzlst/2O
今のｻｯｶｰにセオリーなんて通用しなくなって来てるから
オシムはどんな状況でも対応できる判断力をつけようとレッスンしてたわけで
仮にセオリーとやらを今から誰かから教わってもその次点時代遅れで使い物にならない
それが今のｻｯｶｰ界の流れ
863:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:45 NHcvG7NA0
>>848
過去にもそう思っていたヴェルディサポ、磐田サポ、鞠サポ、浦和サポ、千葉サポが
いっぱいいたな。
でもみんな涙目になっている現実ww
864:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:31:26 HKJ4Tuk30
>>850
ACLとリーグを両立するってのが厳しいだけなんじゃねーの？
お前の中ではACLはガチじゃないの？
CWCもガチじゃないの？
ガチはリーグ戦だけなのか？
865:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:00 A+Th97z+0
>>852
黄金世代が一気に30代にになります
866:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:07 3ct7eLM9O
>>858
鹿島の「勝負強さ」ってのは、誰かに教えてもらうもんじゃなくて、
毎日一緒に練習してる先輩達から自然と受け継いでるもんなんだろうな。
ロスタイムの強さとか見てるとそう思う。
867:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:32 DiKqX/VjO
数年後には数年後にはと言われ続けて12冠だからな
868:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:50 /ddWllX80
>>833
極論すんなよ
鹿島のコピーなんてなりたがるクラブがあるはずないだろ
あんなつまらないサッカー
同じことを言うけど、「これはとても重要なセオリーなんだけど、黙っていられる間は黙っていよう」
そして他のクラブが気づかない間、それをアドバンテージとしてきた。と言ってるだけ。
それに対して、鹿島に対しどうすべきだとは言ってない。
同じ問題意識をもつ他のクラブに対しては、共有しましょう、と言いたい。
日本中のサッカー少年と指導者たちのためにもね
869:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:33:45 adlTW5vrO
>>856
遠藤以外のガンバの選手が世界レベルのガチ試合出たっけ？
870:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:33:45 D1I8aW/B0
しかし鹿島スレは異常に
「浦和のクソサッカーはうんたらかんたら」
「ガンバの遠藤は貧弱お嬢様サッカーでうんたらかんたら」
「こいつらより俺ら鹿島最強うんたらかんたら」と
言いたい鹿島サポでいつも盛況だな
そんなにACLをこのJ創設時には弱小だった2チームに先に取られたのが
気に入らないのかねｗ
俺は単純に Jで鹿島が強い＝Jにとって暗黒時代 だと思うから
強いなら強いなりに人気でももっとJを牽引してもらいたいもんだがね
新しい戦術でも魅力的なサッカーでもいいから、Jの顔としてメディアに出れるような、ね
どうも鹿島が強いと、メディアは「田舎相手だと商売にならね」って感じで
Jリーグを完璧にシカトしだすんだが、はてさて・・・
871:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:17 ZKm9x+u1O
まぁ鹿島以外の全クラブのサポは鹿島が世代交代に失敗して低迷するのを望むのが良さそうだな
872:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:47 vFE5Xh7r0
>>853
中国のクラブに虐殺されるクラブが感動ｗｗｗ
873:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:58 DxdKMFDo0
俺も代表よりクラブだなあ
874:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:12 vR3jVoP6O
サッカー選手は代表断らないって星野だかが言ってたけど断るんだね
しかもずいぶんとハッキリ
875:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:14 YGpHTl700
オシムが病気をせずに今も代表を率いていたなら
鹿島の選手を呼ぶのだろうか。
876:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:22 ZKm9x+u1O
>>869
ＪＪと朴ドンヒョクがいるじゃないかｗｗｗｗｗ
877:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:29 NHcvG7NA0
>>870
Jで●●が強い＝Jにとって暗黒時代
●●はなんでもいいんじゃね？w
878:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:14 N/I+hgLDO
>>862
＞どんな状況でも対応できる判断力
一般社会も含めて日本人が決定的に足りないのは、その部分なんだけどな。
予想外の事態が発生した時に、慌てふためくだけでまったく対処ができなくなっちまうし…
879:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:50 jKFGjju10
サッカーのどこに面白さを感じるかは人それぞれなんだし
それをとやかく言っても埒が明かない
仮に面白さが視聴率と比例するとしたときにどうすれば視聴率があがるか考えると
スターシステム
野球のようにチームが強い
マッチメイク
この３つの要素をいかに満たしているかだと思う
今の代表にはその３つとも欠けてるからイマイチ盛り上がらないんだよね・・
どのチームを贔屓するでもないにわかな俺でもわかるくらい今の現状はやばいでしょ
880:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:52 /ddWllX80
>>836
うん、だからそのプロじゃないクラブがたくさんあるって言ってる。
そこが日本サッカーの問題だと。
そしてそれは、クラブ個々の問題というより、サッカー後進国としての問題だとおもう。
そういう後進国のクラブ同士リーグのレベルアップのためにどうすべきかっていう話をしてる。
鹿島は関係ないんだよ。
>>843
気づいてないんだと思うよ。
つまりその本当の重要性というのに気づいてない。
そこまで理解できてたら、あわてて取り入れてるハズだから。
881:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:55 3ct7eLM9O
>>872
中国のどこのクラブ？
882:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:59 5TYvockWO
>>868
いやいやずっと鹿島が黙ってたとか隠してきたって言ってたじゃん。じゃあ鹿島は悪くない、他のクラブが対策をしないのが悪かったって結論になったの？
883:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:37:30 gnS8R7E50
岩正とか内田とか、古くは相馬や柳沢みたいにすぐにレギュラー取っちゃう選手もいるけど、野沢とか青木とか鈴木みたいに我慢してずっと育てて、で、チームの中心になる選手もいる。
んで、コウロキみたいに期待されてない選手が突然ブレイクしたり。なぜか次から次に有能な選手が現れるんだよなあ。これがもう15年以上も続いてる不思議。
884:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:37:57 ZKm9x+u1O
>>878
そういう判断力って予め知識がないと無理なんだよね。普通
だから知識を詰め込んで経験するのが大事な訳で。
885:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:09 A+Th97z+0
>>868
それはトレセンとか協会の仕事で特定のクラブに求めるもんじゃないでしょ。
886:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:33 3ct7eLM9O
つかセオリーとかファジーな言葉で熱く鹿島批判されてもｗ
887:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:36 06OUDE/i0
まあジーコ時代のサッカーが面白いと言ってる時点でお里が知れる
888:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:25 3ct7eLM9O
>>884
まずは引き出しの数だよね。
889:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:51 vQM6oLRb0
>>877
“浦和”以外は暗黒時代なんだろうよｗ
890:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:55 A+Th97z+0
>>880
鹿島は隠してきて汚いとかいってなかった？
891:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:56 /ddWllX80
>>858
そう。
鹿島にどうしろってことは言ってない。
もっと以前に共有してほしかった、ってのはあるけど。
それから>>858のいうようにジャーナリストの問題も大きいとおもう。
上のほうにも書いたけど、戦術幻想が日本人のジャーナリストやサッカー通の持病になってて、これが鹿島のブラジルスタイルの理解を遅らせた。
892:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:56 vadjNU89P
>>862
学校教育が必ずしも現代社会に対応した物か？と言えば違うからね。
じゃ学校にまったく行かなくていいか？って言えばそうじゃないのと
同じでしょｗ
893:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:02 EpAMkG4D0
この人、ボビーを解任した広岡を擁護したあたりからおかしくなっちゃたね
最近は付け焼刃でサッカーコラムを書いているような感じだし
「監督」「スーパースター」「ただ栄光のために」「美味礼賛」「F1 地上の夢」あたりは面白いんだけどな
894:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:09 8JpX7x1XO
>>883
コーロキはかなり期待されてた。
きっと次は遠藤辺りが出てくるよ
895:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:37 +Jjv7aBi0
日本サッカーを一言で表現するなら。『拙い』
それなのに『面白いサッカー』を求めるファン
拙いのもしょうがない。自業自得
896:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:54 xwHrZEpgO
ただ走ってボールを動かすつまらないチームｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界中のチームがつまらないよｗｗｗｗｗｗｗ
897:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:41:03 ZKm9x+u1O
>>888
そうだね。試合（試験）の対策をロクに立てないで「その時考えて自由にやれ」とか言われても無理だな
898:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:41:03 jINyR10YO
>>868
その極論をさっきから垂れ流しにしてるのは誰だよｗ
セオリーや技術を知ってるかどうかが問題なんじゃない。
試合で実践出来るかどうかが問題なんだ。
鹿島やガンバと違い、他チームは頭では理解してはいるが、実際に動けない。
お前のチームが勝てないのを鹿島の排他性のせいにしたいなら、まあそれでもいいが。
899:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:41:12 Uw3D/kiwO
>>870
鞠が勝っても脚が勝っても赤が勝ってもそれ程盛り上がったか？
900:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:41:27 A+Th97z+0
>>870
脈絡がないレスですね。浦和サポがいいそうな事だこと
901:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:42:11 fq0GgijC0
確かサカマガかどっかのJ優勝予想1位がガンバだったな
普通に考えたら鹿島の方が手堅いのは明らかなのにそれでも評論家達がガンバを推すのは
それだけ鹿島みたいな引きこもりサッカーよりガンバみたいなサッカーに勝ってほしいっていう願望なんだろうな
902:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:42:43 euksA+Ts0
海老澤ってジーコ時代に代表の試合見てたのかね？
見てなきゃ論外だし、試合見て面白いサッカーやってたと思うなら見識疑う。
いずれにせよ金貰ってスポーツの記事書いちゃいけないレベルだな
903:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:43:15 ZKm9x+u1O
>>899
確実に言える事は
馬 鹿 島 よ り は 盛 り 上 が っ た
904:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:43:20 vQM6oLRb0
現代表は薄味
905:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:43:24 xwHrZEpgO
>>901
３連覇のプレッシャーがあるから簡単に優勝出来ないってことじゃないの?
906:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:43:49 3ct7eLM9O
>>901
予想時点では本山と小笠原の復帰目処がたってなかったからじゃね？
特に小笠原がこんなに早く復帰するなんて、
本人以外は予想できなかったことだｗ
907:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:44:15 D1I8aW/B0
>>887
まあジーコでも神格化しなきゃ鹿島サポなんてやってらんねえだろｗ
特にこんな私怨丸出しの文を堂々と売文する以上はね
しかし分かりやすいよな いまだにオシム叩く奴はジーコを何故か褒めるし
鹿島のサッカーがそれほど魅力的ではないことを薄々分かってるからこそ
オシムのようなメディアにちやほやされる理論家を気に入らないのかね
日本の政治家は、国民に未来を示す能力が無い！なんてよく言われるが
行き当たりばったりで何も残さないジーコ「監督」よりかは
日本サッカーの先も考えたオシムのほうが日本のための監督ぽかったんだけどね
908:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:44:33 DiKqX/VjO
どこが優勝したって盛り上がるのはそのチームのサポだけ
909:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:44:38 NHcvG7NA0
>>901
マジレスすると、関西圏でサッカー人気を煽りたいってのもあると思う。
もう関東は鹿島で鉄板的な雰囲気で、市場は固定化してるからね。
ガンバを浦和化させたいんじゃないの？
910:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:44:45 5TYvockWO
>>870
他チームへのリスペクトに欠ける奴は気にすんなよ。
ただ暗黒時代云々は都市部のチームが勝てばいいだけで鹿島は悪くないでしょ。都市部は人口多いからスポンサー、観客、ユースの質とかメリットだらけだと思うんだけど。都市部チームのふがいなさを先に悔やんでほしい
911:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:09 N/I+hgLDO
>>884
例えば避難訓練なんて、まさにそうだしな。
そうもしないと、万一の災害にまったく対処できなくなるし。
だが、それを差し引いても日本人の機転の利かなさは異常。
912:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:16 Uw3D/kiwO
>>903
それは都会より初優勝効果だけだろw
913:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:17 fq0GgijC0
>>899
浦和が優勝した年はいつもより報道量が多かった
いかにも浦和＝フーリガンみたいな絵作りやって加藤とテリーに呆れられた糞番組のようなのも多かったが
914:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:30 06OUDE/i0
そもそもジーコ時代から抜けたみんなが知ってるスター選手ってどれくらいいる？
ヒデと小野、せいぜい宮本くらいだろ。そのうちヒデは引退、小野はジーコ時代も
だんだん使われなくなっていったし、宮本がいても面白くはならない。
そもそも、前提条件が間違っているんだよな。
915:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:37 vQM6oLRb0
>>903
ガンバがACL制覇した時はレッズヲタが盛り上がらねえとかイチャモンつけてたっけｗ
916:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:47 v3QS9aUK0
この一方を持ちあげるために他方を貶める手口
頭の程度がわかりやすいんだよ
２ｃｈの君らも気を付けなよ
917:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:46:52 3ct7eLM9O
>>911
知識の詰め込み方が下手なんだよ。
１つ１つをバラバラに収納するから、
関連する知識を探し出すのに時間がかかる。
紐付けることが苦手。
918:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:48:22 /ddWllX80
>>882
いや、言うべきことを黙っていたと思うし汚かったと思うよ。
だけど、どうすべきだとは思わない。
過去のことだから。
ただ、他のクラブはなるべく共有していこうよって言ってるだけ。
919:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:48:59 3ct7eLM9O
>>913
そりゃ別名「Ｊのお荷物」が優勝したんだから報道量も増えるでしょ。
鹿島みたいに17年のうち6回も優勝してたら、
「ああはいはい、また鹿島ね」と扱われるのも無理ない。
920:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:03 xwHrZEpgO
>>914
高原 柳沢
中村
三都主 駒野
ヒデ 福西
中澤 宮本 坪井
川口
大分変わったね
まぁ世代的にここがひとつのピークだったんだろうけど
921:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:25 LO22x3MH0
鹿島はアジアでずーーーーーっと負けっぱなしだもんなｗｗｗ
チャンピョンがあれじゃ、Jリーグは雑魚とかガキもそっぽ向くわなｗ
ガキは正直だよ。弱くても人気がなくてもJを育てていこうなんて殊勝な
気持ちがガキにあるかよｗ
どんな無理してでも、せめてアジアぐらいでは強さを見せ付けんと
ガキにはリーグ優勝よりそっちのがよっぽど説得力あるんだよ
世界的なスポーツなんだし、ガキだってプレミアくらい平気で見てる時代だ
鹿島は懸命にスカウティングして下位中位に絶対取りこぼさないことに
全力挙げるから、リーグ優勝には都合がいいが、結局Jリーグ中位以下
専門チームって有様。これじゃ世界になんてとても出せんわな
Jにもマリーシアに長けたチームがもう少しあっていいと俺は思う
だが鹿島自慢のマリーシアも海外相手じゃとんと通じない
J限定のマリーシアって何？ そんなもんマリーシアでもなんでもねえべ
頭悪すぎ
922:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:54 87wBt+u6O
赤サポはナビスコや天皇杯ファイナルのカードにも
盛り上がらないとケチを付けるからな
もう病気なんだろ
923:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:57 1peD9JzO0
代表監督なんて結果を残すことが全てだろ
日本サッカーの将来性云々なんて明らかに監督よりも上の人間がこなすことだ
924:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:59 jBzlst/2O
>>892
そうだね
日本は学校で何を学べばいいかわからず真っさらな状況だったから
オシムは走るｻｯｶｰ自分達からリスクを冒すｻｯｶｰを日本の土台にしたかっのかもね
925:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:50:12 3ct7eLM9O
>>918
たぶん「言うべきこと」と思ってるのはお前だけだ。
そういうのは「言われて知る」もんじゃなくて、「体得する」もの。
926:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:50:16 PMmwdsVC0
ジーコ(笑)
927:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:51:54 jINyR10YO
>>918
>言うべきことを黙ってた
言わなくても分かるからだが…
928:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:51:59 Hf/h+xEVO
>>870
試合に勝つよりも高視聴率とる方が嬉しい奴の典型的な意見だな
試合を見てるのか、試合を見てる奴らを見てるのか
929:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:52:19 5TYvockWO
>>918
だからじゃあ、いつ、どこで、鹿島の誰が、どうやって、何をするべきだったのか具体的に教えてくれよ。ID変わる前から一貫して鹿島のその部分を批判してたんだから説明はしてくれよ
930:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:52:44 D1I8aW/B0
>>919
まあ、鹿島のサッカーがとらえどころが無い、というか
その「Jのお荷物」2チームよりセールスポイントが無いだけな気がするね
931:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:53:31 A+Th97z+0
>>921
浦和はスレ違いでしょ。蚊帳の外に置かれるのがそんなにイヤ？
932:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:54:12 N/I+hgLDO
>>917
それは言えるわな。
教わったことをコピーするのは得意でも、それを元にしてそれ以上のことができない…ってのは、一般社会でもよくある話だし。
933:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:54:16 NHcvG7NA0
>>921
それでも毎年出てるのはすごいだろ。
一過性の強さでアジアのタイトル獲って衰弱していったチームは多いぞ。
最近のヴェルディや磐田や浦和は見てて哀しくなってくる。
934:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:54:40 jBzlst/2O
鹿島よりガンバのｻｯｶｰの方が未来がある
何故なら自分達からリスクを掛けて掛けてるｻｯｶｰだから
鹿島は韓国やオージーの劣化盤なだけだ
それにやられる他クラブも糞だけどｗ
935:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:55:13 dRO+ngtDO
>>865
－－大迫－－興梠－－
－－野沢－－増田－－
－－船山－－青木－－
パク－－－－－－内田
－－岩政－－伊野波－
79年組を除いて若返らせてみた
降格必至・辛くも残留・まったり中位・賞金獲得・上位争い
どのへんかな？
936:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:56:01 3ct7eLM9O
>>935
中盤がなんか不安定そうだな
937:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:56:53 NHcvG7NA0
>>934
まぁ、そういう考えは否定しないけど、やはり結果だな。
千葉なんかどんだけ持ち上げられて落っことされたか。
>>935
鹿スレでやってこいww
938:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:56:57 DiKqX/VjO
>>935まあそこにブラジル人が加わるわけだからなあ
939:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:57:08 A+Th97z+0
>>935
賞金獲得・・・できればいいな
940:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:57:58 D1I8aW/B0
>>935
さすがに前線と中盤に外人いるなそれだとｗ
でも、芸スポだと鹿島にちょっとでも批判的なこというと
即浦和かガンバ認定されちゃうのな
もうちょっと冷静になろうぜ、鹿島サポ
去年辺りからの芸スポサッカースレはいつも荒れてんぞ？
941:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:58:40 /ddWllX80
>>927
いや、どうだろ
十何年経ってもまだできてないチームがたくさんある。
本当にその重要性を理解してる人が何年かかけて、その重要たる理由も示して叩き込まなきゃ分からないとおもう。
鹿島のようにそれができてるチームのサポは、そんなのできて当然だろ、っていうだろう、そりゃ。
でもそれじゃ日本サッカーの本当の問題は見えてこないと思う。
全体のレベルアップを「セオリー」の面で図らなくちゃならない。
フィジカルとか個の力とか言われてるけど
942:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:58:58 5TYvockWO
/ddWllX80と+w608T4i0が同一だと思うんだけどブレてきたな
943:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:59:23 jINyR10YO
俺たちはバカな選手ばかり取って、下らんサッカーばかりしてしまった！
それもこれもみんな止めてくれなかった鹿島のせいだ！
鹿島が強化戦略や戦術を秘密にしてるのは汚い！
だって鹿島には他チームを育成する義務があるのだから！
釣りにしても正直、新しい発想だと思った。
944:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:00:16 NHcvG7NA0
>>940
> 芸スポだと鹿島にちょっとでも批判的なこというと
> 即浦和かガンバ認定されちゃうのな
確かに。昔は清水や磐田サポ認定だったなw
945:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:00:38 A+Th97z+0
>>940
認定されるやつは批判の表現に問題がある。
成りすましかもしれんが。
946:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:00:43 3ct7eLM9O
>>943
隣にそんな国がいる気がするが、きっと気のせいだよな
947:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:01:17 /ddWllX80
>>929
そこに固執するからには鹿島サポなんだろうけど、そのことについてはもう過去のことだからいいんだよ。
むしろ鹿島のクラブやサポがどうすべきだったか？を自問自答すべきｗ
もしくはこれからどうやって信頼を回復するうまい言い訳を考えるか？だね
948:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:01:18 DiKqX/VjO
むしろ鹿島は山形にフロント送ったり、よくやっとると思うが
川崎の関塚さんとか
949:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:02:22 3ct7eLM9O
>>948
京都もすごいよな。
秋田に柳沢に森岡にＧＫコーチ…正直やりすぎｗ
950:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:02:57 Uw3D/kiwO
>>935
中盤に満男クラスのブラジル人入れればなんとかなりそうな。
951:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:03:24 KpokG6Rl0
>>949
そして元京都のコーチ陣が徳島に
952:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:06 adlTW5vrO
>>947
過去のことだからいい、ってのは何故なんだ？
鹿島がしていた事を十数年たっても他は出来てないんだろ？
じゃあ今すぐ教えてあげればいいじゃないか
953:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:37 D1I8aW/B0
>>944
つまり、鹿島は昔は磐田や清水をライバル視してたのが
今は浦和とガンバになってんのか
日本サッカーの聖地静岡県を見捨てるなんてひどい話だｗ
>>945
あー・・・鹿島サポさんのお気に召すような批判をしろ、と
よく分からない論理ですな
正直、昨今の鹿島サポは芸スポにいる焼き豚に似て蝶ですよ
954:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:42 jINyR10YO
>>947
まんま自分で読み返した方がいいと思うぞ。
955:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:43 5TYvockWO
>>947
鹿島サポだからこそ気になって冷静に建設的に尋ねてたのに過去の事だから鹿島がどうすべきだったか説明しないで逃げるあげくに信頼とかで話そらすの？
説明出来ないってことは根拠なしに批判してたの？
956:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:54 NHcvG7NA0
>>947
凄まじい意見だな。
とある事件があったとき、その事件現場の近くに住んでる住人は、
なぜそんな事件があったのか自問自答すべき。
その事件現場の世間的に失ってしまった信頼を回復するためにも
てかww
暴論にもほどがある。
957:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:07:01 bW51XVdU0
この海老沢ってやつ、俺知らないんだけど
今Jで面白いっていったら新潟の首位ってことだな
で、マルキーニョス頼みのサッカーが面白いの？
まあ大迫がプロでどう動くか見るのは面白いと言えなくもないし
開幕戦でのカウンターは見事だったよ
ACLはひどいもんだったけどな
って言う反論は予想出来たと思うんだけど
なんでこの時期にアントラーズまんせー？
958:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:08:27 3ct7eLM9O
>>953
清水？
あと今の鹿島のライバルはガンバだろ。
959:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:09:11 DiKqX/VjO
>>947もう謝った方がいいよ
960:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:09:58 3ct7eLM9O
>>959
謝り方を鹿島が教えてくれなかったから無理なんじゃね？
961:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:10:06 A+Th97z+0
>>953
言葉が足りなかった。
つまり浦和サポとか誤解されそうな表現は避けたらって意味。
ドメサカの本スレや鹿乱立スレで見たことがあるような意見。
それを狙った成りすましかもしれないけど。
962:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:11:18 NHcvG7NA0
>>956
この海老沢って人がいいたいのは、
単に「代表のサッカーなんてつまらないよ。岡田監督ではダメだな」
ってことを言いたかっただけじゃね？
鹿島がどうのこうのって部分は
結局どのチームに当てはめても合致可能だろ。
もっとも鹿島よりガンバとか浦和のサポのほうが
本心では海老沢氏の考えに近いんではないの？
俺は新潟サポだけど、矢野なんてどーせ使わないんだから呼ぶなよ
って気持ちがあるぞww
963:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:13:13 adlTW5vrO
>>959-960
ワロタｗｗｗｗ
964:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:13:51 jmGSVGNUO
ジーコサッカーが面白かったとでもｗ
965:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:14:47 /ddWllX80
鹿島は何をやっているのかわからない
なのになんで強いんだろう、って話すこと無い？
それに対して、Ｊリーグ全体の状況とその中で鹿島の異質性を述べてみたんだよ
で、ついでに全体の利益を考えて他のクラブは鹿島みたいになるなよ、と見せしめ的に批判した。
だから鹿島のサポとかクラブはどうでもいいの。
興味ないし
ま、鹿島を見せしめにしてファンを怒らせてすまなかった
966:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:15:40 MiQ+V43OO
>>957
IDがブルーウェーブ51!!
967:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:15:42 nrPnGoeq0
ジーコサッカーは5試合に一度くらいは面白かったよ
でも今のがつまらないのは岡田のせいじゃなくて
全盛期の高原や中田のような選手が出てこないからだろう
968:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:16:20 3ct7eLM9O
>>967
違うな。師匠がいないからだ。
969:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:17:32 jBzlst/2O
鹿島のセオリーなんて本当は何もない運動量とマルキ頼みのｻｯｶｰ
そのことはサポが一番わかってるんじゃないの
970:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:17:44 3ct7eLM9O
>>965
鹿島が何をやってるのかわからない？
971:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:18:19 Uw3D/kiwO
>>965
真性だったか。
972:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:18:36 A+Th97z+0
>>969
:/ddWllX80にいってやりなさい
973:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:18:42 NHcvG7NA0
>>964
面白いかどうかなんて数値で判断できないしな。
とりあえず視聴率はよかったみたいだし、
俺自身も今の代表より興奮して見てたのは確か。
このメンバーでこんなサッカーしかできないのか！って。
それでもなんのかんのでＷ杯は一番乗りしたしな。
今は、このメンバーじゃどうせ無理だろ、になりつつあるw
なのに簡単にＷ杯に行けそうでし。そういう意味ではつまらない。
もしＷ杯行けなかったら代表なんて応援するつもりもないww
974:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:19:36 D1I8aW/B0
>>961
へー
で、参考程度に聞きたいんだが、何を言うと君の中じゃ
「お前は浦和サポだな！」って認定しちゃうの？
成りすましとかは意味わかんね
たかが2chで成りすましたって何の意味もなくねーかい？
とりあえずキチガイ一人のせいでもう1000だけど、後学のために教えてくれ
ちなみにおりゃ都内在住だから特定の地元チームはないから
それこそJ1なら国立からフクアリ日立さいスタNACK横酷等々力程度なら行くぞ
え？FC東京？そんなチームはわたくし知りません・・・
975:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:20:46 adlTW5vrO
>>965
具体的に鹿島の他とは違う強さってどの部分よ？
で、なぜそれが他チームにいるプロの監督コーチが分からないの？
鹿島みたいにならないためには具体的にどうすればいいの？
今現在強いガンバは何をすべきなの？
協会の存在意義って何なの？
なんで個別にレスしなくなったの？
謝り方は鹿島に教えてもらってないの？
馬鹿なの？死ぬの？
976:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:21:48 3ct7eLM9O
ジーコの時代は波の激しさ含めて結構楽しかったｗ
少なくともある程度技術のしっかりした選手達だったから、
くだらないパスミスやトラップミスは今より少なくてストレス少なく見れた。
977:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:23:45 vQM6oLRb0
トルシエとジーコの時がおもろかった
次いでオフトの時も
978:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:24:12 LO22x3MH0
>>933
参加することに意義があるってか？
強豪リーグなら冒険しない贅沢も楽しめるのかもねｗｗ
無理して翌年沈没するのはきついだろうしな
だが日本人でもこうすればフィジカルが上の相手を翻弄できるのか、
鋭いカウンターだってこうすりゃ怖くないよ云云かんぬん、磐田や
浦和やガンバの経験は日本全体に蓄積されるんだよ
後はこれをどう生かすか。だがまず経験がないことには活かしようも
ない。
鹿島みたいに負け続けの経験じゃ役に立たん。たまには成功体験がないと。
リーグ優勝ばっかり狙ってるチームはこの役目を放棄してるのと同じ
979:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:24:49 HtiPe/c20
浦和の成りすましだろうが何だろうが
ようは言ってる事が正しけりゃ何でいいだろ、ぶっちゃけ認定しても意味無いね。
980:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:25:06 oijseWms0
とりあえず、やきうヲタはFCソウル×ガンバ大阪の試合を観てみれ
WBCなど児戯に等しいって思わされる程、サッカーの韓国代表の凄さが判るから
981:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:27:16 vQM6oLRb0
だが一番に目指すべきはリーグ優勝
大元のＪを軽んじたら本末転倒だわな
982:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:28:41 EojEWdzy0
すいぶん、酷い内容の記事だと思ったら
サッカー記者でもない、ただの小説家が書いた記事だった
983:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:29:23 ncQzHxhNO
アントラーズってつまんないサッカー代表みたいなチームじゃん
984:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:29:49 x/cqTFO00
鹿島がﾘｰｸﾞ優勝してるのに、ACLに負けたからといってJｵﾀが叩いてるのはかなり問題。
優勝ｸﾗﾌﾞを蔑むことはJﾘｰｸﾞを蔑むのと同意。
985:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:29:58 5TYvockWO
結局/ddWllX80と+w608T4i0の鹿島批判の意味がわかんなかった。鹿島が隠したせいで共有できていないとか言ってるから鹿島がどうアクションを起こし共有させるべきかきいたら何にも答えねえ。
鹿島についての分析はなかなかなんだけど暴論だわ説明しないわ
986:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:31:22 adlTW5vrO
>>984
情報提供断っといてあっさり負けるのが許せないんだろ
987:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:32:31 vQM6oLRb0
>>983
で、どこのサッカーがおもろいの？
988:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:32:31 /ddWllX80
全体のボトムアップが必要なときに、鹿島がひとり自己の利益だけを図ってきたって面は否めないと思うよ
もちろん鹿島のファンはそうじゃないと言うと思う。
いわく、盗めない他のチームが悪い、プロは結果が全て批判されるいわれはない
ごもっともだけど、他のクラブは違う考えも持ってた。
ジーコの代表チームに対する態度と通じるものがある。
オシムのように日本サッカー全体に対するメッセージ性はなかったし
そのへん
具体的にどうしろとかじゃないのさ
989:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:32:44 jBzlst/2O
大迫も鹿島じゃ今ある能力よりか上積みは無理だろうな
残念
990:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:33:56 EI4xPN6G0
お前ら海老沢のコラムに本気で突っ込むなよ
週刊ベースボールに寄稿してたけど、飲み屋の素人談義レベルの
駄文を撒き散らしてたアホだぞこいつは
991:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:34:42 A+Th97z+0
>>974
そうだね。やたらアジアとか人気とかのキーワードを連発するレスかな。
07年逆転優勝されたあたりからドメサカで頻繁に見かける。棚ボタってのもあった。
成りすましになる理由なんか知らん。鹿関係スレを荒らしたいんじゃないの？
長文で書くほどのことか？
992:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:35:49 adlTW5vrO
>>988
相撲協会の八百長疑惑を煽る週刊誌記者に見えてきた
993:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:36:44 ZKm9x+u1O
いいよもう鹿島なんて
亡くなればみんな幸せ
以上
994:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:37:48 J0Feawvt0
韓国戦見てるとさ半端なテクニックじゃフィジカルに圧倒されるよな
日本人にはきついはサッカーは黄金世代のテクとかやっぱすごかったんだな
995:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:38:07 A+Th97z+0
>>988
言いたかないが、それって罪の捏造じゃないの？
996:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:38:19 adlTW5vrO
他のチームが鹿島とは違う考えを持ち合わせていたとする根拠は？
997:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:39:07 jINyR10YO
>>991
07年、鹿島が逆転優勝するまではそんな輩も少なかったな。
浦和は鹿島なんか眼中になく、既に勝利に酔っていたから。
あの日から突然、鹿島はサッカー界の一大プロジェクトを破壊した反逆者となった。
998:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:40:43 D1I8aW/B0
>>991
・・・
アジアなんぞわしゃ一度も言ってないがな
あれか？ACLって言ったらダメなのか？アホクサｗ
人気にも言及したらダメかｗ
特定コアサポじゃない人間は、Jリーグ自体の人気を気にしたらダメですか・・・
なんか全部すごい思い込みだな
これで荒らし呼ばわりなら本当に賞賛しか許さないだけじゃん
長文というのは、せいぜい15行20行以上の時に言ってくれ
3行以上読めない2ch病じゃあるまいしｗ
999:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:41:02 Aq+dpNVMO
>>994
日本語でおＫ！
1000:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:41:11 EtS2hQ4z0
ｊ
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
| |