09/03/26 21:14:45 M3oELilw0
オシムは偉そうなこといってヘンテコリンなメンツに固執して
アジアでもロクに勝てなかった
116 名前： [sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:48:43 ID:rrT3Yxe80
アジア公式戦の戦績
トルシエ ８勝０敗１分 勝率８８．９％
ジーコ １６勝１敗２分 勝率８４．２％
オシム ６勝２敗３分 勝率５４．５％
岡田 ７勝２敗３分 勝率５８．３％
312:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:14:46 6iecySb2O
>>1
こういう事、本当はだれもが思っているけど口外はしちゃいけないんだよ。
代表はいつでも憧れであり、リスペクトされる存在であるべき。
それがサッカー界の、しいてはＪリーグのためにもなる。
313:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:14:52 J4gWWLxOO
>>294
始めらへんフォーメーション?-?-?-?で表記されてたしな
314:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:15:00 qOfdfs2R0
地元チームの選手のでない代表もオールスターも興味がわかない
315:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:15:02 Z3W4JRwI0
ゼロックスもそうだったな
316:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:15:11 CccFLp37P
オシムは代表監督になってから知った奴に
凄く誤解されてるよね
加茂周のサッカー＝ゾーンプレスくらいの
中身がない固定概念で見られてる
317:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:15:33 Td1pZPNn0
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 08:23:04 ID:280heLRY0
サポーターから普通の観客になればいいと思う。
いつも思うが全チームゴール裏のサポーターは試合見ているのかね？
サッカーが好きなのか？
歌を歌うのが好きなのか？
飛び跳ねるのが好きなのか？
目立ちたいのが好きなのか？
自分と良く話し合って決めるんだね。サッカーが好きなら普通の観客になれると思う。
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 21:36:45 ID:izHTc5IN0
椅子の上に立って応援するバカ
挙句の果てに破壊するも、チームも公表してイメージダウンしたくないので弁償→終了
自分アピールのゲーフラ
応援するチームの選手が悪質なファウルで倒されようが何だろうが、コール優先
サポ同士の絶えない争い
暴走するオナニー集団にあきれ果てて去る古参サポ
比率が増えて増長するオナニー集団
ああ・・・自分は何をしにスタジアムへ足を運んでいるのだろうか・・・
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 09:23:36 ID:YC5kW6v8O
Ｊリーグとか応援してる人キモいｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
Ｊリーグサポーター＝オタ芸
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
Ｊリーグのサポーターは９０％がダサイ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
球蹴りのアホーターは何故キチガイしかいないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 01:41:27 ID:YcipFaIC0
>>132
まあ、良くも悪くもそうで、否定はできないわな
318:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:15:52 J4gWWLxOO
>>311
だから豚さんはWBCでも見てなさい
319:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:16:28 Td1pZPNn0
◇◆◇ドラマ視聴率2009年1月期【47】◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/05(木) 09:02:45 ID:/7sGVUT10
サッカー終わったなｗｗｗ
275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/05(木) 09:04:20 ID:E4aMUmYr0
サッカー1桁なら消えるとか書かれてたがヤバイな
306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/05(木) 09:07:31 ID:n92YKKNDO
サッカー一桁だと今後やばいみたいな記事出てたな
本当に一桁になるなんて実際どうするんだ
431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/05(木) 09:28:23 ID:2MwQNerC0
サッカーなんか見てるの爺か中卒くらいだって
494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/05(木) 09:44:01 ID:bHZcZI9lO
玉コロガシオワタ(^o^)／
320:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:16:35 M3oELilw0
野球ネタ貼って荒らしてるのはオシム信者か？
やり方が汚ねえのう
321:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:16:40 A5f/yJl60
まあジェフのサッカーなんてよっぽど好きじゃないと観ないから叩かれるのも無理はない
アジアカップのサッカーしか見なければ俺ならボロクソに叩く
322:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:16:44 RlZShRvN0
>>302
使いこなせてないからベスト8止まりだったんだよ。次のワールドカップじゃ、それより遙かに戦力が劣るクロアチアが3位。
323:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:16:49 Q7iEsm5jO
このスレ読む直前、ついさっきナンバーWebでちょうどこの記事読んだが、こいつ相当頭悪そうというか脳みそカチカチなんだとｵﾓﾀ。
知識も皆無っぽいし。
ナンバーはこんな糞記事載せてるから落ち目なんじゃね？
324:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:16:55 MOCatmBz0
ジーコの時の代表が面白かったと思ってる事自体間違ってる。
てか、鹿島の選手が呼ばれてるかどうかって事だけじゃねーの？
325:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:17:08 J4gWWLxOO
>>303
てかシステマティックなサッカーは駄目って論調でそれだろ
マジで痴呆始まってるんじゃないか？
326:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:17:52 nguHryMO0
ジーコ批判してる奴らは就任当初から批判し続けてる奴らばかりだよ
トルシエの（似非）欧州トップモード（激藁）からジーコなんてダサい南米の化石野郎を監督にしやがって！！みたいな感じで
進歩的な俺ｶｺｲｲ！！とか思ってるけどただ単に白人コンプの権威主義者
327:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:17:56 J4gWWLxOO
>>320
第二節のJについて詳しく教えて
328:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:18:19 Td1pZPNn0
昔Ｊリーグってあったね
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
1 ：名無しさん：2009/02/07(土) 01:05:17 ID:KQc49rSJ
カズとかラモスとかいたよね
4 ：名無しさん：2009/02/07(土) 05:31:43 ID:YUV2KCLs
まさお～カレーできたわよ～
5 ：オチンチンプラネット：2009/02/07(土) 06:30:52 ID:i+rfdaz6
オカワリ
8 ：名無しさん：2009/02/08(日) 16:39:54 ID:FGyvotF6
オレたちのオーレ
9 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：2009/02/08(日) 16:47:45 ID:RtBxW9N6
ヴェルディの選手モデルの靴がアキレスかどっかから
出てたな。
10 ：痔郎。（携帯）：2009/02/08(日) 19:10:05 ID:/tXJ0rDw
ジェーリーグかジェイリーグかで喧嘩になったあの頃。
329:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:18:21 CccFLp37P
>>322
まともに議論して突っかかりたいところだけど、あえて揚げ足取り
次のＷ杯にクロアチアは出てねーよｗ
330:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:18:26 YluTi8vQ0
>>323
ずっと前からそうでしょ。
2002年のW杯でアイルランドのサッカーを悪臭呼ばわりするような記事を
平気で載せちゃうんだもん。
331:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:18:41 lp2py0N70
>>1
久し振りに我が意を得たりという感じ。よく言ってくれた。
オシムになってから全然面白くない、代表のサッカーが。
選手選考も戦略も。
332:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:18:46 bBlfYttW0
ジーコの時代が一番つまらんかっただろ・・・
333:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:19:05 ThyjJFz+O
ジーコよりオシムのほうが面白いサッカーしてたのだが･･･
334:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:19:16 Td1pZPNn0
日本のサッカーシーズンの開幕を告げる富士ゼロックス・スーパーカップが今日開催される
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
4 ： すすめちゃん：2009/02/28(土) 12:24:42.30 ID:DdBYieTb
今年ももう低視聴率で失笑されるものがやる時期になったか
5 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/28(土) 12:29:59.40 ID:316i9MD4
レスが全くつかない気分ってどう？
>>1
8 ： すずめちゃん(岩手県)：2009/02/28(土) 12:37:18.38 ID:iqbrnFIZ
サッカー見てる奴まだいるんだｗｗｗ化石ｗｗｗ
12 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/28(土) 12:44:39.92 ID:bObTs00R
ＷＢＣの練習試合と同時間にぶつけて視聴率決着させろよｗ
15 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/28(土) 12:55:14.97 ID:FDxQCkj9
4%獲得できればいいな
335:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:19:24 TKMgKHzOO
>>265
鹿島はＤＦラインかなり高いしポゼッション率もＪじゃほぼ相手より多いよ。
気になるのは鈍足ＣＢの岩政、大岩なのにラインが高い（伊野波は足遅くないが）。
その後ろの広大なエリアを曽ヶ端のおもしろプレイで支えてる。
尋常じゃないプレイエリアの広さだけど自信があるのかかなり飛び出すリスキーな守備。
もちろんやらかすのも多い。
336:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:19:35 UIRLNJEz0
>>262
気候とスケジュールじゃね？
337:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:19:56 RlZShRvN0
呼ばれた選手は個性ゼロだし、試合内容もつまらない。オマケに弱い。これで人気が出るわけ内。
338:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:20:02 3zfo+DdKO
オシムのサッカーって自分のような素人には目的と手段が逆になってるように見えるから
アジア杯後に識者が一同にブラボーっていったのを見てライト層が離れていった印象がある
339:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:20:15 EPSzI+LJ0
ここ10年で一番面白かった代表の試合はコンフェデのブラジル戦
異論はないはずだ
340:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:20:34 dhABQBZ40
鹿島のサッカーが面白いなんて
もっと面白いサッカーしてるクラブあるだろ
341:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:20:38 w6gX9MAy0
そうだな
プロレス楽しいよな
342:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:21:05 Pxdcy4Gi0
>>284
そりゃフェネルとCSKAモスクワをみてでしょう
ドイツＷ杯は単純にプロ意識の根付かない日本人が駒だったからしょうがないね
ジーコジャパンは2002、2003年が頂点でそこから下降しかしていなかったのはワロタ
2004はまだ力が残っててアジアカップを神がかり的な展開で勝てたけどその後は酷かった印象しかない
343:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:21:20 A5f/yJl60
オシム叩きは韓国がヒディンクを途中までボロクソに言ってたのと似てる
ヒディンクは本番までに全く違うチームに完成させたが
我慢が足らんよ
344:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:21:21 Td1pZPNn0
おいおい、これ以上田舎の百姓騙して税金ふんだくるのはやめろよ。
サッカーってほんと害にしかならないな。
さっさと消えたら？
345:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:21:22 z/axYKyC0
代表もJもつまらないが正解だろ
Jはサポの痛くて愉快な騒乱を外野から揶揄して弄って遊ぶのが一番楽しいわ
346:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:21:32 GHUlJNS30
>>325
それ以前にカウンターってもんがわかってないかとｗ
347:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:21:41 jUy1K2srP
オシムは見た事ない奴ばっかで面白かったよ
創価から宇宙人まで招聘してたし
348:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:21:52 veh3y1eh0
Jは毎週見てるけど代表は正直興味ない
349:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:21:59 bJ/g4f790
ジーコは違う意味で面白い試合が多かった
土壇場で逆転の連発とか
中身は不満だらけでも何だか試合が盛り上がっていた
350:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:22:13 Z3W4JRwI0
まぁ引きこもりカウンターが面白いと思う人もいるだろう
カウンター決まると面白いからな
でも９０分全部で見るとアレだしカウンター決まらなかったら本当に最悪だ
351:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:22:21 M3oELilw0
>>326
ただファンも馬鹿なのがいるけど選手もヨーロッパ人だとへこへこすると
アマルオシムさんが言っていたw
352:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:22:30 Xuz95Mi70
いやコンフェデフランス戦
353:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:22:37 CccFLp37P
ジーコはＪリーグ軽視の姿勢が露骨だったから。。。
ま、ジーコの価値観で選手を選んでるだけで、
その時その時の活躍、コンディションは評価しないってことなんだろうけどね
トルシエは若手が台頭する時期に就任し
年代別の監督もやったことから、こっちも若手を重宝し
Ｊリーグで控えＧＫが代表入りし、ＭＶＰとるほど活躍する選手が選ばれない現象もあったけど
土壇場での森島西沢の２トップでフランスを追い詰めたりしたこともあったしな
354:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:22:57 MOCatmBz0
ジーコ時代の代表は、確かに個々の能力は高いんだが
チームで何をしたいのか全然判らなかった。
だから物凄いプレーの連続で勝つ試合もあれば、バラバラで何一つ出来ない試合もあった。
ていうか…ジーコ時代の代表が面白く、オシムサッカーがつまらんって事なのに
何故今の鹿島が面白いんだよｗ
355:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:23:07 Td1pZPNn0
宮崎の同区域内でのキャンプ風景（同日）
野球
URLﾘﾝｸ(grandslam.up.seesaa.net)
たまけり
URLﾘﾝｸ(www.gamba-osaka.net)
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
球蹴り 野球
356:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:23:22 B0BUuwxW0
自慰子ｗ
357:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:23:48 nguHryMO0
ピム
日本人は白人コンプの雑魚民族 ﾌﾟｯ
358:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:23:48 A5f/yJl60
ジーコはいつかＪで監督やって欲しいな
359:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:24:04 lzM6s0Av0
>>271
リーグも、代表も行き詰まってないし、
日本の国内事情に合わせてアジア40数カ国参加のACLができたとか凄い妄想だし。
360:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:24:07 t1a1HnYx0
>>1-2
が典型的な馬鹿島サポでﾜﾛﾀｗ
ジーコは神、オシムはクソ、って論調もぴったり
代表のこと何も理解してないのに「内田きゅん＾＾」止まり
最終的には開幕の浦和vs鹿島が面白いときた
浦和はまだチームも出来てなく、かなりの早漏ウンコサッカーしてて
でもそれすらまともに跳ね返せなく、結局リアクションサッカー始めて
カウンターでマルキありがとうで勝った鹿島のほうが面白いとかｗｗｗ
361:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:24:43 Td1pZPNn0
つーか日本の玉蹴り界ってホントに人間のクズの集まりだな
協会・選手・豚アホーター揃いも揃って
言い訳・自己満・タラレバのオンパレード
あげくアホーターに至ってはコンプレックスの裏返しで他種目の野球にまで罵詈雑言
ほとんどの国民は日本の玉蹴り界全体のクズ・卑劣漢ぶりにあきれてるよ
マスゴミだけは表面的には相変わらず大人ぶって生ぬるくお茶濁すかも知らんが
国民は心の底じゃ誰もが軽蔑と嫌悪感でいっぱい
サカ豚連中はそんなこともKYみたいだし
謙虚・内省・向上心などという言葉はコイツらには存在もしないんだろう
馬鹿につける薬は無いとはよく言ったもん
362:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:25:04 RlZShRvN0
ヒディンクは1年かけずに韓国代表をワールドカップベスト4。オシムは2大会連続優勝していたチームを1年で弱体化させた。挙げ句、アジアカップはわざと負けたって。
363:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:25:45 CccFLp37P
要はＪリーグｻﾎﾟの視点で見ると
今の代表は面白みが全くない
これは全チームのサポーターの意見も一致することだろう
ただ、鹿島の場合は立場上、ジーコ体制の頃の代表は面白かった事にしなきゃ駄目なんだよｗ
皆、それくらい察しろよ
364:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:26:09 cKp2wbb10
鹿島サポ「おい！大迫！来いよ、登って来い！」
365:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:26:18 JdS1lvISO
代表叩きは別として…
鹿島のサッカーが面白い…？
366:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:26:57 Xuz95Mi70
ジーコは化石サッカー保存して時代に継承してくれればいい
ＣＳＫＡでも化石サッカーで強豪ぶっ潰してほしいぜ
367:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:26:59 Td1pZPNn0
母親「まさおー、サカ豚カレーよー。」
まさお「はーい、いただきまーす。」
まさおがサカ豚カレーを食べると何故か、醜く哀れな豚に
母親「キャャャャャャャャーーーーッ(泣)ま、ま、まさおぉぉぉーーーっ(泣)」
まさお「ブヒ、ブヒ(おかわり)」
368:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:27:09 J4gWWLxOO
>>362
シェフチェンコはワールドカップでも大活躍しましたし
次のワールドカップでクロアチアは3位
同次元だね
369:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:27:09 eUjz7F7W0
>>362
1年以上かけたよ
370:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:27:21 lzM6s0Av0
>>363
目から鱗。
371:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:27:54 Td1pZPNn0
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」
ジリ貧同士のＪリーグとスカパー！が共倒れする日も近い。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
372:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:27:56 +w608T4i0
>>71
ぜんぜんちゃうやん
マスコミの過剰な煽りとそれに見合わないジーコの最悪の敗戦で人気が無くなった
同時に、コアなサッカーファンがマスコミのやり方に文句をつけてTVで取り上げられなくなった
それだけ
373:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:28:02 zzRLyLnG0
結局このスレでも今の代表を話題にする奴少ないからなｗ
374:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:28:04 J4gWWLxOO
>>365
アデレードが別次元に感じるほど面白いからな
375:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:28:08 nguHryMO0
日本人
ヨーロッパのみなさ～ん！！
サッカー強くなるから僕たちのこと認めてくださ～い！！
ヨーロッパの支配階級
労働者層のスポーツに今さらのめり込むとか本当に日本人は頭悪いなｗｗｗ
大体お前ら野球しか知らないだろうになに今さらサッカーとか言い出してんだよｗｗｗ
ちょうどいいからたんまり金むしり取ってやれやｗｗｗｗｗ
376:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:28:44 w6gX9MAy0
>>373
マジで語ること何も無いからなｗ
377:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:28:44 4IwW5ysH0
>>38
ガンバの間違いでは？ｗ
378:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:29:14 RlZShRvN0
本来ならヨーロッパや南米の強豪国と親善試合をしてたはず。それならみんな応援する。アジアカップの予選みたいな雑魚試合で、視聴率が取れるわけがない。
379:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:29:20 BTcA7oUWO
鹿島のサッカー面白くないかなあ？
うめーなあって唸るシーン多くて面白いと思う自分は
目がおかしいんだろうか
380:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:29:28 M3oELilw0
アンチジーコ派がもの凄い頭悪く見える時代だよね
381:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:29:31 vmQBy2p50
岡田のサッカーは何をしたいのかわからない
382:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:29:57 BLbEm8By0
鹿島もジーコもつまらないサッカーだからだろがｗ
オシム叩きは結構だが、自分たちだけ特別扱いとかキモ過ぎるよ・・・
383:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:30:26 OiDqlDPy0
>>379
ガンバの試合見ると悶絶死しかねんぞ
384:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:30:27 M3oELilw0
>>379
おかしくないよ。某元代表選手もいまのJのチームの多くは
鹿島みたいなサッカーをやろうとしてるって言ってた
385:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:30:43 EPSzI+LJ0
サッカー玄人たちに聞きたいことがある
何故鹿島のサッカーは国内2連覇し国内最強の座についているわけだが
ACLでは何故勝てないの？
386:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:30:43 1kQ1qvYi0
ドリブル突破も裏に抜ける動きもできない俊輔が２列目にいる時点で
糞サッカーになるのは当然
攻撃の役に立たない２列目味噌っかすMFが許されるのは、一昔前の３-５-２の時までだよね～
387:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:30:45 Td1pZPNn0
【サッカー】日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
●相次ぐスポンサー撤退
Ｊリーグの前途も暗澹（あんたん）たるモノ。昨年のＪリーグ年間総入場者数は「９１３万３０人」。
０７年の「８８８万３０６８人」を上回って過去最多を記録した。もっとも、これは“まやかし”にすぎない。
サッカー専門誌記者が言う。 「Ｊ１観戦者の動向を調査したら“半数近くが年間１５回前後見ている”ことが
分かった。９０万人ほどのコアなファンが、足しげくスタジアムに通っているだけ。新規ファンは開拓されず、
Ｊリーグは先細りする一方です」
>サッカー専門誌記者が言う。 「Ｊ１観戦者の動向を調査したら“半数近くが年間１５回前後見ている”ことが
>分かった。９０万人ほどのコアなファンが、足しげくスタジアムに通っているだけ
９０万人／1億２０００万人 ＝ ０．７５％
Ｊリーグに興味がある人間ってもはや絶滅危惧種だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:31:28 M3oELilw0
>>383
京都戦最高でしたねw
389:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:31:44 J4gWWLxOO
>>380
いつになったらJについて教えてくれるの？
鹿島サポなら水原に恥さらしたACLでもいいよ
390:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:32:00 Td1pZPNn0
何故サッカーのサポーターには基地外が多いのか 若者のサッカー離れ明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
若者のサッカー離れ…クラブも集客に躍起
3月3日22時47分配信 産経新聞
サッカー・Ｊリーグの２００９年シーズンが７日に開幕する。
チームの勝敗とクラブの運営に大きな影響を与えるのが、サポーターの盛り上がり。
各クラブは観客動員のためにあの手この手を駆使している。
Ｊリーグでは『スタジアム観戦者調査』を実施しており、１月２８日に０８年の調査結果を公開した。
若者のサッカー離れという結果が浮き彫りになる中で、クラブの集客対策が際立った。（伊藤美希）
２００８年の観戦者調査は、６月から１０月にかけて、１１歳以上のスタジアム観戦者１万５５０１人を対象に実施し、
約９３％の有効回答を得た。調査によると、スタジアム観戦したファンの平均年齢は３７．４歳で、
０７年より０．９歳上昇した。０３年は２９歳までの観戦者が４０．７％を占めていたが、
昨年は２７．０％に減少。逆に３０歳以上は５９．３％から７３．０％にまで増えた。
０２年以降、リーグ全体で若いファンの減少傾向が続いていることが明らかになった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
391:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:32:19 EPSzI+LJ0
京都戦はつまらんかったな生で見に行ったが
ACLのソウル戦だったけ？あれは面白かった
392:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:32:27 RlZShRvN0
>>383
ゼロックス、凄かったな
393:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:33:00 CccFLp37P
>>379
面白いの定義にもいろいろあるから
面白い＝美しい＝勝つサッカーは駄目という思考回路が
いつのまにか議論のベースになってるけどね
今の代表の面白くない理由はそういうスタイル以前の問題だよ
どんなスタイルを採用しようと、まずそれが機能してなきゃ面白いわけがない
あと、代表というジャンルで昔ほど盛り上がれなくなってきた（飽きた）面も大きい
ＷＢＣがあんなに日本で盛り上がったのも
経験の少ない野球が代表ごっこに夢中になった面も大きい
394:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:33:09 /vRPQA9gO
>>362
ヒディングが一年で結果だしたとか捏造すんな
395:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:33:11 Etnh19EtO
その鹿島はセレッソなんかに弱いんだから、これまたどうしたことやら
396:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:33:42 uqIprHzJP
岡田のサッカーが面白くないのではなく、
岡田も選ばれている選手も面白くないんだよね。
勝ち負けのことばかり言われるけど、プロは面白くてナンボ
397:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:33:43 wwG0mXbsO
>>361まさに俺が書いてやろうと思っていたサッカー一刀両断
がすでに書かれていた
398:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:33:47 Z3W4JRwI0
ヒディンクはドーピング
399:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:33:51 lSyWZ+Dp0
>>385
内弁慶だから。
鹿島はよくも悪くもJ仕様のサッカーになってる。
400:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:03 Td1pZPNn0
【サッカー】これ以上サッカー人気が低迷しないためにも「軟とか」手を打って！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊリーグ開幕週を迎えても、今年はいつになく盛り上がりにかけているようだ。
ＷＢＣで沸くプロ野球の影響もあるだろうが、Ｗ杯が翌年に控えているとは
思えない静かで寂しい春だ。
サッカー、Ｊリーグ界は大きな転換期にきているように思える。昨年からの景気低迷を受け、
クラブの母体となった親企業の人員削減のニュースが流れ「クラブ運営にも影響があるのでは」
という声もあがった。Ｊ２福岡は、ユニホームの上半身にスポンサーが１つもつかない
「無印ユニホーム」という、クラブ創設以来初の窮地を迎える。
今後もクラブ数を増やしていく方針のＪリーグだが「増える前に、
消えるクラブがでてくるのでは」という状況に陥っている。
昨年６月、このコーナーで「Ｊリーグも難から軟へ」というコラムを書いた。
１００年に１度といわれる経済危機の中、Ｊ各クラブにとって試練が待つ
シーズンが始まる。こういったときからこそ、ルールを見直すなり、
和するなり、Ｊリーグには柔軟な対応が求められていると思う。
そうでもしなければ、１クラブの問題だけでなく、Ｊリーグ全体の行く末にも
影響が及びそうだ。不況によって、これ以上サッカー人気が低迷しないためにも
「軟とか」手を打ってほしいものだ。
URLﾘﾝｸ(www5.nikkansports.com)
401:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:13 3zfo+DdKO
>>379
鹿サポじゃない俺も普通に面白いと思うけど世間は違うらしい(´・ω・｀)
402:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:14 eUjz7F7W0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
個人的には名古屋のサッカーのほうが鹿よりはるかに好きだ
そういうわけで成金さんの雄姿を見ておくべし
403:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:27 J4gWWLxOO
>>362
またまた捏造ですか？
404:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:28 Z3W4JRwI0
劇団鹿島とかな
405:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:34:51 MOCatmBz0
>>379
鹿島のサッカーがつまらないとは思わないよ。
価値観はいろいろあるし、面白いって思う人だっていて当然。
ただ、ジーコの代表とあまりにも方向性が違うと思う。
406:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:35:05 EPSzI+LJ0
>>399
具体的に頼む。他のチームは戦い方変えてるの？
1-4で負けたのは衝撃的なのだが
407:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:35:23 M3oELilw0
しかしアンチ鹿島がここまで発狂するとは思わんかった
鹿島コンプレックスって強いんだなぁ
408:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:35:28 TKMgKHzOO
>>293
開幕戦は鹿島のほうがボール支配率上だったよ。
あれは引きこもりカウンターじゃなくて浦和の攻撃時のセットプレイの守備がお粗末すぎただけ。
浦和は堅守が売りだったはずなのに短期間で堅守の何もかも忘れたような守備をしてた。
409:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:35:59 fiZ8hr8EO
鹿島のサッカーを面白くないつまらないと言っている間は、日本サッカーは所詮はアジア止まるでしかないね。
見る人が見れば、鹿島のサッカーに高得点を与えているんですよ！お分かり。
410:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:00 Td1pZPNn0
【野球/WBC】やはり、日本の国民スポーツは野球だった、と改めて感じた。サッカーではこうはいかない。★5
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411:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:16 qwYRqPE20
誰かと思ったら海老沢じゃないか
サッカーでもひいきの引き倒しみたいな駄文書いてるのか
サッカーファンも難儀なことですな
412:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:36 4IwW5ysH0
馬鹿島は縦ポンしかない糞つまらないサッカー
413:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:36 J4gWWLxOO
>>407
いつになったらJについて教えてくれるんですか豚さん
素直にサッカー知りませんっいえよ
414:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:40 wAZFg9TI0
鹿島ってアルシンドの印象しかない
415:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:42 Z3W4JRwI0
ジーコはカオスで鹿島はロウだな
416:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:36:57 w6gX9MAy0
>>408
×浦和は堅守が売り
○人数をかけて守っていた
フィンケも大変だろうと思う
417:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:37:38 WiaK0WGw0
水原戦は鹿島のコンディションがイマイチだったように思えたけどな
加えて相手の出来が良すぎた
ボールへの反応でことごとく負けてたからな
水原にとってはホームでやり慣れてたピッチだったということもあろう
418:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:37:38 jUy1K2srP
鹿島なんてマルキに5人くらいマークつけて内田の所狙えば楽勝だろ
ニワカ的には
419:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:37:52 R9ykp4ws0
>>309
やっぱりコピペしてる奴らって工作員なんだな
420:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:38:02 ThyjJFz+O
鹿島のサッカーは俺も結構面白いと思う。でもそれとこの馬鹿が書いたような記事とは別のことだろ。
421:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:38:16 FEOSmjQ+0
鹿島のサッカーは攻撃パターンが豊富で面白い
422:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:38:30 Pm28/hIr0
代表がつまらんて言うかＪでもすごい奴が黄金世代以降でてこんのが問題やろ
ちゃんと育てろやＪりーぐで、馬鹿島とかＡＣＬで恥さらししかせんし
423:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:38:59 Z3W4JRwI0
人数かけて守ってるのは鹿島もそうだけどな
浦和みたいなグチャグチャじゃないからまだマシだけど
424:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:39:05 +dLXjvDB0
>>399
鹿島が内弁慶な事とセレッソに弱い事の何が関係あるの？
425:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:39:45 CccFLp37P
2-4-4のシステムで戦っていた横浜ＦＣ
水戸ナチオ
トルシエのヘッドコーチの元でフラット3を採用した湘南
甲府、迫力の25連敗
鳥栖の存続騒動
昔のＪリーグは面白かったと言ってみる
426:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:40:55 lSyWZ+Dp0
>>406
変えていない。それぞれのサッカーをそのまま貫いているだけ。
ちなみに４チームの特徴は
ガンバ…タレント豊富な攻撃的サッカー
川崎…前線が外人のみの前後分断サッカー
鹿島…奪ったら速攻のカウンターサッカー
名古屋…サイドアタックを徹底した欧州に近いサッカー
427:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:41:00 MOLWTx6g0
代表より贔屓のクラブが大事って気持ちは判らなくもない
2006年直前のドイツ戦までは夢も希望もあったんだがなぁ
428:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:41:07 CccFLp37P
人数かけて守っていようが
それで失点が少なければ堅守
429:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:41:49 R9ykp4ws0
>>425
現実から逃げるために過去を利用しないで
430:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:41:58 M3oELilw0
オシムと岡田の成績じゃ夢も希望も抱けないわな
アジアで勝てねえようじゃ（ry
アジア公式戦の戦績
トルシエ ８勝０敗１分 勝率８８．９％
ジーコ １６勝１敗２分 勝率８４．２％
オシム ６勝２敗３分 勝率５４．５％
岡田 ７勝２敗３分 勝率５８．３％
431:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:42:29 WnFESLf90
「鹿のサッカーは引きこもり。その対策はバッチリだ」
→圧倒的なポゼッションに殆ど前に出ることもできず玉砕
「鹿はポゼッション重視。対策はできている」
→引きこもりからカウンター一閃、気づいたら負けている
「鹿の攻撃はサイドだけ」
→中央から野沢や本山のミドルを食らって憤死
「鹿はサイドバックの裏が穴。上がらせておけばいい」
→やりたい放題される
確かにある意味面白くないな。あまり打ち合いにならない。
432:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:42:30 MOCatmBz0
黄金世代はそれまでの日本のサッカーから一足飛びにレベル高かったし
今の選手がそこから見劣りしてしまうのは確かだが
アジアで勝てなくなったのは、他の国も強くなったからだぞ。
バーレーンごときとか言ってるやつは、試合見てないだろ。
433:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:42:35 EPSzI+LJ0
>>426
結局、何故弱いのかはわからねええええ
まじで謎だ
434:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:42:43 CccFLp37P
>>429
はあ？
435:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:43:35 ESlnyFDy0
>>1
ほぼ正論だな。
436:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:43:38 dV8ZN/PN0
鹿島以外のクラブのJサポは、ジーコの時代に代表よりクラブって言ってたよ
Jで活躍しても全然評価されないし、クラブのサッカーより質の低いサッカーをしてたから
J1中位以下のクラブのサポがあんな代表よりはうちのクラブの方が強いとよく言ってた
437:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:43:40 M3oELilw0
そういやオシム直系の広島のサッカーが鹿島にボコられてたな
438:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:44:05 J4gWWLxOO
>>430
いつまでコピペ貼ってるんだよ豚
439:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:44:13 MOLWTx6g0
オシムの大罪はアジアカップ予選をやらされる破目になったこと
WC本戦のある来年まで香港やイエメンとやらなきゃいかんってどんな罰ゲームだよｗｗ
440:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:44:46 Z3W4JRwI0
ジーコは運と選手の頑張りだけだったろ
浦和みたいな酷いサッカーしやがって
441:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:44:56 CccFLp37P
正直アントラーズは
マジーニョ 長谷川ｏｒ柳沢
増田 ビスマルク
本田 ジョルジーニョ
相馬 奥野 秋田 名良橋
佐藤or高桑
この頃が一番強かった気がする
442:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:45:20 M3oELilw0
>>439
ちなみに１月３日だか４日だかから試合あるぞw
443:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:46:07 fiZ8hr8EO
>>423
鹿島の守りは網に掛けると言った方が正解。
前線からプレスを掛けつつも、相手に突破出来そうと思えるポイントを用意。抜けられると判断した相手がポイントに入ると同時に、数人で囲い込んで投網に引っ掛けってボールを奪うと同時に、カウンターアタック体勢に入る。
簡単に説明するとこうなる。
444:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:46:07 MOLWTx6g0
>>442
1月6日なｗｗｗ
年明け早々イエメン戦ってｗｗｗｗ
445:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:46:13 tBXo0BE50
やっと日本人にもプロスポーツのあり方を理解する奴がでてきたか
国際戦なんてで五輪で十分なのよ
国内クラブに貢献してこそ真のプロ
ＷＢＣの米代表や中日は
まず第一に所属するチームのファンのためにチームを優勝させる義務があると考えるわけ
代表選出なんて国民が選んでもないし
勝手に協会がＷ杯に日の丸を背負って参加してるだけ
国民の総意がないところでｗ
サポーター＞国民
なわけ
446:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:46:43 6Igq5p+A0
>>437
前評判では華麗なパスサッカーだったのに
蓋を開けてみれば５バック＋寿人任せの引きこもりカウンターサッカーだった
447:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:47:03 Z3W4JRwI0
ジーコの大罪は歴代最高の質をもった選手をことごとくぶっ壊し
今まで積み上げてきたものをすべて崩壊させたこと
448:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:47:28 M3oELilw0
鹿島の守備が引きこもりってw
どんだけサッカー知らないアホかよく分かるな
449:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:47:46 lSyWZ+Dp0
>>437
オシムの直系は名古屋だよ。
オシム自身がピクシーを自らの後継者だと評価したぐらい。
450:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:48:24 t1a1HnYx0
>>436
現実にはそうだよな
2002のトルシエの頃までは自国開催W杯のおかげもあって
Jサポも代表を見る、気にする、ってのは普通のことだったが
2002から代表だけしか見ない+国内リーグは馬鹿にする代表厨のせいと
硬直したセレクトとノー戦術、国内リーグシカトしたジーコの4年間のせいで
大量にJサポが代表から離れたな
んで、ドーハフランス2002で大量にゲットした代表厨も
ジーコのドイツW杯の惨敗で心折られてみんな離脱
元々勝ち馬に乗りたい、騒ぎたいだけだから
きっと今はWBCでイチローマンセーでもしてるんじゃないかな
451:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:48:52 /hT4QMDg0
鹿島って放り込みの糞サッカーっすよね？
国際戦だと力負けしてヘタレるあの鹿島ですよね？
よくそんなデカい口が叩けますね
452:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:49:13 IVDJxSOf0
代表なんて勝利だけ目指してりゃいいのよ。
3回に1回決勝トーナメントに行ければ大成功だろ。
日本の実力なんて驚くほど低いよ。
中村とか攻撃の選手がスターだけど、
本大会じゃ何もさせて貰えないよ。
相手がうんざりするほど守り倒して前線のラッキーパンチを待つしかないねw
453:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:49:49 EPSzI+LJ0
ジーコの代表が悪かったんじゃないでしょう
あほみたいに煽りまくり、決勝Tには楽に行けるような風潮にしたマスコミが悪い
どう考えても、戦力的には4チーム中最下位だったのに
454:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:49:52 M3oELilw0
オシム信者は負け始めるとすぐ捨てるんだなw
455:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:51:55 aYG1BAxC0
>>445
クラブなんて市民が選んでもないし
勝手にクラブが地域背負って参加してるだけ
サポーターの総意がないところでｗ
456:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:52:21 M3oELilw0
名古屋はベンゲルのフラットラインのサッカーの方にはるかに近いけどなw
広島を見捨ててやんなさんなw
457:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:52:25 pHDiSerN0
海老沢ってのは誰？
芸スポでも有名な磯のリーダーかなんかか？
458:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:53:20 w6gX9MAy0
ピクシーもオシムもペトロもサッカー哲学は結構違うけどな
ピクシーとペトロはオシムほど前線からの守備徹底してないし
フラット４４２するのはピクシーだけだし
オシムが一番弱小クラブ向きでピクシーは多分代表的な監督だと思う
459:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:53:47 6Igq5p+A0
>>451
鹿が海外戦で勝てない理由がまさにそれ。
国内の温い相手では放り込んでりゃ効率よく勝てちゃう。
だから通用しない相手が現れるとひたすら弱いｗ
460:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:53:52 p9y74b7l0
あれほどの人材がいる世代をジーコに任せたのはだめだった
461:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:54:07 DAn97XggO
オシムが鹿から代表を選ばなかった最大の理由は内弁慶だから
462:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:54:36 Pm28/hIr0
>>453FIFAランクが高かったんだから間違ってはないでしょ
463:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:54:52 Z3W4JRwI0
>>459
外人審判だと劇団が通用しないからじゃねーのｗ
464:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:55:14 tBXo0BE50
>>450
でも
Ｊサポが代表人気を支えてないんだよな
Ｊサポの総数は６０マンぐらいだろ
視聴率にしたら０．６％程度だ
結局、代表人気は普段興味ない層が支えている
でこの層からも見放されている
465:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:56:55 w6gX9MAy0
ニワカなんて強くなれば勝手に沸いてくる
そんな連中のご機嫌とっても何にもならない
今は何よりもＪリーグの普及を進めなきゃいけない
テレビでは全然扱ってくれないけど
466:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:58:22 uXNWjLpU0
サッカー人気全盛の頃から、欧州を引き合いに出して、
「本場のサッカーは代表戦よりリーグ戦を優先するし、そっちの方が盛り上がってる」
っていう書き込みがあったほどで、規定路線と言えなくも無い。
まぁ少なくとも過去の代表依存よりは、
今みたいにちょっとずつだけでも毎年の動員が増えている今のJリーグの方が健全だと思う。
今年はさすがに減るかもだが。
467:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:58:28 TKMgKHzOO
>>460
まあ、その頃にオシムだったとしてもその人材を選ばないんだから同じようなもんじゃね？
468:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:58:48 dV8ZN/PN0
>>465
プロ野球おやじの目に映ったJリーグ
（全2ページ中2ページ目の最後の2段途中から、J初期のナベツネ路線との対立の話を受けて）
－プロ野球と同じ道は進まないという決断を下したJリーグは、その後未開の道を突き進むこととなる。
どう見ても赤字のプロ野球チームに一億円プレーヤーがごろごろいるのに対して、Jリーグでは集客力
No1の浦和レッズでさえ数人いるかどうかである。
おまけに地域密着を謳うため巨人・阪神のような全国区人気のチームが生まれず、キー局の放映権料が
望めなくなってきている。だからテレビにとってそれほど魅力的なコンテンツではない。17年目を迎えた今、
収入面においてJリーグが大成功を収めているとは言い難い。
さて、どちらがよかったのか
それはもう今がいいに決まっている。
等々力競技場でわたしはしみじみ思った。
Jリーグ、いい感じなのである。サポーターの応援は熱く、それに応えるべく選手達もピッチで躍動している
わたしのような素人にも試合のレベルの高さが分かった。はっとするプレーがいくつもある。16年前には
見つけられなかったことだ。だいいち全体の景色が美しい。地元にチームがあれば、
町は盛り上がることだろう。
この日の開幕戦はどこも満員だった。
つまりは実態に合わなかった人気が冷め、一度底をうったところからじわじわ成長し、
今に至っているのである。多少のマイナー感はあるが、むしろこれを適正とするべきだろう。
方向性は完全に正しいと思った。それは覇権と中央集権を目指さないという方向性だ。
469:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 21:59:12 +w608T4i0
>>385
簡単に言うと、鹿島のサッカーがいわゆる「フィジカルサッカー」だから。
日本のサッカーファンの間には戦術幻想というものがあって、鹿島がなにやら欧州的な意味での高度な戦術をやってると勘違いしてる。
しかし、今の鹿島のサッカーは端的に言うと相手のミスを突くサッカーで「放り込み」が攻撃時の選択肢の第一におく単純なものだ。
ただ、それとは別にサッカーにはセオリーと呼ぶべきものがあって、同じシステムでどこよりも早くジーコによって4-4-2のセオリーを叩き込まれたアドバンテージが活きている。
２人のFWがクロスの動きをする、とかラテラウと呼ばれるSBの攻撃参加とか。
相手DFのミスこそ一番おいしい。
これが今の鹿島のサッカー。
やってることが単純だから、トレーニングはフィジカルを鍛えることが中心になる。
当たり負けしないこと、90分ボールを追いまわせること。
しかし、フィジカルが同等の相手がトーナメントでＤＦの集中を高めてやってきた場合は通用しない。
これが、韓国中国に簡単に勝てない理由。
470:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:00:32 bA73uobcO
>>451
鹿島戦みたことないだろ？w
471:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:00:42 w6gX9MAy0
>>468
コピペじゃなくてお前の文章で書けよ
472:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:01:19 E2tbHx8t0
URLﾘﾝｸ(easy.freespace.jp)
473:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:01:25 EPSzI+LJ0
べつにコピペでも良いじゃん
なかなか面白い
474:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:01:40 M3oELilw0
Jリーグの普及普及というけど
Jサポってマニア化の傾向強い奴が多いよな
475:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:02:13 Xuz95Mi70
放り込みの糞サッカーは過去浦和だろ
勝ってたからある程度肯定されて炊けどｗ
476:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:02:27 EPSzI+LJ0
マニア化が悪いとは思わない
もちろん新規も開拓していかなければいけないが
477:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:03:04 IslZn0vj0
とりあえずＡＣＬ＞Ｊリーグ＞＞＞代表
478:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:03:08 rTXbCTYuO
鹿島のサッカー俺は面白いと思うけどな。
何ていうか選手の特徴を最大限に生かすサッカー。
マルキ興梠内田新井場のスピードを生かす時と
本山小笠原野沢でパスで崩すとか色々パターンあるし。
相手の弱点を徹底してつくときもあるし、見た試合によって全然印象違うよな。
思ったよりかなり走ってるし切り替えが抜群に速いしガンバや川崎との試合は凄く面白かったよ。
479:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:03:38 Z3W4JRwI0
>>475
浦和の糞サッカーとの違いは組織されてるかされてないかだぞ
480:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:04:21 EPSzI+LJ0
>>479
それって天と地ほどの差があるぞｗ
481:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:04:28 EqkIl9dx0
>>465
チョンや893がどうしてJリーグを扱ってくれると？
監督としてのジーコのサッカーはな、勝負事の面白さの鉄則＝
スピード感･鋭さがまるでなかったわな。
オシムはそれを出そうとしてもがいてた一面はあったな。
482:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:04:44 v/sIXYp7O
>>335
ちょっと鹿島のスタメン書いてみてくれるかな？
483:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:05:12 MOLWTx6g0
WBCもそうだけど結果を出せない代表って意味ないよな
トルシエ、ジーコはアジアカップ獲ったがオシムは獲れなかった
王、原はWBC獲ったが星野は五輪獲れなかった
あながち間違った例えじゃないぜｗ
それと鹿島のサッカーは放り込みというよりプレス
海外で勝てない理由は去年のアデレード戦や今年の水原戦観りゃ一目瞭然だろ
中盤のプレスが鹿島の生命線なんだから
中盤省略されてFWに当ててを繰り返されてディフェンスラインがずるずる下がるんだよ
そうするとセカンドボールをボランチが拾い回らなきゃいけなくなってドタバタする
毎度そのパターンじゃん
484:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:05:21 Z3W4JRwI0
浦和がアジアで勝ったのはジーコと同じく選手の頑張りだけだろうな
485:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:10 WiaK0WGw0
>>474
選民意識みたいなのを持つ奴が多いね
486:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:20 Z3W4JRwI0
>>480
そうだな
放り込みの糞サッカー＝浦和
放り込みサッカー＝鹿島
大違いだった
487:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:47 n9HR8d1U0
赤から鹿に標的がかわってきてるなw
488:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:51 ZYs0Y6AIO
まぁ、鹿島がどうとかは抜きで、代表よりJの方が面白いというのは同意。
489:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:06:52 uL7L4zBWO
鹿島のサッカーは個人のキープ力、技術がベースだろ。
放り込みはあまりしないし、ガンバみたいなワンタッチパスも少ない。
韓国、中国に勝てないのは厳しいマンツーマンだと、原則のキープが崩れるから。
去年のアデレード戦がそんな感じ。
490:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:07:37 t1a1HnYx0
>>475
それが一概には言えないけど、去年は鹿島がJでのロングボール率が
ナンバーワンなんだよねｗ
データ上にはっきり出ちゃってるんだ、哀れなことに
確かにデータ上とは言え、ロングボール率激高＝放り込みサッカー とは言えない
ただ、バックラインからマルキにめがけてロングボールを蹴る
そしてそれを跳ね返そうとする相手DFのミスを狙うマルキ
というのは、去年の鹿島サッカーのベースであり、よく見た光景だとは
Jサポなら全員が知ってるレベルの話だよね
あんまりサッカーに詳しくなければ、パッと見で鹿島サッカーは放り込みクソサッカー
と思われても不思議じゃない攻め方をしてた
491:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:07:51 CTe60g1k0
２００７の浦和は糞だったな
２００3～2004も凄かったとはいえ外人頼みだった感はある
492:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:07:54 sMPFvR/NO
>>469
それは有効であるが選択肢の一つでしかなくJではそれをしなくても勝てる。
さらにJでは鹿島に単純に突っ込んだらかわされるって思い込みがあるからガツガツこない。
ただ海外の当たりの強いチームとやると当たりをいなせなくチームとして慌てる。
結果、単純な放り込みしかできないんだよ。
とりあえず今年のACLはね。
493:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:08:53 OIOhCeG8O
鹿島って内田がいないととたんに勝てなくなる組織的とは言いがたいサッカーだよな
一般のJヲタは鹿島の連覇より、アジアで恥を晒してほしくないことを心配しているよ
494:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:09:04 TKMgKHzOO
>>482
めんどくせえｗ
去年大岩から伊野波にスタメンが変わったのと、
上海戦から
新井場→パク
こうろき→大迫
になったな。
495:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:09:50 MOCatmBz0
鹿島は基本組織だと思うんだけど
マルキが飛びぬけ過ぎてて、つい頼る形になっちゃってる気はする。
496:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:09:58 M3oELilw0
>>490
大きなサイドチェンジが多いからね
497:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:10:17 w6gX9MAy0
まぁ放り込みがクソサッカーってわけでもないけどな
でも国を代表するクラブは攻撃的なサッカーであるべきだ
一番強いチームが一番イバラの道を行くべき
日本代表が攻撃的にすべきかどうかはまた別問題
498:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:11:02 Z3W4JRwI0
放り込みもマルキがいなけりゃできない戦術だわな
499:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:11:59 6Igq5p+A0
>>490
ロングボールのターゲットは田代かダニーロだろ。
500:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:12:17 sMPFvR/NO
>>490
ロングボールってサイドチェンジ含むだろ。
縦ポンしか注目しないにわかはサッカーなんか理解不能だよな。
501:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:14:14 rb7mO2vbO
オリベイラに代表監督をやらせれはおk
鹿島は、アウトゥオリでいいよ
502:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:15:35 TKMgKHzOO
ロングパスを出せる技術と視野があるかどうかだな
503:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:15:43 uXNWjLpU0
>>499
ボール取ったらマルキのいる、ボランチとDFの間めがけて蹴る。
っていうのを高度なロングパスと見るか放り込みと見るかは難しいところだな。
みていたら半々、といった具合だろうか。
504:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:15:53 v/sIXYp7O
>>490
鹿島のサッカーで非常によく目にするサイドチェンジもロングボールですよ
505:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:16:27 fiZ8hr8EO
>>490
ロングパスが悪いとはちっとも思ってもいないんだがね。
前線の軸となる選手にパスを出して、そこから一旦サイドに開いてさらにそこから中央へと切り込む。そしと点を取る。
鹿島のサッカーは至ってシンプル。一番大切な事は、点を取り試合に勝つかだ。その為にロングパスが必要ならそれを是とすべきでしょう。
勝てないオシムや岡田のサッカーよりよっぽど増しと言える。
506:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:18:03 +w608T4i0
鹿島の攻撃の選択肢。
１．放り込み
相手ＤＦのミスはおいしい。相手の攻撃を抑え低い位置でマイボールを確保したら岩政からロングボールが蹴りこまれる。
マルキーニョスは相手ＤＦと「競り合わない」ここがポイント。相手ＤＦのミスを誘うフェイクをするか、距離を置いて最初のトラップを狙う。
放り込みをしない場合は基本的に遅攻になる。
２．内田、新井場の両ＳＢの攻撃参加
内田はワンツーパスで相手の裏をつく。新井場はドリブルで内に切れ込んでミドルシュートかアーリークロスが好き。
また、クロスボールは相手ＤＦのミスを誘うため相手ＤＦとゴールキーパーの間に鋭いグラウンダーにすることがおおい。
まず、パスを出す側の意図があってそこに他の選手が走りこむ。
だから、これがたまたま綺麗に決まるとファインゴールになる。
鹿島のゴールに鮮やかなものが多いのはこれ。
相手ＤＦのミスはおいしい。
ボールを奪うのが高い位置だった場合は最高のチャンス。
相手ＤＦのミス＝ゴール機会だという意識が強いから、高い位置でボールを奪ったらシュートで完結させる意識が強い。
３．ハイプレスからのハーフカウンター
この場合はとくに前述のめくらパス気味のグラウンダークロスが入る。
まとると速攻が２種類～放り込み、ハイプレス
遅攻が２種類～ＳＢの攻撃参加、ラインの裏へのグラウンダー。後者はサイドからとは限らず本山、小笠原その他センターからも配給される。
これらに加えて、ダニーロの斜めの動き、セットプレー。
507:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:18:04 wQgMT6tU0
ＡＣＬなんとかしろって感じ。
トーナメント１回戦で名古屋とつぶしあうなよ。
508:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:19:00 mHa2u/tcO
レッズのカウンターは悪いカウンター
アントラーズのカウンターは良いカウンター
509:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:20:55 BUwwuI3j0
お前らもうちょっと海老沢氏の話もしてやれよｗ
510:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:22:50 X+2DVdgs0
オシムと岡田、違う監督のチームをごっちゃにしてる時点でバカだろｗ
それでいて持ち上げるのは、ACLで結果を出せてないスタイルの鹿島とジーコってｗ
511:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:23:02 Z3W4JRwI0
放り込みは無いことになってるんだな
やっぱりコンプレックスなのかｗ
放り込みも技術いるし難しいんだから選手を誇れよ
見ててつまんないけど
512:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:23:14 nceCTM9g0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ鹿島なんてこっちからお断りだ
513:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:23:28 r0V+e7pmO
鹿島の遅攻は前戦に選手が揃ったら、上がってきたSBに出して、ほぼフリーでクロスっていうのが基本
クロスを上げにくい状況だとボランチに横パスしてサイドチェンジして再び逆SBがクロスを放り込む
この連続が基本。ＦＷがサイドに張ってボールを受けたり、
無理に勝負せずにペナルティエリアから外に出ていくようにドリブルして時間をつくるのも多い
その後は当然上のパターンに持っていこうとする。
514:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:24:05 Td1pZPNn0
皆さん、お気づきでしょうか？
ここ数年、ウンコサッカー選手を起用したCMが激減していることを
最新CMギャラランキング トップアスリート編
URLﾘﾝｸ(entertainment-japan.blogspot.com)
★男性アスリート編
イチロー（MLB） 1億2500万円 新日本石油
松坂大輔（MLB） 1億円 アサヒビール
松井秀喜（MLB） 1億円 コマツ
北島康介（水泳） 7000万円 マクドナルド
石川遼（ゴルフ） 7000万円 ハウス食品
ダルビッシュ有（野球） 5000万円 久光製薬
中田英寿（サッカー） 4000万円 TBC ← ← ← ← （笑）
中村俊輔（サッカー） 4000万円 ヤマダ電機 ← ← ← ← （笑）
朝青龍（相撲） 2000万円 コカ・コーラ
内藤大助（ボクシング） 2000万円 P&G
錦織圭（テニス） 1500万円
515:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:24:18 R/4+uhQ10
どっちも面白いけどなあ
516:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:25:32 MOLWTx6g0
本来代表の話題で埋められるべきｽﾚが鹿島の話題ばかり
いかに代表よりJリーグのほうが注目度があるか分かるなｗｗ
517:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:25:43 t1a1HnYx0
なんか、ロングボール率に過剰反応してるけど
別に俺は悪いとは言ってないぜｗ 鹿島サポは勘違いしないでくれ
あくまでデータ上
俺は鹿島のサッカーは評価してるよ？勝利ありき、な戦術で
ロングボールで点を取れるマルキがいるんだから、悪くないどころか良いよ
蹴って中盤飛ばせれば、ローリスクだし、マルキのおかげでハイリターンなんだから
>>505の言うとおり、鹿島は至ってシンプルサッカーだと思うからね
オシムや岡田よりマシ、のように「～～よりマシ」って思想は嫌いだから
そこは別だけど
ちなみにサイドチェンジのせいにしたい鹿島サポもいるようだけど
このロングボール戦術というのは、去年の鹿島サッカーの攻撃のメインを
担ってた、ということくらいは理解出来てるっしょ？自分のチームなんだから
サイドチェンジだけでロングボール率一位にはならんからね
518:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:27:19 X+2DVdgs0
>>509
こんなんでどうでしょ
519:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:28:29 Td1pZPNn0
日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
2009年3月14日
日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっているということが下着のトリンプの調べで明らかになった。
下着メーカーのトリンプは、ホワイトデーにちなみ、2009年ホワイトデーに関するアンケート「ホワイトデーに下着を贈られたらうれしいスポーツ選手は？」の結果を発表した。
１位はイチロー、２位に石川遼、３位がダルビッシュ有 、４位が北島康介、５位に新庄剛志。ベスト10に入ったサッカー選手は３人で、６位に中田英寿、７位にデイビッド・ベッカム、10位に三浦知良の順だった。
既に現役を引退した中田氏はもちろん、選ばれた選手はいずれもベテランの選手で、2002年Ｗ杯より後に台頭してきた新しい選手たちの名前は挙がらず。
改めて、一般的な日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっているということが明らかになった。
link
トリンプ恒例！2009年ホワイトデーに関するアンケート結果発表！ホワイトデーに下着を贈られたらうれしい有名人は？（トリンプ）
URLﾘﾝｸ(www.triumphjapan.com)
520:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:28:32 tCzyGtIs0
海老沢って野球小説じゃなかったっけ？ サッカーは今でも素人だろ？
ジーコのこともオシムのことも何でここまで誤解したがるかね？
やる気があるのか疑わしい協会による代表を応援するより、Jリーグを応援
するってはいいが、鹿島じゃ駄目だろ
最大の目標は目先のリーグ優勝ですっていうサッカーに適応しすぎてし
まったから、アジアでもろくに通じない
将来性の感じられないサッカーになってしまった。
強豪リーグならともかく、発展途上もいいとこのJリーグで目先のリーグ
成績ばかりに拘るサッカー続けたら、肝心の発展性が奪われてしまうわな
チームもリーグも地力がなかなか上がらず、いつか地盤沈下
521:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:29:34 Td1pZPNn0
不人気、低視聴率、大量解雇、身売り、スポンサー撤退、
Ｊリーグってお先真っ暗だな・・・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
522:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:30:55 9SpYXlkf0
Ｊ全３６チームの中で
大量得点など派手に勝つイメージはあまりないが
大きく崩れることもない
総合的に鹿島が一番安定してる感じだな
523:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:31:12 +w608T4i0
鹿島のサッカーは選択肢の第一が放り込みであることは確かだが、放り込みに依存したサッカーではない。
これまでは鹿島がこのような志の低いサッカーを実践してるとは思われなかったから、つまりバレなかったから通用してきた。戦術幻想。
というか去年後半にはファンの間には大分広まってきたのに、通用してしまった。
これは一重にＪリーグのチームのレベルの低さと鹿島の試合巧者ぶりにある。
レベルが低いというのは、そのままずばり。ボールロストが多すぎる。馬鹿みたいにボールを失ってくれる。ウマウマ。
試合巧者というのは多岐にわたる。相手の特徴をよくスカウティングして弱点をついてくる。
ブラジルサッカーはもともと現実主義の積み重ね。シャムスカも守備はマンマークで攻撃は相手の弱点をついて速攻。
たとえば、今シーズンの開幕戦は開幕前から浦和の監督が「パスを回すパスを回す」と繰り返して宣言していた。
だから、前半から浦和のＤＦ陣に激しいプレスを仕掛けてきた。そして専制したら、守備的にゲームを運んだ。
水原戦、新潟戦はまったくプレスを仕掛けなかったことに注意。
続く広島はどうか？広島の監督もまた、パスをつなぐパスをつなぐと宣言。
鹿島は高い位置からプレスを仕掛けてきたが、個人的には予想通り。これは連戦のスタミナも考慮して。
こういうことを年間通してできているのが鹿島。
鹿島がすごいというより他のチームがいろいろ淡白すぎだとおもう。
524:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:32:31 x6yYabxk0
エビちゃんは野球を見ていればいいんだよ。
エビちゃんの思考はキャラゲーなんだし
525:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:32:47 tQwejTsz0
鹿島に勝てもしない雑魚チームサポが吠えておりますｗ
526:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:33:43 f58lk8ABO
相手や時間帯に応じて柔軟に戦い方を変えられるからいろんな相手と顔を合わせる長丁場のリーグで強い
527:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:34:04 ASl79qGyO
茨城脳ってのはあるのかもしれない・・
528:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:34:07 Pm28/hIr0
鹿島ってＪで２連覇もしてんのに世界で活躍できそうな日本人がうっちーぐらいだろ
そりゃ代表もつまらんくなるわ
529:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:34:52 Q4VZWN/V0
だとしても磯は不要
530:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:34:58 11h8yhxr0
鹿島は意識の統一が素晴らしいな。
攻めるのか守るのか、全員が同じ事を考えて動いてる
531:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:35:06 w6gX9MAy0
マルキーニョス帰化してくれればいいのに
あいつ日本語ペラペラなんだから
532:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:35:23 OQzzaL+70
ジーコと鹿島が好きなだけじゃん
鹿島のサッカーなんて丸木頼りの糞サッカーだし
ガンバのサッカーは面白い
533:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:36:31 Td1pZPNn0
■【サッカー／日本代表】深夜のバーレーン戦、平均視聴率は驚異の２３．８％★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
↓3年半後・・・
■サッカー、バーレーン戦１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■１１年ぶりに代表戦生中継なしに放送関係者のコメント
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■１１年ぶりに生中継が無いバーレーン戦、放映権料半額以下の４０００万円台にしても買い手がつかず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
岡田ＪＡＰＡＮショック…代表戦生中継なし
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
(* ´艸｀) ﾌﾞﾌﾟﾌﾟ
534:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:39:21 Az6ZJhPu0
こいつWBCの価値を貶したバカチョンだろ。サッカー代表まで貶してるのか
まあ世界に通用しないサッカー代表なんかどうでもいいけど
いつになったら世界に通用するんだ？サカ豚は世界世界と叫ぶくせに
535:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:39:39 dV8ZN/PN0
鹿島のサッカーが悪いわけではないが
鹿島のサッカーだけがサッカーの全てじゃない
何か勘違いしてる奴がいるんだよね。多分そんなのは鹿島サポじゃなくジー信なんだろうけど
536:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:40:39 ESlnyFDy0
マルキは今の調子だと年も年だし来年首だろうね。
537:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:41:31 jUy1K2srP
外人頼みのチームが勝つのは毎度の事だけど
アラウージョやワシントンの時に比べると頼む選手も随分レベル下がったな
マルキーニョスて
538:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:41:35 xB+IE/SBO
>>532
自分のチームは最高!!
ガンバ最高!!
って素直に言えよｗｗｗ
539:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:43:10 +w608T4i0
スカウティングで現実主義に徹して戦うといっても簡単にできるわけではない。
これは一重に基本のフォーメションを変えずにかつセオリーがしっかりできているから。
だから、相手によって微調整して戦うことができる。
ほかのクラブを思い浮かべればわかる。
新しい監督で新しい戦術にチャレンジしてばかりで、それも成果が出始めるころに首を切るという愚かなことの繰り返し。
あまりにも馬鹿すぎる。
鹿島はセレーゾだのアウトゥオリだのオリベイラだの監督は変わっていても基本の型は変わってない。ここがアドバンテージ。
そして、もう一つ重要なアドバンテージはセオリーの部分。
ＳＢの上がりとか、２トップなら２人のＦＷがクロスの動きをするとか。その場合必ず一方がもう一方の動きをみて動く動かないを決めるとか。
そういう約束事ができてるのが鹿島だけといってもいい。
こういうことは監督が変わっても守らなければいけないことなのに、他のクラブでは監督が変わるとセオリーも反故にされてしまっている。
540:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:47:00 rTXbCTYuO
結論は岡田JAPANよりつまらないサッカーしてるクラブは無い。
だよね('･ω･`)
541:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:47:06 d0t3PIgUO
面白いサッカーって何よ？
幾何学的にボールが動いて、ダイレクトやツータッチのパス交換から第三の動きでスペースに飛び出した選手がダイレクトボレーでも見せれば面白いか？
サッカー通の言う面白いサッカーほど胡散臭いものはないね。したり顔で、「日韓W杯のデンマーク対フランスはスコアレスながら最高に面白い試合」とか語る奴とかね。
ぶっちゃけ、バルサやアーセナルの試合よりも、重慶でやったアジア杯の方が何倍も面白かった。
サッカーのレベルとしては褒められたものじゃないかもしれないが、起死回生のゴールあり、川口の神がかり的PK戦あり、シーソーゲームの末に延長で突き放す試合ありのアジア杯の方が何倍も面白かった。
Jリーグだって同じでしょ？
サッカーのクオリティよりも、緊迫した点の取り合いや入れ替え戦の緊張感の方が大概面白い。
542:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:47:37 TKMgKHzOO
>>537
クラブ世界一になったサンパウロの10番様もいますよｗ
543:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:50:20 w6gX9MAy0
>>541
それはドラマチックなテレビ的面白さだろ…
競技的な面白さとは別の話だよ
544:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:50:53 qOfdfs2R0
トルシエの頃はサッカー興味なくても、フラット３の名前は知っている
というやつが多かった。
なんかそういう、強烈に印象に残るキーワードがほしいよなあ。
545:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:51:27 r0V+e7pmO
>>539
マルキ タシーロ
ダニーロ
本山 増田
新井場 中後 内田
岩政 ファボン
546:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:51:47 dSxwuKXH0
>>6
岡田が監督やってる限り、どこのサポもそうだろうな
547:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:53:03 OQzzaL+70
岡田のマリノスの時のサッカーも糞つまらなかったけど優勝してたもんな
今の鹿島にも同じことがいえるよな
548:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:53:09 Dx04cazrO
美しいカウンターならバイン→福田だろ
549:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:53:17 psMNwNf1O
>>544
ぶらっとメガネ
550:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:53:19 dV8ZN/PN0
>>546
去年の6月、4人しかいないSBを一ヶ月でのべ6回怪我させたのはあきれたを通り越して半笑いになった
551:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:54:52 +w608T4i0
鹿島においてこの4-4-2とセオリーを叩き込んだのはジーコだった。
おもえばＪの初期には、日本人のアマチュア精神の馬鹿選手相手に必死にサッカーを教えている映像が流れていた。
ジーコが代表監督に選ばれたのは、この映像の印象によるところが大きいと思う。
2002年に川渕がジーコを代表監督に据えた理由は２つある。
ひとつはトルシエのようなやんちゃな聞かん棒をもてあましたこと。
日本サッカーを良く知って、日本人とコミュニケーションをとるのが上手い人がいい。
なにより自分が主導権を握りたい。
こういう川渕の甘い考えを実現するために、サッカー的な理由付けが付加された。
ふたつめは、サッカーの基本を叩き込んでくれる人。
これが先にあげたＶＴＲの影響の部分。
ジーコの就任直後に期待されたのは、あのＶＴＲのようにサッカーの基本を代表選手に叩き込んでもらうことだった。
しかし、ジーコはそれをやらなかった。
結果として、鹿島の選手が知っているサッカーのセオリーをＪリーグ全体の共有物とすることはできなかった。
ジーコへの最初の批判は、「ジーコは何もやってくれてない」というものだった。
それに対して、考え出されたのが「自主性」というキーワード。
トルシエは何でも手取り足取り動き方を指導した。しかし、これからは選手が自分で考えるべきだ、、とか。
セオリーのないところにこれをやっちゃったのがジーコ代表の失敗で、Ｊリーグで今も鹿島がアドバンテージを維持している理由でもある。
552:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:13 Cq5zf6USO
最近、鹿島関連のスレが多いね
553:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:29 Td1pZPNn0
サッカー、もう駄目だな・・・・・・
■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー代表観戦は大幅減－特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
■サッカーは若者に不人気
Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
新規層開拓できず、ファンの高齢化 集客作戦で四苦八苦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サッカー日本代表合宿観客たった１００人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
554:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:44 a9AQSOzg0
海老沢死ね
555:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:55:45 t1a1HnYx0
>>547
まあ得てして自チームが勝ってれば面白い、と思えるから
そこから自分達のチームはいいサッカーやってると思い込んじゃうんだろうな
556:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:03 cLE6zsgP0
オシムの欧州遠征から倒れるまでの数試合は面白かったじゃん
557:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:50 jUy1K2srP
優勝して周囲にサッカー内容まで評価されたのは磐田まで遡る
以降は糞サッカーの独壇場
558:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:56:52 p7fm5b5W0
>>532
今のガンバは全く面白くない
良かったのは優勝した年あたりまでだ
西野の思考する今のスタイルにはもう伸び代はない
559:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:57:06 K1W062nGO
代表戦は田舎から上京してきた大学生が見に行くもの
560:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:15 g7fiP7jH0
今はセレッソが一番面白い
561:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:26 JnegY62jO
>>547
横浜とは全然違うよ。基本的に繋ぐし、臨機応変に放り込んだりするだけで全く違う。
選手の上背やフィジカル全然違うし、中盤はテクニックあるし
562:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:58:49 fiZ8hr8EO
>>539
監督が変われば組織や戦術が変わるのはある意味やむを得ない所もある。そう言った意味ではジーコが築き上げた基本スタイルを堅実に守り続けるのは極稀でしょう。
まーあ中盤はその年の選手構成に寄って菱形や台形に変わったりしますがね。
563:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 22:59:10 /iNUvm3T0
素直に「消化試合だからつまらない」と言えばいい
消化試合じゃなくなるころに面白くなるよ
岡田ジャパンならやってくれるよｗ
564:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:00:42 r0V+e7pmO
>>561
鼻息荒くすんなよ
まぁ確かに鹿島の方がフィジカルや体格では確実に劣る
565:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:00:48 Td1pZPNn0
サッカー、もう駄目だな・・・・・・
■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし 不人気浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」
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放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」
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■サッカー不人気すぎて生中継中止
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
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■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー代表観戦は大幅減－特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減
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■サッカーは若者に不人気、新規層開拓できず、ファンの高齢化 集客作戦で四苦八苦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
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若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由
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■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
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W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
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サッカー日本代表合宿観客たった１００人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
566:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:01:09 w6gX9MAy0
わざと窮地に追い込んで話題作りとかやりかねんなｗ
そんなこと始めたら協会本部爆破するけど
567:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:01:49 OQzzaL+70
>>560
今は知らんけど優勝争いしてた時は面白かったな
ファビーニョがすごかった
568:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:03:44 uXNWjLpU0
>>558
結局外人頼りの放り込みになりそうな予感ありありだもんなぁ。
じゃあ播戸に戻せるかと言われれば答えはNOだしｗ
569:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:03:54 b34DCV83O
J1昇格してくれたら代表なんかどうでもいい
570:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:03 bbf0Z49I0
ID:0lLwIsjL0
ID:0lLwIsjL0
ID:0lLwIsjL0
571:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:23 dV8ZN/PN0
>>555
自分とこのクラブのサッカーは勝ってるから面白い → これはかまわんのよ
でも自分とこ以外のサッカーはツマラナイ → これはOUT
ってか、思ってもいいけど声に出しちゃいかんわな
572:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:31 a9AQSOzg0
>>566
電通ならそのくらいやるよ本当に
573:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:04:32 xryQshIgO
今の代表に選手を送り出したいＪサポなんて皆無だろ
574:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:39 U2Ju8M7hO
>>566
575:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:56 +w608T4i0
Ｊリーグはようやく１６年経ったが、これまでずっとリーグとしての成長を考え色々な知識をリーグ全体で共有しようという意識があった。
ヴェルディは司令塔だとかスルーパスなどといったキーワード。
日産は読売のパスサッカーに対抗するためのモデルとしてカウンターサッカー。
ジュビロもパスサッカーだった。
だが一方の鹿島は？カウンター？ではなさそうだ、、なんだろう・・よくわからない。ここがポイント。
次に台頭してきた浦和はドリブルサッカーというのは斜め上から、いや真正面から突きつけてきた。
ハーフカウンターというのもこのころから広まったキーワード。
ガンバはパスサッカー。しかもちびっ子サッカーだから夢がある。
オシムについてはいわずもがな。たくさんキーワードを残した。
これらはＪリーグ全体の財産となっている。
そんな中、戦術ばかりでなく、より広く共有されるべきセオリーでさえもひた隠しに隠しタイトルを積み重ねてきたクラブが鹿島アントラーズだった。
576:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:06:57 U8dC2HX7P
>いまの代表のサッカーには美しさ
>岡田監督のチームも基本的にはオシム監督のチームを引き継いでいる。
>だから、ただ走ってボールを動かすだけのつまらないサッカーであることは変わらない。
面白い視点なんだけど、この辺が残念かもね。
今の代表のサッカーはＦＷの決定力不足を除き、
良いバランスで面白いと思うけどね。
勿論、引きこもった相手を綺麗に一枚一枚服を脱がしていくような
エロイ攻撃やガツガツ啄ばむような攻撃が出来てるとも言えないけども。
中央集権的代表の選手起用の問題や不満は常に起こりえて、
その中間的クラブがＡＣＬを通して誕生しつつあるって程度で良いのにｗ
577:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:08:09 PZwIbV/+O
ジーコサッカーがオシムサッカーより面白く見えたなんて、
いくらなんでも見る目がなさすぎる
578:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:08:55 w6gX9MAy0
そんなことないよ
プロレスとっても面白いよ
579:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:11:21 r0V+e7pmO
オシムのサッカーはゴール前でスマートにいかなかったのがマズかったな
一々受けて考えて受けて考えての繰り返し
受ける前からプレーを決めて素早く…ってのがゴールの前の決定的な場面で少なかった。
580:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:12:14 U2Ju8M7hO
確かにオシムの時はちょっとなぁ…
581:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:13:33 p7fm5b5W0
>>563「消化試合だからつまらない」
消化試合で無くても面白くない
オシムで負けたアジア杯も面白くなかったから
監督と言うよりセンスの無い選手の頭の悪い戦いっぷりが
おもろくないのが原因だよ
面白いカッコいいプレー出来る選手なんか誰一人いないし
サッカーで飯喰ってる人達も解かってるくせに誰も本音言わないね
テレビで見てても下手糞なあたりきプレーに無理やりヨイショの解説やアナが馬鹿みたいだ
582:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:13:37 r0V+e7pmO
中盤でスコスコ繋いで面白かったけどね
最後の所でテンポというかリズムがおかしくなってた。
583:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:14:16 uBUqMb+nO
Ｊリーグは鹿島以外が弱すぎるだけ
584:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:14:51 0oTK1PSh0
アジアで何の功績も残さずチョンに１－４で負けた鹿島。
結局通用しなかった。あの試合面白い試合だったかと言うとそうでもない。
585:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:24 JnegY62jO
>>575
隠せるもんじゃなくないか？これは鹿島戦を観て見抜けない協会関係者や対戦相手の監督批判？
単にブラジルサッカーを表現する言葉がないだけだと思う。
586:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:33 guwFjpV2O
で、>>1海老沢ってどこの馬の骨？
587:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:39 tCzyGtIs0
海老沢は地域密着が大事って意味もあって鹿島を取り上げたのかね？？？
地元は大事だが、地元にだけ粘着しても日本じゃそれほど意味ねえべ。
ブラやアルヘンみたいに広くもなし、欧州みたいに長く戦争続きで、地
域や宗教や民族の対立、ちっこい都市国家同士でも強烈な対抗心で遣
り合ってたって所とは歴史が全然違うんだ。
地元と、もう一つ日本って言う地域に密着する2本立てが日本じゃ1番自然
で効果的。代表もいいが、まずはJリーグ全体への密着がもう一本の柱だろ
あそこはいいサッカーするなと思ったら俺は見に行くし多少でも金落とす
気になる。いい選手見つけたらどこの選手だろうと応援するのは楽しみだ。
日本人は才能ないの何のと言いたがる奴は多いし、そんな日本人だから
こそどこまやれるか、その厳しい挑戦がJリーグ最大の醍醐味だと俺は
思うね。日本人は個人や代表よりクラブで挑戦するのが一番有利だし。
外人頼みにも将来はないし、いい外人選手やレベルの高いサッカーなら
4大リーグでも見たほうがよっぽどいいし、たんに地元クラブがJリーグ
優勝するだけでもさほど意味ない。強豪リーグじゃないんだから。
目先の成績より将来のあるサッカーをしようとする野心的な姿勢がリーグ
の地力を上げるのには一番だし、その試行錯誤が一番の見所だと思うね。
たまには地元を越えてそんなクラブを応援するのもいいんじゃね？
いいサッカーすれば多少でも客が増えるってことになったら、クラブも
リスクとって将来に挑戦する気になるかもよ。
浦和もあのサッカー捨てて勝負に出たんだ、鹿島もそろそろホントの勝負
に出たら？ 勝負に出れば失敗の可能性はいつでもあるが、浦和の馬鹿
サポに3年間我慢する度胸があれば、いすれ面白いものが日本でも見られ
るようになるかもしれんよ
588:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:15:56 dV8ZN/PN0
>>579-582
アジアカップしか見て無いのは分かった
589:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:16:20 fiZ8hr8EO
そもそも岡田の選手選考が間違っているとしか言いようがない。
前線にターゲットとなる選手がいない。いないから、前線で相手の裏が取れないしゴール前にボール持ち込めない。持ち込めないから三列目からサイドに開くが相手が中央に固まって効果的なクロスボールを上げられないと来る。
クロスボールを上げられないから、二列目がフィニッシャーの役割を果たせない。
これじゃあ点を取るのはセットプレイしかないのは当然だよ。
590:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:16:35 p7fm5b5W0
代表より山形のほうがま～だ面白い
591:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:17:11 /GydZVRB0
だったらもっと金かけろよ
あんな給料じゃリスクありすぎてサッカー選手なんかやらんよ
592:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:19:12 APG5hU0w0
>>583
ACLでは鹿島だけが雑魚すぎるなｗ
593:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:19:47 U8dC2HX7P
オシムは確かに極端ではあったけど、俊輔や遠藤使ってたからね。
走力原理主義者は俊輔外せ！なんて言ったけどｗ
まあポゼッションするにしても単調なのが全て。
念仏応援と同じようにずっと同じリズム。
仕掛けやカウンターの分かりやすい見せ場をきっちり作れて、
きっちりフィニッシュまで持っていけるか、失敗するか？
を見せなきゃ面白くない。
594:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:20:47 WiaK0WGw0
オシムのチーム作りはまだまだあれからだったのに
倒れるのが早すぎた
無念
595:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:14 JnegY62jO
>>587
いいこと言ってるなと思ったけど最後が意味わかんない。
今の浦和が将来性のあるサッカーなの？
596:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:28 +w608T4i0
日本のサッカーファンはさあ、みんなで一緒に成長したいって思いがあるじゃん。
トルシエのフラット３ってなんだろう？
これは４バックと３バックの基本的な理解が必要だった。
４バックは２人のＣＢがＤＦの司令塔になって、それぞれのサイドで周りの選手を動かして数的優位を確保する。
ゾーンディフェンス。だから指示出しが肝になる。
ラインコントロールは付加的な要素で、数的優位を作って余りたがるＣＢのインテリジェンスが要求される。
これに対して３バックは相手２トップにストッパーをそれぞれつける。これに一人スイーパーをおいて３人。
だから３バックは基本的に角度をつけて守る。大げさに言うと指示だしがなくても守れる。
３バックなのに角度をつけずにフラットに守る。そしてライン守備をする。
こういうことをみんなでワイワイやりながら学んでいったのがトルシエジャパンだった。
オフトのときもいろいろ学んだ。
同じことをＪリーグでやってきた。>>575で出てきたキーワードがそうだった。
鹿島がＪリーグにもたらしたものって一体なにがあるだろうか？
597:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:36 wf5fGpr00
面白くなくていいから勝ってくれればそれでいい
598:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:21:40 hFcFdMHNO
裸踊りしてる時点でなんの説得力がないのが判らんものなのかねぇw
599:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:23:10 uXNWjLpU0
>>585
確かにブラジルサッカーを表現する言葉ってないな。
「前評判の悪いブラジルは強い（前評判の良いブラジルは弱い）」
っていうのと強く関係しているとは思うけど。
600:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:44 fiZ8hr8EO
>>575
鹿島のサッカーのセオリーは頭と目を使うサッカーだよ。
馬鹿では鹿島のサッカーは出来ない。
601:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:44 p7fm5b5W0
ポゼッションとか、日本人もやっとまともにボール扱えるようになったからネチネチチョロチョロ得意満面だな
ポゼッションより寄ってたかってボール奪い取って速攻でゴールが見たいよな
602:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:24:56 ySOwP0+OO
この記事は、ドイツのオシムことフィンケを招聘した我がレッズへの挑戦だな！
しょせん馬鹿島サポの戯れ言かよｗｗｗｗｗ
コレオもマトモに出来ないサポにだけは言われたくねぇよｗ
603:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:25:14 r0V+e7pmO
仮に鹿島のようなサッカーをするチームが何チームも増えてきて、あれが主流になったら何が起こるんだ？
604:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:25:30 APG5hU0w0
適当にイケメンとスター選手と若手をぶち込めば人気上がるだろｗ
605:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:26:22 PVo/v2sD0
あんなくそ代表に呼ばれるのは罰ゲーム
606:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:11 U8dC2HX7P
まあヨチヨチ歩きの浦和のパスサッカーをＪ得点王が
前線から鬼のようなチェックして、ボールを奪って怒涛のカウンター…
鹿島の怖さが存分に表現された攻撃であったのは事実だろうねｗ
607:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:20 APG5hU0w0
岡田が辞任してストイコビッチ監督になったら人気アップ
608:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:27:40 DHQPlGPOO
>>1
オシムが鹿島の選手冷遇してた理由がわかった
609:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:28:11 p7fm5b5W0
>>604
スター選手は上手くないとなれないからな
スター選手がいないってことはみんな下手糞の良い証拠だ
見たくないもん、得に
面白くないから
610:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:28:52 gkRH1oaX0
鹿島がＪリーグにもたらしたもの。
川崎の成長、千葉のＪ１残留、山形の躍進、草津の誕生。
611:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:29:24 qOfdfs2R0
今熱いのはJ2
612:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:06 LLSjAN5k0
>>1>>2
＞ただ走ってボールを動かすだけのつまらないサッカーであることは変わらない
馬鹿島のお前が言うなw
613:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:13 fiZ8hr8EO
>>603
おそらく出て来ない。
鹿島程、選手の頻繁な入れ替えを嫌うクラブも珍しい。
614:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:19 1bmKJ7Bw0
鹿島はイタリアぽい
あのサッカーは好みわかれそうだ
ガンバのほうが万人受けするね
615:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:30:33 dV8ZN/PN0
>>608
鹿島のサッカーは鹿島の選手にしかできないし、
鹿島の選手は鹿島以外のサッカーではあまり活きない
それは事実だろう
オシムが選手を呼ぶクラブが偏ってるというインタビューに答えたことがあって
ブラジル型とヨーロッパ型とクラブを二つに分けた時、
自分の代表でやりたいサッカーだと、どうしてもヨーロッパ型のクラブの選手を偏重せざるをえない、
みたいなことは言ってた。
大分のことをヨーロッパ型のサッカーと言ってたのが珍しかったから覚えてる発言
616:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:19 dwARzrPu0
要訳するとジーコはオシムより有能だっていいたいだけ？
617:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:21 QoIFRmbW0
鹿島で勝ったらよっぱらいサポが一人で突撃してきた
警備も勝利の唄歌ってるおめーらが悪いと言ってた。
Ｊ１はなんて怖いところだと思った遥かな昔。
618:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:31:38 WiaK0WGw0
>>614
俺も今の鹿島はブラジルというよりイタリアっぽいと思う
それもリッピのイタリア
619:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:32:06 SSJ1FKRS0
>>615
鹿島出身の選手って、よそのクラブに行っても結構活躍してないか?
620:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:32:52 r0V+e7pmO
>>613
そうか？
鹿島は結構見切りをつけるのが上手いというか早い印象がある
621:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:33:22 pSiniiSy0
代表人気の低下って間違いなくJサポのACLでの代表離れの部分あるよな
622:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:15 gkRH1oaX0
>>617
昨年の埼玉でもガンバ大阪が勝って喜んでたら浦和レッズの闘莉王がいちゃもん付けて騒動に発展したな。
赤いチームのサポーターって変なのが多いんだろうね。
623:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:24 1DHtWr2Z0
>>596
生半可な戦術よりも、意識を共有することの方が余程重要だということ
624:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:29 APG5hU0w0
>>621
岡田がブサイクなのとサッカーが糞つまらんのと
イケメンがいない事だろ
625:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:34:39 Y54Wy2uKO
やっぱ鹿島が最高
好き
626:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:35:37 dV8ZN/PN0
>>623
そもそもシステムって本来共有認識を持たせるためのツールでしかないからな
627:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:36:12 JnegY62jO
>>596
鹿島るとか？
場当たり的に現実主義や理想主義に変わるチームより鹿島はマシだろ。つーか多様性があったほうが面白くないか？少なくともセリエみたいにリーグ内に似たスタイルのチームが多いリーグよりはＪは多様性があるから面白いと思う。
そしてこの多様性から代表がスタイルを確立するのが理想じゃないか
628:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:36:31 +w608T4i0
>>600
鹿島のサッカーはブラジルサッカーのよくできたコピーだよ。
局面局面の１対１２対２の積み重ねで現実主義的なセオリーの蓄積がある。
同じものは欧州にもあって、欧州はこれに俯瞰的な戦術、科学的なトレーニングが付加される。
ブラジルリーグはＪリーグよりポゼッション重視で遅攻気味だけど、これはＪリーグが全体的にボールを簡単に失いすぎてるから。
今週号のＮＵＭＢＥＲでも宮本がＪリーグに帰ってきて気がついたこととしてそこを指摘してる。
このことについてはオシムの悪い影響ともいえる。
とにかくそういう地塗りがあって、鹿島のサッカーが活きてる。
相手が弱いとわかるとポゼッションをして有利に進める。
ボールを失った瞬間は自分たちにとって一番危険な時間だと知っているから集中して守る。
相手が少しマシな場合はポゼッションにこだわらない。なぜなら勝手にミスをしてボールをくれるから。
Ｊリーグのクラブ全体がマイボールをもっと大切にして、フィジカルも鍛えれば鹿島のアドバンテージもなくなる。
629:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:38:20 dV8ZN/PN0
>>628
でも全部が鹿島みたいにやっても面白くない
自分はどのクラブのサッカーが面白い、面白くない、じゃなく
いろんなタイプ・システム・戦術の面白いサッカーが見たい
630:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:39:19 odftNX6S0
後の馬鹿島である
631:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:03 1DHtWr2Z0
>>626
そういうことだよな。
戦術はあくまで「手段のための手段」でしかないのに、それをわかってない奴が多すぎて困る。
632:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:23 r0V+e7pmO
>>629
日本らしいサッカーが鹿島のようなサッカーだとすると、それが主流になる必要があるんじゃない？
633:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:40:35 fQg3avyQO
鹿島のとこをを他チームの名前に変えたら
他チームのサポも同感だろうな。
岡田ジャパンはうんざりだ。
テレビの煽りもうんざりだ。
そりゃ日本代表は好きだし大事だし見たいけど
どうにもうんざりして見る気にならない。これが俺の本音。
会社とかで話題になれば「勝ってほしいね～」とか適当に話を合わせるが
内心、クラブの試合の事ばかり考えてる。
634:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:41:31 APG5hU0w0
鹿島のサッカーはつまらないそして今年は絶対優勝出来ない
635:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:42:29 fiZ8hr8EO
鹿島はイタリアでもなくブラジルでもなく、自分達独自の色を持つクラブだよ。
相手がグーを出せばパー、パーを出せばチョキ、チョキを出せばグーと相手が姿を変えれば自分達それに見合った姿に変わる。
相手を観察出来る目、各状況に対応出来る戦術オプションを記憶する頭。
そして鹿島はそれを何年にも渡って選手に教え込む。覚えるまで何度も何度も。
だからだろうね鹿島の選手が代表に中々適応できないのは。鹿島スタイルで頭で考え身体がその通りに反応したしまう。
636:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:42:37 WiaK0WGw0
まあ今の鹿島が万全の態勢なら、それに対抗出来そうなのはガンバくらいだな
ゼロックスも後半はガンバペースだったし
637:名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:43:26 r0V+e7pmO
確かに鹿島サポじゃないから、鹿島は汚いとかつまらないと言うが、
内心、ああいう安定したサッカーをしてほしいのも事実なんだがな
638:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/03/26 23:43:27 gkRH1oaX0
>>636
前半３点差つければ鹿島もペース落とすだろうよ。