09/03/26 21:34:03 Td1pZPNn0
【サッカー】これ以上サッカー人気が低迷しないためにも「軟とか」手を打って！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊリーグ開幕週を迎えても、今年はいつになく盛り上がりにかけているようだ。
ＷＢＣで沸くプロ野球の影響もあるだろうが、Ｗ杯が翌年に控えているとは
思えない静かで寂しい春だ。
サッカー、Ｊリーグ界は大きな転換期にきているように思える。昨年からの景気低迷を受け、
クラブの母体となった親企業の人員削減のニュースが流れ「クラブ運営にも影響があるのでは」
という声もあがった。Ｊ２福岡は、ユニホームの上半身にスポンサーが１つもつかない
「無印ユニホーム」という、クラブ創設以来初の窮地を迎える。
今後もクラブ数を増やしていく方針のＪリーグだが「増える前に、
消えるクラブがでてくるのでは」という状況に陥っている。
昨年６月、このコーナーで「Ｊリーグも難から軟へ」というコラムを書いた。
１００年に１度といわれる経済危機の中、Ｊ各クラブにとって試練が待つ
シーズンが始まる。こういったときからこそ、ルールを見直すなり、
和するなり、Ｊリーグには柔軟な対応が求められていると思う。
そうでもしなければ、１クラブの問題だけでなく、Ｊリーグ全体の行く末にも
影響が及びそうだ。不況によって、これ以上サッカー人気が低迷しないためにも
「軟とか」手を打ってほしいものだ。
URLﾘﾝｸ(www5.nikkansports.com)
401:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:13 3zfo+DdKO
>>379
鹿サポじゃない俺も普通に面白いと思うけど世間は違うらしい(´・ω・｀)
402:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:14 eUjz7F7W0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
個人的には名古屋のサッカーのほうが鹿よりはるかに好きだ
そういうわけで成金さんの雄姿を見ておくべし
403:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:27 J4gWWLxOO
>>362
またまた捏造ですか？
404:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:28 Z3W4JRwI0
劇団鹿島とかな
405:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:51 MOCatmBz0
>>379
鹿島のサッカーがつまらないとは思わないよ。
価値観はいろいろあるし、面白いって思う人だっていて当然。
ただ、ジーコの代表とあまりにも方向性が違うと思う。
406:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:35:05 EPSzI+LJ0
>>399
具体的に頼む。他のチームは戦い方変えてるの？
1-4で負けたのは衝撃的なのだが
407:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:35:23 M3oELilw0
しかしアンチ鹿島がここまで発狂するとは思わんかった
鹿島コンプレックスって強いんだなぁ
408:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:35:28 TKMgKHzOO
>>293
開幕戦は鹿島のほうがボール支配率上だったよ。
あれは引きこもりカウンターじゃなくて浦和の攻撃時のセットプレイの守備がお粗末すぎただけ。
浦和は堅守が売りだったはずなのに短期間で堅守の何もかも忘れたような守備をしてた。
409:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:35:59 fiZ8hr8EO
鹿島のサッカーを面白くないつまらないと言っている間は、日本サッカーは所詮はアジア止まるでしかないね。
見る人が見れば、鹿島のサッカーに高得点を与えているんですよ！お分かり。
410:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:00 Td1pZPNn0
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411:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:16 qwYRqPE20
誰かと思ったら海老沢じゃないか
サッカーでもひいきの引き倒しみたいな駄文書いてるのか
サッカーファンも難儀なことですな
412:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:36 4IwW5ysH0
馬鹿島は縦ポンしかない糞つまらないサッカー
413:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:36 J4gWWLxOO
>>407
いつになったらJについて教えてくれるんですか豚さん
素直にサッカー知りませんっいえよ
414:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:40 wAZFg9TI0
鹿島ってアルシンドの印象しかない
415:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:42 Z3W4JRwI0
ジーコはカオスで鹿島はロウだな
416:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:57 w6gX9MAy0
>>408
×浦和は堅守が売り
○人数をかけて守っていた
フィンケも大変だろうと思う
417:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:37:38 WiaK0WGw0
水原戦は鹿島のコンディションがイマイチだったように思えたけどな
加えて相手の出来が良すぎた
ボールへの反応でことごとく負けてたからな
水原にとってはホームでやり慣れてたピッチだったということもあろう
418:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:37:38 jUy1K2srP
鹿島なんてマルキに5人くらいマークつけて内田の所狙えば楽勝だろ
ニワカ的には
419:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:37:52 R9ykp4ws0
>>309
やっぱりコピペしてる奴らって工作員なんだな
420:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:38:02 ThyjJFz+O
鹿島のサッカーは俺も結構面白いと思う。でもそれとこの馬鹿が書いたような記事とは別のことだろ。
421:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:38:16 FEOSmjQ+0
鹿島のサッカーは攻撃パターンが豊富で面白い
422:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:38:30 Pm28/hIr0
代表がつまらんて言うかＪでもすごい奴が黄金世代以降でてこんのが問題やろ
ちゃんと育てろやＪりーぐで、馬鹿島とかＡＣＬで恥さらししかせんし
423:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:38:59 Z3W4JRwI0
人数かけて守ってるのは鹿島もそうだけどな
浦和みたいなグチャグチャじゃないからまだマシだけど
424:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:39:05 +dLXjvDB0
>>399
鹿島が内弁慶な事とセレッソに弱い事の何が関係あるの？
425:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:39:45 CccFLp37P
2-4-4のシステムで戦っていた横浜ＦＣ
水戸ナチオ
トルシエのヘッドコーチの元でフラット3を採用した湘南
甲府、迫力の25連敗
鳥栖の存続騒動
昔のＪリーグは面白かったと言ってみる
426:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:40:55 lSyWZ+Dp0
>>406
変えていない。それぞれのサッカーをそのまま貫いているだけ。
ちなみに４チームの特徴は
ガンバ…タレント豊富な攻撃的サッカー
川崎…前線が外人のみの前後分断サッカー
鹿島…奪ったら速攻のカウンターサッカー
名古屋…サイドアタックを徹底した欧州に近いサッカー
427:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:41:00 MOLWTx6g0
代表より贔屓のクラブが大事って気持ちは判らなくもない
2006年直前のドイツ戦までは夢も希望もあったんだがなぁ
428:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:41:07 CccFLp37P
人数かけて守っていようが
それで失点が少なければ堅守
429:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:41:49 R9ykp4ws0
>>425
現実から逃げるために過去を利用しないで
430:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:41:58 M3oELilw0
オシムと岡田の成績じゃ夢も希望も抱けないわな
アジアで勝てねえようじゃ（ry
アジア公式戦の戦績
トルシエ ８勝０敗１分 勝率８８．９％
ジーコ １６勝１敗２分 勝率８４．２％
オシム ６勝２敗３分 勝率５４．５％
岡田 ７勝２敗３分 勝率５８．３％
431:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:42:29 WnFESLf90
「鹿のサッカーは引きこもり。その対策はバッチリだ」
→圧倒的なポゼッションに殆ど前に出ることもできず玉砕
「鹿はポゼッション重視。対策はできている」
→引きこもりからカウンター一閃、気づいたら負けている
「鹿の攻撃はサイドだけ」
→中央から野沢や本山のミドルを食らって憤死
「鹿はサイドバックの裏が穴。上がらせておけばいい」
→やりたい放題される
確かにある意味面白くないな。あまり打ち合いにならない。
432:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:42:30 MOCatmBz0
黄金世代はそれまでの日本のサッカーから一足飛びにレベル高かったし
今の選手がそこから見劣りしてしまうのは確かだが
アジアで勝てなくなったのは、他の国も強くなったからだぞ。
バーレーンごときとか言ってるやつは、試合見てないだろ。
433:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:42:35 EPSzI+LJ0
>>426
結局、何故弱いのかはわからねええええ
まじで謎だ
434:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:42:43 CccFLp37P
>>429
はあ？
435:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:43:35 ESlnyFDy0
>>1
ほぼ正論だな。
436:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:43:38 dV8ZN/PN0
鹿島以外のクラブのJサポは、ジーコの時代に代表よりクラブって言ってたよ
Jで活躍しても全然評価されないし、クラブのサッカーより質の低いサッカーをしてたから
J1中位以下のクラブのサポがあんな代表よりはうちのクラブの方が強いとよく言ってた
437:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:43:40 M3oELilw0
そういやオシム直系の広島のサッカーが鹿島にボコられてたな
438:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:44:05 J4gWWLxOO
>>430
いつまでコピペ貼ってるんだよ豚
439:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:44:13 MOLWTx6g0
オシムの大罪はアジアカップ予選をやらされる破目になったこと
WC本戦のある来年まで香港やイエメンとやらなきゃいかんってどんな罰ゲームだよｗｗ
440:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:44:46 Z3W4JRwI0
ジーコは運と選手の頑張りだけだったろ
浦和みたいな酷いサッカーしやがって
441:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:44:56 CccFLp37P
正直アントラーズは
マジーニョ 長谷川ｏｒ柳沢
増田 ビスマルク
本田 ジョルジーニョ
相馬 奥野 秋田 名良橋
佐藤or高桑
この頃が一番強かった気がする
442:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:45:20 M3oELilw0
>>439
ちなみに１月３日だか４日だかから試合あるぞw
443:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:46:07 fiZ8hr8EO
>>423
鹿島の守りは網に掛けると言った方が正解。
前線からプレスを掛けつつも、相手に突破出来そうと思えるポイントを用意。抜けられると判断した相手がポイントに入ると同時に、数人で囲い込んで投網に引っ掛けってボールを奪うと同時に、カウンターアタック体勢に入る。
簡単に説明するとこうなる。
444:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:46:07 MOLWTx6g0
>>442
1月6日なｗｗｗ
年明け早々イエメン戦ってｗｗｗｗ
445:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:46:13 tBXo0BE50
やっと日本人にもプロスポーツのあり方を理解する奴がでてきたか
国際戦なんてで五輪で十分なのよ
国内クラブに貢献してこそ真のプロ
ＷＢＣの米代表や中日は
まず第一に所属するチームのファンのためにチームを優勝させる義務があると考えるわけ
代表選出なんて国民が選んでもないし
勝手に協会がＷ杯に日の丸を背負って参加してるだけ
国民の総意がないところでｗ
サポーター＞国民
なわけ
446:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:46:43 6Igq5p+A0
>>437
前評判では華麗なパスサッカーだったのに
蓋を開けてみれば５バック＋寿人任せの引きこもりカウンターサッカーだった
447:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:47:03 Z3W4JRwI0
ジーコの大罪は歴代最高の質をもった選手をことごとくぶっ壊し
今まで積み上げてきたものをすべて崩壊させたこと
448:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:47:28 M3oELilw0
鹿島の守備が引きこもりってw
どんだけサッカー知らないアホかよく分かるな
449:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:47:46 lSyWZ+Dp0
>>437
オシムの直系は名古屋だよ。
オシム自身がピクシーを自らの後継者だと評価したぐらい。
450:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:48:24 t1a1HnYx0
>>436
現実にはそうだよな
2002のトルシエの頃までは自国開催W杯のおかげもあって
Jサポも代表を見る、気にする、ってのは普通のことだったが
2002から代表だけしか見ない+国内リーグは馬鹿にする代表厨のせいと
硬直したセレクトとノー戦術、国内リーグシカトしたジーコの4年間のせいで
大量にJサポが代表から離れたな
んで、ドーハフランス2002で大量にゲットした代表厨も
ジーコのドイツW杯の惨敗で心折られてみんな離脱
元々勝ち馬に乗りたい、騒ぎたいだけだから
きっと今はWBCでイチローマンセーでもしてるんじゃないかな
451:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:48:52 /hT4QMDg0
鹿島って放り込みの糞サッカーっすよね？
国際戦だと力負けしてヘタレるあの鹿島ですよね？
よくそんなデカい口が叩けますね
452:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:49:13 IVDJxSOf0
代表なんて勝利だけ目指してりゃいいのよ。
3回に1回決勝トーナメントに行ければ大成功だろ。
日本の実力なんて驚くほど低いよ。
中村とか攻撃の選手がスターだけど、
本大会じゃ何もさせて貰えないよ。
相手がうんざりするほど守り倒して前線のラッキーパンチを待つしかないねw
453:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:49:49 EPSzI+LJ0
ジーコの代表が悪かったんじゃないでしょう
あほみたいに煽りまくり、決勝Tには楽に行けるような風潮にしたマスコミが悪い
どう考えても、戦力的には4チーム中最下位だったのに
454:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:49:52 M3oELilw0
オシム信者は負け始めるとすぐ捨てるんだなw
455:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:51:55 aYG1BAxC0
>>445
クラブなんて市民が選んでもないし
勝手にクラブが地域背負って参加してるだけ
サポーターの総意がないところでｗ
456:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:52:21 M3oELilw0
名古屋はベンゲルのフラットラインのサッカーの方にはるかに近いけどなw
広島を見捨ててやんなさんなw
457:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:52:25 pHDiSerN0
海老沢ってのは誰？
芸スポでも有名な磯のリーダーかなんかか？
458:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:53:20 w6gX9MAy0
ピクシーもオシムもペトロもサッカー哲学は結構違うけどな
ピクシーとペトロはオシムほど前線からの守備徹底してないし
フラット４４２するのはピクシーだけだし
オシムが一番弱小クラブ向きでピクシーは多分代表的な監督だと思う
459:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:53:47 6Igq5p+A0
>>451
鹿が海外戦で勝てない理由がまさにそれ。
国内の温い相手では放り込んでりゃ効率よく勝てちゃう。
だから通用しない相手が現れるとひたすら弱いｗ
460:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:53:52 p9y74b7l0
あれほどの人材がいる世代をジーコに任せたのはだめだった
461:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:54:07 DAn97XggO
オシムが鹿から代表を選ばなかった最大の理由は内弁慶だから
462:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:54:36 Pm28/hIr0
>>453FIFAランクが高かったんだから間違ってはないでしょ
463:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:54:52 Z3W4JRwI0
>>459
外人審判だと劇団が通用しないからじゃねーのｗ
464:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:55:14 tBXo0BE50
>>450
でも
Ｊサポが代表人気を支えてないんだよな
Ｊサポの総数は６０マンぐらいだろ
視聴率にしたら０．６％程度だ
結局、代表人気は普段興味ない層が支えている
でこの層からも見放されている
465:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:56:55 w6gX9MAy0
ニワカなんて強くなれば勝手に沸いてくる
そんな連中のご機嫌とっても何にもならない
今は何よりもＪリーグの普及を進めなきゃいけない
テレビでは全然扱ってくれないけど
466:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:58:22 uXNWjLpU0
サッカー人気全盛の頃から、欧州を引き合いに出して、
「本場のサッカーは代表戦よりリーグ戦を優先するし、そっちの方が盛り上がってる」
っていう書き込みがあったほどで、規定路線と言えなくも無い。
まぁ少なくとも過去の代表依存よりは、
今みたいにちょっとずつだけでも毎年の動員が増えている今のJリーグの方が健全だと思う。
今年はさすがに減るかもだが。
467:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:58:28 TKMgKHzOO
>>460
まあ、その頃にオシムだったとしてもその人材を選ばないんだから同じようなもんじゃね？
468:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:58:48 dV8ZN/PN0
>>465
プロ野球おやじの目に映ったJリーグ
（全2ページ中2ページ目の最後の2段途中から、J初期のナベツネ路線との対立の話を受けて）
－プロ野球と同じ道は進まないという決断を下したJリーグは、その後未開の道を突き進むこととなる。
どう見ても赤字のプロ野球チームに一億円プレーヤーがごろごろいるのに対して、Jリーグでは集客力
No1の浦和レッズでさえ数人いるかどうかである。
おまけに地域密着を謳うため巨人・阪神のような全国区人気のチームが生まれず、キー局の放映権料が
望めなくなってきている。だからテレビにとってそれほど魅力的なコンテンツではない。17年目を迎えた今、
収入面においてJリーグが大成功を収めているとは言い難い。
さて、どちらがよかったのか
それはもう今がいいに決まっている。
等々力競技場でわたしはしみじみ思った。
Jリーグ、いい感じなのである。サポーターの応援は熱く、それに応えるべく選手達もピッチで躍動している
わたしのような素人にも試合のレベルの高さが分かった。はっとするプレーがいくつもある。16年前には
見つけられなかったことだ。だいいち全体の景色が美しい。地元にチームがあれば、
町は盛り上がることだろう。
この日の開幕戦はどこも満員だった。
つまりは実態に合わなかった人気が冷め、一度底をうったところからじわじわ成長し、
今に至っているのである。多少のマイナー感はあるが、むしろこれを適正とするべきだろう。
方向性は完全に正しいと思った。それは覇権と中央集権を目指さないという方向性だ。
469:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:59:12 +w608T4i0
>>385
簡単に言うと、鹿島のサッカーがいわゆる「フィジカルサッカー」だから。
日本のサッカーファンの間には戦術幻想というものがあって、鹿島がなにやら欧州的な意味での高度な戦術をやってると勘違いしてる。
しかし、今の鹿島のサッカーは端的に言うと相手のミスを突くサッカーで「放り込み」が攻撃時の選択肢の第一におく単純なものだ。
ただ、それとは別にサッカーにはセオリーと呼ぶべきものがあって、同じシステムでどこよりも早くジーコによって4-4-2のセオリーを叩き込まれたアドバンテージが活きている。
２人のFWがクロスの動きをする、とかラテラウと呼ばれるSBの攻撃参加とか。
相手DFのミスこそ一番おいしい。
これが今の鹿島のサッカー。
やってることが単純だから、トレーニングはフィジカルを鍛えることが中心になる。
当たり負けしないこと、90分ボールを追いまわせること。
しかし、フィジカルが同等の相手がトーナメントでＤＦの集中を高めてやってきた場合は通用しない。
これが、韓国中国に簡単に勝てない理由。
470:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:00:32 bA73uobcO
>>451
鹿島戦みたことないだろ？w
471:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:00:42 w6gX9MAy0
>>468
コピペじゃなくてお前の文章で書けよ
472:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:01:19 E2tbHx8t0
URLﾘﾝｸ(easy.freespace.jp)
473:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:01:25 EPSzI+LJ0
べつにコピペでも良いじゃん
なかなか面白い
474:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:01:40 M3oELilw0
Jリーグの普及普及というけど
Jサポってマニア化の傾向強い奴が多いよな
475:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:02:13 Xuz95Mi70
放り込みの糞サッカーは過去浦和だろ
勝ってたからある程度肯定されて炊けどｗ
476:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:02:27 EPSzI+LJ0
マニア化が悪いとは思わない
もちろん新規も開拓していかなければいけないが
477:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:03:04 IslZn0vj0
とりあえずＡＣＬ＞Ｊリーグ＞＞＞代表
478:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:03:08 rTXbCTYuO
鹿島のサッカー俺は面白いと思うけどな。
何ていうか選手の特徴を最大限に生かすサッカー。
マルキ興梠内田新井場のスピードを生かす時と
本山小笠原野沢でパスで崩すとか色々パターンあるし。
相手の弱点を徹底してつくときもあるし、見た試合によって全然印象違うよな。
思ったよりかなり走ってるし切り替えが抜群に速いしガンバや川崎との試合は凄く面白かったよ。
479:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:03:38 Z3W4JRwI0
>>475
浦和の糞サッカーとの違いは組織されてるかされてないかだぞ
480:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:04:21 EPSzI+LJ0
>>479
それって天と地ほどの差があるぞｗ
481:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:04:28 EqkIl9dx0
>>465
チョンや893がどうしてJリーグを扱ってくれると？
監督としてのジーコのサッカーはな、勝負事の面白さの鉄則＝
スピード感･鋭さがまるでなかったわな。
オシムはそれを出そうとしてもがいてた一面はあったな。
482:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:04:44 v/sIXYp7O
>>335
ちょっと鹿島のスタメン書いてみてくれるかな？
483:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:05:12 MOLWTx6g0
WBCもそうだけど結果を出せない代表って意味ないよな
トルシエ、ジーコはアジアカップ獲ったがオシムは獲れなかった
王、原はWBC獲ったが星野は五輪獲れなかった
あながち間違った例えじゃないぜｗ
それと鹿島のサッカーは放り込みというよりプレス
海外で勝てない理由は去年のアデレード戦や今年の水原戦観りゃ一目瞭然だろ
中盤のプレスが鹿島の生命線なんだから
中盤省略されてFWに当ててを繰り返されてディフェンスラインがずるずる下がるんだよ
そうするとセカンドボールをボランチが拾い回らなきゃいけなくなってドタバタする
毎度そのパターンじゃん
484:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:05:21 Z3W4JRwI0
浦和がアジアで勝ったのはジーコと同じく選手の頑張りだけだろうな
485:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:10 WiaK0WGw0
>>474
選民意識みたいなのを持つ奴が多いね
486:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:20 Z3W4JRwI0
>>480
そうだな
放り込みの糞サッカー＝浦和
放り込みサッカー＝鹿島
大違いだった
487:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:47 n9HR8d1U0
赤から鹿に標的がかわってきてるなw
488:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:51 ZYs0Y6AIO
まぁ、鹿島がどうとかは抜きで、代表よりJの方が面白いというのは同意。
489:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:52 uL7L4zBWO
鹿島のサッカーは個人のキープ力、技術がベースだろ。
放り込みはあまりしないし、ガンバみたいなワンタッチパスも少ない。
韓国、中国に勝てないのは厳しいマンツーマンだと、原則のキープが崩れるから。
去年のアデレード戦がそんな感じ。
490:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:07:37 t1a1HnYx0
>>475
それが一概には言えないけど、去年は鹿島がJでのロングボール率が
ナンバーワンなんだよねｗ
データ上にはっきり出ちゃってるんだ、哀れなことに
確かにデータ上とは言え、ロングボール率激高＝放り込みサッカー とは言えない
ただ、バックラインからマルキにめがけてロングボールを蹴る
そしてそれを跳ね返そうとする相手DFのミスを狙うマルキ
というのは、去年の鹿島サッカーのベースであり、よく見た光景だとは
Jサポなら全員が知ってるレベルの話だよね
あんまりサッカーに詳しくなければ、パッと見で鹿島サッカーは放り込みクソサッカー
と思われても不思議じゃない攻め方をしてた
491:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:07:51 CTe60g1k0
２００７の浦和は糞だったな
２００3～2004も凄かったとはいえ外人頼みだった感はある
492:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:07:54 sMPFvR/NO
>>469
それは有効であるが選択肢の一つでしかなくJではそれをしなくても勝てる。
さらにJでは鹿島に単純に突っ込んだらかわされるって思い込みがあるからガツガツこない。
ただ海外の当たりの強いチームとやると当たりをいなせなくチームとして慌てる。
結果、単純な放り込みしかできないんだよ。
とりあえず今年のACLはね。
493:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:08:53 OIOhCeG8O
鹿島って内田がいないととたんに勝てなくなる組織的とは言いがたいサッカーだよな
一般のJヲタは鹿島の連覇より、アジアで恥を晒してほしくないことを心配しているよ
494:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:09:04 TKMgKHzOO
>>482
めんどくせえｗ
去年大岩から伊野波にスタメンが変わったのと、
上海戦から
新井場→パク
こうろき→大迫
になったな。
495:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:09:50 MOCatmBz0
鹿島は基本組織だと思うんだけど
マルキが飛びぬけ過ぎてて、つい頼る形になっちゃってる気はする。
496:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:09:58 M3oELilw0
>>490
大きなサイドチェンジが多いからね
497:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:10:17 w6gX9MAy0
まぁ放り込みがクソサッカーってわけでもないけどな
でも国を代表するクラブは攻撃的なサッカーであるべきだ
一番強いチームが一番イバラの道を行くべき
日本代表が攻撃的にすべきかどうかはまた別問題
498:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:11:02 Z3W4JRwI0
放り込みもマルキがいなけりゃできない戦術だわな
499:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:11:59 6Igq5p+A0
>>490
ロングボールのターゲットは田代かダニーロだろ。
500:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:12:17 sMPFvR/NO
>>490
ロングボールってサイドチェンジ含むだろ。
縦ポンしか注目しないにわかはサッカーなんか理解不能だよな。
501:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:14:14 rb7mO2vbO
オリベイラに代表監督をやらせれはおk
鹿島は、アウトゥオリでいいよ
502:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:15:35 TKMgKHzOO
ロングパスを出せる技術と視野があるかどうかだな
503:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:15:43 uXNWjLpU0
>>499
ボール取ったらマルキのいる、ボランチとDFの間めがけて蹴る。
っていうのを高度なロングパスと見るか放り込みと見るかは難しいところだな。
みていたら半々、といった具合だろうか。
504:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:15:53 v/sIXYp7O
>>490
鹿島のサッカーで非常によく目にするサイドチェンジもロングボールですよ
505:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:16:27 fiZ8hr8EO
>>490
ロングパスが悪いとはちっとも思ってもいないんだがね。
前線の軸となる選手にパスを出して、そこから一旦サイドに開いてさらにそこから中央へと切り込む。そしと点を取る。
鹿島のサッカーは至ってシンプル。一番大切な事は、点を取り試合に勝つかだ。その為にロングパスが必要ならそれを是とすべきでしょう。
勝てないオシムや岡田のサッカーよりよっぽど増しと言える。
506:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:18:03 +w608T4i0
鹿島の攻撃の選択肢。
１．放り込み
相手ＤＦのミスはおいしい。相手の攻撃を抑え低い位置でマイボールを確保したら岩政からロングボールが蹴りこまれる。
マルキーニョスは相手ＤＦと「競り合わない」ここがポイント。相手ＤＦのミスを誘うフェイクをするか、距離を置いて最初のトラップを狙う。
放り込みをしない場合は基本的に遅攻になる。
２．内田、新井場の両ＳＢの攻撃参加
内田はワンツーパスで相手の裏をつく。新井場はドリブルで内に切れ込んでミドルシュートかアーリークロスが好き。
また、クロスボールは相手ＤＦのミスを誘うため相手ＤＦとゴールキーパーの間に鋭いグラウンダーにすることがおおい。
まず、パスを出す側の意図があってそこに他の選手が走りこむ。
だから、これがたまたま綺麗に決まるとファインゴールになる。
鹿島のゴールに鮮やかなものが多いのはこれ。
相手ＤＦのミスはおいしい。
ボールを奪うのが高い位置だった場合は最高のチャンス。
相手ＤＦのミス＝ゴール機会だという意識が強いから、高い位置でボールを奪ったらシュートで完結させる意識が強い。
３．ハイプレスからのハーフカウンター
この場合はとくに前述のめくらパス気味のグラウンダークロスが入る。
まとると速攻が２種類～放り込み、ハイプレス
遅攻が２種類～ＳＢの攻撃参加、ラインの裏へのグラウンダー。後者はサイドからとは限らず本山、小笠原その他センターからも配給される。
これらに加えて、ダニーロの斜めの動き、セットプレー。
507:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:18:04 wQgMT6tU0
ＡＣＬなんとかしろって感じ。
トーナメント１回戦で名古屋とつぶしあうなよ。
508:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:19:00 mHa2u/tcO
レッズのカウンターは悪いカウンター
アントラーズのカウンターは良いカウンター
509:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:20:55 BUwwuI3j0
お前らもうちょっと海老沢氏の話もしてやれよｗ
510:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:22:50 X+2DVdgs0
オシムと岡田、違う監督のチームをごっちゃにしてる時点でバカだろｗ
それでいて持ち上げるのは、ACLで結果を出せてないスタイルの鹿島とジーコってｗ
511:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:23:02 Z3W4JRwI0
放り込みは無いことになってるんだな
やっぱりコンプレックスなのかｗ
放り込みも技術いるし難しいんだから選手を誇れよ
見ててつまんないけど
512:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:23:14 nceCTM9g0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ鹿島なんてこっちからお断りだ
513:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:23:28 r0V+e7pmO
鹿島の遅攻は前戦に選手が揃ったら、上がってきたSBに出して、ほぼフリーでクロスっていうのが基本
クロスを上げにくい状況だとボランチに横パスしてサイドチェンジして再び逆SBがクロスを放り込む
この連続が基本。ＦＷがサイドに張ってボールを受けたり、
無理に勝負せずにペナルティエリアから外に出ていくようにドリブルして時間をつくるのも多い
その後は当然上のパターンに持っていこうとする。
514:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:24:05 Td1pZPNn0
皆さん、お気づきでしょうか？
ここ数年、ウンコサッカー選手を起用したCMが激減していることを
最新CMギャラランキング トップアスリート編
URLﾘﾝｸ(entertainment-japan.blogspot.com)
★男性アスリート編
イチロー（MLB） 1億2500万円 新日本石油
松坂大輔（MLB） 1億円 アサヒビール
松井秀喜（MLB） 1億円 コマツ
北島康介（水泳） 7000万円 マクドナルド
石川遼（ゴルフ） 7000万円 ハウス食品
ダルビッシュ有（野球） 5000万円 久光製薬
中田英寿（サッカー） 4000万円 TBC ← ← ← ← （笑）
中村俊輔（サッカー） 4000万円 ヤマダ電機 ← ← ← ← （笑）
朝青龍（相撲） 2000万円 コカ・コーラ
内藤大助（ボクシング） 2000万円 P&G
錦織圭（テニス） 1500万円
515:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:24:18 R/4+uhQ10
どっちも面白いけどなあ
516:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:25:32 MOLWTx6g0
本来代表の話題で埋められるべきｽﾚが鹿島の話題ばかり
いかに代表よりJリーグのほうが注目度があるか分かるなｗｗ
517:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:25:43 t1a1HnYx0
なんか、ロングボール率に過剰反応してるけど
別に俺は悪いとは言ってないぜｗ 鹿島サポは勘違いしないでくれ
あくまでデータ上
俺は鹿島のサッカーは評価してるよ？勝利ありき、な戦術で
ロングボールで点を取れるマルキがいるんだから、悪くないどころか良いよ
蹴って中盤飛ばせれば、ローリスクだし、マルキのおかげでハイリターンなんだから
>>505の言うとおり、鹿島は至ってシンプルサッカーだと思うからね
オシムや岡田よりマシ、のように「～～よりマシ」って思想は嫌いだから
そこは別だけど
ちなみにサイドチェンジのせいにしたい鹿島サポもいるようだけど
このロングボール戦術というのは、去年の鹿島サッカーの攻撃のメインを
担ってた、ということくらいは理解出来てるっしょ？自分のチームなんだから
サイドチェンジだけでロングボール率一位にはならんからね
518:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:27:19 X+2DVdgs0
>>509
こんなんでどうでしょ
519:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:28:29 Td1pZPNn0
日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
2009年3月14日
日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっているということが下着のトリンプの調べで明らかになった。
下着メーカーのトリンプは、ホワイトデーにちなみ、2009年ホワイトデーに関するアンケート「ホワイトデーに下着を贈られたらうれしいスポーツ選手は？」の結果を発表した。
１位はイチロー、２位に石川遼、３位がダルビッシュ有 、４位が北島康介、５位に新庄剛志。ベスト10に入ったサッカー選手は３人で、６位に中田英寿、７位にデイビッド・ベッカム、10位に三浦知良の順だった。
既に現役を引退した中田氏はもちろん、選ばれた選手はいずれもベテランの選手で、2002年Ｗ杯より後に台頭してきた新しい選手たちの名前は挙がらず。
改めて、一般的な日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっているということが明らかになった。
link
トリンプ恒例！2009年ホワイトデーに関するアンケート結果発表！ホワイトデーに下着を贈られたらうれしい有名人は？（トリンプ）
URLﾘﾝｸ(www.triumphjapan.com)
520:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:28:32 tCzyGtIs0
海老沢って野球小説じゃなかったっけ？ サッカーは今でも素人だろ？
ジーコのこともオシムのことも何でここまで誤解したがるかね？
やる気があるのか疑わしい協会による代表を応援するより、Jリーグを応援
するってはいいが、鹿島じゃ駄目だろ
最大の目標は目先のリーグ優勝ですっていうサッカーに適応しすぎてし
まったから、アジアでもろくに通じない
将来性の感じられないサッカーになってしまった。
強豪リーグならともかく、発展途上もいいとこのJリーグで目先のリーグ
成績ばかりに拘るサッカー続けたら、肝心の発展性が奪われてしまうわな
チームもリーグも地力がなかなか上がらず、いつか地盤沈下
521:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:29:34 Td1pZPNn0
不人気、低視聴率、大量解雇、身売り、スポンサー撤退、
Ｊリーグってお先真っ暗だな・・・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
522:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:30:55 9SpYXlkf0
Ｊ全３６チームの中で
大量得点など派手に勝つイメージはあまりないが
大きく崩れることもない
総合的に鹿島が一番安定してる感じだな
523:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:31:12 +w608T4i0
鹿島のサッカーは選択肢の第一が放り込みであることは確かだが、放り込みに依存したサッカーではない。
これまでは鹿島がこのような志の低いサッカーを実践してるとは思われなかったから、つまりバレなかったから通用してきた。戦術幻想。
というか去年後半にはファンの間には大分広まってきたのに、通用してしまった。
これは一重にＪリーグのチームのレベルの低さと鹿島の試合巧者ぶりにある。
レベルが低いというのは、そのままずばり。ボールロストが多すぎる。馬鹿みたいにボールを失ってくれる。ウマウマ。
試合巧者というのは多岐にわたる。相手の特徴をよくスカウティングして弱点をついてくる。
ブラジルサッカーはもともと現実主義の積み重ね。シャムスカも守備はマンマークで攻撃は相手の弱点をついて速攻。
たとえば、今シーズンの開幕戦は開幕前から浦和の監督が「パスを回すパスを回す」と繰り返して宣言していた。
だから、前半から浦和のＤＦ陣に激しいプレスを仕掛けてきた。そして専制したら、守備的にゲームを運んだ。
水原戦、新潟戦はまったくプレスを仕掛けなかったことに注意。
続く広島はどうか？広島の監督もまた、パスをつなぐパスをつなぐと宣言。
鹿島は高い位置からプレスを仕掛けてきたが、個人的には予想通り。これは連戦のスタミナも考慮して。
こういうことを年間通してできているのが鹿島。
鹿島がすごいというより他のチームがいろいろ淡白すぎだとおもう。
524:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:32:31 x6yYabxk0
エビちゃんは野球を見ていればいいんだよ。
エビちゃんの思考はキャラゲーなんだし
525:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:32:47 tQwejTsz0
鹿島に勝てもしない雑魚チームサポが吠えておりますｗ
526:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:33:43 f58lk8ABO
相手や時間帯に応じて柔軟に戦い方を変えられるからいろんな相手と顔を合わせる長丁場のリーグで強い
527:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:34:04 ASl79qGyO
茨城脳ってのはあるのかもしれない・・
528:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:34:07 Pm28/hIr0
鹿島ってＪで２連覇もしてんのに世界で活躍できそうな日本人がうっちーぐらいだろ
そりゃ代表もつまらんくなるわ
529:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:34:52 Q4VZWN/V0
だとしても磯は不要
530:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:34:58 11h8yhxr0
鹿島は意識の統一が素晴らしいな。
攻めるのか守るのか、全員が同じ事を考えて動いてる
531:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:35:06 w6gX9MAy0
マルキーニョス帰化してくれればいいのに
あいつ日本語ペラペラなんだから
532:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:35:23 OQzzaL+70
ジーコと鹿島が好きなだけじゃん
鹿島のサッカーなんて丸木頼りの糞サッカーだし
ガンバのサッカーは面白い
533:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:36:31 Td1pZPNn0
■【サッカー／日本代表】深夜のバーレーン戦、平均視聴率は驚異の２３．８％★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
↓3年半後・・・
■サッカー、バーレーン戦１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■１１年ぶりに代表戦生中継なしに放送関係者のコメント
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■１１年ぶりに生中継が無いバーレーン戦、放映権料半額以下の４０００万円台にしても買い手がつかず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
岡田ＪＡＰＡＮショック…代表戦生中継なし
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
(* ´艸｀) ﾌﾞﾌﾟﾌﾟ
534:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:39:21 Az6ZJhPu0
こいつWBCの価値を貶したバカチョンだろ。サッカー代表まで貶してるのか
まあ世界に通用しないサッカー代表なんかどうでもいいけど
いつになったら世界に通用するんだ？サカ豚は世界世界と叫ぶくせに
535:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:39:39 dV8ZN/PN0
鹿島のサッカーが悪いわけではないが
鹿島のサッカーだけがサッカーの全てじゃない
何か勘違いしてる奴がいるんだよね。多分そんなのは鹿島サポじゃなくジー信なんだろうけど
536:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:40:39 ESlnyFDy0
マルキは今の調子だと年も年だし来年首だろうね。
537:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:41:31 jUy1K2srP
外人頼みのチームが勝つのは毎度の事だけど
アラウージョやワシントンの時に比べると頼む選手も随分レベル下がったな
マルキーニョスて
538:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:41:35 xB+IE/SBO
>>532
自分のチームは最高!!
ガンバ最高!!
って素直に言えよｗｗｗ
539:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:43:10 +w608T4i0
スカウティングで現実主義に徹して戦うといっても簡単にできるわけではない。
これは一重に基本のフォーメションを変えずにかつセオリーがしっかりできているから。
だから、相手によって微調整して戦うことができる。
ほかのクラブを思い浮かべればわかる。
新しい監督で新しい戦術にチャレンジしてばかりで、それも成果が出始めるころに首を切るという愚かなことの繰り返し。
あまりにも馬鹿すぎる。
鹿島はセレーゾだのアウトゥオリだのオリベイラだの監督は変わっていても基本の型は変わってない。ここがアドバンテージ。
そして、もう一つ重要なアドバンテージはセオリーの部分。
ＳＢの上がりとか、２トップなら２人のＦＷがクロスの動きをするとか。その場合必ず一方がもう一方の動きをみて動く動かないを決めるとか。
そういう約束事ができてるのが鹿島だけといってもいい。
こういうことは監督が変わっても守らなければいけないことなのに、他のクラブでは監督が変わるとセオリーも反故にされてしまっている。
540:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:47:00 rTXbCTYuO
結論は岡田JAPANよりつまらないサッカーしてるクラブは無い。
だよね('･ω･`)
541:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:47:06 d0t3PIgUO
面白いサッカーって何よ？
幾何学的にボールが動いて、ダイレクトやツータッチのパス交換から第三の動きでスペースに飛び出した選手がダイレクトボレーでも見せれば面白いか？
サッカー通の言う面白いサッカーほど胡散臭いものはないね。したり顔で、「日韓W杯のデンマーク対フランスはスコアレスながら最高に面白い試合」とか語る奴とかね。
ぶっちゃけ、バルサやアーセナルの試合よりも、重慶でやったアジア杯の方が何倍も面白かった。
サッカーのレベルとしては褒められたものじゃないかもしれないが、起死回生のゴールあり、川口の神がかり的PK戦あり、シーソーゲームの末に延長で突き放す試合ありのアジア杯の方が何倍も面白かった。
Jリーグだって同じでしょ？
サッカーのクオリティよりも、緊迫した点の取り合いや入れ替え戦の緊張感の方が大概面白い。
542:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:47:37 TKMgKHzOO
>>537
クラブ世界一になったサンパウロの10番様もいますよｗ
543:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:50:20 w6gX9MAy0
>>541
それはドラマチックなテレビ的面白さだろ…
競技的な面白さとは別の話だよ
544:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:50:53 qOfdfs2R0
トルシエの頃はサッカー興味なくても、フラット３の名前は知っている
というやつが多かった。
なんかそういう、強烈に印象に残るキーワードがほしいよなあ。
545:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:51:27 r0V+e7pmO
>>539
マルキ タシーロ
ダニーロ
本山 増田
新井場 中後 内田
岩政 ファボン
546:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:51:47 dSxwuKXH0
>>6
岡田が監督やってる限り、どこのサポもそうだろうな
547:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:53:03 OQzzaL+70
岡田のマリノスの時のサッカーも糞つまらなかったけど優勝してたもんな
今の鹿島にも同じことがいえるよな
548:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:53:09 Dx04cazrO
美しいカウンターならバイン→福田だろ
549:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:53:17 psMNwNf1O
>>544
ぶらっとメガネ
550:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:53:19 dV8ZN/PN0
>>546
去年の6月、4人しかいないSBを一ヶ月でのべ6回怪我させたのはあきれたを通り越して半笑いになった
551:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:54:52 +w608T4i0
鹿島においてこの4-4-2とセオリーを叩き込んだのはジーコだった。
おもえばＪの初期には、日本人のアマチュア精神の馬鹿選手相手に必死にサッカーを教えている映像が流れていた。
ジーコが代表監督に選ばれたのは、この映像の印象によるところが大きいと思う。
2002年に川渕がジーコを代表監督に据えた理由は２つある。
ひとつはトルシエのようなやんちゃな聞かん棒をもてあましたこと。
日本サッカーを良く知って、日本人とコミュニケーションをとるのが上手い人がいい。
なにより自分が主導権を握りたい。
こういう川渕の甘い考えを実現するために、サッカー的な理由付けが付加された。
ふたつめは、サッカーの基本を叩き込んでくれる人。
これが先にあげたＶＴＲの影響の部分。
ジーコの就任直後に期待されたのは、あのＶＴＲのようにサッカーの基本を代表選手に叩き込んでもらうことだった。
しかし、ジーコはそれをやらなかった。
結果として、鹿島の選手が知っているサッカーのセオリーをＪリーグ全体の共有物とすることはできなかった。
ジーコへの最初の批判は、「ジーコは何もやってくれてない」というものだった。
それに対して、考え出されたのが「自主性」というキーワード。
トルシエは何でも手取り足取り動き方を指導した。しかし、これからは選手が自分で考えるべきだ、、とか。
セオリーのないところにこれをやっちゃったのがジーコ代表の失敗で、Ｊリーグで今も鹿島がアドバンテージを維持している理由でもある。
552:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:13 Cq5zf6USO
最近、鹿島関連のスレが多いね
553:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:29 Td1pZPNn0
サッカー、もう駄目だな・・・・・・
■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー代表観戦は大幅減－特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
■サッカーは若者に不人気
Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
新規層開拓できず、ファンの高齢化 集客作戦で四苦八苦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サッカー日本代表合宿観客たった１００人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
554:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:44 a9AQSOzg0
海老沢死ね
555:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:45 t1a1HnYx0
>>547
まあ得てして自チームが勝ってれば面白い、と思えるから
そこから自分達のチームはいいサッカーやってると思い込んじゃうんだろうな
556:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:03 cLE6zsgP0
オシムの欧州遠征から倒れるまでの数試合は面白かったじゃん
557:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:50 jUy1K2srP
優勝して周囲にサッカー内容まで評価されたのは磐田まで遡る
以降は糞サッカーの独壇場
558:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:52 p7fm5b5W0
>>532
今のガンバは全く面白くない
良かったのは優勝した年あたりまでだ
西野の思考する今のスタイルにはもう伸び代はない
559:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:57:06 K1W062nGO
代表戦は田舎から上京してきた大学生が見に行くもの
560:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:15 g7fiP7jH0
今はセレッソが一番面白い
561:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:26 JnegY62jO
>>547
横浜とは全然違うよ。基本的に繋ぐし、臨機応変に放り込んだりするだけで全く違う。
選手の上背やフィジカル全然違うし、中盤はテクニックあるし
562:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:49 fiZ8hr8EO
>>539
監督が変われば組織や戦術が変わるのはある意味やむを得ない所もある。そう言った意味ではジーコが築き上げた基本スタイルを堅実に守り続けるのは極稀でしょう。
まーあ中盤はその年の選手構成に寄って菱形や台形に変わったりしますがね。
563:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:59:10 /iNUvm3T0
素直に「消化試合だからつまらない」と言えばいい
消化試合じゃなくなるころに面白くなるよ
岡田ジャパンならやってくれるよｗ
564:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:00:42 r0V+e7pmO
>>561
鼻息荒くすんなよ
まぁ確かに鹿島の方がフィジカルや体格では確実に劣る
565:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:00:48 Td1pZPNn0
サッカー、もう駄目だな・・・・・・
■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
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■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
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地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
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サッカー代表観戦は大幅減－特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減
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■サッカーは若者に不人気、新規層開拓できず、ファンの高齢化 集客作戦で四苦八苦
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Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
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■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
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W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
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サッカー日本代表合宿観客たった１００人
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566:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:01:09 w6gX9MAy0
わざと窮地に追い込んで話題作りとかやりかねんなｗ
そんなこと始めたら協会本部爆破するけど
567:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:01:49 OQzzaL+70
>>560
今は知らんけど優勝争いしてた時は面白かったな
ファビーニョがすごかった
568:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:03:44 uXNWjLpU0
>>558
結局外人頼りの放り込みになりそうな予感ありありだもんなぁ。
じゃあ播戸に戻せるかと言われれば答えはNOだしｗ
569:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:03:54 b34DCV83O
J1昇格してくれたら代表なんかどうでもいい
570:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:03 bbf0Z49I0
ID:0lLwIsjL0
ID:0lLwIsjL0
ID:0lLwIsjL0
571:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:23 dV8ZN/PN0
>>555
自分とこのクラブのサッカーは勝ってるから面白い → これはかまわんのよ
でも自分とこ以外のサッカーはツマラナイ → これはOUT
ってか、思ってもいいけど声に出しちゃいかんわな
572:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:31 a9AQSOzg0
>>566
電通ならそのくらいやるよ本当に
573:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:32 xryQshIgO
今の代表に選手を送り出したいＪサポなんて皆無だろ
574:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:39 U2Ju8M7hO
>>566
575:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:56 +w608T4i0
Ｊリーグはようやく１６年経ったが、これまでずっとリーグとしての成長を考え色々な知識をリーグ全体で共有しようという意識があった。
ヴェルディは司令塔だとかスルーパスなどといったキーワード。
日産は読売のパスサッカーに対抗するためのモデルとしてカウンターサッカー。
ジュビロもパスサッカーだった。
だが一方の鹿島は？カウンター？ではなさそうだ、、なんだろう・・よくわからない。ここがポイント。
次に台頭してきた浦和はドリブルサッカーというのは斜め上から、いや真正面から突きつけてきた。
ハーフカウンターというのもこのころから広まったキーワード。
ガンバはパスサッカー。しかもちびっ子サッカーだから夢がある。
オシムについてはいわずもがな。たくさんキーワードを残した。
これらはＪリーグ全体の財産となっている。
そんな中、戦術ばかりでなく、より広く共有されるべきセオリーでさえもひた隠しに隠しタイトルを積み重ねてきたクラブが鹿島アントラーズだった。
576:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:57 U8dC2HX7P
>いまの代表のサッカーには美しさ
>岡田監督のチームも基本的にはオシム監督のチームを引き継いでいる。
>だから、ただ走ってボールを動かすだけのつまらないサッカーであることは変わらない。
面白い視点なんだけど、この辺が残念かもね。
今の代表のサッカーはＦＷの決定力不足を除き、
良いバランスで面白いと思うけどね。
勿論、引きこもった相手を綺麗に一枚一枚服を脱がしていくような
エロイ攻撃やガツガツ啄ばむような攻撃が出来てるとも言えないけども。
中央集権的代表の選手起用の問題や不満は常に起こりえて、
その中間的クラブがＡＣＬを通して誕生しつつあるって程度で良いのにｗ
577:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:08:09 PZwIbV/+O
ジーコサッカーがオシムサッカーより面白く見えたなんて、
いくらなんでも見る目がなさすぎる
578:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:08:55 w6gX9MAy0
そんなことないよ
プロレスとっても面白いよ
579:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:11:21 r0V+e7pmO
オシムのサッカーはゴール前でスマートにいかなかったのがマズかったな
一々受けて考えて受けて考えての繰り返し
受ける前からプレーを決めて素早く…ってのがゴールの前の決定的な場面で少なかった。
580:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:12:14 U2Ju8M7hO
確かにオシムの時はちょっとなぁ…
581:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:13:33 p7fm5b5W0
>>563「消化試合だからつまらない」
消化試合で無くても面白くない
オシムで負けたアジア杯も面白くなかったから
監督と言うよりセンスの無い選手の頭の悪い戦いっぷりが
おもろくないのが原因だよ
面白いカッコいいプレー出来る選手なんか誰一人いないし
サッカーで飯喰ってる人達も解かってるくせに誰も本音言わないね
テレビで見てても下手糞なあたりきプレーに無理やりヨイショの解説やアナが馬鹿みたいだ
582:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:13:37 r0V+e7pmO
中盤でスコスコ繋いで面白かったけどね
最後の所でテンポというかリズムがおかしくなってた。
583:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:14:16 uBUqMb+nO
Ｊリーグは鹿島以外が弱すぎるだけ
584:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:14:51 0oTK1PSh0
アジアで何の功績も残さずチョンに１－４で負けた鹿島。
結局通用しなかった。あの試合面白い試合だったかと言うとそうでもない。
585:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:24 JnegY62jO
>>575
隠せるもんじゃなくないか？これは鹿島戦を観て見抜けない協会関係者や対戦相手の監督批判？
単にブラジルサッカーを表現する言葉がないだけだと思う。
586:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:33 guwFjpV2O
で、>>1海老沢ってどこの馬の骨？
587:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:39 tCzyGtIs0
海老沢は地域密着が大事って意味もあって鹿島を取り上げたのかね？？？
地元は大事だが、地元にだけ粘着しても日本じゃそれほど意味ねえべ。
ブラやアルヘンみたいに広くもなし、欧州みたいに長く戦争続きで、地
域や宗教や民族の対立、ちっこい都市国家同士でも強烈な対抗心で遣
り合ってたって所とは歴史が全然違うんだ。
地元と、もう一つ日本って言う地域に密着する2本立てが日本じゃ1番自然
で効果的。代表もいいが、まずはJリーグ全体への密着がもう一本の柱だろ
あそこはいいサッカーするなと思ったら俺は見に行くし多少でも金落とす
気になる。いい選手見つけたらどこの選手だろうと応援するのは楽しみだ。
日本人は才能ないの何のと言いたがる奴は多いし、そんな日本人だから
こそどこまやれるか、その厳しい挑戦がJリーグ最大の醍醐味だと俺は
思うね。日本人は個人や代表よりクラブで挑戦するのが一番有利だし。
外人頼みにも将来はないし、いい外人選手やレベルの高いサッカーなら
4大リーグでも見たほうがよっぽどいいし、たんに地元クラブがJリーグ
優勝するだけでもさほど意味ない。強豪リーグじゃないんだから。
目先の成績より将来のあるサッカーをしようとする野心的な姿勢がリーグ
の地力を上げるのには一番だし、その試行錯誤が一番の見所だと思うね。
たまには地元を越えてそんなクラブを応援するのもいいんじゃね？
いいサッカーすれば多少でも客が増えるってことになったら、クラブも
リスクとって将来に挑戦する気になるかもよ。
浦和もあのサッカー捨てて勝負に出たんだ、鹿島もそろそろホントの勝負
に出たら？ 勝負に出れば失敗の可能性はいつでもあるが、浦和の馬鹿
サポに3年間我慢する度胸があれば、いすれ面白いものが日本でも見られ
るようになるかもしれんよ
588:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:56 dV8ZN/PN0
>>579-582
アジアカップしか見て無いのは分かった
589:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:16:20 fiZ8hr8EO
そもそも岡田の選手選考が間違っているとしか言いようがない。
前線にターゲットとなる選手がいない。いないから、前線で相手の裏が取れないしゴール前にボール持ち込めない。持ち込めないから三列目からサイドに開くが相手が中央に固まって効果的なクロスボールを上げられないと来る。
クロスボールを上げられないから、二列目がフィニッシャーの役割を果たせない。
これじゃあ点を取るのはセットプレイしかないのは当然だよ。
590:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:16:35 p7fm5b5W0
代表より山形のほうがま～だ面白い
591:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:17:11 /GydZVRB0
だったらもっと金かけろよ
あんな給料じゃリスクありすぎてサッカー選手なんかやらんよ
592:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:19:12 APG5hU0w0
>>583
ACLでは鹿島だけが雑魚すぎるなｗ
593:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:19:47 U8dC2HX7P
オシムは確かに極端ではあったけど、俊輔や遠藤使ってたからね。
走力原理主義者は俊輔外せ！なんて言ったけどｗ
まあポゼッションするにしても単調なのが全て。
念仏応援と同じようにずっと同じリズム。
仕掛けやカウンターの分かりやすい見せ場をきっちり作れて、
きっちりフィニッシュまで持っていけるか、失敗するか？
を見せなきゃ面白くない。
594:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:20:47 WiaK0WGw0
オシムのチーム作りはまだまだあれからだったのに
倒れるのが早すぎた
無念
595:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:14 JnegY62jO
>>587
いいこと言ってるなと思ったけど最後が意味わかんない。
今の浦和が将来性のあるサッカーなの？
596:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:28 +w608T4i0
日本のサッカーファンはさあ、みんなで一緒に成長したいって思いがあるじゃん。
トルシエのフラット３ってなんだろう？
これは４バックと３バックの基本的な理解が必要だった。
４バックは２人のＣＢがＤＦの司令塔になって、それぞれのサイドで周りの選手を動かして数的優位を確保する。
ゾーンディフェンス。だから指示出しが肝になる。
ラインコントロールは付加的な要素で、数的優位を作って余りたがるＣＢのインテリジェンスが要求される。
これに対して３バックは相手２トップにストッパーをそれぞれつける。これに一人スイーパーをおいて３人。
だから３バックは基本的に角度をつけて守る。大げさに言うと指示だしがなくても守れる。
３バックなのに角度をつけずにフラットに守る。そしてライン守備をする。
こういうことをみんなでワイワイやりながら学んでいったのがトルシエジャパンだった。
オフトのときもいろいろ学んだ。
同じことをＪリーグでやってきた。>>575で出てきたキーワードがそうだった。
鹿島がＪリーグにもたらしたものって一体なにがあるだろうか？
597:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:36 wf5fGpr00
面白くなくていいから勝ってくれればそれでいい
598:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:40 hFcFdMHNO
裸踊りしてる時点でなんの説得力がないのが判らんものなのかねぇw
599:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:23:10 uXNWjLpU0
>>585
確かにブラジルサッカーを表現する言葉ってないな。
「前評判の悪いブラジルは強い（前評判の良いブラジルは弱い）」
っていうのと強く関係しているとは思うけど。
600:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:44 fiZ8hr8EO
>>575
鹿島のサッカーのセオリーは頭と目を使うサッカーだよ。
馬鹿では鹿島のサッカーは出来ない。
601:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:44 p7fm5b5W0
ポゼッションとか、日本人もやっとまともにボール扱えるようになったからネチネチチョロチョロ得意満面だな
ポゼッションより寄ってたかってボール奪い取って速攻でゴールが見たいよな
602:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:56 ySOwP0+OO
この記事は、ドイツのオシムことフィンケを招聘した我がレッズへの挑戦だな！
しょせん馬鹿島サポの戯れ言かよｗｗｗｗｗ
コレオもマトモに出来ないサポにだけは言われたくねぇよｗ
603:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:25:14 r0V+e7pmO
仮に鹿島のようなサッカーをするチームが何チームも増えてきて、あれが主流になったら何が起こるんだ？
604:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:25:30 APG5hU0w0
適当にイケメンとスター選手と若手をぶち込めば人気上がるだろｗ
605:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:26:22 PVo/v2sD0
あんなくそ代表に呼ばれるのは罰ゲーム
606:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:11 U8dC2HX7P
まあヨチヨチ歩きの浦和のパスサッカーをＪ得点王が
前線から鬼のようなチェックして、ボールを奪って怒涛のカウンター…
鹿島の怖さが存分に表現された攻撃であったのは事実だろうねｗ
607:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:20 APG5hU0w0
岡田が辞任してストイコビッチ監督になったら人気アップ
608:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:40 DHQPlGPOO
>>1
オシムが鹿島の選手冷遇してた理由がわかった
609:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:28:11 p7fm5b5W0
>>604
スター選手は上手くないとなれないからな
スター選手がいないってことはみんな下手糞の良い証拠だ
見たくないもん、得に
面白くないから
610:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:28:52 gkRH1oaX0
鹿島がＪリーグにもたらしたもの。
川崎の成長、千葉のＪ１残留、山形の躍進、草津の誕生。
611:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:29:24 qOfdfs2R0
今熱いのはJ2
612:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:06 LLSjAN5k0
>>1>>2
＞ただ走ってボールを動かすだけのつまらないサッカーであることは変わらない
馬鹿島のお前が言うなw
613:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:13 fiZ8hr8EO
>>603
おそらく出て来ない。
鹿島程、選手の頻繁な入れ替えを嫌うクラブも珍しい。
614:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:19 1bmKJ7Bw0
鹿島はイタリアぽい
あのサッカーは好みわかれそうだ
ガンバのほうが万人受けするね
615:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:33 dV8ZN/PN0
>>608
鹿島のサッカーは鹿島の選手にしかできないし、
鹿島の選手は鹿島以外のサッカーではあまり活きない
それは事実だろう
オシムが選手を呼ぶクラブが偏ってるというインタビューに答えたことがあって
ブラジル型とヨーロッパ型とクラブを二つに分けた時、
自分の代表でやりたいサッカーだと、どうしてもヨーロッパ型のクラブの選手を偏重せざるをえない、
みたいなことは言ってた。
大分のことをヨーロッパ型のサッカーと言ってたのが珍しかったから覚えてる発言
616:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:19 dwARzrPu0
要訳するとジーコはオシムより有能だっていいたいだけ？
617:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:21 QoIFRmbW0
鹿島で勝ったらよっぱらいサポが一人で突撃してきた
警備も勝利の唄歌ってるおめーらが悪いと言ってた。
Ｊ１はなんて怖いところだと思った遥かな昔。
618:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:38 WiaK0WGw0
>>614
俺も今の鹿島はブラジルというよりイタリアっぽいと思う
それもリッピのイタリア
619:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:32:06 SSJ1FKRS0
>>615
鹿島出身の選手って、よそのクラブに行っても結構活躍してないか?
620:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:32:52 r0V+e7pmO
>>613
そうか？
鹿島は結構見切りをつけるのが上手いというか早い印象がある
621:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:33:22 pSiniiSy0
代表人気の低下って間違いなくJサポのACLでの代表離れの部分あるよな
622:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:15 gkRH1oaX0
>>617
昨年の埼玉でもガンバ大阪が勝って喜んでたら浦和レッズの闘莉王がいちゃもん付けて騒動に発展したな。
赤いチームのサポーターって変なのが多いんだろうね。
623:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:24 1DHtWr2Z0
>>596
生半可な戦術よりも、意識を共有することの方が余程重要だということ
624:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:29 APG5hU0w0
>>621
岡田がブサイクなのとサッカーが糞つまらんのと
イケメンがいない事だろ
625:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:39 Y54Wy2uKO
やっぱ鹿島が最高
好き
626:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:35:37 dV8ZN/PN0
>>623
そもそもシステムって本来共有認識を持たせるためのツールでしかないからな
627:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:36:12 JnegY62jO
>>596
鹿島るとか？
場当たり的に現実主義や理想主義に変わるチームより鹿島はマシだろ。つーか多様性があったほうが面白くないか？少なくともセリエみたいにリーグ内に似たスタイルのチームが多いリーグよりはＪは多様性があるから面白いと思う。
そしてこの多様性から代表がスタイルを確立するのが理想じゃないか
628:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:36:31 +w608T4i0
>>600
鹿島のサッカーはブラジルサッカーのよくできたコピーだよ。
局面局面の１対１２対２の積み重ねで現実主義的なセオリーの蓄積がある。
同じものは欧州にもあって、欧州はこれに俯瞰的な戦術、科学的なトレーニングが付加される。
ブラジルリーグはＪリーグよりポゼッション重視で遅攻気味だけど、これはＪリーグが全体的にボールを簡単に失いすぎてるから。
今週号のＮＵＭＢＥＲでも宮本がＪリーグに帰ってきて気がついたこととしてそこを指摘してる。
このことについてはオシムの悪い影響ともいえる。
とにかくそういう地塗りがあって、鹿島のサッカーが活きてる。
相手が弱いとわかるとポゼッションをして有利に進める。
ボールを失った瞬間は自分たちにとって一番危険な時間だと知っているから集中して守る。
相手が少しマシな場合はポゼッションにこだわらない。なぜなら勝手にミスをしてボールをくれるから。
Ｊリーグのクラブ全体がマイボールをもっと大切にして、フィジカルも鍛えれば鹿島のアドバンテージもなくなる。
629:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:38:20 dV8ZN/PN0
>>628
でも全部が鹿島みたいにやっても面白くない
自分はどのクラブのサッカーが面白い、面白くない、じゃなく
いろんなタイプ・システム・戦術の面白いサッカーが見たい
630:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:39:19 odftNX6S0
後の馬鹿島である
631:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:03 1DHtWr2Z0
>>626
そういうことだよな。
戦術はあくまで「手段のための手段」でしかないのに、それをわかってない奴が多すぎて困る。
632:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:23 r0V+e7pmO
>>629
日本らしいサッカーが鹿島のようなサッカーだとすると、それが主流になる必要があるんじゃない？
633:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:35 fQg3avyQO
鹿島のとこをを他チームの名前に変えたら
他チームのサポも同感だろうな。
岡田ジャパンはうんざりだ。
テレビの煽りもうんざりだ。
そりゃ日本代表は好きだし大事だし見たいけど
どうにもうんざりして見る気にならない。これが俺の本音。
会社とかで話題になれば「勝ってほしいね～」とか適当に話を合わせるが
内心、クラブの試合の事ばかり考えてる。
634:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:41:31 APG5hU0w0
鹿島のサッカーはつまらないそして今年は絶対優勝出来ない
635:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:42:29 fiZ8hr8EO
鹿島はイタリアでもなくブラジルでもなく、自分達独自の色を持つクラブだよ。
相手がグーを出せばパー、パーを出せばチョキ、チョキを出せばグーと相手が姿を変えれば自分達それに見合った姿に変わる。
相手を観察出来る目、各状況に対応出来る戦術オプションを記憶する頭。
そして鹿島はそれを何年にも渡って選手に教え込む。覚えるまで何度も何度も。
だからだろうね鹿島の選手が代表に中々適応できないのは。鹿島スタイルで頭で考え身体がその通りに反応したしまう。
636:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:42:37 WiaK0WGw0
まあ今の鹿島が万全の態勢なら、それに対抗出来そうなのはガンバくらいだな
ゼロックスも後半はガンバペースだったし
637:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:43:26 r0V+e7pmO
確かに鹿島サポじゃないから、鹿島は汚いとかつまらないと言うが、
内心、ああいう安定したサッカーをしてほしいのも事実なんだがな
638:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:43:27 gkRH1oaX0
>>636
前半３点差つければ鹿島もペース落とすだろうよ。
639:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:43:35 +w608T4i0
>>603
ブラジルリーグのようになる。
もしくはＫリーグのようになる。
ブラジル人選手はテクニカルな選手が多いけど、ブラジルリーグは決してテクニカルじゃない。
ブラジル人がテクニカルな理由は実はフットサルにある。
フットサル出身者が非常に多い。
多分、マルキーニョスも。足の裏を使うプレーが好きだし。ポンテも。
しかし、デカサッカーになるとテクニカルな選手がフィジカルで潰されて技術を発揮できなくなる。
それでそういうタイプの選手が日本に流れてくる。
640:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:44:16 8lcnztyr0
記事のレベルが９０年代サッカーのレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:44:19 azit/s620
2002年のW杯でにわかになって海外サッカーにはまったけど
ここ３年くらいはＪしか見なくなった
642:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:44:39 APG5hU0w0
>>639
フィジカル能力がしょぼいブラジル人は速攻帰国しとるよ
643:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:44:56 PUWByNEg0
選手のコメントかと思った 日本語がぎこちない人か
644:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:45:11 Vlkt1AGZ0
大迫なんかはもう鹿島サッカー習得しちゃったの？
すごくない？
645:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:45:21 r0V+e7pmO
>>639
確か、マルキは日本にきて数年後に怪我をしてからフットサルを一時期やったんだ。
646:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:46:10 WiaK0WGw0
>>641
わかるわ
所詮、欧州は別世界の話
Jの方がずっと身近で応援のし甲斐があるよな
647:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:46:51 U8dC2HX7P
鹿島が残したものってのはいい意味でのマリーシアでしょｗ
鹿島は基本スタイルとしての雛形は一貫してるけど、
オシム登場、オリベイラ以前はそんなにフィジカル路線だったとは思わない。
648:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:47:36 r0V+e7pmO
>>639
ポジションが違うが、ダニーロはなかなか適応できなかったけど、ダヴィは割とすぐ活躍したよ
649:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:47:47 dV8ZN/PN0
Jリーグのクラブがトップでさえ好き勝手にいろんなスタイルのサッカーやってて
日本の代表監督が難しいのは分かるんだけど、
でも少なくとも岡田のは最適解どころか納得させられるものじゃないだろう、とは思う
だって開いたFWによるカウンターに弱いって弱点を遠藤や中村に修正してもらわないと
大学生にも勝てないサッカーってちょっとまずいだろ
650:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:47:54 nQyxbi4v0
ＪのチームがＡＣＬに本腰入れる以前は代表にｗｋｔｋしてたんだがなぁ・・・
ＡＣＬがあると、正直言って代表は邪魔なだけだよな。ＡＣＬ出ているチーム以外から代表選んでくれって
思うわ切実に。
651:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:50:48 U8dC2HX7P
イタリア的ってのは意外といい表現じゃないかなｗ
マリーシア的な要素もかもし出してるし、
フィジカル的な部分が昔より強調されてる面なんかも含めて。
652:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:51:53 h9Ny4ceT0
>>2
オシムのサッカーと岡田のサッカーを走るサッカーとして同列で論じている時点で
お前はもう死んでいる
653:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:52:02 W8RYjjkw0
オシムの日本代表には規律があった。ジーコと岡田のにはない。
ただ、ジーコはアジアカップで俺達を楽しませてくれた。
あの年は最高に気持ちよかったｗ感謝してる
654:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:53:28 APG5hU0w0
俺がJヲタになった流れ
98年フランスW杯でサッカーに魅了される
↓
ウイイレにはまりウイイレ厨になる。Jリーグを貶して代表と海外サッカーの日本人が出てる試合を観る
↓
Jリーグを観始める おもろー
↓
ACLの価値が上がり海外サッカーの興味が薄くなる
↓
海外サッカーをたまに観る程度のJヲタになる
↓
代表がどうでも良くなったJヲタ ←いまココ
655:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:53:59 h14G5w5q0
この人いってることがおかしい。
656:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:55:00 h9Ny4ceT0
>>372
それでもコアなサッカーファンは見放すことなくオシムをずっと見ていた
そして期待できそうになった時、オシムはヴァルハラへと・・・
657:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:55:58 WWe0N2P50
ジーコは無策で惨敗したクソだろ。
ＷＣのＧＬ敗退は妥当だけど内容がクソ。選手もまとめ切れなかった。
そして最後に日本人はフィジカルが弱いと吐いて去った。
そんなの初めからわかってたことなのにな。
つーか鹿島のサッカーって基本汚いサッカーで最後の最後はブラジル人頼みだろｗｗｗ
658:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:57:24 IYMdquEK0
アジア相手はどうでもよい
ヨーロッパのチームを相手に美しいサッカーをしていたのはオシム
659:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:57:39 JZIZo/Wi0
>>654
いかにも低能な芸スポのニワカJオタって感じだな
660:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:00 fQg3avyQO
オシムはまだ本大会の夢を見れたが
首を恐れてひたすら目先の勝利に追われ
怪我人も休ませられない岡田になってからは
何ひとつ楽しいことなどない。
661:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:08 1eqoMbFDO
おしむちるどれん(笑)
おしむより岡田のがまだマシ
662:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:33 Td1pZPNn0
税リーグｗｗｗ
視聴率エアロビ以下ｗ
663:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:40 +w608T4i0
>>636
必ずしもそうではない。
他のクラブが鹿島がやってるのと同様に鹿島をしっかり研究すれば戦力通りの結果になる可能性が高い。
セオリーや試合運びの上手さ（これもセオリーがあるけど）のアドバンテージで鹿島に若干分がある程度。
鹿島対策としては短期的なものと、中長期的なものがある。
短期的には、放り込み対策、ＤＦラインの集中（バックパスをしないで蹴りだす）、内田、新井場の特徴を捉えること、鹿島のＤＦの弱点をつくこと。など。
中長期的にはしっかりフィジカルを鍛えて、鹿島を押し込んでしまうこと。
これにはマイボールを大切にする。くだらないミスでボールを失わないことが重要になる。
これができない、またはポゼッションサッカーがしたくないなら、短期対策で乗り切るしかない。
引きこもってロングボールは蹴りだす。ＤＦラインとＧＫの間に出してくるめくらグラウンダーに注意する。
664:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:58:43 APG5hU0w0
>>659
ニワカ海外厨よりはマシさ
665:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:59:06 J3p9Bcjz0
>>656
まだ生きてるってｗ
666:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:59:39 APG5hU0w0
海外サッカーを観るが、半端無いつまらなさに速攻消す←いまココ
667:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:59:47 Td1pZPNn0
サッカー、もう駄目だな・・・・・・
■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー代表観戦は大幅減－特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
■サッカーは若者に不人気、新規層開拓できず、ファンの高齢化 集客作戦で四苦八苦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サッカー日本代表合宿観客たった１００人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
668:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:00:06 uBlcq1el0
>>653
オシムとトルシエは走らせることで崩そうとしたし
ジーコはパス回しで崩そうとしてたよね
岡田は崩しのアイデア何もないよね
だから引かれると何もできない
それで人だけ前線に集まってくるからカウンターでズドンってパターン
669:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:02:38 2TP5wThR0
ホンダ好きでF1好きでホンダに入ってしかもアントラーズ好きの俺には最高の記事だ
F1地上の夢、F1に関する本であれ以上の名著はないな
F1ファンは必ず読むべき
670:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:02:43 A+Th97z+0
>>663
15年以上研究していなかったのかよ。
ボールロストして後手ふんで体力消耗すると、子供みたいなミスすんなって鹿島では怒られる。
671:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:02:53 Qx4PlLBjO
オシムになってから会社でサッカーの話題が出なくなったのは事実
672:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:03:28 rtYnH8JE0
人もボールも動くのは当たり前だろ。
その上で美しいサッカーしろやって言いたいのかな
673:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:04:11 +jHveQho0
>>666
俺も最近海外サカー本当にツマランと感じる
まあ代表の試合は見るけど
ユーロとか
674:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:04:26 MGVswXYb0
今の代表は規則に縛られてるんじゃないでしょうか。前の方ではFWは後ろでボールをタッチしてもその瞬間パスを選択するのではなくて、
抜いて打開しないとスペースはできないし、シュートコース見つけて打つのも入るのも難しいのだから、監督はもっと、前の位置をサイド、FW
と勝負させる権利を持たせるべきだと思う。その隙ができたら、点と点をあわせてゴールも
うまれることもあるだろうし。ようはパスばかりじゃ無理ってこと。
675:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:04:53 Qx4PlLBjO
オシムがアジアを獲れなかった時から、日本の衰退がはじまった
676:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:05:20 QKrvOHmqO
>>659せめて流されやすいやつだと言ってやんなよww
677:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:05:38 HKJ4Tuk30
代表はドリームチームにすべき。
今の代表は単なる岡田のチームなんだよなｗ
オシムはまだ得点ランク上位から選手呼んでたから良かったがｗ
678:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:00 Qx4PlLBjO
>>677
ジェフの選手のどこが上なのか尋ねてみる
679:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:07 gtmMRx4Q0
まあ でも実際代表よりJリーグのほうが200倍くらい面白いとは思う。
代表だけ見てサッカーつまんねって人は地元のJ2の試合見たほうが面白いことに気づくべきである
680:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:24 E3nc9U9oO
今の代表はサイドに人数かけて突破して、クロスに合わせるのが玉田や達也や大久保って何か違うだろ
玉田なんかヘディング苦手で1.5列目向きと自分でも言ってるのにあのポジションだし
今のACL組４チームは代表並みかそれ以上の力がある
681:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:29 HKJ4Tuk30
>>678
千葉枠は糞だよｗ
682:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:07:31 ZKm9x+u1O
>>677
それってこの記事と思い切り逆行してないか？
683:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:00 Fu4tjLVS0
選民思想バ鹿島サポ（笑）
684:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:34 MXb1wPYH0
たしかに今の代表は見ても面白くないな。
優等生ばかりだけど､目立つ存在がいないという感じ。
685:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:43 EuSQP5N70
じゃあ、鹿島は全員強制徴収ということで。
686:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:08:54 +jHveQho0
俺自身はアジア杯に関しては、まだチーム作りも序盤の段階だし、と思って大して期待してなかったから、
敗退でなぜこんなに叩かれてるのか、正直今でもピンと来ん
687:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:09:40 AIxzvaHFO
>>610
仙台はなかなか昇格できないねぇ
688:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:14 BFQZRKNEO
そういや不思議に思うのはあれだけオシムイズムを叩き込まれた申し子達はどこへ消えたんだろう…
オシムは自分で考えて動くことを教えたんだよな？
ﾎﾟﾘﾊﾞﾚﾝﾄや頭を使え考えて走れとかさ。
羽生山岸阿部鈴木啓太とかさオシムイズムを忘れたのか
各自で生かして今の状況を打開できないのか
言われた事しかできない選手だったのか…
今の千葉にも残ってないしオシムがいなくなると消えるもんかね？
逆にジーコイズムとやらは良くも悪くも残ってるよなw
689:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:35 rYLw3rbF0
よくぞ言ってくれた。大賛成だよ。気持ちわかるよ。
今の代表ほどツマラナイものはない。
それは国内リーグの成績すら反映してないからだ。
せっかく出てきた旬の選手を組み入れる才覚も岡田には無い。
新陳代謝も競争も無いから選手は代表の座にアグラをかいて
能力も無いのに「今の代表が一番強い」とかほざく。
単に仲が良い代表なんか俺たちは見たか無いんだよ。
常に進化して、切磋琢磨して強くなっていく代表が見たいんだよ。
負けろ、バーレーンに。それが少しは刺激になるかも知れない。
690:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:10:48 /ddWllX80
>>651
これまた今週のＮＵＭＢＥＲなんだけど、イタリア人記者が開幕戦を見て鹿島のサッカーを絶賛してた。
その他記事から抜粋。外国人がみたＪリーグ
・ピクシ
フィジカルよりもテクニックがあくまで重要
・フィンケ
日本人は攻め急ぎすぎ
・シャムスカ
若手が使えるフィジカルになるのに無駄な時間を要している。
アタッカーはボックス内で落ち着いてシュートせよ。
・イタリア人記者
全体に守備におけるポジショニングが悪い。
だれをマークするでもなく立っている選手が多い。特にリスタート 。
攻撃は、シンプル攻撃が足りない。中盤のリスキーなドリブルが多すぎ。
・ヴィタヤ
アメリカ人は練習前にいつも今日は何のための練習ですか？と聞いてきた。
タイ、シンガポール、日本人は聞いてこない。
・宮本
こっちに帰って来て落ち着いてボールを回すのが少ないと感じた。
691:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:11:31 AwePUhTj0
海外でろくすっぽ勝てない鹿島の方が気になるのはわかります。
692:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:03 lnghNXHk0
>>686
短期的な目標としてタイトル取るのはわかりやすいからね
コンフェデもテストにはもってこいの環境でやるし
あとアジア杯予選からになったのも地味に痛い
693:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:38 HKJ4Tuk30
>>690
Jリーグがポジショニングディフェンスが下手のは同意。
一瞬の加速でスペースがどれだけ埋めれるかという世界だから、ポジショニングディフェンスだと
身体能力の低い日本人には厳しいのかもしれんけどね
694:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:13:45 ZKm9x+u1O
今の日本じゃあ各自頭を使って…とかまだまだ早い。
文法があやしくて構文も知らないのに英作文なんてできるもんか
まだまだ手取り足取り基礎を教える指導者が必要じゃないかな。それが受け継がれるようになってからの話だろ
各自考えてとか。まだまだ引きだしが少ない
695:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:14:18 /ddWllX80
>>670
してなかったと思う。
ボールロストに関しても、それが何をもたらすかとか、そういう風に突き詰めて考えてないし教えられてない。
鹿島だけがサッカー先進国のセオリーを移植されて、ほかのクラブは現状でもそれが身についてない。
まったく情けないけど、自分は鹿島がそれを秘密にしていることも汚いと思うね。
他のクラブは新しいものを共有しようとしてきたから。
696:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:15:05 KpokG6Rl0
>>688
中村茸と遠藤がインタビューで散々語る日本代表像が誰かにそっくりな件
っていうか名前出し過ぎな件
697:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:15:19 TNGvZGDwO
おれの周りにも馬鹿島ｻﾎﾟいるが、結局ほとんど代表に縁がないのが悔しいんだよ。
代表にたくさん選ばれる浦和なんかへのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは凄い。
勝てないからってACLも罰ｹﾞｰﾑ(笑)らしいし。
698:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:05 ch+MiwrP0
でも、上海があの程度なら鹿島は予選突破しそうだな。
で、決勝トーナメントではJチームを連破して決勝で水原あたりにボロ負けしそう。
699:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:35 SzHtWxu/O
つまらないから興味無いってミーハーだな。海外厨がJはつまらないと言ってるのと一緒じゃん。
そもそもそのつまらないサッカーをしてるのは他でもない、Jリーガーだということを無視してない？
700:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:16:42 KpokG6Rl0
>>693
Jリーグには何気に危険なドリブラーが多いので
下手なポジショニングディフェンスはドリブルで突っ込まれてお手上げの元という話もある
オランダ系の監督が良く失敗してるのは特にそれ
701:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:17:19 QhEK6EIuO
Ｊり～ぐ（失笑）
702:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:18:27 LutnWqo60
>>561
目くそ鼻くそ
703:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:18:47 Uw3D/kiwO
>>695
秘密とかwww
見てわからないのなら相当節穴だなw
しかもジーコが監督だったんだから代表から還元してもらってるだろw
704:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:19:07 2hcj5xTa0
イタリア、スペイン、ブラジル等をプロだとすると
日本は大学生
その辺を認識して見るべき
705:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:31 vadjNU89P
>>700
結局フィジカルが弱いんだと思う。
ただでさえ1対1のディフェンスが出来ないのに
スピードに乗せちゃうと対処できなくなる。
外国の選手だとガツンと体ぶつけたり、いざとなればそのまま
ファールで止めたり出来るんだろうけど。
706:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:31 /ddWllX80
>>693
たんにボールヲッチャーになっちゃってるって感じもする。
マークの相手をちゃんと捉えてないというか。
この記者の問題意識はそのへんのことだった。
欧州のクラブはゾーンディフェンスの４バックでも、マークの相手は始終意識してると思うんだよね。
しっかりマークに付いたり、チェックにいったりする場面じゃなく、その準備段階で。
その辺のマークに対する意識かもしれない。
707:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:38 +jHveQho0
オシムの時は4年後を楽しみに出来たけど、今の代表は希望が感じられない
708:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:21:56 s/LxB8vHO
>>693
ゾーンやらすと持ち場を離れないため、
ボールを奪いにいけなくなったり、
ゴール前で人につけなかったりするのをよく見る。
言われたことを忠実にやるが、自分の判断でボール奪いにいったり、
マーク捨てたりできないとゾーンはうまくいかない。
709:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:23 LutnWqo60
>>690
宮本さんはスピードに付いていけてないだけではないかな
710:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:38 HKJ4Tuk30
>>700
オランダ系のゾーンディフェンスって単に相手のミス待ちゾーンだからな。
基本的にパスコースを消すだけ。
711:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:22:49 FtQ4tP9N0
>>695
その秘密にしてるってのがよくわからないな。
他のチームは自分のところの戦術をいちいち他チームに講義しに行ってるの?
そもそも結構な数の鹿島出身者が他チームの選手・指導者になってるんだから、
その人たちを通じてノウハウはある程度普及してるんじゃないの。
712:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:19 MGVswXYb0
代表でドリブルもなく、裏を取って点を取りたいなら、攻撃の時はDFからトルシエの時のようにどんどんFWに放り込むサッカーをやればいいと思います。
確かにサイドであげても、確かに背が足りないし、届いても枠にいかないのだから。守りのときはパスで繋げていけばいいのでは。
713:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:23 jINyR10YO
>>695
秘密とか汚いとか…正気か？
試合はテレビで完全に公開してるだろうが。
練習だって見たければ誰でも見れる。
いくらでも気づけるだろうがｗ
どんな目線でサッカー見ればこんな駄文書けるんだ。
714:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:23:55 BX9t7BfJ0
>>668
岡田監督はそれこそ鹿島のサッカーを目指してる気がする。
今の代表にしても多分マルキーニョスが一人いればそうとう強いんじゃないだろうかｗ
715:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:00 KpokG6Rl0
>>705
ボランチあたりがファールで無理やり止めると
日本人が世界と比べてそんなにひけを取らない分野であるセットプレー浴びるやん
ドリブラーはポジション崩しても加速する前にディレイで各駅停車にする方が安全
とはややも言ってた
716:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:02 vR6MAQJmO
>>693
JリーグはDFやGKに全然外人を投入しないから
いつまでたっても守備で見世界に通用しないんだよね
そもそも個性があっても面白いサッカーが出来るかはジーコがドイツで証明しはず
717:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:24:28 HKJ4Tuk30
>>706
いや根本的に何処にポジショニンを置けばいいのか？って判断が悪いよ
遠藤はそういう所が一番上手い。
だからイタリア人に絶賛されたんじゃないか？
718:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:25:42 KpokG6Rl0
>>708
そう、ゾーンやってても他の選手との関係性を崩しちゃいけないだけで
他の選手が穴を埋めていけばいいだけなんだけど
勇気もって自分から守備ゾーンを離れる頭（状況判断力）がないのね
719:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:26:45 A+Th97z+0
>>695
密教じゃあるまいし、鹿島は空海かよ。
720:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:27:33 /ddWllX80
>>703
そう。
節穴なんだよ。
そして、ジーコは代表で期待された指導をしなかった。
さらに、日本人選手が欧州南米では中学生でも知っている当たり前のセオリーを知らない、ということをＪリーグの外国人監督は知らない。
欧州では中学生で教えられることが身についていないということは、日本の中学年代の指導者がそれを知らないということでもある。
こういう人たちがその知識を身につけるには、先進国から来た監督が代表やクラブでそれを指導してくれることが必要。
そういう意識で子供たちのため、未来の日本サッカーのために情報を共有しようという意識がまだ日本サッカー界には必要だと思う。
そこからずっと孤立して自己の利益をはかるだけのクラブは尊敬されない。
721:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:27:58 elT6OQi1O
みんなそう思ってるけど口にはしない。
鹿島の選手って最低だな。
チーム自体に品がない。鹿島る、なんて言葉もあるし。
722:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:16 iKeoD+qb0
オシムサッカーと岡田サッカーの違いもわからない時点で、目が腐ってる
723:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:22 fq0GgijC0
>>690
立ち読みしかしてないんでうろ覚えだがそのイタリア人記者はカテナチオ信奉者で
ウーノ・ゼロ（1－0）こそ最も美しいサッカーだと断言してたな
そんな奴が典型的カウンターサッカーの鹿島をべた褒めするのは至極当然というか
724:名無しさん＠恐縮です
09/03/27 00:28:27 2hcj5xTa0
だからー戦術うんぬんではなく個人の能力が低い。日本人は。
鹿島が美しく見えるのはＪの世界だから。
高校サッカー見てても美しいサッカーはある
それは高校のレベルで突出してるから美しく見えるということ