09/03/26 22:53:19 dV8ZN/PN0
>>546
去年の6月、4人しかいないSBを一ヶ月でのべ6回怪我させたのはあきれたを通り越して半笑いになった
551:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:54:52 +w608T4i0
鹿島においてこの4-4-2とセオリーを叩き込んだのはジーコだった。
おもえばＪの初期には、日本人のアマチュア精神の馬鹿選手相手に必死にサッカーを教えている映像が流れていた。
ジーコが代表監督に選ばれたのは、この映像の印象によるところが大きいと思う。
2002年に川渕がジーコを代表監督に据えた理由は２つある。
ひとつはトルシエのようなやんちゃな聞かん棒をもてあましたこと。
日本サッカーを良く知って、日本人とコミュニケーションをとるのが上手い人がいい。
なにより自分が主導権を握りたい。
こういう川渕の甘い考えを実現するために、サッカー的な理由付けが付加された。
ふたつめは、サッカーの基本を叩き込んでくれる人。
これが先にあげたＶＴＲの影響の部分。
ジーコの就任直後に期待されたのは、あのＶＴＲのようにサッカーの基本を代表選手に叩き込んでもらうことだった。
しかし、ジーコはそれをやらなかった。
結果として、鹿島の選手が知っているサッカーのセオリーをＪリーグ全体の共有物とすることはできなかった。
ジーコへの最初の批判は、「ジーコは何もやってくれてない」というものだった。
それに対して、考え出されたのが「自主性」というキーワード。
トルシエは何でも手取り足取り動き方を指導した。しかし、これからは選手が自分で考えるべきだ、、とか。
セオリーのないところにこれをやっちゃったのがジーコ代表の失敗で、Ｊリーグで今も鹿島がアドバンテージを維持している理由でもある。
552:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:13 Cq5zf6USO
最近、鹿島関連のスレが多いね
553:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:29 Td1pZPNn0
サッカー、もう駄目だな・・・・・・
■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー代表観戦は大幅減－特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
■サッカーは若者に不人気
Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
新規層開拓できず、ファンの高齢化 集客作戦で四苦八苦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サッカー日本代表合宿観客たった１００人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
554:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:44 a9AQSOzg0
海老沢死ね
555:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:45 t1a1HnYx0
>>547
まあ得てして自チームが勝ってれば面白い、と思えるから
そこから自分達のチームはいいサッカーやってると思い込んじゃうんだろうな
556:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:03 cLE6zsgP0
オシムの欧州遠征から倒れるまでの数試合は面白かったじゃん
557:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:50 jUy1K2srP
優勝して周囲にサッカー内容まで評価されたのは磐田まで遡る
以降は糞サッカーの独壇場
558:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:52 p7fm5b5W0
>>532
今のガンバは全く面白くない
良かったのは優勝した年あたりまでだ
西野の思考する今のスタイルにはもう伸び代はない
559:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:57:06 K1W062nGO
代表戦は田舎から上京してきた大学生が見に行くもの
560:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:15 g7fiP7jH0
今はセレッソが一番面白い
561:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:26 JnegY62jO
>>547
横浜とは全然違うよ。基本的に繋ぐし、臨機応変に放り込んだりするだけで全く違う。
選手の上背やフィジカル全然違うし、中盤はテクニックあるし
562:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:49 fiZ8hr8EO
>>539
監督が変われば組織や戦術が変わるのはある意味やむを得ない所もある。そう言った意味ではジーコが築き上げた基本スタイルを堅実に守り続けるのは極稀でしょう。
まーあ中盤はその年の選手構成に寄って菱形や台形に変わったりしますがね。
563:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:59:10 /iNUvm3T0
素直に「消化試合だからつまらない」と言えばいい
消化試合じゃなくなるころに面白くなるよ
岡田ジャパンならやってくれるよｗ
564:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:00:42 r0V+e7pmO
>>561
鼻息荒くすんなよ
まぁ確かに鹿島の方がフィジカルや体格では確実に劣る
565:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:00:48 Td1pZPNn0
サッカー、もう駄目だな・・・・・・
■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー代表観戦は大幅減－特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
■サッカーは若者に不人気、新規層開拓できず、ファンの高齢化 集客作戦で四苦八苦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サッカー日本代表合宿観客たった１００人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
566:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:01:09 w6gX9MAy0
わざと窮地に追い込んで話題作りとかやりかねんなｗ
そんなこと始めたら協会本部爆破するけど
567:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:01:49 OQzzaL+70
>>560
今は知らんけど優勝争いしてた時は面白かったな
ファビーニョがすごかった
568:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:03:44 uXNWjLpU0
>>558
結局外人頼りの放り込みになりそうな予感ありありだもんなぁ。
じゃあ播戸に戻せるかと言われれば答えはNOだしｗ
569:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:03:54 b34DCV83O
J1昇格してくれたら代表なんかどうでもいい
570:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:03 bbf0Z49I0
ID:0lLwIsjL0
ID:0lLwIsjL0
ID:0lLwIsjL0
571:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:23 dV8ZN/PN0
>>555
自分とこのクラブのサッカーは勝ってるから面白い → これはかまわんのよ
でも自分とこ以外のサッカーはツマラナイ → これはOUT
ってか、思ってもいいけど声に出しちゃいかんわな
572:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:31 a9AQSOzg0
>>566
電通ならそのくらいやるよ本当に
573:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:32 xryQshIgO
今の代表に選手を送り出したいＪサポなんて皆無だろ
574:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:39 U2Ju8M7hO
>>566
575:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:56 +w608T4i0
Ｊリーグはようやく１６年経ったが、これまでずっとリーグとしての成長を考え色々な知識をリーグ全体で共有しようという意識があった。
ヴェルディは司令塔だとかスルーパスなどといったキーワード。
日産は読売のパスサッカーに対抗するためのモデルとしてカウンターサッカー。
ジュビロもパスサッカーだった。
だが一方の鹿島は？カウンター？ではなさそうだ、、なんだろう・・よくわからない。ここがポイント。
次に台頭してきた浦和はドリブルサッカーというのは斜め上から、いや真正面から突きつけてきた。
ハーフカウンターというのもこのころから広まったキーワード。
ガンバはパスサッカー。しかもちびっ子サッカーだから夢がある。
オシムについてはいわずもがな。たくさんキーワードを残した。
これらはＪリーグ全体の財産となっている。
そんな中、戦術ばかりでなく、より広く共有されるべきセオリーでさえもひた隠しに隠しタイトルを積み重ねてきたクラブが鹿島アントラーズだった。
576:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:57 U8dC2HX7P
>いまの代表のサッカーには美しさ
>岡田監督のチームも基本的にはオシム監督のチームを引き継いでいる。
>だから、ただ走ってボールを動かすだけのつまらないサッカーであることは変わらない。
面白い視点なんだけど、この辺が残念かもね。
今の代表のサッカーはＦＷの決定力不足を除き、
良いバランスで面白いと思うけどね。
勿論、引きこもった相手を綺麗に一枚一枚服を脱がしていくような
エロイ攻撃やガツガツ啄ばむような攻撃が出来てるとも言えないけども。
中央集権的代表の選手起用の問題や不満は常に起こりえて、
その中間的クラブがＡＣＬを通して誕生しつつあるって程度で良いのにｗ
577:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:08:09 PZwIbV/+O
ジーコサッカーがオシムサッカーより面白く見えたなんて、
いくらなんでも見る目がなさすぎる
578:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:08:55 w6gX9MAy0
そんなことないよ
プロレスとっても面白いよ
579:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:11:21 r0V+e7pmO
オシムのサッカーはゴール前でスマートにいかなかったのがマズかったな
一々受けて考えて受けて考えての繰り返し
受ける前からプレーを決めて素早く…ってのがゴールの前の決定的な場面で少なかった。
580:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:12:14 U2Ju8M7hO
確かにオシムの時はちょっとなぁ…
581:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:13:33 p7fm5b5W0
>>563「消化試合だからつまらない」
消化試合で無くても面白くない
オシムで負けたアジア杯も面白くなかったから
監督と言うよりセンスの無い選手の頭の悪い戦いっぷりが
おもろくないのが原因だよ
面白いカッコいいプレー出来る選手なんか誰一人いないし
サッカーで飯喰ってる人達も解かってるくせに誰も本音言わないね
テレビで見てても下手糞なあたりきプレーに無理やりヨイショの解説やアナが馬鹿みたいだ
582:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:13:37 r0V+e7pmO
中盤でスコスコ繋いで面白かったけどね
最後の所でテンポというかリズムがおかしくなってた。
583:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:14:16 uBUqMb+nO
Ｊリーグは鹿島以外が弱すぎるだけ
584:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:14:51 0oTK1PSh0
アジアで何の功績も残さずチョンに１－４で負けた鹿島。
結局通用しなかった。あの試合面白い試合だったかと言うとそうでもない。
585:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:24 JnegY62jO
>>575
隠せるもんじゃなくないか？これは鹿島戦を観て見抜けない協会関係者や対戦相手の監督批判？
単にブラジルサッカーを表現する言葉がないだけだと思う。
586:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:33 guwFjpV2O
で、>>1海老沢ってどこの馬の骨？
587:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:39 tCzyGtIs0
海老沢は地域密着が大事って意味もあって鹿島を取り上げたのかね？？？
地元は大事だが、地元にだけ粘着しても日本じゃそれほど意味ねえべ。
ブラやアルヘンみたいに広くもなし、欧州みたいに長く戦争続きで、地
域や宗教や民族の対立、ちっこい都市国家同士でも強烈な対抗心で遣
り合ってたって所とは歴史が全然違うんだ。
地元と、もう一つ日本って言う地域に密着する2本立てが日本じゃ1番自然
で効果的。代表もいいが、まずはJリーグ全体への密着がもう一本の柱だろ
あそこはいいサッカーするなと思ったら俺は見に行くし多少でも金落とす
気になる。いい選手見つけたらどこの選手だろうと応援するのは楽しみだ。
日本人は才能ないの何のと言いたがる奴は多いし、そんな日本人だから
こそどこまやれるか、その厳しい挑戦がJリーグ最大の醍醐味だと俺は
思うね。日本人は個人や代表よりクラブで挑戦するのが一番有利だし。
外人頼みにも将来はないし、いい外人選手やレベルの高いサッカーなら
4大リーグでも見たほうがよっぽどいいし、たんに地元クラブがJリーグ
優勝するだけでもさほど意味ない。強豪リーグじゃないんだから。
目先の成績より将来のあるサッカーをしようとする野心的な姿勢がリーグ
の地力を上げるのには一番だし、その試行錯誤が一番の見所だと思うね。
たまには地元を越えてそんなクラブを応援するのもいいんじゃね？
いいサッカーすれば多少でも客が増えるってことになったら、クラブも
リスクとって将来に挑戦する気になるかもよ。
浦和もあのサッカー捨てて勝負に出たんだ、鹿島もそろそろホントの勝負
に出たら？ 勝負に出れば失敗の可能性はいつでもあるが、浦和の馬鹿
サポに3年間我慢する度胸があれば、いすれ面白いものが日本でも見られ
るようになるかもしれんよ
588:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:56 dV8ZN/PN0
>>579-582
アジアカップしか見て無いのは分かった
589:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:16:20 fiZ8hr8EO
そもそも岡田の選手選考が間違っているとしか言いようがない。
前線にターゲットとなる選手がいない。いないから、前線で相手の裏が取れないしゴール前にボール持ち込めない。持ち込めないから三列目からサイドに開くが相手が中央に固まって効果的なクロスボールを上げられないと来る。
クロスボールを上げられないから、二列目がフィニッシャーの役割を果たせない。
これじゃあ点を取るのはセットプレイしかないのは当然だよ。
590:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:16:35 p7fm5b5W0
代表より山形のほうがま～だ面白い
591:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:17:11 /GydZVRB0
だったらもっと金かけろよ
あんな給料じゃリスクありすぎてサッカー選手なんかやらんよ
592:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:19:12 APG5hU0w0
>>583
ACLでは鹿島だけが雑魚すぎるなｗ
593:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:19:47 U8dC2HX7P
オシムは確かに極端ではあったけど、俊輔や遠藤使ってたからね。
走力原理主義者は俊輔外せ！なんて言ったけどｗ
まあポゼッションするにしても単調なのが全て。
念仏応援と同じようにずっと同じリズム。
仕掛けやカウンターの分かりやすい見せ場をきっちり作れて、
きっちりフィニッシュまで持っていけるか、失敗するか？
を見せなきゃ面白くない。
594:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:20:47 WiaK0WGw0
オシムのチーム作りはまだまだあれからだったのに
倒れるのが早すぎた
無念
595:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:14 JnegY62jO
>>587
いいこと言ってるなと思ったけど最後が意味わかんない。
今の浦和が将来性のあるサッカーなの？
596:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:28 +w608T4i0
日本のサッカーファンはさあ、みんなで一緒に成長したいって思いがあるじゃん。
トルシエのフラット３ってなんだろう？
これは４バックと３バックの基本的な理解が必要だった。
４バックは２人のＣＢがＤＦの司令塔になって、それぞれのサイドで周りの選手を動かして数的優位を確保する。
ゾーンディフェンス。だから指示出しが肝になる。
ラインコントロールは付加的な要素で、数的優位を作って余りたがるＣＢのインテリジェンスが要求される。
これに対して３バックは相手２トップにストッパーをそれぞれつける。これに一人スイーパーをおいて３人。
だから３バックは基本的に角度をつけて守る。大げさに言うと指示だしがなくても守れる。
３バックなのに角度をつけずにフラットに守る。そしてライン守備をする。
こういうことをみんなでワイワイやりながら学んでいったのがトルシエジャパンだった。
オフトのときもいろいろ学んだ。
同じことをＪリーグでやってきた。>>575で出てきたキーワードがそうだった。
鹿島がＪリーグにもたらしたものって一体なにがあるだろうか？
597:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:36 wf5fGpr00
面白くなくていいから勝ってくれればそれでいい
598:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:40 hFcFdMHNO
裸踊りしてる時点でなんの説得力がないのが判らんものなのかねぇw
599:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:23:10 uXNWjLpU0
>>585
確かにブラジルサッカーを表現する言葉ってないな。
「前評判の悪いブラジルは強い（前評判の良いブラジルは弱い）」
っていうのと強く関係しているとは思うけど。
600:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:44 fiZ8hr8EO
>>575
鹿島のサッカーのセオリーは頭と目を使うサッカーだよ。
馬鹿では鹿島のサッカーは出来ない。
601:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:44 p7fm5b5W0
ポゼッションとか、日本人もやっとまともにボール扱えるようになったからネチネチチョロチョロ得意満面だな
ポゼッションより寄ってたかってボール奪い取って速攻でゴールが見たいよな
602:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:56 ySOwP0+OO
この記事は、ドイツのオシムことフィンケを招聘した我がレッズへの挑戦だな！
しょせん馬鹿島サポの戯れ言かよｗｗｗｗｗ
コレオもマトモに出来ないサポにだけは言われたくねぇよｗ
603:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:25:14 r0V+e7pmO
仮に鹿島のようなサッカーをするチームが何チームも増えてきて、あれが主流になったら何が起こるんだ？
604:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:25:30 APG5hU0w0
適当にイケメンとスター選手と若手をぶち込めば人気上がるだろｗ
605:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:26:22 PVo/v2sD0
あんなくそ代表に呼ばれるのは罰ゲーム
606:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:11 U8dC2HX7P
まあヨチヨチ歩きの浦和のパスサッカーをＪ得点王が
前線から鬼のようなチェックして、ボールを奪って怒涛のカウンター…
鹿島の怖さが存分に表現された攻撃であったのは事実だろうねｗ
607:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:20 APG5hU0w0
岡田が辞任してストイコビッチ監督になったら人気アップ
608:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:40 DHQPlGPOO
>>1
オシムが鹿島の選手冷遇してた理由がわかった
609:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:28:11 p7fm5b5W0
>>604
スター選手は上手くないとなれないからな
スター選手がいないってことはみんな下手糞の良い証拠だ
見たくないもん、得に
面白くないから
610:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:28:52 gkRH1oaX0
鹿島がＪリーグにもたらしたもの。
川崎の成長、千葉のＪ１残留、山形の躍進、草津の誕生。
611:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:29:24 qOfdfs2R0
今熱いのはJ2
612:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:06 LLSjAN5k0
>>1>>2
＞ただ走ってボールを動かすだけのつまらないサッカーであることは変わらない
馬鹿島のお前が言うなw
613:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:13 fiZ8hr8EO
>>603
おそらく出て来ない。
鹿島程、選手の頻繁な入れ替えを嫌うクラブも珍しい。
614:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:19 1bmKJ7Bw0
鹿島はイタリアぽい
あのサッカーは好みわかれそうだ
ガンバのほうが万人受けするね
615:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:33 dV8ZN/PN0
>>608
鹿島のサッカーは鹿島の選手にしかできないし、
鹿島の選手は鹿島以外のサッカーではあまり活きない
それは事実だろう
オシムが選手を呼ぶクラブが偏ってるというインタビューに答えたことがあって
ブラジル型とヨーロッパ型とクラブを二つに分けた時、
自分の代表でやりたいサッカーだと、どうしてもヨーロッパ型のクラブの選手を偏重せざるをえない、
みたいなことは言ってた。
大分のことをヨーロッパ型のサッカーと言ってたのが珍しかったから覚えてる発言
616:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:19 dwARzrPu0
要訳するとジーコはオシムより有能だっていいたいだけ？
617:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:21 QoIFRmbW0
鹿島で勝ったらよっぱらいサポが一人で突撃してきた
警備も勝利の唄歌ってるおめーらが悪いと言ってた。
Ｊ１はなんて怖いところだと思った遥かな昔。
618:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:38 WiaK0WGw0
>>614
俺も今の鹿島はブラジルというよりイタリアっぽいと思う
それもリッピのイタリア
619:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:32:06 SSJ1FKRS0
>>615
鹿島出身の選手って、よそのクラブに行っても結構活躍してないか?
620:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:32:52 r0V+e7pmO
>>613
そうか？
鹿島は結構見切りをつけるのが上手いというか早い印象がある
621:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:33:22 pSiniiSy0
代表人気の低下って間違いなくJサポのACLでの代表離れの部分あるよな
622:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:15 gkRH1oaX0
>>617
昨年の埼玉でもガンバ大阪が勝って喜んでたら浦和レッズの闘莉王がいちゃもん付けて騒動に発展したな。
赤いチームのサポーターって変なのが多いんだろうね。
623:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:24 1DHtWr2Z0
>>596
生半可な戦術よりも、意識を共有することの方が余程重要だということ
624:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:29 APG5hU0w0
>>621
岡田がブサイクなのとサッカーが糞つまらんのと
イケメンがいない事だろ
625:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:39 Y54Wy2uKO
やっぱ鹿島が最高
好き
626:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:35:37 dV8ZN/PN0
>>623
そもそもシステムって本来共有認識を持たせるためのツールでしかないからな
627:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:36:12 JnegY62jO
>>596
鹿島るとか？
場当たり的に現実主義や理想主義に変わるチームより鹿島はマシだろ。つーか多様性があったほうが面白くないか？少なくともセリエみたいにリーグ内に似たスタイルのチームが多いリーグよりはＪは多様性があるから面白いと思う。
そしてこの多様性から代表がスタイルを確立するのが理想じゃないか
628:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:36:31 +w608T4i0
>>600
鹿島のサッカーはブラジルサッカーのよくできたコピーだよ。
局面局面の１対１２対２の積み重ねで現実主義的なセオリーの蓄積がある。
同じものは欧州にもあって、欧州はこれに俯瞰的な戦術、科学的なトレーニングが付加される。
ブラジルリーグはＪリーグよりポゼッション重視で遅攻気味だけど、これはＪリーグが全体的にボールを簡単に失いすぎてるから。
今週号のＮＵＭＢＥＲでも宮本がＪリーグに帰ってきて気がついたこととしてそこを指摘してる。
このことについてはオシムの悪い影響ともいえる。
とにかくそういう地塗りがあって、鹿島のサッカーが活きてる。
相手が弱いとわかるとポゼッションをして有利に進める。
ボールを失った瞬間は自分たちにとって一番危険な時間だと知っているから集中して守る。
相手が少しマシな場合はポゼッションにこだわらない。なぜなら勝手にミスをしてボールをくれるから。
Ｊリーグのクラブ全体がマイボールをもっと大切にして、フィジカルも鍛えれば鹿島のアドバンテージもなくなる。
629:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:38:20 dV8ZN/PN0
>>628
でも全部が鹿島みたいにやっても面白くない
自分はどのクラブのサッカーが面白い、面白くない、じゃなく
いろんなタイプ・システム・戦術の面白いサッカーが見たい
630:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:39:19 odftNX6S0
後の馬鹿島である
631:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:03 1DHtWr2Z0
>>626
そういうことだよな。
戦術はあくまで「手段のための手段」でしかないのに、それをわかってない奴が多すぎて困る。
632:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:23 r0V+e7pmO
>>629
日本らしいサッカーが鹿島のようなサッカーだとすると、それが主流になる必要があるんじゃない？
633:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:35 fQg3avyQO
鹿島のとこをを他チームの名前に変えたら
他チームのサポも同感だろうな。
岡田ジャパンはうんざりだ。
テレビの煽りもうんざりだ。
そりゃ日本代表は好きだし大事だし見たいけど
どうにもうんざりして見る気にならない。これが俺の本音。
会社とかで話題になれば「勝ってほしいね～」とか適当に話を合わせるが
内心、クラブの試合の事ばかり考えてる。
634:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:41:31 APG5hU0w0
鹿島のサッカーはつまらないそして今年は絶対優勝出来ない
635:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:42:29 fiZ8hr8EO
鹿島はイタリアでもなくブラジルでもなく、自分達独自の色を持つクラブだよ。
相手がグーを出せばパー、パーを出せばチョキ、チョキを出せばグーと相手が姿を変えれば自分達それに見合った姿に変わる。
相手を観察出来る目、各状況に対応出来る戦術オプションを記憶する頭。
そして鹿島はそれを何年にも渡って選手に教え込む。覚えるまで何度も何度も。
だからだろうね鹿島の選手が代表に中々適応できないのは。鹿島スタイルで頭で考え身体がその通りに反応したしまう。
636:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:42:37 WiaK0WGw0
まあ今の鹿島が万全の態勢なら、それに対抗出来そうなのはガンバくらいだな
ゼロックスも後半はガンバペースだったし
637:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:43:26 r0V+e7pmO
確かに鹿島サポじゃないから、鹿島は汚いとかつまらないと言うが、
内心、ああいう安定したサッカーをしてほしいのも事実なんだがな
638:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:43:27 gkRH1oaX0
>>636
前半３点差つければ鹿島もペース落とすだろうよ。
639:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:43:35 +w608T4i0
>>603
ブラジルリーグのようになる。
もしくはＫリーグのようになる。
ブラジル人選手はテクニカルな選手が多いけど、ブラジルリーグは決してテクニカルじゃない。
ブラジル人がテクニカルな理由は実はフットサルにある。
フットサル出身者が非常に多い。
多分、マルキーニョスも。足の裏を使うプレーが好きだし。ポンテも。
しかし、デカサッカーになるとテクニカルな選手がフィジカルで潰されて技術を発揮できなくなる。
それでそういうタイプの選手が日本に流れてくる。
640:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:44:16 8lcnztyr0
記事のレベルが９０年代サッカーのレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:44:19 azit/s620
2002年のW杯でにわかになって海外サッカーにはまったけど
ここ３年くらいはＪしか見なくなった
642:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:44:39 APG5hU0w0
>>639
フィジカル能力がしょぼいブラジル人は速攻帰国しとるよ
643:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:44:56 PUWByNEg0
選手のコメントかと思った 日本語がぎこちない人か
644:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:45:11 Vlkt1AGZ0
大迫なんかはもう鹿島サッカー習得しちゃったの？
すごくない？
645:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:45:21 r0V+e7pmO
>>639
確か、マルキは日本にきて数年後に怪我をしてからフットサルを一時期やったんだ。
646:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:46:10 WiaK0WGw0
>>641
わかるわ
所詮、欧州は別世界の話
Jの方がずっと身近で応援のし甲斐があるよな
647:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:46:51 U8dC2HX7P
鹿島が残したものってのはいい意味でのマリーシアでしょｗ
鹿島は基本スタイルとしての雛形は一貫してるけど、
オシム登場、オリベイラ以前はそんなにフィジカル路線だったとは思わない。
648:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:47:36 r0V+e7pmO
>>639
ポジションが違うが、ダニーロはなかなか適応できなかったけど、ダヴィは割とすぐ活躍したよ
649:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:47:47 dV8ZN/PN0
Jリーグのクラブがトップでさえ好き勝手にいろんなスタイルのサッカーやってて
日本の代表監督が難しいのは分かるんだけど、
でも少なくとも岡田のは最適解どころか納得させられるものじゃないだろう、とは思う
だって開いたFWによるカウンターに弱いって弱点を遠藤や中村に修正してもらわないと
大学生にも勝てないサッカーってちょっとまずいだろ
650:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:47:54 nQyxbi4v0
ＪのチームがＡＣＬに本腰入れる以前は代表にｗｋｔｋしてたんだがなぁ・・・
ＡＣＬがあると、正直言って代表は邪魔なだけだよな。ＡＣＬ出ているチーム以外から代表選んでくれって
思うわ切実に。
651:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:50:48 U8dC2HX7P
イタリア的ってのは意外といい表現じゃないかなｗ
マリーシア的な要素もかもし出してるし、
フィジカル的な部分が昔より強調されてる面なんかも含めて。
652:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:51:53 h9Ny4ceT0
>>2
オシムのサッカーと岡田のサッカーを走るサッカーとして同列で論じている時点で
お前はもう死んでいる
653:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:52:02 W8RYjjkw0
オシムの日本代表には規律があった。ジーコと岡田のにはない。
ただ、ジーコはアジアカップで俺達を楽しませてくれた。
あの年は最高に気持ちよかったｗ感謝してる
654:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:53:28 APG5hU0w0
俺がJヲタになった流れ
98年フランスW杯でサッカーに魅了される
↓
ウイイレにはまりウイイレ厨になる。Jリーグを貶して代表と海外サッカーの日本人が出てる試合を観る
↓
Jリーグを観始める おもろー
↓
ACLの価値が上がり海外サッカーの興味が薄くなる
↓
海外サッカーをたまに観る程度のJヲタになる
↓
代表がどうでも良くなったJヲタ ←いまココ
655:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:53:59 h14G5w5q0
この人いってることがおかしい。
656:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:55:00 h9Ny4ceT0
>>372
それでもコアなサッカーファンは見放すことなくオシムをずっと見ていた
そして期待できそうになった時、オシムはヴァルハラへと・・・
657:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:55:58 WWe0N2P50
ジーコは無策で惨敗したクソだろ。
ＷＣのＧＬ敗退は妥当だけど内容がクソ。選手もまとめ切れなかった。
そして最後に日本人はフィジカルが弱いと吐いて去った。
そんなの初めからわかってたことなのにな。
つーか鹿島のサッカーって基本汚いサッカーで最後の最後はブラジル人頼みだろｗｗｗ
658:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:57:24 IYMdquEK0
アジア相手はどうでもよい
ヨーロッパのチームを相手に美しいサッカーをしていたのはオシム
659:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:57:39 JZIZo/Wi0
>>654
いかにも低能な芸スポのニワカJオタって感じだな
660:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:00 fQg3avyQO
オシムはまだ本大会の夢を見れたが
首を恐れてひたすら目先の勝利に追われ
怪我人も休ませられない岡田になってからは
何ひとつ楽しいことなどない。
661:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:08 1eqoMbFDO
おしむちるどれん(笑)
おしむより岡田のがまだマシ
662:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:33 Td1pZPNn0
税リーグｗｗｗ
視聴率エアロビ以下ｗ
663:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:40 +w608T4i0
>>636
必ずしもそうではない。
他のクラブが鹿島がやってるのと同様に鹿島をしっかり研究すれば戦力通りの結果になる可能性が高い。
セオリーや試合運びの上手さ（これもセオリーがあるけど）のアドバンテージで鹿島に若干分がある程度。
鹿島対策としては短期的なものと、中長期的なものがある。
短期的には、放り込み対策、ＤＦラインの集中（バックパスをしないで蹴りだす）、内田、新井場の特徴を捉えること、鹿島のＤＦの弱点をつくこと。など。
中長期的にはしっかりフィジカルを鍛えて、鹿島を押し込んでしまうこと。
これにはマイボールを大切にする。くだらないミスでボールを失わないことが重要になる。
これができない、またはポゼッションサッカーがしたくないなら、短期対策で乗り切るしかない。
引きこもってロングボールは蹴りだす。ＤＦラインとＧＫの間に出してくるめくらグラウンダーに注意する。
664:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:43 APG5hU0w0
>>659
ニワカ海外厨よりはマシさ
665:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:59:06 J3p9Bcjz0
>>656
まだ生きてるってｗ
666:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:59:39 APG5hU0w0
海外サッカーを観るが、半端無いつまらなさに速攻消す←いまココ
667:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:59:47 Td1pZPNn0
サッカー、もう駄目だな・・・・・・
■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー代表観戦は大幅減－特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
■サッカーは若者に不人気、新規層開拓できず、ファンの高齢化 集客作戦で四苦八苦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サッカー日本代表合宿観客たった１００人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
668:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:00:06 uBlcq1el0
>>653
オシムとトルシエは走らせることで崩そうとしたし
ジーコはパス回しで崩そうとしてたよね
岡田は崩しのアイデア何もないよね
だから引かれると何もできない
それで人だけ前線に集まってくるからカウンターでズドンってパターン
669:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:02:38 2TP5wThR0
ホンダ好きでF1好きでホンダに入ってしかもアントラーズ好きの俺には最高の記事だ
F1地上の夢、F1に関する本であれ以上の名著はないな
F1ファンは必ず読むべき
670:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:02:43 A+Th97z+0
>>663
15年以上研究していなかったのかよ。
ボールロストして後手ふんで体力消耗すると、子供みたいなミスすんなって鹿島では怒られる。
671:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:02:53 Qx4PlLBjO
オシムになってから会社でサッカーの話題が出なくなったのは事実
672:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:03:28 rtYnH8JE0
人もボールも動くのは当たり前だろ。
その上で美しいサッカーしろやって言いたいのかな
673:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:04:11 +jHveQho0
>>666
俺も最近海外サカー本当にツマランと感じる
まあ代表の試合は見るけど
ユーロとか
674:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:04:26 MGVswXYb0
今の代表は規則に縛られてるんじゃないでしょうか。前の方ではFWは後ろでボールをタッチしてもその瞬間パスを選択するのではなくて、
抜いて打開しないとスペースはできないし、シュートコース見つけて打つのも入るのも難しいのだから、監督はもっと、前の位置をサイド、FW
と勝負させる権利を持たせるべきだと思う。その隙ができたら、点と点をあわせてゴールも
うまれることもあるだろうし。ようはパスばかりじゃ無理ってこと。
675:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:04:53 Qx4PlLBjO
オシムがアジアを獲れなかった時から、日本の衰退がはじまった
676:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:05:20 QKrvOHmqO
>>659せめて流されやすいやつだと言ってやんなよww
677:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:05:38 HKJ4Tuk30
代表はドリームチームにすべき。
今の代表は単なる岡田のチームなんだよなｗ
オシムはまだ得点ランク上位から選手呼んでたから良かったがｗ
678:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:00 Qx4PlLBjO
>>677
ジェフの選手のどこが上なのか尋ねてみる
679:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:07 gtmMRx4Q0
まあ でも実際代表よりJリーグのほうが200倍くらい面白いとは思う。
代表だけ見てサッカーつまんねって人は地元のJ2の試合見たほうが面白いことに気づくべきである
680:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:24 E3nc9U9oO
今の代表はサイドに人数かけて突破して、クロスに合わせるのが玉田や達也や大久保って何か違うだろ
玉田なんかヘディング苦手で1.5列目向きと自分でも言ってるのにあのポジションだし
今のACL組４チームは代表並みかそれ以上の力がある
681:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:29 HKJ4Tuk30
>>678
千葉枠は糞だよｗ
682:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:31 ZKm9x+u1O
>>677
それってこの記事と思い切り逆行してないか？
683:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:00 Fu4tjLVS0
選民思想バ鹿島サポ（笑）
684:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:34 MXb1wPYH0
たしかに今の代表は見ても面白くないな。
優等生ばかりだけど､目立つ存在がいないという感じ。
685:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:43 EuSQP5N70
じゃあ、鹿島は全員強制徴収ということで。
686:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:54 +jHveQho0
俺自身はアジア杯に関しては、まだチーム作りも序盤の段階だし、と思って大して期待してなかったから、
敗退でなぜこんなに叩かれてるのか、正直今でもピンと来ん
687:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:09:40 AIxzvaHFO
>>610
仙台はなかなか昇格できないねぇ
688:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:14 BFQZRKNEO
そういや不思議に思うのはあれだけオシムイズムを叩き込まれた申し子達はどこへ消えたんだろう…
オシムは自分で考えて動くことを教えたんだよな？
ﾎﾟﾘﾊﾞﾚﾝﾄや頭を使え考えて走れとかさ。
羽生山岸阿部鈴木啓太とかさオシムイズムを忘れたのか
各自で生かして今の状況を打開できないのか
言われた事しかできない選手だったのか…
今の千葉にも残ってないしオシムがいなくなると消えるもんかね？
逆にジーコイズムとやらは良くも悪くも残ってるよなw
689:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:35 rYLw3rbF0
よくぞ言ってくれた。大賛成だよ。気持ちわかるよ。
今の代表ほどツマラナイものはない。
それは国内リーグの成績すら反映してないからだ。
せっかく出てきた旬の選手を組み入れる才覚も岡田には無い。
新陳代謝も競争も無いから選手は代表の座にアグラをかいて
能力も無いのに「今の代表が一番強い」とかほざく。
単に仲が良い代表なんか俺たちは見たか無いんだよ。
常に進化して、切磋琢磨して強くなっていく代表が見たいんだよ。
負けろ、バーレーンに。それが少しは刺激になるかも知れない。
690:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:48 /ddWllX80
>>651
これまた今週のＮＵＭＢＥＲなんだけど、イタリア人記者が開幕戦を見て鹿島のサッカーを絶賛してた。
その他記事から抜粋。外国人がみたＪリーグ
・ピクシ
フィジカルよりもテクニックがあくまで重要
・フィンケ
日本人は攻め急ぎすぎ
・シャムスカ
若手が使えるフィジカルになるのに無駄な時間を要している。
アタッカーはボックス内で落ち着いてシュートせよ。
・イタリア人記者
全体に守備におけるポジショニングが悪い。
だれをマークするでもなく立っている選手が多い。特にリスタート 。
攻撃は、シンプル攻撃が足りない。中盤のリスキーなドリブルが多すぎ。
・ヴィタヤ
アメリカ人は練習前にいつも今日は何のための練習ですか？と聞いてきた。
タイ、シンガポール、日本人は聞いてこない。
・宮本
こっちに帰って来て落ち着いてボールを回すのが少ないと感じた。
691:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:11:31 AwePUhTj0
海外でろくすっぽ勝てない鹿島の方が気になるのはわかります。
692:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:03 lnghNXHk0
>>686
短期的な目標としてタイトル取るのはわかりやすいからね
コンフェデもテストにはもってこいの環境でやるし
あとアジア杯予選からになったのも地味に痛い
693:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:38 HKJ4Tuk30
>>690
Jリーグがポジショニングディフェンスが下手のは同意。
一瞬の加速でスペースがどれだけ埋めれるかという世界だから、ポジショニングディフェンスだと
身体能力の低い日本人には厳しいのかもしれんけどね
694:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:45 ZKm9x+u1O
今の日本じゃあ各自頭を使って…とかまだまだ早い。
文法があやしくて構文も知らないのに英作文なんてできるもんか
まだまだ手取り足取り基礎を教える指導者が必要じゃないかな。それが受け継がれるようになってからの話だろ
各自考えてとか。まだまだ引きだしが少ない
695:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:14:18 /ddWllX80
>>670
してなかったと思う。
ボールロストに関しても、それが何をもたらすかとか、そういう風に突き詰めて考えてないし教えられてない。
鹿島だけがサッカー先進国のセオリーを移植されて、ほかのクラブは現状でもそれが身についてない。
まったく情けないけど、自分は鹿島がそれを秘密にしていることも汚いと思うね。
他のクラブは新しいものを共有しようとしてきたから。
696:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:15:05 KpokG6Rl0
>>688
中村茸と遠藤がインタビューで散々語る日本代表像が誰かにそっくりな件
っていうか名前出し過ぎな件
697:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:15:19 TNGvZGDwO
おれの周りにも馬鹿島ｻﾎﾟいるが、結局ほとんど代表に縁がないのが悔しいんだよ。
代表にたくさん選ばれる浦和なんかへのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは凄い。
勝てないからってACLも罰ｹﾞｰﾑ(笑)らしいし。
698:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:05 ch+MiwrP0
でも、上海があの程度なら鹿島は予選突破しそうだな。
で、決勝トーナメントではJチームを連破して決勝で水原あたりにボロ負けしそう。
699:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:35 SzHtWxu/O
つまらないから興味無いってミーハーだな。海外厨がJはつまらないと言ってるのと一緒じゃん。
そもそもそのつまらないサッカーをしてるのは他でもない、Jリーガーだということを無視してない？
700:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:42 KpokG6Rl0
>>693
Jリーグには何気に危険なドリブラーが多いので
下手なポジショニングディフェンスはドリブルで突っ込まれてお手上げの元という話もある
オランダ系の監督が良く失敗してるのは特にそれ
701:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:17:19 QhEK6EIuO
Ｊり～ぐ（失笑）
702:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:18:27 LutnWqo60
>>561
目くそ鼻くそ
703:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:18:47 Uw3D/kiwO
>>695
秘密とかwww
見てわからないのなら相当節穴だなw
しかもジーコが監督だったんだから代表から還元してもらってるだろw
704:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:19:07 2hcj5xTa0
イタリア、スペイン、ブラジル等をプロだとすると
日本は大学生
その辺を認識して見るべき
705:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:31 vadjNU89P
>>700
結局フィジカルが弱いんだと思う。
ただでさえ1対1のディフェンスが出来ないのに
スピードに乗せちゃうと対処できなくなる。
外国の選手だとガツンと体ぶつけたり、いざとなればそのまま
ファールで止めたり出来るんだろうけど。
706:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:31 /ddWllX80
>>693
たんにボールヲッチャーになっちゃってるって感じもする。
マークの相手をちゃんと捉えてないというか。
この記者の問題意識はそのへんのことだった。
欧州のクラブはゾーンディフェンスの４バックでも、マークの相手は始終意識してると思うんだよね。
しっかりマークに付いたり、チェックにいったりする場面じゃなく、その準備段階で。
その辺のマークに対する意識かもしれない。
707:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:38 +jHveQho0
オシムの時は4年後を楽しみに出来たけど、今の代表は希望が感じられない
708:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:56 s/LxB8vHO
>>693
ゾーンやらすと持ち場を離れないため、
ボールを奪いにいけなくなったり、
ゴール前で人につけなかったりするのをよく見る。
言われたことを忠実にやるが、自分の判断でボール奪いにいったり、
マーク捨てたりできないとゾーンはうまくいかない。
709:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:23 LutnWqo60
>>690
宮本さんはスピードに付いていけてないだけではないかな
710:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:38 HKJ4Tuk30
>>700
オランダ系のゾーンディフェンスって単に相手のミス待ちゾーンだからな。
基本的にパスコースを消すだけ。
711:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:49 FtQ4tP9N0
>>695
その秘密にしてるってのがよくわからないな。
他のチームは自分のところの戦術をいちいち他チームに講義しに行ってるの?
そもそも結構な数の鹿島出身者が他チームの選手・指導者になってるんだから、
その人たちを通じてノウハウはある程度普及してるんじゃないの。
712:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:19 MGVswXYb0
代表でドリブルもなく、裏を取って点を取りたいなら、攻撃の時はDFからトルシエの時のようにどんどんFWに放り込むサッカーをやればいいと思います。
確かにサイドであげても、確かに背が足りないし、届いても枠にいかないのだから。守りのときはパスで繋げていけばいいのでは。
713:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:23 jINyR10YO
>>695
秘密とか汚いとか…正気か？
試合はテレビで完全に公開してるだろうが。
練習だって見たければ誰でも見れる。
いくらでも気づけるだろうがｗ
どんな目線でサッカー見ればこんな駄文書けるんだ。
714:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:55 BX9t7BfJ0
>>668
岡田監督はそれこそ鹿島のサッカーを目指してる気がする。
今の代表にしても多分マルキーニョスが一人いればそうとう強いんじゃないだろうかｗ
715:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:00 KpokG6Rl0
>>705
ボランチあたりがファールで無理やり止めると
日本人が世界と比べてそんなにひけを取らない分野であるセットプレー浴びるやん
ドリブラーはポジション崩しても加速する前にディレイで各駅停車にする方が安全
とはややも言ってた
716:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:02 vR6MAQJmO
>>693
JリーグはDFやGKに全然外人を投入しないから
いつまでたっても守備で見世界に通用しないんだよね
そもそも個性があっても面白いサッカーが出来るかはジーコがドイツで証明しはず
717:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:28 HKJ4Tuk30
>>706
いや根本的に何処にポジショニンを置けばいいのか？って判断が悪いよ
遠藤はそういう所が一番上手い。
だからイタリア人に絶賛されたんじゃないか？
718:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:25:42 KpokG6Rl0
>>708
そう、ゾーンやってても他の選手との関係性を崩しちゃいけないだけで
他の選手が穴を埋めていけばいいだけなんだけど
勇気もって自分から守備ゾーンを離れる頭（状況判断力）がないのね
719:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:26:45 A+Th97z+0
>>695
密教じゃあるまいし、鹿島は空海かよ。
720:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:27:33 /ddWllX80
>>703
そう。
節穴なんだよ。
そして、ジーコは代表で期待された指導をしなかった。
さらに、日本人選手が欧州南米では中学生でも知っている当たり前のセオリーを知らない、ということをＪリーグの外国人監督は知らない。
欧州では中学生で教えられることが身についていないということは、日本の中学年代の指導者がそれを知らないということでもある。
こういう人たちがその知識を身につけるには、先進国から来た監督が代表やクラブでそれを指導してくれることが必要。
そういう意識で子供たちのため、未来の日本サッカーのために情報を共有しようという意識がまだ日本サッカー界には必要だと思う。
そこからずっと孤立して自己の利益をはかるだけのクラブは尊敬されない。
721:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:27:58 elT6OQi1O
みんなそう思ってるけど口にはしない。
鹿島の選手って最低だな。
チーム自体に品がない。鹿島る、なんて言葉もあるし。
722:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:16 iKeoD+qb0
オシムサッカーと岡田サッカーの違いもわからない時点で、目が腐ってる
723:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:22 fq0GgijC0
>>690
立ち読みしかしてないんでうろ覚えだがそのイタリア人記者はカテナチオ信奉者で
ウーノ・ゼロ（1－0）こそ最も美しいサッカーだと断言してたな
そんな奴が典型的カウンターサッカーの鹿島をべた褒めするのは至極当然というか
724:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:27 2hcj5xTa0
だからー戦術うんぬんではなく個人の能力が低い。日本人は。
鹿島が美しく見えるのはＪの世界だから。
高校サッカー見てても美しいサッカーはある
それは高校のレベルで突出してるから美しく見えるということ
725:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:29:00 KehlatGQP
「私が目指したのは、全員がサッカーをできるようにすることだった。
それまでは、身長が１８０センチ必要で、強くなければならなかったからね。
でも、そうじゃないんだ。サッカーとはテクニックであり、ポジションであり、スピードであり、そして相手より速く動くことなんだよ」
クライフ
726:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:29:24 OCoF9s8j0
>>724
えらい上から目線だなお前。ブラジル人か？
727:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:29:26 jINyR10YO
>>720
頭が劣っているから教えてくれないと分からないまで読んだ。
728:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:29:39 g3XSvWfb0
>オーストラリアと日本の実力が頭ひとつ抜けていて
いや、抜けているのはオーストラリアだけなんですけどｗ
729:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:30:17 3ct7eLM9O
鹿島は選手獲得のときはかなり人柄を重視するらしい。
特に外国人。
だからコスパの面ではずれ外人を引くことはあっても、
チームに不和を招くようなことはありえないんだと。
今回初めてとった韓国人は、Ｋリーグの汚さがいやで、
自力で日本語を学び、日本でプロになった変わり種らしい。
チーム内の雰囲気が常にいいってのは、
鹿島が大崩れしない要因のひとつな気がする。
730:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:31:15 2hcj5xTa0
みんな上から目線で語ってんじゃんｗ
ここってそういうとこじゃないの？？
731:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:24 g3XSvWfb0
上から目線で語られるのは、野球が世界一になったから、
サッカーが相対的に地位が下がって見下されてるんじゃないか？
732:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:36 3ct7eLM9O
>>716
つ言葉
733:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:41 KpokG6Rl0
ID:2hcj5xTa0は明らかに議論の輪の中に入れてないから黙ってたほうがいいと思うの
734:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:52 lnghNXHk0
>>716
アルパイとかシジクレイとかちょこちょこ来てるんだけどな
どっちかというとたいしたことない選手上がりのコーチの方が問題な気がする
ドイツやイタリア、オランダあたりの専業コーチ連れてくればいいのに
735:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:32:54 vadjNU89P
>>715
>ドリブラーはポジション崩しても加速する前にディレイで各駅停車にする方が安全
>とはややも言ってた
このディレイ戦術が一般化されちゃってるからイマイチ面白く成らないんだよね。
日本のサッカーは。意外と日本の選手はドリブル上手いんだけど、
それが試合で表現されない。中途半端に組織的な戦術で消されちゃうからｗ
じゃそのポジション明けた穴を狙うような組織的なパスサッカーが
出来るのか？って言えば出来ないし…
736:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:33:05 fq0GgijC0
>>728
内田じゃないけどこの前の代表戦を見てもオージーが強いとか言えるのかお前？
まあクラブレベルではガンバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アデレード＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿島だけどｗ
737:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:33:28 HtiPe/c20
>>1
バカじゃねぇーの？エビ沢は
これこそ野球脳というかマスゴミの発想だな。
738:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:33:42 YC5EzXz80
>>720
＞自己の利益をはかるだけのクラブは尊敬されない
浦和の事か？
739:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:34:13 YQOMK4aMP
そしてＡＣＬよりもＪですね
とっとと敗退するんですね
Ｊ王者にさえなれれば他は関係無いんですね
740:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:34:21 KpokG6Rl0
外国人をDFに入れるなら展開力と指導力活かしてディフェンスリーダーだな
足下の守備は日本人より下手なの多いしｗ
741:ガラ恋夜 ◆garaOBS422
09/03/27 00:34:24 XEDvZ2d70
鹿島のファンを自認する芸能人はいるけど、
劣頭や脚のファンを名乗る芸能人っていないなそういえば
742:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:34:48 zRiI/h8d0
>>1
誰？
743:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:19 A+Th97z+0
>>741
土田
744:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:30 3ct7eLM9O
>>740
つ言葉
745:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:37 KpokG6Rl0
あと、外国人CBは日本ではボランチに置く方がおいしいことが多い
746:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:52 jsaeWWOpO
>>2
カウンターサッカーを美しいとかw
ドシロウとか?
そりゃカウンターになりゃ相手の守りも手薄だから綺麗にゴールも決まるわなw
ドシロウトでも分かる事言いたくもねえがな氏ねよ
747:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:35:55 Uw3D/kiwO
>>720
ジーコが各クラブに行って手取り足取り教えにこないなんて、なんて鹿島クズなんだ。と？
頭にうじ湧いてるぜ。
748:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:10 rtYnH8JE0
>>721
鹿島じゃないけど、大分のディフェンスとかを卑怯って言う人いるけど
卑怯なら審判がファウルとるだろって思うんだよね。
749:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:28 HKJ4Tuk30
>>735
ディレイ守備は別に悪く無いんじゃない？
でも結局ドリブルは上手いだけじゃ駄目で強くなきゃ話にならないって事じゃね
家長みたいに強くて上手いドリブラーだと抜きまくりだったしさ
750:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:29 jINyR10YO
>>741
逆じゃないか…？
751:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:40 2hcj5xTa0
議論って…
クライフの言葉はすごく的を得ていると思う
752:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:36:41 rYLw3rbF0
こんなところで場違いな遠藤一番、絶賛が始まった。白けますね。
753:ガラ恋夜 ◆garaOBS422
09/03/27 00:37:12 XEDvZ2d70
>>750
挙げてみろハゲ
754:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:37:39 J+xdUDZVO
ジーコは嫌いじゃないが
コイツがサッカーのサの字もわかってない事はわかった
アホだな
755:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:38:30 HKJ4Tuk30
ポジショングディフェンスが主流になれば個の能力は上がるんだけどさ
756:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:39:41 ctJVnnrg0
>>753
浦和レッズファンの有名人
山中伊知郎、古沢優、古谷実、カトリーヌあやこ、唯洋一郎
望月三起也、二ノ宮知子、藤原竜也、反町隆史、菊川怜、向井亜紀
土田晃之、船越英一郎、勝村政信、小宮悦子、吉澤ひとみ、小向美奈子
本田朋子、要潤、安斎肇、永六輔、高橋由美子、西川浩幸、たぬまいさお
ボビー・オロゴン、山本浩（NHK）、吉岡秀隆、堀尾正明（NHK）
ななめ４５℃、葛城哲也、7THETHRILLのGYO、ドラゴンアッシュ
さだまさし、スモーガス、ゴスペラーズ安岡、タケカワユキヒデ、ケツメイシ
元麻波２５、ゴーイングアンダーグランド、アシッドマン、Ｊ（元ルナシー）
EARTSHAKER、村上ポンタ秀一、旭道山、貴ノ波、柏木集保、池山隆寛
ヤマダナイト、吉野容臣、園山真希絵、立花もえ、tetsu(L'Arc-en-Ciel)
小嶋陽菜、森下悠里、畑野ひろ子、武藤水華、太田裕美、梅田陽子
宮野真守、佐藤康恵、大島めぐみ(マラソン)、水嶋ヒロ、石川遼
湘南乃風、知念侑李（Hey! Say! JUMP）、甲斐名都、jazzシンガーのakiko
落語家の桂吉弥、山元香里、杉浦太陽、秋山優
757:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:39:55 3ct7eLM9O
>>746
お前大丈夫か？ｗ
758:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:40:41 /ddWllX80
子供たち、またはその指導者のことを考えてどうしてもこの程度のセオリーは知っていなくちゃ、というレベルのものは共有すべきだとおもう。
なにもスカウティングの内容とか、付加的な高度な戦術のことを言ってるんじゃないんだよ。
ＦＷのクロスの動きなんてＪのクラブの半分も身についてないのはあまりにお粗末だとおもう。
タイにプロ野球リーグができて、一チームだけバテッリーがクイック投法ができる。
ほかのチームができないことを黙っているか否か。
黙っていることがその国の野球少年全体のためになるかどうかだよ
ま、鹿島はいまさら言っても何も変わらないからクラブもファンも開き直っていればいい
759:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:40:46 KpokG6Rl0
>>747
川渕がジーコに、ジーコが入りたての頃の鹿島の半アマチュア選手と同じように
代表選手にも手取り足取りサッカー人としてのあり方を叩き込んで欲しいと思ってたのに
ジーコが仮にもセレソンの選手にそんなことをするのは失礼だとやらなかったって話は
川渕のドイツ後の談話で聞いた覚えはある
760:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:40:53 g3XSvWfb0
この世界一が当たり前の風潮、サッカーには痛すぎる・・・
761:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:41:05 jsaeWWOpO
>>1
しかしホンマこいつのサッカー知識は薄っぺらそうだなw
最近バーレーンには2勝2敗と苦戦してるんですけど?
762:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:42:08 A+Th97z+0
>>756
土田以外にもいっぱいいるんだ。
763:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:42:40 fq0GgijC0
こういうプレー見ると日本人にマリーシアっつうのは似合わないなと思う
こんなことしてまで勝つ位なら綺麗にやって負ける方を支持するはずだ。日本人なら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
764:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:42:51 BFQZRKNEO
>>748
鹿島の監督は大分のディフェンス認めてなかったか？
しかも大分は守備のチームではないとも言ってたよな…
ブラジル人監督には分かり合うのかね。
765:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:42:54 1vSaDsHN0
>>721
そんなこと言ってるからいつまでたっても勝てないんだよ
766:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:43:21 3ct7eLM9O
>>759
川淵の言うことじゃ信用できんｗ
767:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:43:29 KpokG6Rl0
>>751
クライフが自分で実際に率いたクラブは著書の言葉とは似ても似つかないものだったし
オランダのサッカー人も、あれは理想論で極論って言い切ってるけどな
768:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:43:40 vadjNU89P
>>749
勿論、ディレイは問題ないよ。
でもポジショニングディフェンスで言えば、
ディレイ＆各駅停車で持ち場からボールが離れることは、
野球で言えば、敬遠みたいなものだからね。
逆にガンバはＡＣＬでそれとは真逆のことにチャレンジしてた。
769:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:45:08 KpokG6Rl0
>>766
つーかそもそも集まる期間の長くない代表選手にサッカー人としてのあり方を
手取り足取り（中学の生活指導のレベルで）教えろって企画の方にむしろ無理があると思ったｗ
770:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:47:34 A+Th97z+0
>>758
ジーコサッカーキャンプってのがあります。
771:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:47:41 Uw3D/kiwO
>>758
つーかジーコとプレーしてた選手がやっと引退して
コーチになり始めたくらい。
そのひよっこコーチが各チームに渡って伝道してくもんじゃねーの？
なんでもすぐ教えてもらえると思ってるゆとりみたいな考え方はﾏｼﾞｷﾁ
772:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:47:43 3ct7eLM9O
>>769
しかも「鹿島のＪ参入は99.9999％ダメだ」とかムキになって言っておいて、
でもジーコだけは貸してくれ、とか厚顔無恥にも程があるなｗ
773:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:48:14 adlTW5vrO
>>1-2
オシム・岡田のサッカーはよく走り、命令を聞くが内容はつまらない
↓
そのため、レベルが停滞しアジアカップも勝てなくなった
この時点で意味不明。つまらないサッカー＝進歩の望めないサッカー
とでも考えているのだろうか。それにつまらないと感じる理由も書かれていない。
日本のスポーツ記事のレベルの低さは異常
774:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:48:21 jINyR10YO
>>764
大分のサッカーリスペクトしてるのは鹿島くらいだよ。
ま、ほんとは織部も金崎ラブなだけかもしれんが。
しかし浦和好き芸能人すげえなｗ
話半分だとしてもすごい数だ。
鹿島はアントキの猪木、磯山さやか、カールスモーキー石井……
しかもどいつもこいつも鹿島のかの字もテレビで言わないじゃないかｗ
775:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:48:39 KpokG6Rl0
DFっつーか自陣深いところでボールを取った時、どれだけ自分達の攻撃に結び付けられる球出しができるか、
それができないならどれだけ安全なところに蹴りだせるか、
J2はここ2-3年で中盤構成力がやたらと上がったけど、DFのそういうところで上位と下位が分かれていると感じる
下手な所は本当にどうしようもないくらいDFの判断力とフィード精度が無い
簡単に言うとクリアしてるだけのDFしかいない所はもうJ2でも勝てない
776:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:49:08 0wGF8FFGO
鹿島はどうでもいいが
代表よりACLのが面白い
地上波でやれよ
777:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:49:18 /ddWllX80
実際のところＪリーグは敬遠も上手くできない、クイックも全くできないというクラブが多すぎると思うよ。
それを奇貨として盗塁し放題だったのが鹿島の黄金期といえる。
他のクラブがマヌケに見えて仕方なかったとおもう
778:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:49:21 xaJPN4050
>>769
スター選手を非難するけど
Ｗ杯の上位常連の強豪チームにスター選手でない選手なんかいないよな
Ｗ杯では負けてもいいからオリンピック上がりの育成ガキでなくて大人の選手の気の利いたプレーが見たいよ
779:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:49:49 KpokG6Rl0
>>774
オシムの大分（シャムスカ？）好きは異常
780:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:50:15 wmPsEXkBO
オシム批判は的外れな気がするが、
「アジア予選は突破できるけど、グループリーグではどうせ雑魚扱いだろ…」
って皆気付き始めたのは日本代表にとってヤバイ状況だとは思う。
781:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:51:24 rtYnH8JE0
>>763
それマランダラージって奴なんじゃね？
前にそんな話をどっかでみた
782:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:51:33 ZKm9x+u1O
>>771
鹿島の無名コーチに教わるくらいなら自分達で他の指導者呼ぶ方がいいなｗ
実際関塚が指揮してる川崎は外人任せの糞サッカーだし、おまけに関塚仕込みのラフプレーまでやるしな
783:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:52:20 BFN7eBI60
>>1
スター頼みのサッカーで失敗したから
堅実路線に移行したんだろうが
もうニワカ以外ジーコ流を支持するサッカーファンなんて居ないよｗ
784:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:09 KpokG6Rl0
つーかディレイ守備ってモロにジーコの鹿島が日本に持ち込んだモノだが
開幕当初のJの守備ってアフターだろうがなんだろうが
ただ近くの相手選手にBボタンでタックル！って感じだったからな
785:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:13 3ct7eLM9O
代表のサッカーは童貞くん初のセックスみたいでイライラする。
Ｊリーグはまあやり方くらいはわかってきてて、
後は経験とテクニックと遊び心って感じだな。
786:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:23 rtYnH8JE0
>>774
守備的なサッカーだと批判するならわかるが、
あの守備の仕方ををファウルだとか卑怯だとか言ってるのは正直理解できないんだな。
787:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:29 5TYvockWO
>>758
共有ってどうすればいいわけ？あとそれは盗めないものなの？
788:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:34 BFQZRKNEO
つうか、ジーコや鹿島がセオリー教えない、共有しないってバカかよ？
それ以前にも歴代外国人代表監督はいたわけだし、当然オシムだって分かっているだろうから、ジーコ云々じゃないだろ。
789:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:49 A+Th97z+0
>>782
:/ddWllX80に言ってやりなさい
790:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:53:52 HKJ4Tuk30
>>768
ガンバってポジショニングを調整しつつジリジリプレッシャー掛けてただろ
ディレイする時もあればしない時もある。
全体的にそこの判断が一番良いのがガンバ。
ラインコトロールしすぎなのはどうかと思うけどね
791:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:55:34 dRO+ngtDO
データで語る人ってのはサッカーに向いてないと常々思ってる
サッカーにおける一つ一つの要素をデータとして正確に示してるものはほとんどない
データで語りたい人は野球のほうが向いてると思う
792:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:55:37 xaJPN4050
>>783
堅実路線て下手糞集めることか？
793:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:56:07 rtYnH8JE0
クラブじゃうまくやれる選手が代表でクラブと違うやり方だと駄目駄目になる。
技術じゃなくて脳みその方に問題があると思う。
794:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:56:40 ZKm9x+u1O
>>786
肘打ちやホールド、レイトタックルが酷い酷い
まぁ森重やら深谷やら上本やら
フル代表にかすりもしないような程度の糞選手しかいないからああするしかないんだろう
カワイソウに
795:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:57:08 3ct7eLM9O
>>793
それ以上に代表監督の選手起用法や、
穴だらけの戦術論に問題があると思う
796:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:57:13 jINyR10YO
>>786
結局ただの負け惜しみだよ。
ま、ウチのサッカー面白いって言ってくれるのも大分関係者くらいだけど。
あと仙台、山形、桜が選手恵んでほしくてお世辞言うくらいか。
797:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:58:21 KpokG6Rl0
大分は去年ファウル数自体は5番目に少なかったんだけどな
異議や遅延で盛大にカード貰ってたが
798:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:59:11 HKJ4Tuk30
>>793
君の理論だと一流選手のランパードやジェラードも頭が悪い事になる
799:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:59:18 KpokG6Rl0
つーか本当にしょうも無いサッカーしてるクラブは降格してるって
800:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:59:26 YC5EzXz80
鹿島アントラーズという可愛い愛称とマスコットに騙されてはダメだぞ。
他のクラブ・・・・いわゆる人間のスポーツ
鹿島・・・・・・・オオカミやハイエナのハンティング
それが良いか悪いかはそれぞれに任せる。
801:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:59:44 xaJPN4050
遠藤なんか激しくボール奪いに来るチームには消えていなくなるけどね
ガンバの選手はみんなそう
802:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:02 A+Th97z+0
>>800
小学5年生の女の子が名付け親です
803:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:12 87wBt+u6O
オシムは日本サッカーに何の遺産も残さず逝ってしまったな
804:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:41 MuMVTcdxO
日本代表の試合は見るけどJリーグはつまらんから見ない
805:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:46 3ct7eLM9O
鹿島は小笠原のチートぶりを継ぐ選手がそろそろ出てこないと危ないな
806:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:01:56 +Jjv7aBi0
まあ全部まとめるとアジアレベルんだよ。代表もJリーグも
807:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:02:42 HKJ4Tuk30
>>806
いいじゃん。俺達はアジア人だぞ？
アジアで喜んじゃ駄目なのか？
808:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:02:48 fq0GgijC0
ガチガチに守って外人選手めがけて放り込みカウンター
これって06年の浦和と何も変わらないじゃん
ワシントン頼みは糞サッカーで丸木頼みはいいサッカーとか言ってる奴は何なんだろうｗ
809:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:02:56 adlTW5vrO
>>901
ソウル戦観ました？
810:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:03:05 lnghNXHk0
>>794
福西軍団かって言いたくなるほど荒い時はあるね
811:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:03:37 DSthLl8U0
>901に期待
812:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:03:52 N/I+hgLDO
>>694
そもそも日本人は自由にやらせようとすると、どうしていいかわからなくなっちまうからな。スポーツに限った話じゃないが…
だから決まりごとでガチガチに固めたやり方の方が基本的には合ってる。
結果的にジーコを選んだのは時期尚早だったと思う。
そうでなくても前任者が前任者だっただけに…
813:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:04:48 3ct7eLM9O
>>808
鹿島全然ガチガチに守ってないぞｗ
むしろSBが両方上がっちゃって、
挙げ句岩政まで上がっちゃって、
伊野波と青木だけが地味に守ってたりするぞｗ
814:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:05:30 vadjNU89P
>>790
勿論、杓子定規な完璧な物なんて存在しないでしょｗ
逆に柔軟に調整できることがサッカーでは一番求められる。
でもある程度の持ち場を固定しながら、複数人プレスじゃなく、
1対1で対処する部分が凄く多かったし、その上で相手から
ボール奪ってそのままカウンターに持ち込んでたりしたからねｗ
815:ミスったｗ
09/03/27 01:06:25 adlTW5vrO
>>801
ソウル戦は観た？
816:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:06:36 3ct7eLM9O
>>812
マニュアルの鬼からいきなりジーコはなぁ。
その辺りの人選の責任追求されそうになったら、「あ、オシムって言っちゃったね」。
まじで川淵は糞だよ。犬飼も負けず劣らずだが。
817:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:06:43 A+Th97z+0
>>808
鹿島にとってそれは戦術の一つだが、浦和は唯一の戦術だった
818:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:07:19 gnS8R7E50
Jリーグも始まって15年以上経ってるわけだが、鹿島の強さは圧倒的だもんな。
ヴェルディ、マリノス、ジュビロと一時期は強かったクラブもあったが、その強さを維持できない。
レッズ、ガンバ、グランパスなど鹿島より資金的に有利なチームはいくつもあるのに、鹿島に勝てない。
鹿島は強すぎる。
819:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:07:20 jsaeWWOpO
>>2
なんで鹿サポがカウンターでの得点場面を絶賛してんだよ(苦笑)
すいません今まで間違って大分の応援してました(^_^;)
ってオチじゃねえよな((爆))
820:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:07:22 Uw3D/kiwO
>>808
最近の丸木は清水時代の丸木ぽくなって
持ちすぎになってる。
点とれなかった癌扱いだな。
821:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:08:15 HKJ4Tuk30
まぁ～鹿島もおもろくなってきたよ
大迫が来てからｗｗ
822:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:08:26 jBzlst/2O
>>801
逆に消えてなくならない選手てだれかな
全盛期の中田ぐらいでしょうか
823:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:09:08 /ddWllX80
>>787
タイの野球リーグの喩えで考えてみて欲しい。
クイックとかそういう物凄く重要なんだけど、黙っていればその重要性に気づかれにくい。
そういう微妙なものだとおもうんだよね。
仮にそういう野球クラブがタイにあったとしてそのチームはどうすべきか？
というかどうすべきだったか？なんだよね。
本来ならもっと早い時期に屈託無くペラペラしゃべるべきことだとおもう。
もう手遅れだよ。鹿島は。
もう期待されてないから、これからも今までどおりでＯＫだとおもう
824:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:09:14 +Jjv7aBi0
>>807
いんじゃないの。高校サッカーだって楽しいんだから
Jリーグより面白いといってるやつもいるし
1人のスターや外人しだいでどうにもなってしまうとこも似てるな
825:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:10:50 3ct7eLM9O
>>823
意味がわかりません
826:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:11:11 vadjNU89P
>>791
サッカーはロジックとパッションで成り立ってる。
そして人間はロボットじゃない。
それを踏まえた議論は重要。
その上で、パッションでサッカーを感じ取ることが
サッカーを一番面白くすると思う。
今の日本のサッカーは、ロジックで人間らしい失敗を
表現しきれていない。
827:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:11:23 gnS8R7E50
しかも、鹿島って、よそのチームから主力選手を引き抜くってことをほとんどしないんだよな。みんな自前で育てた選手ばかり。
レギュラークラスで移籍してきたのって、名良橋とか新井場くらいか。新井場って当時補欠だったかな。
逆に鹿島からよそのチームに移って主力選手になった選手はごろごろいる。川崎とか一時期はミニ鹿島みたいなチームだったし。
828:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:14:27 YGpHTl700
つか今の代表はひどいよ。
829:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:14:31 3ct7eLM9O
>>827
鹿島って国内から獲得してくる選手は絶対外れないんだよな。
最初は「そいつとってどーすんだ」って思うんだけど、
いつの間にか不可欠な選手になってるし。
国内スカウトの有能ぶりが異常ｗ
830:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:14:36 adlTW5vrO
>>823
もしも鹿島がそういった「宝」を持ってるとしたら
責められるべきは他のチームだろ。
プロなんだから、狡くて当たり前
831:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:15:54 jsaeWWOpO
サッカーが人気なくなったのはヒデが居なくなったからだろ?
やきうが人気あるのはイチロー松坂が居るから
単純な理由だよ｡結局はニワカに注目されるかどうかなんだよな
832:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:16:07 /ddWllX80
>>812
プロ野球選手に同じように、自由にプレーしろ、って言ったらどうなるとおもう？
クイックしなくなる？流し打ちしなくなる？
そうじゃないっしょ
セオリーを体得してその重要性も染み付いてる場合、セオリーを守って自由にできる分をわきまえてプレーするとおもう。
ジーコ就任前は日本人選手全体、日本サッカー全体にそのセオリーが足りないと川渕がジーコにオファーを出したんだよね。
結果としていまだに足りてない、ってのがいろんな問題をあらわしてる
833:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:16:32 A+Th97z+0
>>823
なんですか、その護送船団路線は。
鹿島の成功体験を共有化するためマニュアルでも作れとでもいうの？
どこのカルト教団なんだ。
馬鹿島信者と呼ばれる人種でも思いつかないぞ。
834:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:17:15 jINyR10YO
>>823
浦和、川崎、京都、仙台、山形、C大阪、札幌…はてはカマタマーレまで。
鹿島は積極的に他チームに選手やOBを放出しているが
なぜそいつらから秘密とやらを聞き出そうとしないんだい…？
みんなバカで分からないから、鹿島関係者が直接話せと言いたいのかｗ
835:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:17:22 N/I+hgLDO
>>829
伊野波はホントにそうだったな。
瓦斯で持て余してた状態だったのが、今や鹿島の不動のＣＢ…
836:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:17:58 Uw3D/kiwO
>>823
全く意味わかんね。
クイック程度のものならわからなきゃプロじゃない。
それにそれを知ってるやつを代表に選べばいいんじゃないの？
選ばない代表監督が節穴ってこと？
837:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:19:32 3ct7eLM9O
>>835
俺は伊野波以上にマルキの時に感じたな。
「あんなオナニースペランカーとるのかよｗ」と思った。
そしたらまあすいませんでしたｗ
838:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:19:55 xaJPN4050
>>815
ソウルはいつもやられる事をしてやったと言いたいんだろ？
Ｊなら新潟や大宮あたりにもやって見せてくれ
最近はこの手のチームが増えつつある
ガンバの低迷はこれ
しかしアジアを抜けたらガチの勝負で遠藤は使えないと思う
イベントマンＵ戦のようにパスは出せないよ
ドイツでもジーコは最悪な状態の茸の方がまだましと判断した
839:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:20:02 FtQ4tP9N0
正直、ID:/ddWllX80も自分の言ってることのおかしさには気づいてるけど
引っ込みがつかなくなってるんじゃないか。
840:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:21:20 4mdq/EeR0
オシムが無能だったというのは同意
中村と遠藤はセットプレー以外使えないって雑誌で言ってたけど、そんなの分かってる
結局口だけだった
同情するとすればやはり人材難が大きい
これまで控えか選考外だった遠藤、長谷部、松井、がスタメンを張るような状況
何よりＷ杯で脆弱さを露呈した俊輔が軸ってのが終わってる
こんなのに期待できるわけがない
841:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:21:29 DiKqX/VjO
まあ要するに
『常勝ﾌｧﾐﾘｰ･鹿島の流儀』
著 田中 滋
出版社: 出版芸術社
が近日発売されるからそれをみんな買って読めばいいじゃないかな
842:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:22:29 HKJ4Tuk30
>>838
ガンバがいつ低迷したんだ？
それに遠藤に対するニワカの意見って全部それなんだよな
別にどっちが正しいか悪いか言わないけどさ・・。
843:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:22:52 5TYvockWO
>>823
観戦してる人には伝わりずらいことかもしれないけど現場の選手や監督は色んなインタビューやコメント見る限り結構昔から気付いてると思うよ。
まあ結局鹿島の誰がどうどこで伝え共有すべきなの？
844:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:03 3ct7eLM9O
>>840
オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる時点で何かおかしいｗ
845:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:16 /ddWllX80
>>830
うん、そういう考えだというのはわかっている。だからもう誰も鹿島には期待してない。
そのことによって日本中のサッカー少年が正しい指導を受けられなくても仕方が無い。
それでも各クラブが各地域地域でこれから何十年も経験を積んでセオリーを積み重ねていくなんていうのは時間がもったいない。
だから、「誰か」の強い影響力で全体に利益が行き渡るといいとおもう。
オシムは全体的なコンセプト、日本人にあったサッカーのモデルを提示してくれた。
でも、局面局面のセオリーを一つ一つ手取り足取り教えてはくれなかった。
今でも日本サッカーに必要なのはそういうセオリーのカタログだとおもう。
846:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:44 N/I+hgLDO
>>832
ジーコが就任してからセオリーもへったくれもないサッカーになっちまったじゃん。
一時期の浦和のような個のみのサッカー…あんなんじゃ勝てるわけないわな。
野球はそもそもセオリーがパターン化されてるからわかりやすいし、言わなくてもわかる。
サッカーの場合とは違う。
847:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:23:59 KpokG6Rl0
>>844
オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる「と思っている」時点でお前の頭がおかしいｗ
848:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:25:07 87wBt+u6O
鹿島は実は世代交代うまくいってない気がするけどなこのままいけば再びタイトルから離れる時期が来るんじゃないかな
チームとして完成度は去年から落ちてきてるよ
849:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:08 Yw33uFbG0
ファンサカの方が だいじってことですね
850:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:24 xaJPN4050
>>842
ガチのリーグじゃさっぱりでしょ
ようは勝て無くなったから次第に中位に埋もれ出した
ガンバの守備抜きパスサッカーを阻止する戦術は海外チームがヒントだな
851:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:27:43 adlTW5vrO
>>838
いや、新潟や大宮はホームでもガンバに合わせたサッカーするからね。
昨年のリーグ不振は層の薄さとFWの能力の低さ。
昨年だけ得点ががくっと落ちてる。
遠藤が通用するかどうかはやらないと分からないだろ。
Ｗ杯で強豪との対戦も海外移籍も経験してないんだから誰にも分からない。
852:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:01 gnS8R7E50
鹿島のレギュラーって30代は一人もいないんだよな。大岩がベンチ入りしてるぐらいか。
853:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:09 NHcvG7NA0
正直、鹿島の悪口書いても何の説得力もないよ。
Ｊリーグ１７年でリーグ優勝６回、タイトル計１２個では
他のチームが追いつくのに何年かかるかわかったもんじゃない。
07年なんて最終節だけ首位に立っての優勝。
まさしくジーコの感動サッカーだし。
唯一対抗できそうなガンバが今は時期的に充実しているけど、
それでもリーグは獲れるかどうか。
鹿島ほどサポーターに感動を与えてるクラブはないでしょ。
この海老沢って人の意見はサポーターの意見としては正しいなw
854:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:21 8JpX7x1XO
最初はジーコが好きで応援した鹿島
いつの間にか選手がいるからではなく、鹿島が好きだから応援してる
855:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:28:57 N/I+hgLDO
>>848
他も似たり寄ったりだけどな。
無理矢理若い選手ばかり出して中～下位に低迷しちまったりとか。
そんな中で二桁順位でフィニッシュってのが一度もないのはすごいこと。
856:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:04 xaJPN4050
>>851
遠藤だけとは言ってない
ガンバの選手は概ねそう
857:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:40 3ct7eLM9O
３年に１回ペースでリーグ優勝か…
858:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:42 Uw3D/kiwO
>>845
その仕事は鹿島じゃなくて協会の仕事じゃん。
鹿島がどうこう言われても困る話だ。
専門誌ですら鹿島の強さの秘密は『勝負強さ』の一点張りで
なんで勝負強いのかすら分析できない。
ちょっと指導して身につくならもうとっくに知れ渡ってる。
859:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:52 ZKm9x+u1O
>>852
マルキ
860:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:29:54 FtQ4tP9N0
>>852
マルキーニョスはああ見えて33歳だ。
ちなみにダニーロはああ見えて29歳だ。
861:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:12 A+Th97z+0
>>853
あくまで鹿島サポーターとしての意見だな。ジャーナリストではなく
862:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:28 jBzlst/2O
今のｻｯｶｰにセオリーなんて通用しなくなって来てるから
オシムはどんな状況でも対応できる判断力をつけようとレッスンしてたわけで
仮にセオリーとやらを今から誰かから教わってもその次点時代遅れで使い物にならない
それが今のｻｯｶｰ界の流れ
863:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:30:45 NHcvG7NA0
>>848
過去にもそう思っていたヴェルディサポ、磐田サポ、鞠サポ、浦和サポ、千葉サポが
いっぱいいたな。
でもみんな涙目になっている現実ww
864:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:31:26 HKJ4Tuk30
>>850
ACLとリーグを両立するってのが厳しいだけなんじゃねーの？
お前の中ではACLはガチじゃないの？
CWCもガチじゃないの？
ガチはリーグ戦だけなのか？
865:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:00 A+Th97z+0
>>852
黄金世代が一気に30代にになります
866:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:07 3ct7eLM9O
>>858
鹿島の「勝負強さ」ってのは、誰かに教えてもらうもんじゃなくて、
毎日一緒に練習してる先輩達から自然と受け継いでるもんなんだろうな。
ロスタイムの強さとか見てるとそう思う。
867:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:32 DiKqX/VjO
数年後には数年後にはと言われ続けて12冠だからな
868:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:32:50 /ddWllX80
>>833
極論すんなよ
鹿島のコピーなんてなりたがるクラブがあるはずないだろ
あんなつまらないサッカー
同じことを言うけど、「これはとても重要なセオリーなんだけど、黙っていられる間は黙っていよう」
そして他のクラブが気づかない間、それをアドバンテージとしてきた。と言ってるだけ。
それに対して、鹿島に対しどうすべきだとは言ってない。
同じ問題意識をもつ他のクラブに対しては、共有しましょう、と言いたい。
日本中のサッカー少年と指導者たちのためにもね
869:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:33:45 adlTW5vrO
>>856
遠藤以外のガンバの選手が世界レベルのガチ試合出たっけ？
870:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:33:45 D1I8aW/B0
しかし鹿島スレは異常に
「浦和のクソサッカーはうんたらかんたら」
「ガンバの遠藤は貧弱お嬢様サッカーでうんたらかんたら」
「こいつらより俺ら鹿島最強うんたらかんたら」と
言いたい鹿島サポでいつも盛況だな
そんなにACLをこのJ創設時には弱小だった2チームに先に取られたのが
気に入らないのかねｗ
俺は単純に Jで鹿島が強い＝Jにとって暗黒時代 だと思うから
強いなら強いなりに人気でももっとJを牽引してもらいたいもんだがね
新しい戦術でも魅力的なサッカーでもいいから、Jの顔としてメディアに出れるような、ね
どうも鹿島が強いと、メディアは「田舎相手だと商売にならね」って感じで
Jリーグを完璧にシカトしだすんだが、はてさて・・・
871:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:17 ZKm9x+u1O
まぁ鹿島以外の全クラブのサポは鹿島が世代交代に失敗して低迷するのを望むのが良さそうだな
872:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:47 vFE5Xh7r0
>>853
中国のクラブに虐殺されるクラブが感動ｗｗｗ
873:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:34:58 DxdKMFDo0
俺も代表よりクラブだなあ
874:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:12 vR3jVoP6O
サッカー選手は代表断らないって星野だかが言ってたけど断るんだね
しかもずいぶんとハッキリ
875:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:14 YGpHTl700
オシムが病気をせずに今も代表を率いていたなら
鹿島の選手を呼ぶのだろうか。
876:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:22 ZKm9x+u1O
>>869
ＪＪと朴ドンヒョクがいるじゃないかｗｗｗｗｗ
877:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:35:29 NHcvG7NA0
>>870
Jで●●が強い＝Jにとって暗黒時代
●●はなんでもいいんじゃね？w
878:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:14 N/I+hgLDO
>>862
＞どんな状況でも対応できる判断力
一般社会も含めて日本人が決定的に足りないのは、その部分なんだけどな。
予想外の事態が発生した時に、慌てふためくだけでまったく対処ができなくなっちまうし…
879:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:50 jKFGjju10
サッカーのどこに面白さを感じるかは人それぞれなんだし
それをとやかく言っても埒が明かない
仮に面白さが視聴率と比例するとしたときにどうすれば視聴率があがるか考えると
スターシステム
野球のようにチームが強い
マッチメイク
この３つの要素をいかに満たしているかだと思う
今の代表にはその３つとも欠けてるからイマイチ盛り上がらないんだよね・・
どのチームを贔屓するでもないにわかな俺でもわかるくらい今の現状はやばいでしょ
880:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:52 /ddWllX80
>>836
うん、だからそのプロじゃないクラブがたくさんあるって言ってる。
そこが日本サッカーの問題だと。
そしてそれは、クラブ個々の問題というより、サッカー後進国としての問題だとおもう。
そういう後進国のクラブ同士リーグのレベルアップのためにどうすべきかっていう話をしてる。
鹿島は関係ないんだよ。
>>843
気づいてないんだと思うよ。
つまりその本当の重要性というのに気づいてない。
そこまで理解できてたら、あわてて取り入れてるハズだから。
881:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:55 3ct7eLM9O
>>872
中国のどこのクラブ？
882:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:36:59 5TYvockWO
>>868
いやいやずっと鹿島が黙ってたとか隠してきたって言ってたじゃん。じゃあ鹿島は悪くない、他のクラブが対策をしないのが悪かったって結論になったの？
883:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:37:30 gnS8R7E50
岩正とか内田とか、古くは相馬や柳沢みたいにすぐにレギュラー取っちゃう選手もいるけど、野沢とか青木とか鈴木みたいに我慢してずっと育てて、で、チームの中心になる選手もいる。
んで、コウロキみたいに期待されてない選手が突然ブレイクしたり。なぜか次から次に有能な選手が現れるんだよなあ。これがもう15年以上も続いてる不思議。
884:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:37:57 ZKm9x+u1O
>>878
そういう判断力って予め知識がないと無理なんだよね。普通
だから知識を詰め込んで経験するのが大事な訳で。
885:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:09 A+Th97z+0
>>868
それはトレセンとか協会の仕事で特定のクラブに求めるもんじゃないでしょ。
886:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:33 3ct7eLM9O
つかセオリーとかファジーな言葉で熱く鹿島批判されてもｗ
887:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:38:36 06OUDE/i0
まあジーコ時代のサッカーが面白いと言ってる時点でお里が知れる
888:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:25 3ct7eLM9O
>>884
まずは引き出しの数だよね。
889:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:51 vQM6oLRb0
>>877
“浦和”以外は暗黒時代なんだろうよｗ
890:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:55 A+Th97z+0
>>880
鹿島は隠してきて汚いとかいってなかった？
891:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:56 /ddWllX80
>>858
そう。
鹿島にどうしろってことは言ってない。
もっと以前に共有してほしかった、ってのはあるけど。
それから>>858のいうようにジャーナリストの問題も大きいとおもう。
上のほうにも書いたけど、戦術幻想が日本人のジャーナリストやサッカー通の持病になってて、これが鹿島のブラジルスタイルの理解を遅らせた。
892:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:39:56 vadjNU89P
>>862
学校教育が必ずしも現代社会に対応した物か？と言えば違うからね。
じゃ学校にまったく行かなくていいか？って言えばそうじゃないのと
同じでしょｗ
893:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 01:40:02 EpAMkG4D0
この人、ボビーを解任した広岡を擁護したあたりからおかしくなっちゃたね
最近は付け焼刃でサッカーコラムを書いているような感じだし
「監督」「スーパースター」「ただ栄光のために」「美味礼賛」「F1 地上の夢」あたりは面白いんだけどな