09/03/10 23:53:28 KwoPGDyzO
野球素人なんでどなたか詳しい方にお聞きしたいのですが結局存命の方で誰が１番の名監督なんですか？
701:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:53:35 hoeMrWoV0
統計的に言うと右ピッチャーに対する右打者の打率は低いから、右中島の次が左青木である
ことを考えて、中島に送りバントは正統的な選択だろが… （´・ω・`）
702:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:53:42 Mg1ydC/vO
あれあれ～
アメリカはＷＢＣに興味ないんじゃなかったっけえ？
前の記事はウソかなぁ？
マスゴミはほんとに
日本人を団結させたくないんだなｗ
703:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:53:51 YQWNdSRc0
>>659
なんだそりゃｗ
704:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:53:55 KLg5gAFw0
中島バントネタはどのスレでも大人気だったよね
専用が出来てよかったw
個人的には韓国の先発が5回でも球数40球代だったことのほうが不満だった
せっかく70球制限があるのだからああいうキレキレなやつは早めに帰ってもらうようにしないと
705:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:01 OBl95xVv0
よくわかっていらしゃる。
そうです。
ホームに返す確立ですよ。
やっぱり分かってないんですねｗ
706:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:04 1XOlIb4/0
>>700
森
707:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:06 hFk4qROX0
>>684
＞メジャーが合流した豪州
豪州にメジャーなんていたっけ？
708:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:10 LvpMzFLA0
「どこからでも点が取れる打線」・・・笑止千万ｗｗｗ
709:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:17 X6KhZjcg0
>>682
現場にそんな雰囲気があったらそっちを取ってるだろ
原はむしろそういう気持ちや雰囲気重視なのに。
持ってるのはイチローファンだけ。
最低でも選手の中にそういう雰囲気が無い
710:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:38 tbmiTT0c0
>>673
それは逆に馬鹿だろｗｗｗ
711:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:43 lBRnGEjm0
>>634
あほか、あの時の片岡生還は片岡がありえないくらい絶妙のスタート切ったからで
中島自体は何も無い凡打だったろうが。あんだけぼてぼてなら普通だったら生還できてねーよ。
片岡の神走塁。
712:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:48 EIgK8I8y0
>>695
だからそれだったら中島の所に代打だって言ってるでしょうがっ！
713:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:50 J3iVojfj0
原はイチローの足があるって知らなかっただけじゃね？
714:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:56 2o+LsH3G0
米メディアってアメリカは確か関心なかったんじゃｗｗ
715:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:54:58 ufw6V8D20
①盗塁成功 0.3 盗塁失敗 0.7
②中島ヒット 0.3
③青木ヒット 0.3
【バントした場合】
点をとるためには青木のヒットが必要
確率 0.3
【バントしない場合】
１．中島ヒット+青木ヒット
0.3 × 0.3 ＝ 0.09
２．盗塁+中島ヒット
0.7 × 0.3 ＝ 0.21
３．盗塁+中島アウト+青木ヒット
0.7 × 0.7 × 0.3 ＝0.147
合計 0.447
エンドランを計算に入れなくても、確率論ではバントしない方がいい
守備のしやすさや投手心理を考えれば、明白！！
青木が神がかり的な絶好調ではない限りバントすべきではない
716:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:55:18 DYFJDNWm0
>>676
え？
そういう議論なの？
それなら話は別だわ
中島のバントスキルがわからないからおれはその類の話には口を出せない
おれは言いたいのは状況的にバントは間違ってない戦略てことだ
戦略として１点差を詰める上では最も確実性があると思う
バントよりエンドランとかぬかしてる奴らはそのへんわかってないからさ
717:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:55:25 NTmcB/AS0
結果的に２アウト２塁になったとしてもさ
相手がいやな場面だったのに、あっさり態度決めたのにがっかりなのよ
ドカベンなら３週分の駆け引きできる場面だぞｗ
718:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:55:27 irwPUG7W0
>>714
野球メディアなｗ
719:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:55:30 b3UEtBMYO
>>683
その仮定は、
１塁空いてりゃ歩かして岩村（もしくは代打）勝負になる可能性大だろ。
昨日も同じ事。
２死２塁で打者青木、
韓国ベンチは際どいとこ攻めてカウント悪くなれば歩かし、
村田勝負という選択肢も考えていたはず。
720:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:55:34 CofM12Zl0
ここに二次ラウンド勝てると思う奴何人いるの？
俺は今のままじゃ絶対勝てないと思う
リリーフ陣が怖すぎる
721:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:55:51 oMRHWBDE0
>>673
722:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:08 RKNBPX7j0
北京の二の舞か
723:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:14 KtyR9Juf0
>>705
盗塁死前提のアホはもう寝ろよｗ
724:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:24 S3iwUncYO
>>690あっさり三振 しかしケロッと人事のようにしてる様しか思い浮かばない
725:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:29 FWwSgq0Q0
バントはまだありうるけど、あの場面で盗塁はないわ
盗塁成功率90%だからヒット打つよりも確率は遥かに高いと言っても、
そもそも盗塁は出来ないときは、やらないって選択肢があるから成功率が高くなるんだし
1点を追う8回一死一塁で単独スチールなんて、アウトになったら二死無走者なんだから
100％成功するってぐらいじゃないと、成功率9割じゃダメなくらいだろ
726:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:37 eqCDbmoc0
>>695
イチローが盗塁死したらそこで終わりじゃん
アオキが凡打したらそこで終わりじゃん
だから、ランナーを2塁に進めても、得点としては認められないゲームなの 野球って
ホームに返してナンボなの
んで、確率的には
イチローの盗塁成功率はどんなに低く見積もっても6割
青木はどんなに多めに見ても4割
普通に言えば8割と3割ぐらいだ
727:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:38 irwPUG7W0
>>720
それよりも打撃陣。イチローが持ち上げられる打撃陣って・・・。
基本的に単打バッターだぞ、前回はピービからたまたま打ったが・・・。
728:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:41 wAN+vEIF0
>>701
イチローの個性を殺し原が青木に託したのはわかるけどな。8回より腹立つのは村田
の1死3塁の場面ですわ。活躍した村田をこき下ろすわけじゃないが悔しくて・・
729:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:41 STlh1snD0
なんで原ごときが監督やってんの？
意味わからん
今のメンバーで原以下って山口とか亀井くらいだもんなｗ
自分より実績↓のヤツ入れときたい気分はわかるけど小物な対応だよね
730:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:44 xsyUaPbD0
>>720
WBCの他の試合みればそんなこと思わなくなるよ
731:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:56:58 YQWNdSRc0
>>722
それな無い。あんな糞采配と一緒にすんなよ。
あの時はコーチ陣からして駄目だったしな。
732:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:01 DYFJDNWm0
>>665
プロはおろか高校野球でもワンアウトでバントしてますけどね
733:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:10 Zw1F3a4MO
>>573
韓国は送りバンド嫌がって無かったけど？
簡単にさせてた、相手の喜ぶ事をするのが作戦なのか。
734:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:13 OBl95xVv0
また釣っちゃったｗｗ
735:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:15 u3r+MDE00
>>707
まだメジャーじゃないのか
メジャーキャンプに参加してた選手が合流して
豪州との強化試合に参加したメンバーと20人ほど変わったらしいと
どこかのスレにあったんだよ
736:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:17 OOFdIVwE0
>>695
中島が打って１塁３塁なら犠飛や併殺崩れでもいい
一塁二塁であっても青木だけでなく村田にも打つチャンスがある
737:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:40 sirFG//+O
韓国が素直にバントさせたのを見ても相手を助けてしまったのがわかるだろ
738:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:48 DPp8AbtGO
>>665 そうそれだからｽﾚが伸びる。 ノーアウトなら当然の策。選手＆ﾌｧﾝも納得だ。
だが、原は両方を失望させた策。 一体何がしたいのか意味不明。一点取るなら初回のチャンスでやるべきだった。
739:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:52 9dVcdr/vO
日本の糞記者共はナベツネが怖くて原を批判することが出来ないのかｗ
本当にカスだねｗ
740:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:58 ASsQ2D8X0
中島は相手が右でも３割打ってる。
そもそも首位打者争いするほどの強打者なわけだしこの大会でも数少ない好調な選手だった。
741:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:57:58 BwGs6dfNO
>>617
原の泥縄采配だった…
原は川上さんや王や広岡に喝と助言を貰え
742:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:02 vDw/TZtE0
>>737
そういうことですね
743:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:11 CofM12Zl0
>>730
他の試合見れば見るほど俺はそう思うんだが
744:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:17 FoysxkogP
>>720
俺は原采配が怖すぎる
無能とは聞いていたが、ここまで面白い采配するとは・・・
745:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:19 EIgK8I8y0
>>732
ちょwそこは違うw
高校野球「だから」バントなんだよ
746:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:22 oWA0NBz+0
ミスした方が、負けるって、昨日なんか韓国がミス三昧じゃねえか。
747:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:25 87gDmGs40
>>725
確率を求めてるのに何故中島にバントをさせたのかって話です
748:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:36 YQWNdSRc0
>>734
なに勝利宣言してんだよクズ
749:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:43 5HEOEJ0J0
１点リードされてる最終回で足を使った攻撃など出来るわけがない。
あそこはバントでもとやかく言われる攻めでもない。
そんなことより岩村に代打を送れるほどの選手がベンチにいないことが
問題なのさ。
750:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:45 irwPUG7W0
>>746
その通り。
751:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:58:56 wYKloGh90
>>715
そういう計算で行けば、野球にバントは必要ないって事になるんだよねぇ・・・
752:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:03 xsyUaPbD0
>>735
メキシコにコールド勝ちしたってビビってるなら大間違いだぞ
HRがパカパカでる標高２０００ｍ以上の球場にメキシコのお笑い守備の賜物
753:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:06 wzuIMprc0
これだけ長く議論が起こるってことは、
守備している韓国もバント・盗塁・ヒッティングどれでくるか悩んだだろうよ。
せっかく揺さぶるチャンスに、何の工夫もなくバントをするってのがもったいない。
754:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:07 RKNBPX7j0
守備だけうまくても点は入らなきゃかてねーんだよ
755:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:12 mZdSnO8E0
0点だと采配もクソもないわな
756:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:13 lBRnGEjm0
>>699
強化試合で完璧に刺されてた。
第一日本での盗塁成功率はイチローの体力的な全盛期でしょ。
メジャーでの成功率はクイックやらのレベルの差があるし
マークされてもデータ集めて盗塁できる状況でしかしてない。
一発勝負で走れる状況なら14-2で３回も塁に出た状況で
最低１回くらい試行しておかないと。
757:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:14 OOFdIVwE0
>>701
それ選ぶならバントうまい代打を出すのが最善の策
今回の原は中途半端
758:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:14 LCLjhXB+0
>>732
高校野球ではたまに見ると
散々書いてるんだがｗ
759:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:16 WVreUf5wO
セオタは青木とか村田ばっか見てっから馬鹿なんだろうな。レベル上がると全然打てねえじゃん。ナカジとは全然カクがちげえっつうこと いい加減気づけや
760:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:28 oMRHWBDE0
盗塁は絶対に選択肢から外すって・・
この投手走れそうかどうか判断できたっけ？
761:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:39 m9BGG6MR0
またノムさんがルンバルンバ言ってるんだろうな。
762:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:43 EIgK8I8y0
>>749
最終回？
763:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:48 OBl95xVv0
負け犬ｗｗｗ
764:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:54 xnUAGMLG0
>>737
その通り。それが全て。
相手が嫌がることをして欲しかった
765:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:54 xsyUaPbD0
>>743
どの試合見たの？
766:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 23:59:57 KtyR9Juf0
>>734
久々に見た、その逃げ口上ｗ
767:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:00:00 7yTU7Q5/0
>>717
そうそう
相手にプレッシャーを掛ける事が大事。
イチローが盗塁牽制する。
得点圏に進まれては大変とプレッシャーが掛かる。
イチローが気になり中島のカウントが悪くなる。
逆転のランナーまで出しては大変と更に投手への
プレッシャーが違う。
簡単に送るべきじゃないのさ。
誰が見ても同じだろ。
どうしてあの状況で簡単に送らせたのか？
誰でも疑問が残る。
理由は原がチキンだから。焦ったんだろう。
兎に角同点と。
768:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:00:05 FpC4X0Sq0
韓国からすればバントで助かっただろうな青木にヒットが出ても同点だしな
769:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:00:16 VkHAkDnl0
>>737
完全にイチローを警戒していなかったしな。
最初は牽制投げたけど、その後はむしろバント当てさせる感じだった。
770:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:00:27 Ts9v/0fT0
>>720
正直50－50ってとこじゃないの
前回ほどの幸運を期待は出来ないし
771:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:00:34 YSHa5d+MO
>>711
だからアホだと言ってるんだよ
走者片岡のことも頭に入れるなら走者イチローも頭に入れろよ
イチローの足や中島の状況に応じたバッティング等色々な要因を含めて考えればダブルプレーなんてそうそうないと言っている
772:Σd(･ω･ｏ) ◆F9/tabAlM2
09/03/11 00:00:43 b7YV/q220
>>746
壮絶な譲り合い･･ そんなに負けたいか？と･･
0-1だったから好ｹﾞｰﾑと言えなくもないんでしょうが･･
773:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:00:45 pPZLgmn50
>>765
ほとんど全試合見てる
774:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:00:50 lDikvDU00
>>629 え、あそこは盗塁しか無いよ、もしくは何もしないか
日本人って、盗塁死と、走塁死をとことん嫌うんだよね。。。
1アウトからのバントって、確率論としてはあり得ないんだよ
盗塁の成功率が7割、バントの成功率が9割5分、中島、青木の打率が2割5分で計算してみそ
775:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:00:57 A/kevNyl0
>>716
だったら黙っとけよマヌケ。
みんなバッターのコンディションとか特性を前提して話してるんだよ。
セオリーだけで作戦決まると思ってるバカが
批判されてるってことにいい加減気づけ。
776:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:05 7/5K5xtSO
打たせたほうがいいとかあり得ない
ゲッツーならそこで終わりだし
送っておけば、少なくともシングルヒットで同点の目はあった
777:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:08 hFk4qROX0
>>749
＞１点リードされてる最終回で足を使った攻撃など出来るわけがない。
ロバートって凄かったよな・・・
あれはワンアウトからだっけ？ツーアウトからだっけ？
778:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:10 RKNBPX7j0
ここで熱弁する奴は野球経験者なのか？
779:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:11 sTAO49oc0
日本シリーズで西武の博打采配が成功したけど控えキャッチャーからだしペナントで結構失敗してる
ドミニカもオランダ相手の1点差で盗塁して終わってるし韓国も無謀な走塁でチャンスつぶしてるだろ
現実と戦え
780:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:14 xsyUaPbD0
>>773
それで日本のリリーフが不安だって？
781:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:29 GsJIVCdq0
セイバーメトリクスではノーアウト一塁の状況でさえバントは無意味としてるな
782:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:31 idWSYf150
>>732
>>549で言ってるスクイズか？
1塁走者を2塁に進めるバントを1死からなんて
いまどき高校野球でも滅多にお目にかかれないぞ
783:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:38 yk4x6/H10
まぁ1点差で回が終盤なら、原ならずとも日本の監督の多くはバントさせるんじゃないのかな。
784:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:43 d098GUZx0
原はそういう人間だよ。今更少々の疑問が残ったところで、それは任命する前に言うべき。
785:Σd(･ω･ｏ) ◆F9/tabAlM2
09/03/11 00:01:46 b7YV/q220
>>717
昔のね･･
今は見る影もなしです（；＞＜）
786:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:54 fuCKmwD70
勝ちに行かない野球をしてたらそりゃ勝てないよ。
リベンジでもないディフェンディングでもないんだから。
787:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:56 gH0aI+HW0
点が入れば賞賛すんだろ？言うだけの奴は気楽でいい罠
788:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:01:59 iG+qQPFiO
日本の打線ってクリエイティブじゃないよね。
相手先発Pは五回まで残るし、大振りで振り遅れの打者はいるし…
789:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:02:01 ASsQ2D8X0
打撃好調だった中島をゲッツー打つ前提で話すのがおかしい。
790:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:02:22 1Psixsic0
やっぱりノムさんが監督やればよかったのに・・・
ナベツネめが！！
791:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:02:29 cpKlmA6Y0
>>783
ノーアウトならな
792:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:02:55 sizz+1n60
こんなチマチマした事を論じてる時点で日本が弱い証拠だよ。
キューバや韓国なんて結構ザツな事しててもチャント勝ってるだろ？
なんで日本野球が緻密なのか考えなきゃ。
で、その緻密さを発揮できない監督は辞めた方がいいね。
793:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:03:01 BEPxpSir0
バントが無しとは言わないが
・ランナーを背負ったイム
・当たってる中島
・イチロー
で初球からバント。
向こうはアウト一つ得した空気。
794:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:03:02 Zw1F3a4MO
>>734
負けたの？
795:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:03:09 CofM12Zl0
>>780
他チームの投手力バカにしてるけどそんなバカにできないレベルだと思うし
なにより外国のブンブン丸に萎縮する日本のリリーフ陣が目に浮かぶ
796:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:03:18 eQpftS550
あそこは盗塁だと思ったなー
Pが左から右にスイッチしたし
797:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:03:42 S3iwUncYO
>>790選手との相性はあるけど ノムさんこそ日本が勝つ野球を出来る
798:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:03:55 OIGmQ8lz0
あそこで点が取れてれば原最高！！になってたんだろうか・・・
そう考えるとちょっと笑える
799:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:02 Bo1cEisc0
確かにイチローが盗塁を失敗したのは見たことない。
そんなに野球見てないけど。
800:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:03 WVreUf5wO
つうかナカジ以外ゴミバッターしか揃ってねえのが問題
801:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:04 xsyUaPbD0
>>795
冗談でしょ？
802:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:13 ECUZbi9X0
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:47:12 ID:fWVZhVS1O
きたぞー
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:48:24 ID:+PmYV2it0
なんだよこの雑魚打者・・・・・
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:48:31 ID:hFMvfCrOO
・・・
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:48:44 ID:DSbQzS6eO
三球三振（笑）
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:49:58 ID:k+guBh0XO
3球3振て…お前何しに出てきたの？
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:51:40 ID:DzGdtMWiO
だっせェェェェェェェェェェェェェェェ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:51:48 ID:KTY5BGQdO
まじで何してんの！？
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:53:19 ID:6Ndo3GaYO
カッス帰れ
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:54:43 ID:61xEUaa70
物凄い扇風機でしたね
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:54:56 ID:rmX+Krhx0
ストレート3球で、見事に3空振りで三振は初めて見たよ。
マンガの世界ではあるけど、プロでは小笠原が初。
803:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:16 tbmiTT0c0
いやー俺はもしイチローに盗塁させて失敗だったら、その采配を叩くけどな
失敗したら終わりじゃん
804:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:18 GdOKTbaG0
>>796
初見の相手イチローが走る事はない
805:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:18 Ts9v/0fT0
>>788
とりあえず相手に多くの球数を投げさせようって投手が少ないよな
選球眼自体がどうなの？って話もあるが
806:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:22 EIgK8I8y0
原の采配が甘いと言われてるのであってですね
バントなら代打でしょ
中島でバスター臭わせて揺さぶった訳じゃないんですよ
試合見てないの？もう んもう
807:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:39 E6xEJvX40
>>791
ノーアウトだったら誰も非難しないんじゃ無いかな？
ワンアウトでのイチローを全く活かさせないバントだったから非難されるわけで
808:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:52 oMRHWBDE0
青木に全てを託したのかｗ
で、こういう場面青木ってどうなん？ｗ
809:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:04:54 naGTIVDm0
>>792
キューバと7回コールド負けしてたまたま一点取れただけの守備レス韓国を一緒にするな。ｗ
810:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:01 S3iwUncYO
>>798原じゃなく青木最高 かと
811:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:06 tbmiTT0c0
俺の注文は一つ
岩村を外せってことだな
812:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:15 SgHyyl3LO
単独盗塁は100%ないわ
ノーアウトなら100%バント
ワンアウトなら100%バントなし
原も監督としては若い、反省してくれ
813:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:21 NQFDk7bt0
>>725
短期決戦にはヒーローが不可欠
短期決戦の鬼のノムラもそう言っている（まあノムラソースだとそれはそれで叩かれるが）
昨日はあきらかに韓国の横綱相撲状態
点がとれない日本 重苦しい雰囲気
マスコミ的前評判で大活躍期待されるイチロー
そのイチローが4打席目でやっとクリーンヒット
1点差
次は一番当たってる中島
中島のバットで勝負なのが当たり前
バントは１００％ありえない まさに（青木が打てたら）結果オーライ的作戦
あの試合状況で、あの対峙状況の面子であの作戦はありえない
普通にイチローの盗塁にかける 「かける」って言葉ほどギャンブルではないし。
盗塁しないなら、中島に託すのみ
負けても明日がある通常のシーズンなら、バントもありかもしれん
負けが許されない状況（いくけどよ本戦）で、盗塁させれないようじゃ、
マスコミ・評論家相手に原が勝負をしているとしか思えない。
強い敵を相手にどうやったら勝てるのか真剣に考えて欲しい
814:805
09/03/11 00:05:25 +S0lJ/+R0
＞とりあえず相手に多くの球数を投げさせようって投手
投手じゃなくて打者だorz
815:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:27 wAN+vEIF0
>>783
だから簡単にするなと
816:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:28 xjxXy3PnO
>>1
指揮官の国際舞台て
野球は4年に1回なのに(´･ω･｀)
817:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:36 WVreUf5wO
少なくともナカジが振ってりゃ逆転ホームランかタイムリー長打は打ってた これは間違いない
818:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:36 7/5K5xtSO
>>789
「確率」でいえばどんな打者も凡退のほうが高いんですよ？
好調？ 何その糞の役にもたたない素人の主観
819:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:39 BmaX+N+00
>>745
>>758
あのさ、君らが普段見てるのはプロリーグだろ
今回のはトーナメント
本質は甲子園の方が近いわけ
リーグだとバント数が少ないのは当たり前
長期に試合があり１勝に重みがない
内容にこだわるとか
選手の調子を崩さないとか
流れを維持とかさまざまな理由でバントはしないんだよ
トーナメントは是が非でも勝つ
勝利が必要なんだよ、必然的にバントは多い
今回はケースモデルとしては高校野球のほうがふさわしい
820:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:42 pPZLgmn50
>>801
冗談でもなんでもないが？
821:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:46 Cqmj8orq0
>>747
単純に昨日の日本打線じゃ、ヒットを連ねるのは不可能と原が判断したんだろ
いくらランナーがイチローでも一塁じゃ、中島が長打を打たない限りは
青木もヒットを打たなきゃ点が入らんが、昨日の調子じゃ連打は難しい
ランナーが二塁、それもイチローなら、ヒットならほぼ1点入る
どうしても二塁にランナーを進めたい
そこで原が選択したのが、確実に二塁に進めるバントだっただけのことだろ
822:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:05:56 cpKlmA6Y0
>>807
俺もそう思うよ
823:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:06:39 /mh+/lMX0
星野がダメだし
URLﾘﾝｸ(podcastrank.jp)
824:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:06:55 x/HeQuVfO
ナカジのバントで一番可哀想なのは三塁側カメラマン
せっかくの出番が(´・ω・｀)
825:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:06:56 xsyUaPbD0
>>820
まぁあなたがそう思うのならしょうがないだろうね
826:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:07:03 ECUZbi9X0
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:40:28 ID:hFMvfCrOO
ま、まさか・・・
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:40:42 ID:4031is8R0
さあカッスきましたｗｗ
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:40:47 ID:GVEbhAhPO
来たぞ！！！！！！！！！
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:41:06 ID:7ZlTV53s0
ｶﾞｯﾂｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:41:31 ID:6vODobMkO
終わった…
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:41:49 ID:a6VY6wBpO
案の定である
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:42:24 ID:ghPt43YB0
侍の剣が折れた・・・
鋼の剣が・・・・
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:44:13 ID:xJ3U9MExO
ちゃんと走れや
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:45:26 ID:UY8K89V5O
国際試合はいつも差し込まれるよな
なぜなんだ
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 23:46:55 ID:2GFw1JzC0
ペナント入ったら3割30本100打点ですねわかります
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:47:53 ID:2GFw1JzC0
貢献度ゼロ
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:48:54 ID:JJiIUSvY0
本当に国際試合に弱い男だねえ。
827:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:07:05 yhvUQvyGO
>>808
得点圏での青木なんて福川を少しよくした期待しかもてん
828:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:07:32 uHwb0c+70
>>821
だったら中島じゃねえだろっ
って何回もループしてるんですが...
829:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:07:51 YIC9LZgkO
みんな勘違いしてる
原をあんまりナメない方がいい
最高潮時のルンバはあんなもんじゃない
830:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:07:54 +S0lJ/+R0
星野がここぞとばかりに上から目線で喋るのは簡単に予想がつくというか既にやってる
831:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:07:57 GsJIVCdq0
>>817
イチローが塁にいる時はストレートが当然多くなる
絞らせればナカジなら打ってくれた可能性は高いな
832:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:08:15 xnUAGMLG0
>>821
結果的に韓国は簡単にバントしてくれてラッキーという感じだった
それだけでも作戦は裏目だったね
833:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:08:18 RKNBPX7j0
もう国別での世界大会はつらくて見てランないよ
834:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:08:42 lDikvDU00
>>776 ゲッツーの確率を論じるんなら、バント失敗の確率も論じろ
昨日たまたま成功したからって、それを前提にするな
バントの成功率って8割行けば名人だぞ
835:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:08:44 CjzueaHiO
ピロやきうの監督に国際経験ある奴なんて、ほとんどいないじゃん。王、星野後は中畑ｗｗｗ
836:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:08:46 DOVCg1kv0
投手陣は参加国の中でもトップクラスだろうけど
打撃陣は最下位じゃないの？
巨人や西武よりひどくないか？
坂本だって中国からHRを打ってたのに小笠原・・・
837:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:08:50 6FEA5CTI0
あの場面で、あの朝鮮Pから連続安打というのはいまいちイメージしにくい。
だから、一本のヒットで帰ってこれる、「とりあえず二塁に進めておく」作戦は
有力な選択肢の一つ。
まぁ、バスターやエンドランのふりするなど、揺さぶってればカウント有利に
なって、選択肢が増えた可能性もある。
俺の結論は、バント采配OK、ただ正直すぎた点が反省材料
838:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:08:56 63uh5FFE0
>>833
他の国を見たほうが面白いよ変な人もいないし
839:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:09:09 nKecgXTVP
ガッツの実況ワロタｗ
でも敗因は原のバントｗ
840:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:09:16 cHP/g6fj0
>>830
五輪の失望はこんなもんじゃないｗ
841:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:09:23 PccsT1PY0
>>819
お前、高校野球ほとんど見てないだろ
甲子園どころか予選でも1死1塁からバントなんて
極めてレアケース。
最近はエンドラン使うとこが増えてるよ
842:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:09:36 ASsQ2D8X0
中島がヒットで繋いで１、３塁とかになれば、青木のボテゴロや犠牲フライでも点になる可能性がある。
もし青木が倒れても村田にもチャンスが来る。
送りバントだと青木がヒット打つ以外チャンスはない。
843:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:09:42 J6ObQHJe0
バントしてなくても叩かれたと思うんだがなｗ
あそこはバントだろ！原は何もしない置物！無能！
ってレスの荒らしになってたのは安易に予想できる
844:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:09:44 PUJvfPiU0
まあ青木も惜しかったんだよな
変化球をよく引きつけて「おおっ！」って一瞬思ったんだが・・・
845:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:09:56 Ts9v/0fT0
>>831
そんなことが原の考慮の内に入っているとは思えない
846:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:10:12 Ir8uVvfaO
ナカジが日本最高打者だってわかってないカスが多いから困る 見ててわかんじゃん。他の連中より明らかにレベル高い。青木とかよくあんなんで最多安打取ったよな
847:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:10:22 fuZbSlem0
五輪であんだけ優勝できると大口叩いてた星野が懐かしいな
848:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:10:31 D2y7SZk+0
>>756
まだ言ってるのか。
去年の5月みてた？相手を選ぶどころか、イチローは相手が誰であろうがそれこそアホみたいに走りまくってたぞ。
そして成功を積み重ねた。MLBにもクイックがうまい投手はいくらでもいるし、キャッチャーの肩は日本より上。
MLBの盗塁成功率があてにならないなんて、それこそオカルト。
それに、百歩譲ってMLBの方が盗塁しやすいとして、それでもイチローの盗塁成功率が上位に入ることについてはどう説明するんだ。
イチローより足が速い選手なんていっぱいいるぞ。
あれだけの盗塁数と、盗塁率を両立させてる時点で、普通の走者じゃないんだよ。
849: ◆FANTA/M8CU
09/03/11 00:10:38 or5Ld+dJO
(*^_^*)
イチローは確実な状況じゃないと盗塁しないよ。
打撃にしても打てないと感じたら、すぐに足に頼った作戦に切り替えるし、結構 チキンなんだよな。
850:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:10:39 cpKlmA6Y0
>>843
ワンアウトからバントしなかったって
叩く奴のほうが珍しい
851:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:00 SndIrFZN0
代打！巨人の選手！ｗ
852:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:03 uHwb0c+70
もうね
確実に2塁の為のバントとか言ってる人
だったらそこは中島に代打だろ
て意見を無視して盗塁したらどうだの
打ったらゲッツーだの もうね
確率高めたいんなら中島バントはおかしいだしょ
853:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:09 3Ik6u7Kw0
あの場面、俺なら中島に代えて川崎使ってるね。
イチローとの呼吸もわかってるし
セーフティーもできる。
なんでもできたと思うし
イチローもなんでもやったると１塁ベースに立っていたはず。
854:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:14 CVdWN/710
>>771
中島が器用云々はどうこうとして
ダブルプレーの危険性が無いとは言い切れない。
エンドランをしても投手が速球主体だと当ててもぼてぼてになりにくいし
外したら差される危険盛大。
あの状況でエンドランはゲッツーの可能性がたとえイチローでも低くは無いし
盗塁失敗に繋がる可能性も高い。（直球主体なのでウエストし易い）
トータルで考えればエンドランで成功する可能性を考えるくらいなら
中島に無策で打たせるほうが妥当。それよりもバントのほうが確実だったと言うだけ。
855:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:17 UNiQ9zC2O
8回 1-0で負けてる 1OUT 一塁 ランナーイチロー(相手Ｐに嫌われる好ランナー) バッター中島(数年犠打０、打撃好調)
なぜバントが叩かれるか自ずと分かるはず
サクセスブロッケン！！！！！！
856:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:24 d2MjwrDEO
あの采配よりも内川に代打（しかも小笠原）とか
福留、岩村を外せないことの方が数百倍問題だろ
あと中島バントよりもランナー１塁で馬だしたのに驚いた
負ける気マンマンだっただろ
857:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:25 BmaX+N+00
>>842
中島がアウトになった場合は？
858:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:32 V5nhbhJh0
>>843
何回も言われてるけど
エンドランかけろ！走らせろ！とかはあっても
バントさせろよ！とかは言われないよ
バントさせるにしても代打出した方が確率あがるし
859:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:36 Q7utNYE40
打ててる中島を代えてまでバント慣れしてる奴にバントさせるってぐらい信念がありゃ良かったな
860:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:37 HldPp1HnO
送るにしても中島がバント成功させるのがそもそもの前提だろ
構えからしてすっげー危なっかしくて、普通に打たせるか、うまいやつにバントさせるかのがいいと思ったぜ
861:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:39 E6xEJvX40
>>843
無死ならまだしも一死一塁
ここはバントだろと叩かれるわけないｗ
862:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:11:44 5W0k6Wp60
>>834
確率論は意味がない
>>428を見ろ3割バッターが2人いたら打率5割で計算してるんだぞ。
9人揃えたらチーム打率9割超えるなｗ
863:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:06 vPJkE98BO
あれが上手くいってれば名采配とマスコミは持ち上げただろう。
しかし原は昔から博打に弱いことになっておるww
864:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:09 idWSYf150
>>850
そんなのがいたら釣りにしか見えないよな
865:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:13 Lz961z9S0
あの采配は誰が考えてもないわ
原以外はなｗ
866:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:17 fuCKmwD70
原が癌なんだよな。
国際試合で打てない小笠原、有り余ってる左の阿倍、阿呆小僧の内海、
実力の無い山口、キャッチボール要員の亀井と、
巨人利権で無理矢理捻じ込んで戦力ダウンさせてるんだからな。
こりゃ中畑、星野の二の舞だな。
867:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:20 X7y6ROps0
まああれだけ打てないと監督がテンパる気持ちもわかる。
冷静に考えればバスター・単独スチール・エンドランなどの方がよかったんだろうが、
あの引きの弱さだとピンフ捨てて食いタンみたいな弱気策に出たくもなるよ。
868:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:44 b8lyi8hw0
あの場面で大まかには以下の三択の中で一番確率が良いと思ったのだろね
①ナカジ→送りバント、青木→シングルヒット
②ナカジと青木の連続ヒット
③ナカジか青木の長打
さらに言うとナカジか青木が出塁した後の村田の確実性のなさから青木に頼った
869:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:45 SfXF6Kgt0
>>829
普段の珍采配ぶり見てると
このバントは大したことないよなｗ
870:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:58 uHwb0c+70
>>854
あなた わざとですか？
871:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:12:59 Wrm/3Q8o0
原じゃこんなもんだろ 確かに勝負勘はないしな
今回は星野の監督就任を阻止しただけで十分だよ
872:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:13:02 RQYPQoLV0
まぁオランダに負けた時のドミニカの最終回ほどではないだろ
873:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:13:09 Ts9v/0fT0
>>841
横レスだが「強攻＞犠打」は甲子園でもここ5年位前からの傾向じゃないか？
ちなみに俺の田舎では普通にやってやがるぞｗ＞1死1塁から送りバント
874:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:13:18 63uh5FFE0
>>869
原にしてはまともだと思う
875:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:13:26 7yTU7Q5/0
本来は８回裏で逆転して華麗に勝利していたところだ
原が何もしなければ勝っていた
何度言ったら分かるんだ
余計な事をするなと
876:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:13:29 ks81zGy/0
あんなに美人な嫁さんをもつ岩村でも結果を出せないと叩かれるんだね。
２ちゃんとはいえまともな奴もいる事に安心する反面
岩村には不憫さを感じたり勝負の世界は厳しいな、とも。
まぁこの感覚は在日やら韓国人には解らないだろうね。ｗ
韓国選手の嫁さんとかみんな綺麗なのかな？てことは選手が不調でも叩かれないとか？ｗ
もっともみんな整形美人だろうけど。ｗ
877:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:13:32 d2MjwrDEO
>>756
強化試合のあれは完全に力抜いてた
あれ走ったとは言えないよ
878:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:14:01 J6ObQHJe0
>>858
走らせて失敗したらどうすんだ？
２アウトランナーなしになるんだぞ
879:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:14:07 ovwtlgN10
二次ラウンド敗者復活韓国戦
2-1韓国リード9回裏1アウト1,2塁、バッターは1番イチロー
伊東「バント攻撃は不評のようですが、いかがなさいますかな？」
原「どっちにしろ送りバントのケースだろうが！舐めてると首にするぞ貴様！！」
880:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:14:14 xcNHgCWb0
ズバリ敗因
(検証画像）敗戦理由＠ＷＢＣ日韓戦
URLﾘﾝｸ(2007blog2007.blog108.fc2.com)
881:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:14:18 yhvUQvyGO
>>859
福留はずして誰使うんだ？
ベンチに使える奴いねーよ
882:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:14:42 ybGzWsNo0
>>863
そりゃ流れが自分に来てる時に勝負に行けないチキンが
博打に弱いのは当然だ罠
883:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:14:44 FgRTusf/O
>>829 絶好調ルンバを教えてくれ！www
俺が知ってるルンバは二点ビハインドでﾂｳｱｳﾄから盗塁仕掛けて試合終了は知ってるけどなwwwwwwww
884:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:14:52 3kLaEHMm0
おい、おまえ。
四つん這・・・じゃなくて俺の器はかれよ！
↓
885:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:14:57 RQYPQoLV0
とにかく岩村を何とかしろ
メジャーってだけで買いかぶりすぎだ
西岡さえいれば・・・
886:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:08 2qkB/Twd0
キューバキューバ言ってるけど、オーストラリアも結構気味悪いよな
887:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:22 XeOuTGxI0
負けてる終盤で手堅く行く余裕とかあるのかよ
888:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:26 uHwb0c+70
>>868
だから中島に代打→バント を何故抜かす
確実性とか良いながら何故一番確実なこの可能性を外す
これが無いから原の采配は詰めが甘いと言われてるのに
889:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:31 63uh5FFE0
>>886
いやぜんぜん
890:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:39 BOAVnGvm0
1死1塁から送りバントってのは、
ほんとに打者のレベルが著しく低くて連打なんかありえないチームが取る作戦だろ。
あ、今の日本がもしかしてそうなのか・・・('A`)
891:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:43 b+WJE5PQ0
イチローの走塁、中島の打撃どちらも韓国からすれば嫌なものなのにね。
そりゃ失敗する可能性もあるが、それ以上に韓国にとっての最悪の事態を呼び込む可能性がある。
そんな場面じゃないのかな。
892:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:54 E6xEJvX40
>>878
イチローは別に走る必要はない
走るぞーと韓国バッテリーを揺さぶるだけでよい
そうすればコントロールの乱れも誘えるしバッテリーエラーの確率も上がるかもしれない
直球主体になるから打者も狙いやすくなるなどバリエーションが広がる
893:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:55 KqOzhYKdO
なんかもう中畑JAPAN再来て感じ
894:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:15:57 3fNANKYD0
ベンチの采配は相手のの嫌がる事をしなさすぎる。短期決戦の監督としては最悪のレベルだと思う。
確率の事もあるが、相手のメンタルを崩して味方がより確実に仕事できる状況を作る。
それが指揮官（ベンチ）の仕事、それは社会でも同じだと思うが。
選手の能力に任せすぎ。それで接戦なのは選手個人の能力が高いせい。
895:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:16:10 33ZOGi0h0
盗塁成功率高くて連続盗塁記録も持ってるんだから
普通にイチローに走らせた方がよかったな
896:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:16:14 0DETV/ks0
コールド勝ちした相手にそんな本気出せないだろｗ
武士の情けってやつだよ
897:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:16:15 fuZbSlem0
浜スタなら狭いから豚もホームラン打てたんだろうな
898:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:16:26 fWlwh/5uO
>>852
正に同意。
原の采配に整合性がないのがムカつくんだよ。
内川に代打なら中島にも代打出せと（バント指示なら）
899:少年野球監督
09/03/11 00:16:28 lgG7eXRr0
確率計算に賛否両論ありましたが、ノーアウトならバントもあったでしょう。
ノーアウトで１塁で、バントか盗塁か。
１．バントの場合
バント成功率100%、打率３割とすると１点取れる確率は
1*(1-0.7*0.7)= 0.5 つまり50%
２． 盗塁の場合
盗塁成功率を８０％とすると
0.8*(1-0.7*0.7*0.7)=0.52
つまり ５２％でバントとあまり変わらない。
１アウトからのバントの場合は
＞ここは、１点ほしい場面。作戦別に１点がとれる確率を計算してみよう。
１． バントで２塁に進めてから青木のヒットに期待。
バント成功率１００％、 青木の打率３割を仮定すると ３０％
２． 盗塁してから青木および村田のヒットに託す。盗塁成功率を８割、村田の打率を３割とすると
0.8*(1-0.7*0.7)= 0.4 つまり ４０％
盗塁のほうが有利であることがわかります。
１アウトからのバントは確率的に不利といわざるをえません。
900:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:16:31 2qkB/Twd0
意外にキューバのほうがやりやすいかも知れんぞ
901:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:16:51 0hew8WTj0
>>878
走らせて失敗したら叩かれるに決まってるだろ
だが、その前提は走る以前に消えてしまったので議論にならない
議論は初球からバントする気満々で易々と１アウトを献上したことが良かったかどうかだ
902:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:16:53 BmaX+N+00
ダブルプレー云々の前にツーアウトでの１塁じゃ何もできないわ
ツーアウトでの２塁との差はあまりにも大きすぎる
比叡山と
ヴィンソン・マシフぐらいの差がある
903:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:17:17 RQYPQoLV0
昨日は連打なし、長打なし、四球なし
手堅く行くのが当然だ
904:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:17:18 lDikvDU00
>>862 3割2人なら5割だろw
中学校からやり直してこい
905:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:17:26 hW1ekmEdO
>>843が答え
結果論でごちゃごちゃ言われて
やりたくもないのにグチ一つ言わない原は男
906:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:17:43 V5nhbhJh0
>>878
終わりです
でも最悪を恐れるあまり
大チャンスをつくりにいかずに
単なるチャンスを作りにいってしまった
チャンスを作りにいくにしてもバントうまい代打出したり工夫ができた
結果論として二塁には進んだけど
その過程も良くない
907:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:17:44 +m4Hw3DF0
原だから仕方ないな。
908:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:17:53 nbFdrc4/O
今大会ラッキーイケイケボーイの中島が試合決めて、ニュースターになってた可能性高いなｗ案外そんなもんだろ
原は日シリで中島も２本もドームラン打たれたこと忘れたのかなｗ
中島｢軽く当てたら右中間に入っちゃったｗ｣
909:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:01 Ir8uVvfaO
青木がヒット打つ確率 ナカジがホームラン打つ確率ならナカジのホームランのが期待出来ていた。これが現実、実力の差
910:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:01 uHwb0c+70
>>843
なんか言われねえよ
911:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:07 PxD2Yiy6O
『図式』
ヒッティング厨≧バント厨＞＞＞＞＞盗塁厨
ヒッティング厨
ダル→イチローと続いて押せ押せムード。
あの場面で塁上にイチローがいる事で相手バッテリーは警戒していた。
加えて今まで通して当たっていた中島にバントは流石に…。
そもそも１アウトでバントはない。
ゲッツーを警戒するならエンドランでも良かったのでは？
ああいう接戦であまりにも簡単にアウト一つ渡すのは勿体ない。
まあ正論。
バント厨
消極的ではあるが、ゲッツーを考えれば
確実に得点圏にランナーを置いて
右対左も考慮して打者に青木を迎えるのは普通に悪くない策だ。
まあこっちも正論。
昨日の時点で最初はバントは糞って言ってたが
あまりに皆が糞糞言うもんだから
ちょっと少数派に移って玄人っぽいポジションで通ぶりたい人も混ざってる。
盗塁厨の言い分
流石にイチローと言えど論外。
912:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:28 5q/S/RAkO
8回はまあしょうがない
9回にそのまま小笠原に打席立たせたのだけ疑問
913:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:29 sbrLgz3t0
中島のメンタルが気になるがな
914:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:32 UM1j1nov0
まだやってるのかｗｗｗ
ろくにチャンスも作れなかった貧打戦だったから
こんなせこい真似までして
得点圏にランナー送ったんだろ
何が不満なんだよｗｗｗ
915:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:33 fp1hf7OfO
>>862
３割バッターが二人続いた場合に、ヒットが出る確率だからあってんじゃね？
916:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:44 5W0k6Wp60
>>899
(1-0.7*0.7*0.7)これが納得いかない。
3割の確率の人間が3回打つならこうなってもいいが3割のやつが
何人いようとヒットの出る確率は3割だ
917:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:50 Ts9v/0fT0
>>894
＞采配は相手のの嫌がる事をしなさすぎる
これは同意。
ただ短期決戦では細かいこと云々よりも選手を気持ちよくプレーさせられる
監督の方が適任だとは思うけどね。まあ原のダメっぷりはあれだがｗ
918:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:18:51 6FEA5CTI0
もうだいぶ前の夏の甲子園の話で記憶があやふやな部分もあるが。
中京（愛知）のピッチャー（木村？）が相手をノーヒットで抑えて
９回まで勝っていた。で、９回１アウトランナー無しから、四球か死球で
ランナー一塁。送りバントで２アウト二塁から逆転され中京が負けたという
試合があった。
919:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:19:22 b8lyi8hw0
まあ日本を代表しているわけだから叩かれてもショウガナイが
結果が出てればだれも文句言わないわけだから
逆に原マジックとか騒ぐんだし
コールドした日はチョンざまあみろとか散々言ってたのに・・
今日は原叩き・・・
まあ本戦結果出すことに期待して暖かくみまもろうよ！
920:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:19:34 YSHa5d+MO
>>854
中島はバント上手くないんだよ投手の正面に転がった打球を見なかったのか？
ダブルプレーの危険性の話するから中島のバントにも言えるんだよ
バントで正解って言ってる奴は成功したからこそバントで正解って言えるんだよ
921:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:19:34 yhvUQvyGO
>>902
ランナー2塁より1塁での青木のほうが期待できたりする
922:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:19:39 uHwb0c+70
>>912
それは俺も一番不満
まるでかすりもしてなかった小笠原
あそこは代打出すべきだった
923:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:19:40 fuZbSlem0
誰かアメリカラウンドのスタメン予想して
924:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:19:43 8GEvT4MbO
てか原なんて監督としては三流もいいとこじゃん
925:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:20:02 fp1hf7OfO
>>916
おまい、まじバカだなｗ
926:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:20:05 Q7utNYE40
中島青木しか期待できないんだからその二人で点取るしか無いだろ
バントして青木に託すってのは逆から見れば青木村田で１つアウトを取ればいいって事だ
927:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:20:13 d2MjwrDEO
>>866
山口は連投できるし中継ぎ専門だからいいと思うけど
昨日で台無しだが
928:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:20:25 2qkB/Twd0
俺もあのバントはいかがなものかと思った
確かに糖類は危険だけど、エンドランで良かったんじゃないだろうか
中島当たってるし、打たせたほうが良かったような気がする
929:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:20:33 Lrr8SEB10
正直バントが正面に行って焦ったお
930:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:20:35 gi//A0WKO
今回でイチローは原に怒りを覚えたはず
次の試合から原への当て付けで盗塁決めまくるはず。イチローはそんな人
931:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:20:40 BmaX+N+00
>>906
たったの１点差だからこそ小さなチャンスでいいんだよ
原は野球理解してるしプロで厳しさも知ってる
ディティールの細かさはお前らには理解できんだろ
お母さんのミルク飲んで寝なよ
932:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:20:51 A+ZHZEAU0
で、この話題まだ続けるの？
933:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:00 JCi6qsxhO
侍ジャパン(笑)弱すぎ
野球しょっぱいなｗｗｗ
934:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:20 GP+JNYZKO
落合がやれば良かったんだよ
935:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:23 CVdWN/710
バント云々は局地的な部分だからね。
もっと大局的なところに敗因があるんだが。
１番青木２番イチロー３番中島にして欲しい。
936:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:24 Lrr8SEB10
原が四番時代にどれだけ裏切られたと思ってるんだ
937:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:30 3Ik6u7Kw0
確かに馬原出したのも？だよな。
あそこで点取られなかったのは
かなりラッキーだっただけ。
馬も藤も力みまくってつかえんな・・・。
938:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:39 7yTU7Q5/0
くどい様だが、相手ピッチャーにとって
一番塁に出したくない、嫌なランナーがイチローな訳だ
折角の好機を
何の策も無い送りバントでは
相手を楽にしてしまっただけ
開き直って同点でもいいと青木と勝負できた
これが中島まで塁に出てたら大変なプレッシャー
だったんだよ
流れは一気で逆転してたろう
もう寝る
939:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:40 BOAVnGvm0
バントの作戦云々よりも打者が中島だったってのが話をややこしくしてるんだな。
２番になってるけどクリンナップ打ってもいいパを代表する強打者だもんな。
940:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:42 RQYPQoLV0
>>917
昨日に関して言えば、そんなチャンスほとんどなかっただろ
俺に言わせれば2アウトでも2塁にイチロー、打者青木こそが一番相手の嫌がることだと思ったけど
941:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:21:55 NQFDk7bt0
>イチローの走塁、中島の打撃どちらも韓国からすれば嫌なものなのにね。
うん
結果、多少厳しいヒットでもホームまでイチローなら帰ってこれるよ
って状況を
俊足イチローの盗塁成功の可能性と、絶好調中島の打撃の両方を捨ててまで作った①
青木に対する酷い仕打ちとも言える
青木の打棒＞＞①って期待だからな
942:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:03 HF3nCTDI0
あの送りバント無ければ、負けたとしても次があるさと思えたよ。
せこい送りバントは見てて楽しく無いんだよ。
943:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:04 Ts9v/0fT0
>>936
どうでもいい場面ほどホームラン打ったよねｗ
944:少年野球監督
09/03/11 00:22:25 lgG7eXRr0
>>916
３割打者が３人続けて凡打に終わる確率は、0.7*0.7*0.7です。
少なくとも１本ヒットが出る確率は 1-0.7*0.7*0.7 です。
945:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:25 uHwb0c+70
>>940
それは無いな
946:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:26 CVdWN/710
>>920
中島にバントさせたのは確かに良くない。あの場面でバントさせるなら
川崎に変えるべきだった。ただ、バントという選択肢は悪い作戦ではない。
947:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:27 2qkB/Twd0
ノーアウト１塁なら問答無用で送りバントだが
あそこはバスターでも良かったと思う
簡単にアウトを一つあげるのはいかがなものか
948:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:29 E6xEJvX40
>>931
イチローや中島の走塁技術・バントや打撃技術とか考慮して話できない人はもうどっかいけよ
949:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:48 DOVCg1kv0
中畑代理ジャパンはキューバに勝ったんだぞ
オーストラリアにだけ勝てなくて２敗した
オーストラリアはアテネのイメージが残ってるから不気味といえば不気味
950:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:50 cpKlmA6Y0
>>932
この話題のスレだ
951:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:51 3kLaEHMm0
俺の優勝予想は ソマリア
952:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:52 TrFj1NbCO
落合だったら原以上の糞采配するぜｗｗｗ
953:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:22:54 Cqmj8orq0
まずは韓国が少なくとも日本と同等ってのを認めることからだな
韓国を格下に見て、バントは勝ちに行かない消極的な愚策だの言ってるのがダメなんだよ
強豪相手の僅差の試合で必死に得点を狙い、
確実に得点のチャンスを作るのが愚策だと言うなら話にならんね
バントをルンバ采配とか言ってる奴は、
強攻策に出ての二死二塁はOKでバントでの二死二塁はダメって
意味不明なこと言ってるようなもんだし
一死一三塁の形にするのが目的ならヒッティングやエンドランしかない
得点圏に走者を進めるのが目的ならバント＞＞ヒッティング・エンドラント
さらにゲッツーの可能性の高さはヒッティング・エンドラン＞＞バントなんだから
あの場面でランナーを得点圏に進めるのを選択してのバントは、
別にルンバ采配でも何でもない、ランナーは足の速いイチローだかこそ
得点圏に進めればいいと考えたのならばな
確実性を求めるのを消極的だからでフルボッコ
リスキーな作戦を積極的だからでマンセーしてるのは何か違うだろと
954:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:07 63uh5FFE0
むしろ３回の岩村にバントだと思う
955:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:10 0hew8WTj0
>>934
短期決戦の落合は星野に似て実績にこだわって選手の調子を無視した糞采配だぜ？
956:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:17 JdLU9LC50
>>919
サッカーのブラジル代表だってそんなもんだろ。期待してる証拠さ
957:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:25 6V+aViTR0
バント肯定派は、二死二塁で青木にヒットが出れば、
イチローが生還出来ると決めつけてるが、
青木のヒットだと、本塁突っ込めず三塁止まりの可能性も高いぞ。
そのくせ、
イチローが走る姿勢を見せてゆさぶりをかけることで、
中島がヒットを打ち、一死一三塁になる可能性や、
長打でイチローが長駆生還という可能性は全く無視している。
あと、ゲッツーだったら終わりと決めつけてるが、
最終回じゃなくて8回なんだから、別に終わりじゃない。
最終回が先頭村田より、先頭青木のほうが出塁率は高く、
また塁に出てからも動ける。
958:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:26 qv30BdI+0
>>918
高校野球ならそのケースがセオリーだけど、バントは打撃に自信がない
裏返しだろうしな。難しいな
959:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:43 d2MjwrDEO
>>871
＞今回は星野の監督就任を阻止しただけで十分だよ
忘れてたけどその通りだな
960:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:48 b+WJE5PQ0
>>936
酒ふいたｗｗｗｗ
961:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:48 Lrr8SEB10
イチローが一塁で盗塁するぞゴルァしてる
投手も直球主体の組み立て
野手は盗塁とゲッツーを意識したポジション
で、あっさりバント(´・ω・｀）
962:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:23:58 fuZbSlem0
最終的にアメリカでチョンと当たったら勝って、
後他の国に勝って優勝すれば問題なし
963:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:24:00 uHwb0c+70
>>953
>韓国を格下に見て、バントは勝ちに行かない消極的な愚策だの
>言ってるのがダメなんだよ
言ってませんよ
964:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:24:27 H0h+8Y07O
>>952
落合なら5回に試合終わらせただろ
965:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:24:43 qTf3iT2S0
あんなせこい作戦で点が取れるほど甘くないよな
結果、ミスを恐れて消極的なイメージだけ、より一層悔しさが残っただけだろう
966:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:24:47 V5nhbhJh0
>>931
小さなチャンスを作りにいく過程でも
中途半端だった
中島にバントよりバントうまいやつを代打に出す方が確率は高い
967:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:24:59 ye008YFD0
wbcの第一ラウンド(全ての組)トーナメント表みて疑問に思ってるんだが
敗者復活で勝ち上がってきたチームが
何故1位通過を争う決勝を行うのか不思議で仕方ないんだが
何か事情でもあんの？
968:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:00 UNiQ9zC2O
ランナーＡさんバッターＢさん
じゃ語れないのが野球だよ
969:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:06 5W0k6Wp60
>>944
おおおーー！！！そうだね。そうだね。
すごく恥ずかしいｗ
後続のバッターの打率が上がっていくのは・・・って勘違いしてもうた。
すまん。
970:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:11 LX1zHCKJ0
>>962
まるで北京五輪じゃないか！
971:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:23 FgRTusf/O
もう、原がｱｳﾄカウント間違えた事にして楽になろーよ。
972:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:35 RQYPQoLV0
俺はあのバントはありだと思ってる
ペナントならともかく、負けられない戦いではリスキーなことはすべきじゃない
あとは選手起用だけ考え直せば、これまでどおりでかまわない
973:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:40 cpKlmA6Y0
>>971
ｗｗｗ
974:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:44 nXTW27FD0
小笠原は日本じゃワザと打たせてもらってるんじゃね？
だからガチじゃ打てない。
975:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:46 JIus/YQQ0
渡辺監督が
↓
976:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:25:51 lDikvDU00
バントの成功率が100%を想定するのは止めてくれ、、、
バントってむずかしいんだぞ。。。
普通5-7割、8割行けばバントの名人なんだよ。。。
盗塁失敗は監督が責められて、バント失敗は選手が責められる風潮に激しく意義あり
日本の監督がバント好きなのは、そこに原因があるんだよな。。。
977:KEN
09/03/11 00:26:09 gzqm68ZL0
兎に角
小笠原なんて絶対使ってはいけない。
こんな奴、昔から国際試合では全然打てない。
978:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:26:34 KBhkmyAcO
>>931
あんた恥ずかしくないの?
979:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:26:37 NQFDk7bt0
シーズン中、
終盤に相手投手交代で、いくらセーブポイント稼いでいようが、
抑えで防御率が3点の投手だったら、
俺はなんとかなるんじゃね ってwktkしながら見れれる
これが自分が応援するチームの投手だったら、
もうみてらんない
980:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:26:42 vPJkE98BO
まあ国際試合の重圧はこれからが本番。日本シリーズ以上だと思うよ。
981:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:26:48 nKecgXTVP
まあ、野球経験者なら
あの状況下でバントなんて有得んと思うだろ
原以外はｗ
982:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:26:49 0hew8WTj0
>>971
お前、頭いいなｗｗｗそんな発想はまったく思いつかなかったｗｗｗ
983:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:26:54 63uh5FFE0
>>976
プエルトリコのバント確率0%だったな
984:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:27:05 mY1hNCcN0
原さんは動かなければ強い
985:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:27:12 b+WJE5PQ0
>>969
え・・・・・・・・・釣りじゃなかったの・・・・・・・・・・・・・・・・・・
986:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:27:18 E6xEJvX40
>>976
まあ何だかんだ言っても実際にバントが成功したからバント厨もいきまけるわけで
もしバント失敗してたらどうなっていたか 盗塁失敗よりもはるかに凄い事になってたろうなｗ
987:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:27:35 uHwb0c+70
中途半端だからこんなけ言われるわけだよ
中島に代打なら原の強い意図が見れた
擁護も増えたはず
それを考慮しない奴大杉 釣りですか
もう！んもう
988:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:27:37 cpKlmA6Y0
>>976
確かにそうだ
バントが100％成功するみたいに
語ってるよな
989:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:27:47 fuZbSlem0
カチャインダヨツギカチャ
990:KEN
09/03/11 00:27:55 gzqm68ZL0
小笠原は打てない。
こいつは絶対起用してはならない。
991:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:27:56 2qkB/Twd0
まぁ、結果論だからな
打たせてゲッツーだったらもっと袋叩きになるとは思うが
992:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:07 uHwb0c+70
>>971
お前天才
993:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:08 5W0k6Wp60
>>985
すまんかったってば・・・。
994:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:28 fuZbSlem0
>>991バントよりかは叩かれないんじゃね？
995:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:33 UNiQ9zC2O
結論>>971
996:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:41 RQYPQoLV0
中島に代打なんて出したら、やることバレバレで前進守備されて
難しくならないか
997:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:43 Ts9v/0fT0
1000じゃなくても日本決勝ラウンド進出
998:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:45 Cqmj8orq0
バントでもヒッティングでもどっちでも間違いじゃないよ
２点差でバントとかやったらルンバ采配だけどｗ
999:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:53 PxD2Yiy6O
結局、原は追い付く事だけで逆点しようという
勢いが全くないな
1000:名無しさん＠恐縮です
09/03/11 00:28:59 TrFj1NbCO
>>964
日本のコールド負けだっただろうな
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
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