09/03/12 05:09:30 ImFQkZDs0
>>537
人のあらは探しやすいけど、褒めるのは難しいって言う事だよな、それ
551:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 06:04:39 f/NSTNBj0
理論的に言うと、偶然の勝ちがあればその逆の偶然の負けもあるはずだ。
何故ならば、自軍が偶然に勝てば、相手チームにとっては偶然に負けた
にならないと、一つの事象に偶然と必然の両方が宿ることになり、明らか
に矛盾を来すことになるからだ。
逆裏対偶をきちんと理解して正しく考えを構築しないと、こういう宗教がかっ
たおかしな精神論的な考えに帰納してゆく。
552:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 07:03:48 rHlvL5YZ0
>>551
逆裏対偶をきちんと理解して正しく考えを構築しようとすれば
数学で扱うような対象、つまり論理記号で記述可能な対象しか扱えないことになる
日常言語で扱う対象は一見論理的に見えても本質的に矛盾を孕みやすい
前提として大まかな常識や暗黙の了解、共通の経験、発言の意図を酌む姿勢があって
初めて議論が成立する
一般に論理的と言われるもののほとんどは、数学論理の真似事であって、
絶対的なものとして信仰するようなもんじゃない
と言うか、本来論理で扱えない対象にまで論理の皮を被せて満足したって「論理的な意味」はない
553:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 07:23:56 dOqKv+ck0
偶然の勝ちはあっても偶然の負けはないってのは
ただ、どんな勝ち方しても、反省点を見つける
ただ、どんな負け方しても、反省点を見つける
ってことを言いたいだけだろうに
554:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 07:39:49 rHlvL5YZ0
あえて論理の真似事の土俵に乗ると、
「偶然」が客観的なものとして扱える対象である、と「仮定する」限りにおいて
>>551の理屈が成立する
でも、「勝者にとっての偶然」と「敗者にとっての偶然」が異なる物を指していれば
「偶然勝ちはあるのに偶然負けがない」ということに矛盾はない
>>551の「矛盾」から導かれたことは、あくまで「自身のが仮定誤りである」
ということにすぎない
ちなみに日常言語では同一語が異なる物を指すことは頻繁にある
むしろその曖昧さ、グレー領域を積極的に利用して感性を伝えるのが醍醐味といえる
>>553
わかりやすく言うとそうなるな
555:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 07:58:21 ECmU1FclO
>>554偉そうにｗｗｗｗｗｗｗお前の話はつまらん
556:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 08:14:54 rHlvL5YZ0
>>555
あえてつまらん話に乗ってると宣言してるだろ
相手に合わせて
557:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 08:22:34 TlX3qcA7O
例えば1－0で迎えた9回裏2アウトの場面で死球の後にホームラン
勝った方にしてみればホームランの前の死球は偶然
負けた方にしてみれば
コントロールが乱れて死球→焦ってストライク取りにいったのを狙われた
てことで偶然ではない
558:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 08:27:44 p3XHvMsaO
ホームランは偶然なのか？
559:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 08:28:00 vs0JgE4f0
キャッチャーとして三流の里崎は墜ちて当然
560:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 08:29:39 TLIR+HxIO
号泣はしてないだろ
561:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 08:31:26 M9dPM8f6O
所謂星野レポートって奴で西岡の事ボロボロに書いてあったんだろうな。
そんなの聞かされたら原も選べないだろう
562:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 08:51:50 GVEOf/kQO
ヘキサゴンに出たのは代表メンバー決まった後だったっけ？
つーか原はチャラチャラしてる奴を嫌いそうだしな。
563:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 09:17:17 vROzGA0zO
里崎って早々辞退してたような
564:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 09:18:58 gW6G1MyxO
里崎は判るが西岡は巨人枠の煽り喰らったと思ってるの俺だけ？
565:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 09:19:49 6Xw4/vSt0
西岡程度の選手を制御できない監督は無能の烙印を押してもかまわんだろ
原はその程度の小物ってことだ。WBC2次リーグ敗退も十分あり得る
566:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 09:34:38 NWNIXVZR0
西岡は>>107のように言ってるのに
いまだにグチグチ言ってるやつはなんなんだろう
567:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 09:41:48 SBvSLk6d0
しかし…こういう話って本来、終わってから出てくる話だろ。
ゲンダイやフジは巨人ネタの延長のノリでやっているんだろうけど、
他の代表スポーツ、他の監督で本番始まるなり落選した人間持ち上げたり
誰と誰が仲悪くて、誰と誰が派閥作って…みたいな人間関係が云々、
って憶測記事を書かれるケースって聞いたことが無い。
（カズも終わるまで黙ってたし、ドイツＷ杯の時も北京五輪の時も
終わるまでは三流タブロイドですら黙っていたと思うんだが）
原の采配は疑問だし、できれば他の人間がやれば良かったと思うけど
こんな後ろから撃たれるような状況でやっているのは偉いと思うよ。
これから試合やるって言うのに、星野が「体調崩した」とか言うよりも
ムチャクチャやられているんだから。
568:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 09:44:13 h2dSO4TxO
巨人の5人って一人もいらなかったな。
569:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 09:51:24 TXRaoYQ60
西岡大丈夫か？
昨日の試合見てちょっと鬱病入ってる気がする
570:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 10:39:54 BH3FWpOB0
>>568
中日の辞退者と同じ
571:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 10:45:25 s9W+l3Xt0
原が無能ということには変わりないが、
こいつら終わってもないのになに言ってるの？
こういうメンタリティーがもう代表の器じゃないわ。
西岡、川崎なんざいらねぇ。片岡もっと使うべき。里芋は論外。
572:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 10:50:42 0CMgwFjO0
最初から勝ち目は薄かったし
批判の嵐が起こるのは予想できたことだな。
選手選考にしても
巨人を入れれば文句言われ、外しても文句言われるんだから。
573:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 10:56:17 dx0+J5XI0
参加してる選手は試合終わらないとコメントできないから
落ちた選手しか激白できないに決まってるじゃん
574:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 11:08:32 ODW0G2f80
落選者の妬み結果論にしか聞こえねえな
575:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 11:13:57 UnOmkrS7O
聞かれるから言ったまで
落選した選手たちを責めるのはおかしい
西岡の性格からして本当は聞かれるのは物凄く嫌だろ
576:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 11:32:25 ApUsnOJhO
第一回の覇者と言うが、北京は
個人成績が良かったから、責任
無いと思ってるのかな？
都合が良いのは自分で、悪いのは
チームや監督の責任て、誰の真似だよ。
577:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 11:43:11 eMQV44mu0
>>571
長打力も打率もない片岡を西岡川崎より優先して使うとかありえないだろ
良い所と言えば4回に1回は失敗する盗塁くらいじゃねぇか
まぁ猫の俺としてはその二人より二塁守備も上だとは思うが
578:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:01:15 aPNJUiqX0
世界中からバント酷評の大合唱ｗ
◆韓国代表 イム・チャンヨン投手
「バントをしてくれて、こんなにありがたいことはなかった」
◆元日本代表 西岡剛
「途中で、負けたと思いましたよ」
◆キューバ カストロ元議長
「バントを命じた作戦はどう考えても失敗」
◆アメリカ 元西武デストラーデ氏（ESPN生中継でバント場面での解説）
「日本の野球は素晴らしいことがたくさんあるが、
どうしても理解できない部分はいくつかある」
579:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:02:54 LOBMd5XmO
>>577 普通はそう思うよ！
580:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:07:12 0RUzgewk0
王監督なら間違いなく西岡選んでろうな
もちろん松中もね…ツマンネ
581:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:09:24 BUy5IP5EO
西岡はいらねえけど松中の唖然とした顔は見たかったなW
582:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:11:50 PsmVUSLy0
イチに嫌われた西岡・・仕方がないわな
原を恨むな
583:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:15:42 s9W+l3Xt0
西岡も川崎も活きがいいから使ってたのであって
技術は並の野球選手だと思ってる。
あの時ロッテの選手がたくさん選ばれていたのはそこだろう。
活きというもので考えたら片岡をもっとつかって欲しいと思った。
守備も上だしな。なにも打撃偏重することもない。
一番いいのは田中賢介だと思う。もしくは絶対出ないだろうが荒木。
そもそもずっと同じメンバーばっか選ぶのも変だろ。
584:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:27:49 gzjamBU9O
聞かれてもノーコメントを通すか、嘘でも『がんばって』と言えば男らしかったのに…。自ら男を下げる様な発言するなんて、頭悪過ぎる。
585:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:30:11 0RUzgewk0
西岡選ばれても宗リンのポジだからな
それに西岡が耐えられるとは思えない
586:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:47:07 UnOmkrS7O
>>584
頭悪いのは元からだからどうしようもない
誘導しようとするマスゴミの悪意がひどい
587:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:48:24 DP1xaaSL0
>>583
ロッテが全員ＯＫだっただけだろ
辞退者の補填
588:ジャイアンツファン
09/03/12 12:54:01 iHSDBTeg0
稲葉→西岡だぜー
西岡
ＷＢＣ第１回大会成績
打率３割５分５厘３１打数１１安打２本８打点４盗塁
北京五輪成績
打率４割５分５厘２２打数１０安打１本４打点２盗塁、長打率６割３分６厘
サムライＪＡＰＡＮとして絶対に必要な選手だー
ミートが上手く長打力があって走力がある選手だー
589:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:54:27 rH5tJ/DaO
西岡「王監督の下でWBCの国際大会を戦えたことは誇り。今年は王監督じゃないから、諦めがつく。」
今更負け惜しみにしかきこえねーよ
590:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 12:59:52 5qzer20w0
＞勝ちゃあいいんです 同意
最終的に優勝すれば
どんな駄目采配だろうが、全然貢献出来ない選手だろうが、選手選考だどうだろうが
関係無い、つーか忘れるだろ
前回大会の記憶なんか優勝したしか覚えて無い人が大半
591:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 13:14:53 UnOmkrS7O
>>589
これどこに書いているんだ？
592:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 13:17:20 0RUzgewk0
>>589
ソースは？
593:無しさん＠恐縮です
09/03/12 13:21:20 IQiTOuWk0
カゴメ
594:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 13:26:51 L6zXnz7Y0
里崎は最初から辞退したんだろう？
595:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 13:28:20 6pljqohYO
>>584
嘘でもがんばってて言うことが男らしいのか？
596:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 14:23:57 uRqUqiiM0
亀井さんがいれば問題無しや！
597:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 16:32:43 K4jKPw0y0
>>590
メキシコのアシストが無かったら王采配が叩かれていただろうな
2ちゃんは確実でマスコミはどうしていたか分からんけど
短期決戦は運や結果だよね
598:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 17:02:12 uc3bE/F30
西岡みたいな大舞台に強い選手が必要だということは今回わかったことだな
セカンドはこれからは西岡で決まり
599:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 17:20:02 DDOjfaWlO
>>597
実際福留もHR出るまで戦犯扱いで使い続けた王も叩かれてたからねぇ
王には変な采配も多いが糞太い運がある
果たして原にそれがあるのか
600:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 17:45:41 K4jKPw0y0
>>599
そもそも王采配は短期決戦向きではなかったからね
仰るとおりの糞太い運に助けられた
また人望もあったしね
星野には結果から見る限り人望も運も無かったということかな
601:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 17:51:42 CCfNY6jH0
神風無しで勝ち進むのは難しいな
602:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 17:59:37 0RUzgewk0
ボブの度重なるアンフェアーの判定に
野球の神がお怒りになったのだよ
603:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 18:08:12 AHb6uhUF0
片岡の代わりに西岡が出てたってムネリンとベンチでだべってるのがオチだろうが
出てないやつは好きなことが言えるから楽でいいんだよな
604:名無しさん＠恐縮です
09/03/12 18:35:33 HvY0ihyp0
TBSストリーム 生島淳
「アメリカではWBCは話題にならない」
「日本だけ盛り上がってる」
「WBCの格を上げるにはアメリカに優勝させるしかない」
ポッドキャストで聞けるぞ！！
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
605:名無しさん＠恐縮です
09/03/13 05:49:55 SW3/zvzC0
「チラチラとしか見ていませんでしたよ。
ずっと見ていると（代表から漏れた悔しさで）ムカついてくるから」
「途中で、負けたと思いましたよ」
やはり、こいつを外して正解だったな。
原は正しい。
606:名無しさん＠恐縮です
09/03/13 06:09:34 KVenIVSzO
>>605
ベンチウォーマーが言ってるなら問題もあるが、
落選して悔しがって問題あるの？
607:名無しさん＠恐縮です
09/03/13 06:21:32 8+mK93xd0
西岡代表に入れたら巨人勢誰か落とさなきゃならないだろう？
だから西岡落としたった
608:名無しさん＠恐縮です
09/03/13 06:22:36 bhj9XooL0
二誌のキャラで追い出されるんだから西岡が呼ばれるはずがないｗ
609:名無しさん＠恐縮です
09/03/13 06:22:52 8BvfWU3X0
またざｋざｋか
610:名無しさん＠恐縮です
09/03/13 09:34:53 Sed9wglWO
>>604
キューバじゃカストロ議長がWBCを常に追っていると声明を出し
オランダの監督はドミニカに2連勝して会見の場で感極まって涙ぐみ
ベネズエラは監督選びに真剣な余り大混乱となり
日本は球場にファンが押し寄せ熱い声援を送った
アメリカは野球において鎖国状態をやめないと野球人気が廃れるという危機感からこの大会を始めた訳だから
どんな形に変化しようが、兎に角続けて、少しずつでも世界に野球を広めないと
結局は自身の首を絞める事になる