09/03/27 00:05:38 HKJ4Tuk30
代表はドリームチームにすべき。
今の代表は単なる岡田のチームなんだよなｗ
オシムはまだ得点ランク上位から選手呼んでたから良かったがｗ
678:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:00 Qx4PlLBjO
>>677
ジェフの選手のどこが上なのか尋ねてみる
679:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:07 gtmMRx4Q0
まあ でも実際代表よりJリーグのほうが200倍くらい面白いとは思う。
代表だけ見てサッカーつまんねって人は地元のJ2の試合見たほうが面白いことに気づくべきである
680:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:24 E3nc9U9oO
今の代表はサイドに人数かけて突破して、クロスに合わせるのが玉田や達也や大久保って何か違うだろ
玉田なんかヘディング苦手で1.5列目向きと自分でも言ってるのにあのポジションだし
今のACL組４チームは代表並みかそれ以上の力がある
681:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:29 HKJ4Tuk30
>>678
千葉枠は糞だよｗ
682:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:31 ZKm9x+u1O
>>677
それってこの記事と思い切り逆行してないか？
683:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:00 Fu4tjLVS0
選民思想バ鹿島サポ（笑）
684:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:34 MXb1wPYH0
たしかに今の代表は見ても面白くないな。
優等生ばかりだけど､目立つ存在がいないという感じ。
685:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:43 EuSQP5N70
じゃあ、鹿島は全員強制徴収ということで。
686:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:54 +jHveQho0
俺自身はアジア杯に関しては、まだチーム作りも序盤の段階だし、と思って大して期待してなかったから、
敗退でなぜこんなに叩かれてるのか、正直今でもピンと来ん
687:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:09:40 AIxzvaHFO
>>610
仙台はなかなか昇格できないねぇ
688:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:14 BFQZRKNEO
そういや不思議に思うのはあれだけオシムイズムを叩き込まれた申し子達はどこへ消えたんだろう…
オシムは自分で考えて動くことを教えたんだよな？
ﾎﾟﾘﾊﾞﾚﾝﾄや頭を使え考えて走れとかさ。
羽生山岸阿部鈴木啓太とかさオシムイズムを忘れたのか
各自で生かして今の状況を打開できないのか
言われた事しかできない選手だったのか…
今の千葉にも残ってないしオシムがいなくなると消えるもんかね？
逆にジーコイズムとやらは良くも悪くも残ってるよなw
689:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:35 rYLw3rbF0
よくぞ言ってくれた。大賛成だよ。気持ちわかるよ。
今の代表ほどツマラナイものはない。
それは国内リーグの成績すら反映してないからだ。
せっかく出てきた旬の選手を組み入れる才覚も岡田には無い。
新陳代謝も競争も無いから選手は代表の座にアグラをかいて
能力も無いのに「今の代表が一番強い」とかほざく。
単に仲が良い代表なんか俺たちは見たか無いんだよ。
常に進化して、切磋琢磨して強くなっていく代表が見たいんだよ。
負けろ、バーレーンに。それが少しは刺激になるかも知れない。
690:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:48 /ddWllX80
>>651
これまた今週のＮＵＭＢＥＲなんだけど、イタリア人記者が開幕戦を見て鹿島のサッカーを絶賛してた。
その他記事から抜粋。外国人がみたＪリーグ
・ピクシ
フィジカルよりもテクニックがあくまで重要
・フィンケ
日本人は攻め急ぎすぎ
・シャムスカ
若手が使えるフィジカルになるのに無駄な時間を要している。
アタッカーはボックス内で落ち着いてシュートせよ。
・イタリア人記者
全体に守備におけるポジショニングが悪い。
だれをマークするでもなく立っている選手が多い。特にリスタート 。
攻撃は、シンプル攻撃が足りない。中盤のリスキーなドリブルが多すぎ。
・ヴィタヤ
アメリカ人は練習前にいつも今日は何のための練習ですか？と聞いてきた。
タイ、シンガポール、日本人は聞いてこない。
・宮本
こっちに帰って来て落ち着いてボールを回すのが少ないと感じた。
691:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:11:31 AwePUhTj0
海外でろくすっぽ勝てない鹿島の方が気になるのはわかります。
692:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:03 lnghNXHk0
>>686
短期的な目標としてタイトル取るのはわかりやすいからね
コンフェデもテストにはもってこいの環境でやるし
あとアジア杯予選からになったのも地味に痛い
693:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:38 HKJ4Tuk30
>>690
Jリーグがポジショニングディフェンスが下手のは同意。
一瞬の加速でスペースがどれだけ埋めれるかという世界だから、ポジショニングディフェンスだと
身体能力の低い日本人には厳しいのかもしれんけどね
694:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:45 ZKm9x+u1O
今の日本じゃあ各自頭を使って…とかまだまだ早い。
文法があやしくて構文も知らないのに英作文なんてできるもんか
まだまだ手取り足取り基礎を教える指導者が必要じゃないかな。それが受け継がれるようになってからの話だろ
各自考えてとか。まだまだ引きだしが少ない
695:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:14:18 /ddWllX80
>>670
してなかったと思う。
ボールロストに関しても、それが何をもたらすかとか、そういう風に突き詰めて考えてないし教えられてない。
鹿島だけがサッカー先進国のセオリーを移植されて、ほかのクラブは現状でもそれが身についてない。
まったく情けないけど、自分は鹿島がそれを秘密にしていることも汚いと思うね。
他のクラブは新しいものを共有しようとしてきたから。
696:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:15:05 KpokG6Rl0
>>688
中村茸と遠藤がインタビューで散々語る日本代表像が誰かにそっくりな件
っていうか名前出し過ぎな件
697:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:15:19 TNGvZGDwO
おれの周りにも馬鹿島ｻﾎﾟいるが、結局ほとんど代表に縁がないのが悔しいんだよ。
代表にたくさん選ばれる浦和なんかへのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは凄い。
勝てないからってACLも罰ｹﾞｰﾑ(笑)らしいし。
698:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:05 ch+MiwrP0
でも、上海があの程度なら鹿島は予選突破しそうだな。
で、決勝トーナメントではJチームを連破して決勝で水原あたりにボロ負けしそう。
699:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:35 SzHtWxu/O
つまらないから興味無いってミーハーだな。海外厨がJはつまらないと言ってるのと一緒じゃん。
そもそもそのつまらないサッカーをしてるのは他でもない、Jリーガーだということを無視してない？
700:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:42 KpokG6Rl0
>>693
Jリーグには何気に危険なドリブラーが多いので
下手なポジショニングディフェンスはドリブルで突っ込まれてお手上げの元という話もある
オランダ系の監督が良く失敗してるのは特にそれ
701:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:17:19 QhEK6EIuO
Ｊり～ぐ（失笑）
702:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:18:27 LutnWqo60
>>561
目くそ鼻くそ
703:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:18:47 Uw3D/kiwO
>>695
秘密とかwww
見てわからないのなら相当節穴だなw
しかもジーコが監督だったんだから代表から還元してもらってるだろw
704:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:19:07 2hcj5xTa0
イタリア、スペイン、ブラジル等をプロだとすると
日本は大学生
その辺を認識して見るべき
705:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:31 vadjNU89P
>>700
結局フィジカルが弱いんだと思う。
ただでさえ1対1のディフェンスが出来ないのに
スピードに乗せちゃうと対処できなくなる。
外国の選手だとガツンと体ぶつけたり、いざとなればそのまま
ファールで止めたり出来るんだろうけど。
706:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:31 /ddWllX80
>>693
たんにボールヲッチャーになっちゃってるって感じもする。
マークの相手をちゃんと捉えてないというか。
この記者の問題意識はそのへんのことだった。
欧州のクラブはゾーンディフェンスの４バックでも、マークの相手は始終意識してると思うんだよね。
しっかりマークに付いたり、チェックにいったりする場面じゃなく、その準備段階で。
その辺のマークに対する意識かもしれない。
707:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:38 +jHveQho0
オシムの時は4年後を楽しみに出来たけど、今の代表は希望が感じられない
708:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:56 s/LxB8vHO
>>693
ゾーンやらすと持ち場を離れないため、
ボールを奪いにいけなくなったり、
ゴール前で人につけなかったりするのをよく見る。
言われたことを忠実にやるが、自分の判断でボール奪いにいったり、
マーク捨てたりできないとゾーンはうまくいかない。
709:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:23 LutnWqo60
>>690
宮本さんはスピードに付いていけてないだけではないかな
710:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:38 HKJ4Tuk30
>>700
オランダ系のゾーンディフェンスって単に相手のミス待ちゾーンだからな。
基本的にパスコースを消すだけ。
711:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:49 FtQ4tP9N0
>>695
その秘密にしてるってのがよくわからないな。
他のチームは自分のところの戦術をいちいち他チームに講義しに行ってるの?
そもそも結構な数の鹿島出身者が他チームの選手・指導者になってるんだから、
その人たちを通じてノウハウはある程度普及してるんじゃないの。
712:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:19 MGVswXYb0
代表でドリブルもなく、裏を取って点を取りたいなら、攻撃の時はDFからトルシエの時のようにどんどんFWに放り込むサッカーをやればいいと思います。
確かにサイドであげても、確かに背が足りないし、届いても枠にいかないのだから。守りのときはパスで繋げていけばいいのでは。
713:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:23 jINyR10YO
>>695
秘密とか汚いとか…正気か？
試合はテレビで完全に公開してるだろうが。
練習だって見たければ誰でも見れる。
いくらでも気づけるだろうがｗ
どんな目線でサッカー見ればこんな駄文書けるんだ。
714:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:55 BX9t7BfJ0
>>668
岡田監督はそれこそ鹿島のサッカーを目指してる気がする。
今の代表にしても多分マルキーニョスが一人いればそうとう強いんじゃないだろうかｗ
715:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:00 KpokG6Rl0
>>705
ボランチあたりがファールで無理やり止めると
日本人が世界と比べてそんなにひけを取らない分野であるセットプレー浴びるやん
ドリブラーはポジション崩しても加速する前にディレイで各駅停車にする方が安全
とはややも言ってた
716:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:02 vR6MAQJmO
>>693
JリーグはDFやGKに全然外人を投入しないから
いつまでたっても守備で見世界に通用しないんだよね
そもそも個性があっても面白いサッカーが出来るかはジーコがドイツで証明しはず
717:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:28 HKJ4Tuk30
>>706
いや根本的に何処にポジショニンを置けばいいのか？って判断が悪いよ
遠藤はそういう所が一番上手い。
だからイタリア人に絶賛されたんじゃないか？
718:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:25:42 KpokG6Rl0
>>708
そう、ゾーンやってても他の選手との関係性を崩しちゃいけないだけで
他の選手が穴を埋めていけばいいだけなんだけど
勇気もって自分から守備ゾーンを離れる頭（状況判断力）がないのね
719:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:26:45 A+Th97z+0
>>695
密教じゃあるまいし、鹿島は空海かよ。
720:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:27:33 /ddWllX80
>>703
そう。
節穴なんだよ。
そして、ジーコは代表で期待された指導をしなかった。
さらに、日本人選手が欧州南米では中学生でも知っている当たり前のセオリーを知らない、ということをＪリーグの外国人監督は知らない。
欧州では中学生で教えられることが身についていないということは、日本の中学年代の指導者がそれを知らないということでもある。
こういう人たちがその知識を身につけるには、先進国から来た監督が代表やクラブでそれを指導してくれることが必要。
そういう意識で子供たちのため、未来の日本サッカーのために情報を共有しようという意識がまだ日本サッカー界には必要だと思う。
そこからずっと孤立して自己の利益をはかるだけのクラブは尊敬されない。
721:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:27:58 elT6OQi1O
みんなそう思ってるけど口にはしない。
鹿島の選手って最低だな。
チーム自体に品がない。鹿島る、なんて言葉もあるし。
722:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:16 iKeoD+qb0
オシムサッカーと岡田サッカーの違いもわからない時点で、目が腐ってる
723:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:22 fq0GgijC0
>>690
立ち読みしかしてないんでうろ覚えだがそのイタリア人記者はカテナチオ信奉者で
ウーノ・ゼロ（1－0）こそ最も美しいサッカーだと断言してたな
そんな奴が典型的カウンターサッカーの鹿島をべた褒めするのは至極当然というか
724:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:27 2hcj5xTa0
だからー戦術うんぬんではなく個人の能力が低い。日本人は。
鹿島が美しく見えるのはＪの世界だから。
高校サッカー見てても美しいサッカーはある
それは高校のレベルで突出してるから美しく見えるということ
725:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:29:00 KehlatGQP
「私が目指したのは、全員がサッカーをできるようにすることだった。
それまでは、身長が１８０センチ必要で、強くなければならなかったからね。
でも、そうじゃないんだ。サッカーとはテクニックであり、ポジションであり、スピードであり、そして相手より速く動くことなんだよ」
クライフ
726:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:29:24 OCoF9s8j0
>>724
えらい上から目線だなお前。ブラジル人か？
727:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:29:26 jINyR10YO
>>720
頭が劣っているから教えてくれないと分からないまで読んだ。
728:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:29:39 g3XSvWfb0
>オーストラリアと日本の実力が頭ひとつ抜けていて
いや、抜けているのはオーストラリアだけなんですけどｗ
729:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:30:17 3ct7eLM9O
鹿島は選手獲得のときはかなり人柄を重視するらしい。
特に外国人。
だからコスパの面ではずれ外人を引くことはあっても、
チームに不和を招くようなことはありえないんだと。
今回初めてとった韓国人は、Ｋリーグの汚さがいやで、
自力で日本語を学び、日本でプロになった変わり種らしい。
チーム内の雰囲気が常にいいってのは、
鹿島が大崩れしない要因のひとつな気がする。
730:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:31:15 2hcj5xTa0
みんな上から目線で語ってんじゃんｗ
ここってそういうとこじゃないの？？
731:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:24 g3XSvWfb0
上から目線で語られるのは、野球が世界一になったから、
サッカーが相対的に地位が下がって見下されてるんじゃないか？
732:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:36 3ct7eLM9O
>>716
つ言葉
733:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:41 KpokG6Rl0
ID:2hcj5xTa0は明らかに議論の輪の中に入れてないから黙ってたほうがいいと思うの
734:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:52 lnghNXHk0
>>716
アルパイとかシジクレイとかちょこちょこ来てるんだけどな
どっちかというとたいしたことない選手上がりのコーチの方が問題な気がする
ドイツやイタリア、オランダあたりの専業コーチ連れてくればいいのに
735:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:54 vadjNU89P
>>715
>ドリブラーはポジション崩しても加速する前にディレイで各駅停車にする方が安全
>とはややも言ってた
このディレイ戦術が一般化されちゃってるからイマイチ面白く成らないんだよね。
日本のサッカーは。意外と日本の選手はドリブル上手いんだけど、
それが試合で表現されない。中途半端に組織的な戦術で消されちゃうからｗ
じゃそのポジション明けた穴を狙うような組織的なパスサッカーが
出来るのか？って言えば出来ないし…
736:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:33:05 fq0GgijC0
>>728
内田じゃないけどこの前の代表戦を見てもオージーが強いとか言えるのかお前？
まあクラブレベルではガンバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アデレード＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿島だけどｗ
737:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:33:28 HtiPe/c20
>>1
バカじゃねぇーの？エビ沢は
これこそ野球脳というかマスゴミの発想だな。
738:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:33:42 YC5EzXz80
>>720
＞自己の利益をはかるだけのクラブは尊敬されない
浦和の事か？
739:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:34:13 YQOMK4aMP
そしてＡＣＬよりもＪですね
とっとと敗退するんですね
Ｊ王者にさえなれれば他は関係無いんですね
740:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:34:21 KpokG6Rl0
外国人をDFに入れるなら展開力と指導力活かしてディフェンスリーダーだな
足下の守備は日本人より下手なの多いしｗ
741:ガラ恋夜 ◆garaOBS422
09/03/27 00:34:24 XEDvZ2d70
鹿島のファンを自認する芸能人はいるけど、
劣頭や脚のファンを名乗る芸能人っていないなそういえば
742:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:34:48 zRiI/h8d0
>>1
誰？
743:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:19 A+Th97z+0
>>741
土田
744:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:30 3ct7eLM9O
>>740
つ言葉
745:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:37 KpokG6Rl0
あと、外国人CBは日本ではボランチに置く方がおいしいことが多い
746:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:52 jsaeWWOpO
>>2
カウンターサッカーを美しいとかw
ドシロウとか?
そりゃカウンターになりゃ相手の守りも手薄だから綺麗にゴールも決まるわなw
ドシロウトでも分かる事言いたくもねえがな氏ねよ
747:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:55 Uw3D/kiwO
>>720
ジーコが各クラブに行って手取り足取り教えにこないなんて、なんて鹿島クズなんだ。と？
頭にうじ湧いてるぜ。
748:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:10 rtYnH8JE0
>>721
鹿島じゃないけど、大分のディフェンスとかを卑怯って言う人いるけど
卑怯なら審判がファウルとるだろって思うんだよね。
749:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:28 HKJ4Tuk30
>>735
ディレイ守備は別に悪く無いんじゃない？
でも結局ドリブルは上手いだけじゃ駄目で強くなきゃ話にならないって事じゃね
家長みたいに強くて上手いドリブラーだと抜きまくりだったしさ
750:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:29 jINyR10YO
>>741
逆じゃないか…？
751:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:40 2hcj5xTa0
議論って…
クライフの言葉はすごく的を得ていると思う
752:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:41 rYLw3rbF0
こんなところで場違いな遠藤一番、絶賛が始まった。白けますね。
753:ガラ恋夜 ◆garaOBS422
09/03/27 00:37:12 XEDvZ2d70
>>750
挙げてみろハゲ
754:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:37:39 J+xdUDZVO
ジーコは嫌いじゃないが
コイツがサッカーのサの字もわかってない事はわかった
アホだな
755:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:38:30 HKJ4Tuk30
ポジショングディフェンスが主流になれば個の能力は上がるんだけどさ
756:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:39:41 ctJVnnrg0
>>753
浦和レッズファンの有名人
山中伊知郎、古沢優、古谷実、カトリーヌあやこ、唯洋一郎
望月三起也、二ノ宮知子、藤原竜也、反町隆史、菊川怜、向井亜紀
土田晃之、船越英一郎、勝村政信、小宮悦子、吉澤ひとみ、小向美奈子
本田朋子、要潤、安斎肇、永六輔、高橋由美子、西川浩幸、たぬまいさお
ボビー・オロゴン、山本浩（NHK）、吉岡秀隆、堀尾正明（NHK）
ななめ４５℃、葛城哲也、7THETHRILLのGYO、ドラゴンアッシュ
さだまさし、スモーガス、ゴスペラーズ安岡、タケカワユキヒデ、ケツメイシ
元麻波２５、ゴーイングアンダーグランド、アシッドマン、Ｊ（元ルナシー）
EARTSHAKER、村上ポンタ秀一、旭道山、貴ノ波、柏木集保、池山隆寛
ヤマダナイト、吉野容臣、園山真希絵、立花もえ、tetsu(L'Arc-en-Ciel)
小嶋陽菜、森下悠里、畑野ひろ子、武藤水華、太田裕美、梅田陽子
宮野真守、佐藤康恵、大島めぐみ(マラソン)、水嶋ヒロ、石川遼
湘南乃風、知念侑李（Hey! Say! JUMP）、甲斐名都、jazzシンガーのakiko
落語家の桂吉弥、山元香里、杉浦太陽、秋山優
757:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:39:55 3ct7eLM9O
>>746
お前大丈夫か？ｗ
758:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:40:41 /ddWllX80
子供たち、またはその指導者のことを考えてどうしてもこの程度のセオリーは知っていなくちゃ、というレベルのものは共有すべきだとおもう。
なにもスカウティングの内容とか、付加的な高度な戦術のことを言ってるんじゃないんだよ。
ＦＷのクロスの動きなんてＪのクラブの半分も身についてないのはあまりにお粗末だとおもう。
タイにプロ野球リーグができて、一チームだけバテッリーがクイック投法ができる。
ほかのチームができないことを黙っているか否か。
黙っていることがその国の野球少年全体のためになるかどうかだよ
ま、鹿島はいまさら言っても何も変わらないからクラブもファンも開き直っていればいい
759:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:40:46 KpokG6Rl0
>>747
川渕がジーコに、ジーコが入りたての頃の鹿島の半アマチュア選手と同じように
代表選手にも手取り足取りサッカー人としてのあり方を叩き込んで欲しいと思ってたのに
ジーコが仮にもセレソンの選手にそんなことをするのは失礼だとやらなかったって話は
川渕のドイツ後の談話で聞いた覚えはある
760:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:40:53 g3XSvWfb0
この世界一が当たり前の風潮、サッカーには痛すぎる・・・
761:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:41:05 jsaeWWOpO
>>1
しかしホンマこいつのサッカー知識は薄っぺらそうだなw
最近バーレーンには2勝2敗と苦戦してるんですけど?
762:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:42:08 A+Th97z+0
>>756
土田以外にもいっぱいいるんだ。
763:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:42:40 fq0GgijC0
こういうプレー見ると日本人にマリーシアっつうのは似合わないなと思う
こんなことしてまで勝つ位なら綺麗にやって負ける方を支持するはずだ。日本人なら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
764:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:42:51 BFQZRKNEO
>>748
鹿島の監督は大分のディフェンス認めてなかったか？
しかも大分は守備のチームではないとも言ってたよな…
ブラジル人監督には分かり合うのかね。
765:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:42:54 1vSaDsHN0
>>721
そんなこと言ってるからいつまでたっても勝てないんだよ
766:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:43:21 3ct7eLM9O
>>759
川淵の言うことじゃ信用できんｗ
767:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:43:29 KpokG6Rl0
>>751
クライフが自分で実際に率いたクラブは著書の言葉とは似ても似つかないものだったし
オランダのサッカー人も、あれは理想論で極論って言い切ってるけどな
768:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:43:40 vadjNU89P
>>749
勿論、ディレイは問題ないよ。
でもポジショニングディフェンスで言えば、
ディレイ＆各駅停車で持ち場からボールが離れることは、
野球で言えば、敬遠みたいなものだからね。
逆にガンバはＡＣＬでそれとは真逆のことにチャレンジしてた。
769:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:45:08 KpokG6Rl0
>>766
つーかそもそも集まる期間の長くない代表選手にサッカー人としてのあり方を
手取り足取り（中学の生活指導のレベルで）教えろって企画の方にむしろ無理があると思ったｗ
770:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:47:34 A+Th97z+0
>>758
ジーコサッカーキャンプってのがあります。
771:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:47:41 Uw3D/kiwO
>>758
つーかジーコとプレーしてた選手がやっと引退して
コーチになり始めたくらい。
そのひよっこコーチが各チームに渡って伝道してくもんじゃねーの？
なんでもすぐ教えてもらえると思ってるゆとりみたいな考え方はﾏｼﾞｷﾁ
772:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:47:43 3ct7eLM9O
>>769
しかも「鹿島のＪ参入は99.9999％ダメだ」とかムキになって言っておいて、
でもジーコだけは貸してくれ、とか厚顔無恥にも程があるなｗ
773:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:48:14 adlTW5vrO
>>1-2
オシム・岡田のサッカーはよく走り、命令を聞くが内容はつまらない
↓
そのため、レベルが停滞しアジアカップも勝てなくなった
この時点で意味不明。つまらないサッカー＝進歩の望めないサッカー
とでも考えているのだろうか。それにつまらないと感じる理由も書かれていない。
日本のスポーツ記事のレベルの低さは異常
774:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:48:21 jINyR10YO
>>764
大分のサッカーリスペクトしてるのは鹿島くらいだよ。
ま、ほんとは織部も金崎ラブなだけかもしれんが。
しかし浦和好き芸能人すげえなｗ
話半分だとしてもすごい数だ。
鹿島はアントキの猪木、磯山さやか、カールスモーキー石井……
しかもどいつもこいつも鹿島のかの字もテレビで言わないじゃないかｗ
775:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:48:39 KpokG6Rl0
DFっつーか自陣深いところでボールを取った時、どれだけ自分達の攻撃に結び付けられる球出しができるか、
それができないならどれだけ安全なところに蹴りだせるか、
J2はここ2-3年で中盤構成力がやたらと上がったけど、DFのそういうところで上位と下位が分かれていると感じる
下手な所は本当にどうしようもないくらいDFの判断力とフィード精度が無い
簡単に言うとクリアしてるだけのDFしかいない所はもうJ2でも勝てない
776:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:49:08 0wGF8FFGO
鹿島はどうでもいいが
代表よりACLのが面白い
地上波でやれよ
777:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:49:18 /ddWllX80
実際のところＪリーグは敬遠も上手くできない、クイックも全くできないというクラブが多すぎると思うよ。
それを奇貨として盗塁し放題だったのが鹿島の黄金期といえる。
他のクラブがマヌケに見えて仕方なかったとおもう
778:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:49:21 xaJPN4050
>>769
スター選手を非難するけど
Ｗ杯の上位常連の強豪チームにスター選手でない選手なんかいないよな
Ｗ杯では負けてもいいからオリンピック上がりの育成ガキでなくて大人の選手の気の利いたプレーが見たいよ
779:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:49:49 KpokG6Rl0
>>774
オシムの大分（シャムスカ？）好きは異常
780:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:50:15 wmPsEXkBO
オシム批判は的外れな気がするが、
「アジア予選は突破できるけど、グループリーグではどうせ雑魚扱いだろ…」
って皆気付き始めたのは日本代表にとってヤバイ状況だとは思う。
781:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:51:24 rtYnH8JE0
>>763
それマランダラージって奴なんじゃね？
前にそんな話をどっかでみた
782:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:51:33 ZKm9x+u1O
>>771
鹿島の無名コーチに教わるくらいなら自分達で他の指導者呼ぶ方がいいなｗ
実際関塚が指揮してる川崎は外人任せの糞サッカーだし、おまけに関塚仕込みのラフプレーまでやるしな
783:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:52:20 BFN7eBI60
>>1
スター頼みのサッカーで失敗したから
堅実路線に移行したんだろうが
もうニワカ以外ジーコ流を支持するサッカーファンなんて居ないよｗ
784:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:09 KpokG6Rl0
つーかディレイ守備ってモロにジーコの鹿島が日本に持ち込んだモノだが
開幕当初のJの守備ってアフターだろうがなんだろうが
ただ近くの相手選手にBボタンでタックル！って感じだったからな
785:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:13 3ct7eLM9O
代表のサッカーは童貞くん初のセックスみたいでイライラする。
Ｊリーグはまあやり方くらいはわかってきてて、
後は経験とテクニックと遊び心って感じだな。
786:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:23 rtYnH8JE0
>>774
守備的なサッカーだと批判するならわかるが、
あの守備の仕方ををファウルだとか卑怯だとか言ってるのは正直理解できないんだな。
787:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:29 5TYvockWO
>>758
共有ってどうすればいいわけ？あとそれは盗めないものなの？
788:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:34 BFQZRKNEO
つうか、ジーコや鹿島がセオリー教えない、共有しないってバカかよ？
それ以前にも歴代外国人代表監督はいたわけだし、当然オシムだって分かっているだろうから、ジーコ云々じゃないだろ。
789:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:49 A+Th97z+0
>>782
:/ddWllX80に言ってやりなさい
790:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:52 HKJ4Tuk30
>>768
ガンバってポジショニングを調整しつつジリジリプレッシャー掛けてただろ
ディレイする時もあればしない時もある。
全体的にそこの判断が一番良いのがガンバ。
ラインコトロールしすぎなのはどうかと思うけどね
791:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:55:34 dRO+ngtDO
データで語る人ってのはサッカーに向いてないと常々思ってる
サッカーにおける一つ一つの要素をデータとして正確に示してるものはほとんどない
データで語りたい人は野球のほうが向いてると思う
792:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:55:37 xaJPN4050
>>783
堅実路線て下手糞集めることか？
793:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:56:07 rtYnH8JE0
クラブじゃうまくやれる選手が代表でクラブと違うやり方だと駄目駄目になる。
技術じゃなくて脳みその方に問題があると思う。
794:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:56:40 ZKm9x+u1O
>>786
肘打ちやホールド、レイトタックルが酷い酷い
まぁ森重やら深谷やら上本やら
フル代表にかすりもしないような程度の糞選手しかいないからああするしかないんだろう
カワイソウに
795:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:57:08 3ct7eLM9O
>>793
それ以上に代表監督の選手起用法や、
穴だらけの戦術論に問題があると思う
796:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:57:13 jINyR10YO
>>786
結局ただの負け惜しみだよ。
ま、ウチのサッカー面白いって言ってくれるのも大分関係者くらいだけど。
あと仙台、山形、桜が選手恵んでほしくてお世辞言うくらいか。
797:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:58:21 KpokG6Rl0
大分は去年ファウル数自体は5番目に少なかったんだけどな
異議や遅延で盛大にカード貰ってたが
798:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:59:11 HKJ4Tuk30
>>793
君の理論だと一流選手のランパードやジェラードも頭が悪い事になる
799:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:59:18 KpokG6Rl0
つーか本当にしょうも無いサッカーしてるクラブは降格してるって
800:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:59:26 YC5EzXz80
鹿島アントラーズという可愛い愛称とマスコットに騙されてはダメだぞ。
他のクラブ・・・・いわゆる人間のスポーツ
鹿島・・・・・・・オオカミやハイエナのハンティング
それが良いか悪いかはそれぞれに任せる。
801:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:59:44 xaJPN4050
遠藤なんか激しくボール奪いに来るチームには消えていなくなるけどね
ガンバの選手はみんなそう
802:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:02 A+Th97z+0
>>800
小学5年生の女の子が名付け親です
803:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:12 87wBt+u6O
オシムは日本サッカーに何の遺産も残さず逝ってしまったな
804:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:41 MuMVTcdxO
日本代表の試合は見るけどJリーグはつまらんから見ない
805:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:46 3ct7eLM9O
鹿島は小笠原のチートぶりを継ぐ選手がそろそろ出てこないと危ないな
806:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:56 +Jjv7aBi0
まあ全部まとめるとアジアレベルんだよ。代表もJリーグも
807:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:02:42 HKJ4Tuk30
>>806
いいじゃん。俺達はアジア人だぞ？
アジアで喜んじゃ駄目なのか？
808:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:02:48 fq0GgijC0
ガチガチに守って外人選手めがけて放り込みカウンター
これって06年の浦和と何も変わらないじゃん
ワシントン頼みは糞サッカーで丸木頼みはいいサッカーとか言ってる奴は何なんだろうｗ
809:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:02:56 adlTW5vrO
>>901
ソウル戦観ました？
810:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:03:05 lnghNXHk0
>>794
福西軍団かって言いたくなるほど荒い時はあるね
811:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:03:37 DSthLl8U0
>901に期待
812:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:03:52 N/I+hgLDO
>>694
そもそも日本人は自由にやらせようとすると、どうしていいかわからなくなっちまうからな。スポーツに限った話じゃないが…
だから決まりごとでガチガチに固めたやり方の方が基本的には合ってる。
結果的にジーコを選んだのは時期尚早だったと思う。
そうでなくても前任者が前任者だっただけに…
813:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:04:48 3ct7eLM9O
>>808
鹿島全然ガチガチに守ってないぞｗ
むしろSBが両方上がっちゃって、
挙げ句岩政まで上がっちゃって、
伊野波と青木だけが地味に守ってたりするぞｗ
814:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:05:30 vadjNU89P
>>790
勿論、杓子定規な完璧な物なんて存在しないでしょｗ
逆に柔軟に調整できることがサッカーでは一番求められる。
でもある程度の持ち場を固定しながら、複数人プレスじゃなく、
1対1で対処する部分が凄く多かったし、その上で相手から
ボール奪ってそのままカウンターに持ち込んでたりしたからねｗ
815:ミスったｗ
09/03/27 01:06:25 adlTW5vrO
>>801
ソウル戦は観た？
816:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:06:36 3ct7eLM9O
>>812
マニュアルの鬼からいきなりジーコはなぁ。
その辺りの人選の責任追求されそうになったら、「あ、オシムって言っちゃったね」。
まじで川淵は糞だよ。犬飼も負けず劣らずだが。
817:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:06:43 A+Th97z+0
>>808
鹿島にとってそれは戦術の一つだが、浦和は唯一の戦術だった
818:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:07:19 gnS8R7E50
Jリーグも始まって15年以上経ってるわけだが、鹿島の強さは圧倒的だもんな。
ヴェルディ、マリノス、ジュビロと一時期は強かったクラブもあったが、その強さを維持できない。
レッズ、ガンバ、グランパスなど鹿島より資金的に有利なチームはいくつもあるのに、鹿島に勝てない。
鹿島は強すぎる。
819:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:07:20 jsaeWWOpO
>>2
なんで鹿サポがカウンターでの得点場面を絶賛してんだよ(苦笑)
すいません今まで間違って大分の応援してました(^_^;)
ってオチじゃねえよな((爆))
820:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:07:22 Uw3D/kiwO
>>808
最近の丸木は清水時代の丸木ぽくなって
持ちすぎになってる。
点とれなかった癌扱いだな。
821:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:08:15 HKJ4Tuk30
まぁ～鹿島もおもろくなってきたよ
大迫が来てからｗｗ
822:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:08:26 jBzlst/2O
>>801
逆に消えてなくならない選手てだれかな
全盛期の中田ぐらいでしょうか
823:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:09:08 /ddWllX80
>>787
タイの野球リーグの喩えで考えてみて欲しい。
クイックとかそういう物凄く重要なんだけど、黙っていればその重要性に気づかれにくい。
そういう微妙なものだとおもうんだよね。
仮にそういう野球クラブがタイにあったとしてそのチームはどうすべきか？
というかどうすべきだったか？なんだよね。
本来ならもっと早い時期に屈託無くペラペラしゃべるべきことだとおもう。
もう手遅れだよ。鹿島は。
もう期待されてないから、これからも今までどおりでＯＫだとおもう
824:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:09:14 +Jjv7aBi0
>>807
いんじゃないの。高校サッカーだって楽しいんだから
Jリーグより面白いといってるやつもいるし
1人のスターや外人しだいでどうにもなってしまうとこも似てるな
825:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:10:50 3ct7eLM9O
>>823
意味がわかりません
826:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:11:11 vadjNU89P
>>791
サッカーはロジックとパッションで成り立ってる。
そして人間はロボットじゃない。
それを踏まえた議論は重要。
その上で、パッションでサッカーを感じ取ることが
サッカーを一番面白くすると思う。
今の日本のサッカーは、ロジックで人間らしい失敗を
表現しきれていない。
827:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:11:23 gnS8R7E50
しかも、鹿島って、よそのチームから主力選手を引き抜くってことをほとんどしないんだよな。みんな自前で育てた選手ばかり。
レギュラークラスで移籍してきたのって、名良橋とか新井場くらいか。新井場って当時補欠だったかな。
逆に鹿島からよそのチームに移って主力選手になった選手はごろごろいる。川崎とか一時期はミニ鹿島みたいなチームだったし。
828:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:14:27 YGpHTl700
つか今の代表はひどいよ。
829:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:14:31 3ct7eLM9O
>>827
鹿島って国内から獲得してくる選手は絶対外れないんだよな。
最初は「そいつとってどーすんだ」って思うんだけど、
いつの間にか不可欠な選手になってるし。
国内スカウトの有能ぶりが異常ｗ
830:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:14:36 adlTW5vrO
>>823
もしも鹿島がそういった「宝」を持ってるとしたら
責められるべきは他のチームだろ。
プロなんだから、狡くて当たり前
831:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:15:54 jsaeWWOpO
サッカーが人気なくなったのはヒデが居なくなったからだろ?
やきうが人気あるのはイチロー松坂が居るから
単純な理由だよ｡結局はニワカに注目されるかどうかなんだよな
832:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:16:07 /ddWllX80
>>812
プロ野球選手に同じように、自由にプレーしろ、って言ったらどうなるとおもう？
クイックしなくなる？流し打ちしなくなる？
そうじゃないっしょ
セオリーを体得してその重要性も染み付いてる場合、セオリーを守って自由にできる分をわきまえてプレーするとおもう。
ジーコ就任前は日本人選手全体、日本サッカー全体にそのセオリーが足りないと川渕がジーコにオファーを出したんだよね。
結果としていまだに足りてない、ってのがいろんな問題をあらわしてる
833:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:16:32 A+Th97z+0
>>823
なんですか、その護送船団路線は。
鹿島の成功体験を共有化するためマニュアルでも作れとでもいうの？
どこのカルト教団なんだ。
馬鹿島信者と呼ばれる人種でも思いつかないぞ。
834:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:17:15 jINyR10YO
>>823
浦和、川崎、京都、仙台、山形、C大阪、札幌…はてはカマタマーレまで。
鹿島は積極的に他チームに選手やOBを放出しているが
なぜそいつらから秘密とやらを聞き出そうとしないんだい…？
みんなバカで分からないから、鹿島関係者が直接話せと言いたいのかｗ
835:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:17:22 N/I+hgLDO
>>829
伊野波はホントにそうだったな。
瓦斯で持て余してた状態だったのが、今や鹿島の不動のＣＢ…
836:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:17:58 Uw3D/kiwO
>>823
全く意味わかんね。
クイック程度のものならわからなきゃプロじゃない。
それにそれを知ってるやつを代表に選べばいいんじゃないの？
選ばない代表監督が節穴ってこと？
837:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:19:32 3ct7eLM9O
>>835
俺は伊野波以上にマルキの時に感じたな。
「あんなオナニースペランカーとるのかよｗ」と思った。
そしたらまあすいませんでしたｗ
838:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:19:55 xaJPN4050
>>815
ソウルはいつもやられる事をしてやったと言いたいんだろ？
Ｊなら新潟や大宮あたりにもやって見せてくれ
最近はこの手のチームが増えつつある
ガンバの低迷はこれ
しかしアジアを抜けたらガチの勝負で遠藤は使えないと思う
イベントマンＵ戦のようにパスは出せないよ
ドイツでもジーコは最悪な状態の茸の方がまだましと判断した
839:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:20:02 FtQ4tP9N0
正直、ID:/ddWllX80も自分の言ってることのおかしさには気づいてるけど
引っ込みがつかなくなってるんじゃないか。
840:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:21:20 4mdq/EeR0
オシムが無能だったというのは同意
中村と遠藤はセットプレー以外使えないって雑誌で言ってたけど、そんなの分かってる
結局口だけだった
同情するとすればやはり人材難が大きい
これまで控えか選考外だった遠藤、長谷部、松井、がスタメンを張るような状況
何よりＷ杯で脆弱さを露呈した俊輔が軸ってのが終わってる
こんなのに期待できるわけがない
841:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:21:29 DiKqX/VjO
まあ要するに
『常勝ﾌｧﾐﾘｰ･鹿島の流儀』
著 田中 滋
出版社: 出版芸術社
が近日発売されるからそれをみんな買って読めばいいじゃないかな
842:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:22:29 HKJ4Tuk30
>>838
ガンバがいつ低迷したんだ？
それに遠藤に対するニワカの意見って全部それなんだよな
別にどっちが正しいか悪いか言わないけどさ・・。
843:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:22:52 5TYvockWO
>>823
観戦してる人には伝わりずらいことかもしれないけど現場の選手や監督は色んなインタビューやコメント見る限り結構昔から気付いてると思うよ。
まあ結局鹿島の誰がどうどこで伝え共有すべきなの？
844:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:03 3ct7eLM9O
>>840
オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる時点で何かおかしいｗ
845:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:16 /ddWllX80
>>830
うん、そういう考えだというのはわかっている。だからもう誰も鹿島には期待してない。
そのことによって日本中のサッカー少年が正しい指導を受けられなくても仕方が無い。
それでも各クラブが各地域地域でこれから何十年も経験を積んでセオリーを積み重ねていくなんていうのは時間がもったいない。
だから、「誰か」の強い影響力で全体に利益が行き渡るといいとおもう。
オシムは全体的なコンセプト、日本人にあったサッカーのモデルを提示してくれた。
でも、局面局面のセオリーを一つ一つ手取り足取り教えてはくれなかった。
今でも日本サッカーに必要なのはそういうセオリーのカタログだとおもう。
846:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:44 N/I+hgLDO
>>832
ジーコが就任してからセオリーもへったくれもないサッカーになっちまったじゃん。
一時期の浦和のような個のみのサッカー…あんなんじゃ勝てるわけないわな。
野球はそもそもセオリーがパターン化されてるからわかりやすいし、言わなくてもわかる。
サッカーの場合とは違う。
847:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:59 KpokG6Rl0
>>844
オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる「と思っている」時点でお前の頭がおかしいｗ
848:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:25:07 87wBt+u6O
鹿島は実は世代交代うまくいってない気がするけどなこのままいけば再びタイトルから離れる時期が来るんじゃないかな
チームとして完成度は去年から落ちてきてるよ
849:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:08 Yw33uFbG0
ファンサカの方が だいじってことですね
850:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:24 xaJPN4050
>>842
ガチのリーグじゃさっぱりでしょ
ようは勝て無くなったから次第に中位に埋もれ出した
ガンバの守備抜きパスサッカーを阻止する戦術は海外チームがヒントだな
851:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:43 adlTW5vrO
>>838
いや、新潟や大宮はホームでもガンバに合わせたサッカーするからね。
昨年のリーグ不振は層の薄さとFWの能力の低さ。
昨年だけ得点ががくっと落ちてる。
遠藤が通用するかどうかはやらないと分からないだろ。
Ｗ杯で強豪との対戦も海外移籍も経験してないんだから誰にも分からない。
852:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:01 gnS8R7E50
鹿島のレギュラーって30代は一人もいないんだよな。大岩がベンチ入りしてるぐらいか。
853:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:09 NHcvG7NA0
正直、鹿島の悪口書いても何の説得力もないよ。
Ｊリーグ１７年でリーグ優勝６回、タイトル計１２個では
他のチームが追いつくのに何年かかるかわかったもんじゃない。
07年なんて最終節だけ首位に立っての優勝。
まさしくジーコの感動サッカーだし。
唯一対抗できそうなガンバが今は時期的に充実しているけど、
それでもリーグは獲れるかどうか。
鹿島ほどサポーターに感動を与えてるクラブはないでしょ。
この海老沢って人の意見はサポーターの意見としては正しいなw
854:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:21 8JpX7x1XO
最初はジーコが好きで応援した鹿島
いつの間にか選手がいるからではなく、鹿島が好きだから応援してる
855:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:57 N/I+hgLDO
>>848
他も似たり寄ったりだけどな。
無理矢理若い選手ばかり出して中～下位に低迷しちまったりとか。
そんな中で二桁順位でフィニッシュってのが一度もないのはすごいこと。
856:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:04 xaJPN4050
>>851
遠藤だけとは言ってない
ガンバの選手は概ねそう
857:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:40 3ct7eLM9O
３年に１回ペースでリーグ優勝か…
858:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:42 Uw3D/kiwO
>>845
その仕事は鹿島じゃなくて協会の仕事じゃん。
鹿島がどうこう言われても困る話だ。
専門誌ですら鹿島の強さの秘密は『勝負強さ』の一点張りで
なんで勝負強いのかすら分析できない。
ちょっと指導して身につくならもうとっくに知れ渡ってる。
859:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:52 ZKm9x+u1O
>>852
マルキ
860:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:54 FtQ4tP9N0
>>852
マルキーニョスはああ見えて33歳だ。
ちなみにダニーロはああ見えて29歳だ。
861:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:12 A+Th97z+0
>>853
あくまで鹿島サポーターとしての意見だな。ジャーナリストではなく
862:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:28 jBzlst/2O
今のｻｯｶｰにセオリーなんて通用しなくなって来てるから
オシムはどんな状況でも対応できる判断力をつけようとレッスンしてたわけで
仮にセオリーとやらを今から誰かから教わってもその次点時代遅れで使い物にならない
それが今のｻｯｶｰ界の流れ
863:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:45 NHcvG7NA0
>>848
過去にもそう思っていたヴェルディサポ、磐田サポ、鞠サポ、浦和サポ、千葉サポが
いっぱいいたな。
でもみんな涙目になっている現実ww
864:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:31:26 HKJ4Tuk30
>>850
ACLとリーグを両立するってのが厳しいだけなんじゃねーの？
お前の中ではACLはガチじゃないの？
CWCもガチじゃないの？
ガチはリーグ戦だけなのか？
865:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:00 A+Th97z+0
>>852
黄金世代が一気に30代にになります
866:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:07 3ct7eLM9O
>>858
鹿島の「勝負強さ」ってのは、誰かに教えてもらうもんじゃなくて、
毎日一緒に練習してる先輩達から自然と受け継いでるもんなんだろうな。
ロスタイムの強さとか見てるとそう思う。
867:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:32 DiKqX/VjO
数年後には数年後にはと言われ続けて12冠だからな
868:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:50 /ddWllX80
>>833
極論すんなよ
鹿島のコピーなんてなりたがるクラブがあるはずないだろ
あんなつまらないサッカー
同じことを言うけど、「これはとても重要なセオリーなんだけど、黙っていられる間は黙っていよう」
そして他のクラブが気づかない間、それをアドバンテージとしてきた。と言ってるだけ。
それに対して、鹿島に対しどうすべきだとは言ってない。
同じ問題意識をもつ他のクラブに対しては、共有しましょう、と言いたい。
日本中のサッカー少年と指導者たちのためにもね
869:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:33:45 adlTW5vrO
>>856
遠藤以外のガンバの選手が世界レベルのガチ試合出たっけ？
870:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:33:45 D1I8aW/B0
しかし鹿島スレは異常に
「浦和のクソサッカーはうんたらかんたら」
「ガンバの遠藤は貧弱お嬢様サッカーでうんたらかんたら」
「こいつらより俺ら鹿島最強うんたらかんたら」と
言いたい鹿島サポでいつも盛況だな
そんなにACLをこのJ創設時には弱小だった2チームに先に取られたのが
気に入らないのかねｗ
俺は単純に Jで鹿島が強い＝Jにとって暗黒時代 だと思うから
強いなら強いなりに人気でももっとJを牽引してもらいたいもんだがね
新しい戦術でも魅力的なサッカーでもいいから、Jの顔としてメディアに出れるような、ね
どうも鹿島が強いと、メディアは「田舎相手だと商売にならね」って感じで
Jリーグを完璧にシカトしだすんだが、はてさて・・・
871:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:17 ZKm9x+u1O
まぁ鹿島以外の全クラブのサポは鹿島が世代交代に失敗して低迷するのを望むのが良さそうだな
872:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:47 vFE5Xh7r0
>>853
中国のクラブに虐殺されるクラブが感動ｗｗｗ
873:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:58 DxdKMFDo0
俺も代表よりクラブだなあ
874:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:12 vR3jVoP6O
サッカー選手は代表断らないって星野だかが言ってたけど断るんだね
しかもずいぶんとハッキリ
875:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:14 YGpHTl700
オシムが病気をせずに今も代表を率いていたなら
鹿島の選手を呼ぶのだろうか。
876:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:22 ZKm9x+u1O
>>869
ＪＪと朴ドンヒョクがいるじゃないかｗｗｗｗｗ
877:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:29 NHcvG7NA0
>>870
Jで●●が強い＝Jにとって暗黒時代
●●はなんでもいいんじゃね？w
878:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:14 N/I+hgLDO
>>862
＞どんな状況でも対応できる判断力
一般社会も含めて日本人が決定的に足りないのは、その部分なんだけどな。
予想外の事態が発生した時に、慌てふためくだけでまったく対処ができなくなっちまうし…
879:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:50 jKFGjju10
サッカーのどこに面白さを感じるかは人それぞれなんだし
それをとやかく言っても埒が明かない
仮に面白さが視聴率と比例するとしたときにどうすれば視聴率があがるか考えると
スターシステム
野球のようにチームが強い
マッチメイク
この３つの要素をいかに満たしているかだと思う
今の代表にはその３つとも欠けてるからイマイチ盛り上がらないんだよね・・
どのチームを贔屓するでもないにわかな俺でもわかるくらい今の現状はやばいでしょ
880:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:52 /ddWllX80
>>836
うん、だからそのプロじゃないクラブがたくさんあるって言ってる。
そこが日本サッカーの問題だと。
そしてそれは、クラブ個々の問題というより、サッカー後進国としての問題だとおもう。
そういう後進国のクラブ同士リーグのレベルアップのためにどうすべきかっていう話をしてる。
鹿島は関係ないんだよ。
>>843
気づいてないんだと思うよ。
つまりその本当の重要性というのに気づいてない。
そこまで理解できてたら、あわてて取り入れてるハズだから。
881:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:55 3ct7eLM9O
>>872
中国のどこのクラブ？
882:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:59 5TYvockWO
>>868
いやいやずっと鹿島が黙ってたとか隠してきたって言ってたじゃん。じゃあ鹿島は悪くない、他のクラブが対策をしないのが悪かったって結論になったの？
883:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:37:30 gnS8R7E50
岩正とか内田とか、古くは相馬や柳沢みたいにすぐにレギュラー取っちゃう選手もいるけど、野沢とか青木とか鈴木みたいに我慢してずっと育てて、で、チームの中心になる選手もいる。
んで、コウロキみたいに期待されてない選手が突然ブレイクしたり。なぜか次から次に有能な選手が現れるんだよなあ。これがもう15年以上も続いてる不思議。
884:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:37:57 ZKm9x+u1O
>>878
そういう判断力って予め知識がないと無理なんだよね。普通
だから知識を詰め込んで経験するのが大事な訳で。
885:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:09 A+Th97z+0
>>868
それはトレセンとか協会の仕事で特定のクラブに求めるもんじゃないでしょ。
886:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:33 3ct7eLM9O
つかセオリーとかファジーな言葉で熱く鹿島批判されてもｗ
887:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:36 06OUDE/i0
まあジーコ時代のサッカーが面白いと言ってる時点でお里が知れる
888:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:25 3ct7eLM9O
>>884
まずは引き出しの数だよね。
889:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:51 vQM6oLRb0
>>877
“浦和”以外は暗黒時代なんだろうよｗ
890:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:55 A+Th97z+0
>>880
鹿島は隠してきて汚いとかいってなかった？
891:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:56 /ddWllX80
>>858
そう。
鹿島にどうしろってことは言ってない。
もっと以前に共有してほしかった、ってのはあるけど。
それから>>858のいうようにジャーナリストの問題も大きいとおもう。
上のほうにも書いたけど、戦術幻想が日本人のジャーナリストやサッカー通の持病になってて、これが鹿島のブラジルスタイルの理解を遅らせた。
892:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:56 vadjNU89P
>>862
学校教育が必ずしも現代社会に対応した物か？と言えば違うからね。
じゃ学校にまったく行かなくていいか？って言えばそうじゃないのと
同じでしょｗ
893:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:02 EpAMkG4D0
この人、ボビーを解任した広岡を擁護したあたりからおかしくなっちゃたね
最近は付け焼刃でサッカーコラムを書いているような感じだし
「監督」「スーパースター」「ただ栄光のために」「美味礼賛」「F1 地上の夢」あたりは面白いんだけどな
894:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:09 8JpX7x1XO
>>883
コーロキはかなり期待されてた。
きっと次は遠藤辺りが出てくるよ
895:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:37 +Jjv7aBi0
日本サッカーを一言で表現するなら。『拙い』
それなのに『面白いサッカー』を求めるファン
拙いのもしょうがない。自業自得
896:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:54 xwHrZEpgO
ただ走ってボールを動かすつまらないチームｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界中のチームがつまらないよｗｗｗｗｗｗｗ
897:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:41:03 ZKm9x+u1O
>>888
そうだね。試合（試験）の対策をロクに立てないで「その時考えて自由にやれ」とか言われても無理だな
898:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:41:03 jINyR10YO
>>868
その極論をさっきから垂れ流しにしてるのは誰だよｗ
セオリーや技術を知ってるかどうかが問題なんじゃない。
試合で実践出来るかどうかが問題なんだ。
鹿島やガンバと違い、他チームは頭では理解してはいるが、実際に動けない。
お前のチームが勝てないのを鹿島の排他性のせいにしたいなら、まあそれでもいいが。
899:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:41:12 Uw3D/kiwO
>>870
鞠が勝っても脚が勝っても赤が勝ってもそれ程盛り上がったか？
900:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:41:27 A+Th97z+0
>>870
脈絡がないレスですね。浦和サポがいいそうな事だこと
901:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:42:11 fq0GgijC0
確かサカマガかどっかのJ優勝予想1位がガンバだったな
普通に考えたら鹿島の方が手堅いのは明らかなのにそれでも評論家達がガンバを推すのは
それだけ鹿島みたいな引きこもりサッカーよりガンバみたいなサッカーに勝ってほしいっていう願望なんだろうな
902:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:42:43 euksA+Ts0
海老澤ってジーコ時代に代表の試合見てたのかね？
見てなきゃ論外だし、試合見て面白いサッカーやってたと思うなら見識疑う。
いずれにせよ金貰ってスポーツの記事書いちゃいけないレベルだな
903:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:43:15 ZKm9x+u1O
>>899
確実に言える事は
馬 鹿 島 よ り は 盛 り 上 が っ た
904:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:43:20 vQM6oLRb0
現代表は薄味
905:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:43:24 xwHrZEpgO
>>901
３連覇のプレッシャーがあるから簡単に優勝出来ないってことじゃないの?
906:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:43:49 3ct7eLM9O
>>901
予想時点では本山と小笠原の復帰目処がたってなかったからじゃね？
特に小笠原がこんなに早く復帰するなんて、
本人以外は予想できなかったことだｗ
907:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:44:15 D1I8aW/B0
>>887
まあジーコでも神格化しなきゃ鹿島サポなんてやってらんねえだろｗ
特にこんな私怨丸出しの文を堂々と売文する以上はね
しかし分かりやすいよな いまだにオシム叩く奴はジーコを何故か褒めるし
鹿島のサッカーがそれほど魅力的ではないことを薄々分かってるからこそ
オシムのようなメディアにちやほやされる理論家を気に入らないのかね
日本の政治家は、国民に未来を示す能力が無い！なんてよく言われるが
行き当たりばったりで何も残さないジーコ「監督」よりかは
日本サッカーの先も考えたオシムのほうが日本のための監督ぽかったんだけどね
908:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:44:33 DiKqX/VjO
どこが優勝したって盛り上がるのはそのチームのサポだけ
909:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:44:38 NHcvG7NA0
>>901
マジレスすると、関西圏でサッカー人気を煽りたいってのもあると思う。
もう関東は鹿島で鉄板的な雰囲気で、市場は固定化してるからね。
ガンバを浦和化させたいんじゃないの？
910:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:44:45 5TYvockWO
>>870
他チームへのリスペクトに欠ける奴は気にすんなよ。
ただ暗黒時代云々は都市部のチームが勝てばいいだけで鹿島は悪くないでしょ。都市部は人口多いからスポンサー、観客、ユースの質とかメリットだらけだと思うんだけど。都市部チームのふがいなさを先に悔やんでほしい
911:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:09 N/I+hgLDO
>>884
例えば避難訓練なんて、まさにそうだしな。
そうもしないと、万一の災害にまったく対処できなくなるし。
だが、それを差し引いても日本人の機転の利かなさは異常。
912:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:16 Uw3D/kiwO
>>903
それは都会より初優勝効果だけだろw
913:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:17 fq0GgijC0
>>899
浦和が優勝した年はいつもより報道量が多かった
いかにも浦和＝フーリガンみたいな絵作りやって加藤とテリーに呆れられた糞番組のようなのも多かったが
914:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:30 06OUDE/i0
そもそもジーコ時代から抜けたみんなが知ってるスター選手ってどれくらいいる？
ヒデと小野、せいぜい宮本くらいだろ。そのうちヒデは引退、小野はジーコ時代も
だんだん使われなくなっていったし、宮本がいても面白くはならない。
そもそも、前提条件が間違っているんだよな。
915:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:37 vQM6oLRb0
>>903
ガンバがACL制覇した時はレッズヲタが盛り上がらねえとかイチャモンつけてたっけｗ
916:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:45:47 v3QS9aUK0
この一方を持ちあげるために他方を貶める手口
頭の程度がわかりやすいんだよ
２ｃｈの君らも気を付けなよ
917:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:46:52 3ct7eLM9O
>>911
知識の詰め込み方が下手なんだよ。
１つ１つをバラバラに収納するから、
関連する知識を探し出すのに時間がかかる。
紐付けることが苦手。
918:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:48:22 /ddWllX80
>>882
いや、言うべきことを黙っていたと思うし汚かったと思うよ。
だけど、どうすべきだとは思わない。
過去のことだから。
ただ、他のクラブはなるべく共有していこうよって言ってるだけ。
919:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:48:59 3ct7eLM9O
>>913
そりゃ別名「Ｊのお荷物」が優勝したんだから報道量も増えるでしょ。
鹿島みたいに17年のうち6回も優勝してたら、
「ああはいはい、また鹿島ね」と扱われるのも無理ない。
920:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:03 xwHrZEpgO
>>914
高原 柳沢
中村
三都主 駒野
ヒデ 福西
中澤 宮本 坪井
川口
大分変わったね
まぁ世代的にここがひとつのピークだったんだろうけど
921:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:25 LO22x3MH0
鹿島はアジアでずーーーーーっと負けっぱなしだもんなｗｗｗ
チャンピョンがあれじゃ、Jリーグは雑魚とかガキもそっぽ向くわなｗ
ガキは正直だよ。弱くても人気がなくてもJを育てていこうなんて殊勝な
気持ちがガキにあるかよｗ
どんな無理してでも、せめてアジアぐらいでは強さを見せ付けんと
ガキにはリーグ優勝よりそっちのがよっぽど説得力あるんだよ
世界的なスポーツなんだし、ガキだってプレミアくらい平気で見てる時代だ
鹿島は懸命にスカウティングして下位中位に絶対取りこぼさないことに
全力挙げるから、リーグ優勝には都合がいいが、結局Jリーグ中位以下
専門チームって有様。これじゃ世界になんてとても出せんわな
Jにもマリーシアに長けたチームがもう少しあっていいと俺は思う
だが鹿島自慢のマリーシアも海外相手じゃとんと通じない
J限定のマリーシアって何？ そんなもんマリーシアでもなんでもねえべ
頭悪すぎ
922:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:54 87wBt+u6O
赤サポはナビスコや天皇杯ファイナルのカードにも
盛り上がらないとケチを付けるからな
もう病気なんだろ
923:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:57 1peD9JzO0
代表監督なんて結果を残すことが全てだろ
日本サッカーの将来性云々なんて明らかに監督よりも上の人間がこなすことだ
924:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:49:59 jBzlst/2O
>>892
そうだね
日本は学校で何を学べばいいかわからず真っさらな状況だったから
オシムは走るｻｯｶｰ自分達からリスクを冒すｻｯｶｰを日本の土台にしたかっのかもね
925:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:50:12 3ct7eLM9O
>>918
たぶん「言うべきこと」と思ってるのはお前だけだ。
そういうのは「言われて知る」もんじゃなくて、「体得する」もの。
926:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:50:16 PMmwdsVC0
ジーコ(笑)
927:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:51:54 jINyR10YO
>>918
>言うべきことを黙ってた
言わなくても分かるからだが…
928:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:51:59 Hf/h+xEVO
>>870
試合に勝つよりも高視聴率とる方が嬉しい奴の典型的な意見だな
試合を見てるのか、試合を見てる奴らを見てるのか
929:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:52:19 5TYvockWO
>>918
だからじゃあ、いつ、どこで、鹿島の誰が、どうやって、何をするべきだったのか具体的に教えてくれよ。ID変わる前から一貫して鹿島のその部分を批判してたんだから説明はしてくれよ
930:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:52:44 D1I8aW/B0
>>919
まあ、鹿島のサッカーがとらえどころが無い、というか
その「Jのお荷物」2チームよりセールスポイントが無いだけな気がするね
931:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:53:31 A+Th97z+0
>>921
浦和はスレ違いでしょ。蚊帳の外に置かれるのがそんなにイヤ？
932:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:54:12 N/I+hgLDO
>>917
それは言えるわな。
教わったことをコピーするのは得意でも、それを元にしてそれ以上のことができない…ってのは、一般社会でもよくある話だし。
933:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:54:16 NHcvG7NA0
>>921
それでも毎年出てるのはすごいだろ。
一過性の強さでアジアのタイトル獲って衰弱していったチームは多いぞ。
最近のヴェルディや磐田や浦和は見てて哀しくなってくる。
934:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:54:40 jBzlst/2O
鹿島よりガンバのｻｯｶｰの方が未来がある
何故なら自分達からリスクを掛けて掛けてるｻｯｶｰだから
鹿島は韓国やオージーの劣化盤なだけだ
それにやられる他クラブも糞だけどｗ
935:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:55:13 dRO+ngtDO
>>865
－－大迫－－興梠－－
－－野沢－－増田－－
－－船山－－青木－－
パク－－－－－－内田
－－岩政－－伊野波－
79年組を除いて若返らせてみた
降格必至・辛くも残留・まったり中位・賞金獲得・上位争い
どのへんかな？
936:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:56:01 3ct7eLM9O
>>935
中盤がなんか不安定そうだな
937:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:56:53 NHcvG7NA0
>>934
まぁ、そういう考えは否定しないけど、やはり結果だな。
千葉なんかどんだけ持ち上げられて落っことされたか。
>>935
鹿スレでやってこいww
938:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:56:57 DiKqX/VjO
>>935まあそこにブラジル人が加わるわけだからなあ
939:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:57:08 A+Th97z+0
>>935
賞金獲得・・・できればいいな
940:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:57:58 D1I8aW/B0
>>935
さすがに前線と中盤に外人いるなそれだとｗ
でも、芸スポだと鹿島にちょっとでも批判的なこというと
即浦和かガンバ認定されちゃうのな
もうちょっと冷静になろうぜ、鹿島サポ
去年辺りからの芸スポサッカースレはいつも荒れてんぞ？
941:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:58:40 /ddWllX80
>>927
いや、どうだろ
十何年経ってもまだできてないチームがたくさんある。
本当にその重要性を理解してる人が何年かかけて、その重要たる理由も示して叩き込まなきゃ分からないとおもう。
鹿島のようにそれができてるチームのサポは、そんなのできて当然だろ、っていうだろう、そりゃ。
でもそれじゃ日本サッカーの本当の問題は見えてこないと思う。
全体のレベルアップを「セオリー」の面で図らなくちゃならない。
フィジカルとか個の力とか言われてるけど
942:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:58:58 5TYvockWO
/ddWllX80と+w608T4i0が同一だと思うんだけどブレてきたな
943:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:59:23 jINyR10YO
俺たちはバカな選手ばかり取って、下らんサッカーばかりしてしまった！
それもこれもみんな止めてくれなかった鹿島のせいだ！
鹿島が強化戦略や戦術を秘密にしてるのは汚い！
だって鹿島には他チームを育成する義務があるのだから！
釣りにしても正直、新しい発想だと思った。
944:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:00:16 NHcvG7NA0
>>940
> 芸スポだと鹿島にちょっとでも批判的なこというと
> 即浦和かガンバ認定されちゃうのな
確かに。昔は清水や磐田サポ認定だったなw
945:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:00:38 A+Th97z+0
>>940
認定されるやつは批判の表現に問題がある。
成りすましかもしれんが。
946:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:00:43 3ct7eLM9O
>>943
隣にそんな国がいる気がするが、きっと気のせいだよな
947:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:01:17 /ddWllX80
>>929
そこに固執するからには鹿島サポなんだろうけど、そのことについてはもう過去のことだからいいんだよ。
むしろ鹿島のクラブやサポがどうすべきだったか？を自問自答すべきｗ
もしくはこれからどうやって信頼を回復するうまい言い訳を考えるか？だね
948:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:01:18 DiKqX/VjO
むしろ鹿島は山形にフロント送ったり、よくやっとると思うが
川崎の関塚さんとか
949:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:02:22 3ct7eLM9O
>>948
京都もすごいよな。
秋田に柳沢に森岡にＧＫコーチ…正直やりすぎｗ
950:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:02:57 Uw3D/kiwO
>>935
中盤に満男クラスのブラジル人入れればなんとかなりそうな。
951:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:03:24 KpokG6Rl0
>>949
そして元京都のコーチ陣が徳島に
952:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:06 adlTW5vrO
>>947
過去のことだからいい、ってのは何故なんだ？
鹿島がしていた事を十数年たっても他は出来てないんだろ？
じゃあ今すぐ教えてあげればいいじゃないか
953:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:37 D1I8aW/B0
>>944
つまり、鹿島は昔は磐田や清水をライバル視してたのが
今は浦和とガンバになってんのか
日本サッカーの聖地静岡県を見捨てるなんてひどい話だｗ
>>945
あー・・・鹿島サポさんのお気に召すような批判をしろ、と
よく分からない論理ですな
正直、昨今の鹿島サポは芸スポにいる焼き豚に似て蝶ですよ
954:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:42 jINyR10YO
>>947
まんま自分で読み返した方がいいと思うぞ。
955:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:43 5TYvockWO
>>947
鹿島サポだからこそ気になって冷静に建設的に尋ねてたのに過去の事だから鹿島がどうすべきだったか説明しないで逃げるあげくに信頼とかで話そらすの？
説明出来ないってことは根拠なしに批判してたの？
956:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:06:54 NHcvG7NA0
>>947
凄まじい意見だな。
とある事件があったとき、その事件現場の近くに住んでる住人は、
なぜそんな事件があったのか自問自答すべき。
その事件現場の世間的に失ってしまった信頼を回復するためにも
てかww
暴論にもほどがある。
957:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:07:01 bW51XVdU0
この海老沢ってやつ、俺知らないんだけど
今Jで面白いっていったら新潟の首位ってことだな
で、マルキーニョス頼みのサッカーが面白いの？
まあ大迫がプロでどう動くか見るのは面白いと言えなくもないし
開幕戦でのカウンターは見事だったよ
ACLはひどいもんだったけどな
って言う反論は予想出来たと思うんだけど
なんでこの時期にアントラーズまんせー？
958:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:08:27 3ct7eLM9O
>>953
清水？
あと今の鹿島のライバルはガンバだろ。
959:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:09:11 DiKqX/VjO
>>947もう謝った方がいいよ
960:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:09:58 3ct7eLM9O
>>959
謝り方を鹿島が教えてくれなかったから無理なんじゃね？
961:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:10:06 A+Th97z+0
>>953
言葉が足りなかった。
つまり浦和サポとか誤解されそうな表現は避けたらって意味。
ドメサカの本スレや鹿乱立スレで見たことがあるような意見。
それを狙った成りすましかもしれないけど。
962:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:11:18 NHcvG7NA0
>>956
この海老沢って人がいいたいのは、
単に「代表のサッカーなんてつまらないよ。岡田監督ではダメだな」
ってことを言いたかっただけじゃね？
鹿島がどうのこうのって部分は
結局どのチームに当てはめても合致可能だろ。
もっとも鹿島よりガンバとか浦和のサポのほうが
本心では海老沢氏の考えに近いんではないの？
俺は新潟サポだけど、矢野なんてどーせ使わないんだから呼ぶなよ
って気持ちがあるぞww
963:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:13:13 adlTW5vrO
>>959-960
ワロタｗｗｗｗ
964:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:13:51 jmGSVGNUO
ジーコサッカーが面白かったとでもｗ
965:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:14:47 /ddWllX80
鹿島は何をやっているのかわからない
なのになんで強いんだろう、って話すこと無い？
それに対して、Ｊリーグ全体の状況とその中で鹿島の異質性を述べてみたんだよ
で、ついでに全体の利益を考えて他のクラブは鹿島みたいになるなよ、と見せしめ的に批判した。
だから鹿島のサポとかクラブはどうでもいいの。
興味ないし
ま、鹿島を見せしめにしてファンを怒らせてすまなかった
966:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:15:40 MiQ+V43OO
>>957
IDがブルーウェーブ51!!
967:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:15:42 nrPnGoeq0
ジーコサッカーは5試合に一度くらいは面白かったよ
でも今のがつまらないのは岡田のせいじゃなくて
全盛期の高原や中田のような選手が出てこないからだろう
968:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:16:20 3ct7eLM9O
>>967
違うな。師匠がいないからだ。
969:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:17:32 jBzlst/2O
鹿島のセオリーなんて本当は何もない運動量とマルキ頼みのｻｯｶｰ
そのことはサポが一番わかってるんじゃないの
970:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:17:44 3ct7eLM9O
>>965
鹿島が何をやってるのかわからない？
971:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:18:19 Uw3D/kiwO
>>965
真性だったか。
972:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:18:36 A+Th97z+0
>>969
:/ddWllX80にいってやりなさい
973:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:18:42 NHcvG7NA0
>>964
面白いかどうかなんて数値で判断できないしな。
とりあえず視聴率はよかったみたいだし、
俺自身も今の代表より興奮して見てたのは確か。
このメンバーでこんなサッカーしかできないのか！って。
それでもなんのかんのでＷ杯は一番乗りしたしな。
今は、このメンバーじゃどうせ無理だろ、になりつつあるw
なのに簡単にＷ杯に行けそうでし。そういう意味ではつまらない。
もしＷ杯行けなかったら代表なんて応援するつもりもないww
974:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:19:36 D1I8aW/B0
>>961
へー
で、参考程度に聞きたいんだが、何を言うと君の中じゃ
「お前は浦和サポだな！」って認定しちゃうの？
成りすましとかは意味わかんね
たかが2chで成りすましたって何の意味もなくねーかい？
とりあえずキチガイ一人のせいでもう1000だけど、後学のために教えてくれ
ちなみにおりゃ都内在住だから特定の地元チームはないから
それこそJ1なら国立からフクアリ日立さいスタNACK横酷等々力程度なら行くぞ
え？FC東京？そんなチームはわたくし知りません・・・
975:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:20:46 adlTW5vrO
>>965
具体的に鹿島の他とは違う強さってどの部分よ？
で、なぜそれが他チームにいるプロの監督コーチが分からないの？
鹿島みたいにならないためには具体的にどうすればいいの？
今現在強いガンバは何をすべきなの？
協会の存在意義って何なの？
なんで個別にレスしなくなったの？
謝り方は鹿島に教えてもらってないの？
馬鹿なの？死ぬの？
976:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:21:48 3ct7eLM9O
ジーコの時代は波の激しさ含めて結構楽しかったｗ
少なくともある程度技術のしっかりした選手達だったから、
くだらないパスミスやトラップミスは今より少なくてストレス少なく見れた。
977:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:23:45 vQM6oLRb0
トルシエとジーコの時がおもろかった
次いでオフトの時も
978:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:24:12 LO22x3MH0
>>933
参加することに意義があるってか？
強豪リーグなら冒険しない贅沢も楽しめるのかもねｗｗ
無理して翌年沈没するのはきついだろうしな
だが日本人でもこうすればフィジカルが上の相手を翻弄できるのか、
鋭いカウンターだってこうすりゃ怖くないよ云云かんぬん、磐田や
浦和やガンバの経験は日本全体に蓄積されるんだよ
後はこれをどう生かすか。だがまず経験がないことには活かしようも
ない。
鹿島みたいに負け続けの経験じゃ役に立たん。たまには成功体験がないと。
リーグ優勝ばっかり狙ってるチームはこの役目を放棄してるのと同じ
979:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:24:49 HtiPe/c20
浦和の成りすましだろうが何だろうが
ようは言ってる事が正しけりゃ何でいいだろ、ぶっちゃけ認定しても意味無いね。
980:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:25:06 oijseWms0
とりあえず、やきうヲタはFCソウル×ガンバ大阪の試合を観てみれ
WBCなど児戯に等しいって思わされる程、サッカーの韓国代表の凄さが判るから
981:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:27:16 vQM6oLRb0
だが一番に目指すべきはリーグ優勝
大元のＪを軽んじたら本末転倒だわな
982:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:28:41 EojEWdzy0
すいぶん、酷い内容の記事だと思ったら
サッカー記者でもない、ただの小説家が書いた記事だった
983:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:29:23 ncQzHxhNO
アントラーズってつまんないサッカー代表みたいなチームじゃん
984:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:29:49 x/cqTFO00
鹿島がﾘｰｸﾞ優勝してるのに、ACLに負けたからといってJｵﾀが叩いてるのはかなり問題。
優勝ｸﾗﾌﾞを蔑むことはJﾘｰｸﾞを蔑むのと同意。
985:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:29:58 5TYvockWO
結局/ddWllX80と+w608T4i0の鹿島批判の意味がわかんなかった。鹿島が隠したせいで共有できていないとか言ってるから鹿島がどうアクションを起こし共有させるべきかきいたら何にも答えねえ。
鹿島についての分析はなかなかなんだけど暴論だわ説明しないわ
986:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:31:22 adlTW5vrO
>>984
情報提供断っといてあっさり負けるのが許せないんだろ
987:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:32:31 vQM6oLRb0
>>983
で、どこのサッカーがおもろいの？
988:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:32:31 /ddWllX80
全体のボトムアップが必要なときに、鹿島がひとり自己の利益だけを図ってきたって面は否めないと思うよ
もちろん鹿島のファンはそうじゃないと言うと思う。
いわく、盗めない他のチームが悪い、プロは結果が全て批判されるいわれはない
ごもっともだけど、他のクラブは違う考えも持ってた。
ジーコの代表チームに対する態度と通じるものがある。
オシムのように日本サッカー全体に対するメッセージ性はなかったし
そのへん
具体的にどうしろとかじゃないのさ
989:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:32:44 jBzlst/2O
大迫も鹿島じゃ今ある能力よりか上積みは無理だろうな
残念
990:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:33:56 EI4xPN6G0
お前ら海老沢のコラムに本気で突っ込むなよ
週刊ベースボールに寄稿してたけど、飲み屋の素人談義レベルの
駄文を撒き散らしてたアホだぞこいつは
991:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:34:42 A+Th97z+0
>>974
そうだね。やたらアジアとか人気とかのキーワードを連発するレスかな。
07年逆転優勝されたあたりからドメサカで頻繁に見かける。棚ボタってのもあった。
成りすましになる理由なんか知らん。鹿関係スレを荒らしたいんじゃないの？
長文で書くほどのことか？
992:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:35:49 adlTW5vrO
>>988
相撲協会の八百長疑惑を煽る週刊誌記者に見えてきた
993:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:36:44 ZKm9x+u1O
いいよもう鹿島なんて
亡くなればみんな幸せ
以上
994:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:37:48 J0Feawvt0
韓国戦見てるとさ半端なテクニックじゃフィジカルに圧倒されるよな
日本人にはきついはサッカーは黄金世代のテクとかやっぱすごかったんだな
995:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:38:07 A+Th97z+0
>>988
言いたかないが、それって罪の捏造じゃないの？
996:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:38:19 adlTW5vrO
他のチームが鹿島とは違う考えを持ち合わせていたとする根拠は？
997:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:39:07 jINyR10YO
>>991
07年、鹿島が逆転優勝するまではそんな輩も少なかったな。
浦和は鹿島なんか眼中になく、既に勝利に酔っていたから。
あの日から突然、鹿島はサッカー界の一大プロジェクトを破壊した反逆者となった。
998:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:40:43 D1I8aW/B0
>>991
・・・
アジアなんぞわしゃ一度も言ってないがな
あれか？ACLって言ったらダメなのか？アホクサｗ
人気にも言及したらダメかｗ
特定コアサポじゃない人間は、Jリーグ自体の人気を気にしたらダメですか・・・
なんか全部すごい思い込みだな
これで荒らし呼ばわりなら本当に賞賛しか許さないだけじゃん
長文というのは、せいぜい15行20行以上の時に言ってくれ
3行以上読めない2ch病じゃあるまいしｗ
999:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:41:02 Aq+dpNVMO
>>994
日本語でおＫ！
1000:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 02:41:11 EtS2hQ4z0
ｊ
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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