09/03/10 19:03:37 10V6gKNl0
なんでも結果論で済ませられるなら監督はいらないなｗｗｗｗ
801:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:03:51 iOoMbmhT0
結果論過ぎるね、あそこで青木がシングルヒットで同点と言う状況に持って行ったんだ。
あんなのは非難される采配じゃない。
802:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:03:57 xAVwUDre0
結果が出てからではなくバントやりだした時点で皆文句言ってたんだけどな
803:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:19 7gpx709RO
>>787
そんなにヤラしい人なの馬淵さんて？
804:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:20 22IDmIx0O
ワンナウトでバントする事なんていくらでもあるだろ
何が日本にそんなセオリーは無いだよ
805:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:23 d/QA+LILO
NHKで大島がバントに疑問。やるならもっと早い回からやるべき、と。
TBSで佐々木がバントに疑問。もっと揺さぶれ。イチローに走らせるとか。
フジで高津がバントに疑問。僕は采配には触れたくありません!と苦笑い。
朝日では解説の古田がバントの構えを見て絶句
100人いたら99人は否定する昨日の送りバント（笑）
ワンナウトから１番当たってる主軸にバントさせるって頭沸いてるだろ
さすがルンバ采配（笑）プロ野球関係者を驚愕させた迷采配
806:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:33 ASoCN/X5O
>>781
監督もコーチも日本の一部だからな
807:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:39 GUEuE6sJO
>>794ごめん間違った
808:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:40 CgSmdvZd0
日本人がバントを多用するのはパワーがないから。
戦略としては妥当。
809:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:40 omCvGOz8O
１アウト一塁で送りバントするのはアホだと思う
810:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:48 xAVwUDre0
>>800
結果負けた事はすっかり忘れてるんだよな結果論さんたちは
負けて批判されるのが嫌ならもう連れて帰ってくれたらいいのに
811:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:49 hnMRvu2YO
>>775
メジャーは日本と違ってどうでもいい場面での盗塁はカウント扱いされないよ
ちなみに昨年のイチローは前半だけで３３盗塁、５月だけで１８盗塁
812:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:52 FWwSgq0Q0
中島のバントはリスク高いって言っても
中島は投手じゃなくて打者なんだから
普段やってないとは言え、一流の打者だから
どう低く見積もっても6割～7割の確率で成功するよ
得点圏にランナー進めるのが目的なら一番確実
813:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:55 OOFdIVwE0
>>789
バントを肯定するにしても
結局は代打を出さない原の采配はまずいよ
中途半端
814:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:57 nu+zrS8zO
>>791
プロの方ですか？
815:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:07 tnP4/y0R0
URLﾘﾝｸ(live.sports.yahoo.co.jp)を見返すと
八回よりも三回と四回に問題があるな
特に三回の岩村の時にこそ動くべきだった
村田にはもう何も言えない
816:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:10 cC3zZMnn0
>>802
だからそれも、批判してるのは若い野球ファンなのかなあと思ったわけよ
セオリー通りで何の問題もない采配なんだがな
817:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:16 ev6dhCmS0
結果論ってる人大丈夫？
818:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:24 ZJIcnerU0
>>721
実際、城島にはバントさせてたからな
作戦としてバントは考えてるんだろ
819:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:26 6k+dgrOSO
>>750
君とは旨い酒が飲めそうだ
820:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:27 nJKMAH9K0
オレも勉強になった
ちゃんとした作戦を練らないと日本の野球は点数が取れないんだ
来年からはホームラン打者を一杯育てよう
ホームランに作戦は必要ないからね
ｂｙ原辰徳
821:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:32 xfG9jlpV0
だからバレンタインにしとけと
822:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:33 baSrD3Mm0
結果論とかそういうのじゃないだろ。
もうあの瞬間、よし中島送れ！なんて思った視聴者ほとんどいないだろ？
まず、岩村が変わらなかった瞬間。
なんで変えないんだよ！
案の定アウト。
当たってないイチローでなんとなくもうあきらめムード。
それがイチロー出塁でなんだかいけそうな気がしてきて、
前々日の韓国戦の初回を思い出し、
よしナカジ！青木！いけるぞ。
そんな気持ちもナカジがバントの構えした瞬間、一気にしらけ
俺はもうそこで終戦気分になったが。
結構いるんじゃないのかな？そう感じた人。
823:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:33 InVa1cyO0
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _、 ._ i.）
（＾'ﾐ/.´- .〈- ﾘ
.しi r､_） |
| ` ３' /
ﾉ `ｰ―i
824:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:39 x8mDU1f90
スタメンや代打の采配もおかしいが、ピーチャーの替えるタイミングもおかしいだろ
回の途中で替えるぐらいなら、頭から投げさせてやれ
いきなりセットポジションの球児かわいそす
825:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:49 ASoCN/X5O
>>799
名電信者じゃない？ｗ
826:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:55 CR/X2Hwy0
サインがでなけりゃイチローは走ってた
827:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:16 SFoUC6i/0
>>813
延長も視野にいれてんだから中島は外したくないだろう。
828:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:20 FoysxkogP
負けてもいい試合
8回終盤、走者イチロー打者中島でワンアウトから同点狙いのバントｗ
ありえんよ
俺が相手Ｐなら「ゴチｗｗｗ」て言いながら投げるｗ
829:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:27 CgSmdvZd0
この試合は負けてもよかったんだよ。
いろんな策を試すチャンスだった。
控えの選手にも試合に慣れさせとけばよかった。
830:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:30 bQsgHt3TO
>>791
ここは、８回の送りバントの是非を論じるスレだ
おまえ、馬鹿の玄人だな
（＊‘з＾）b
831:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:42 WG3Mc4xK0
だから言っただろ。
日本最大の敗因はステロイダー松井さんを呼ばなかった事だって！！！
呼ばなかったその時点で日本の勝敗は決まっていたんだよ。
832:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:45 ev6dhCmS0
>>811
ニワカがよく言っていうけどそれはない
833:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:49 RE2yBXT1O
８０２さんと俺も同じ！
あの時俺は勝つ気があるのかと怒鳴ったよ。
834:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:59 KnA/p5yZ0
>>803
違うぞ、クンニが長いとかのやらしいじゃないぞ
835:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:10 Pf5bKascO
別にあの場面はバントでよかったと思うけどな
終盤一打同点の場面を作れたわけだし
イチローこのまえ盗塁失敗してたしな
836:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:21 7Ld73c/20
セオリーってｗ
勝負事向かないか、痴呆じゃないの
837:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:22 HaAcYqaVO
盗塁させて失敗してたら、
＋イチロー批判するだけ。
中島に打たせて、ダブルプレーに
なったら、＋中島批判するだけ。
作戦上の批判は、結果論すぎて
馬鹿馬鹿しいね。
838:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:27 cC3zZMnn0
>>813
勝つために、まず同点狙いがセオリーの場面だからな
延長戦になってまた中島に回ってくる可能性だってある
代打はないよ
839:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:31 DXxclbVwO
ツーアウト二塁から青木の単打でも、イチローならホームインで同点。
ワンアウト一塁でナカジの長打やヒットにかける(ゲッツーのリスクも有るが)
だと終盤だし、追い付く確実さを狙うバントも批判うける采配じゃね～よ。
そもそもナカジ二番打者だし。
840:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:54 sXSYDcof0
>>784
そうだよな。しかもファーストが空いてるから、よんたまでも
構わないという配球ができる。心理面でかなり投手が優位だよな
841:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:54 u+1dpC0t0
タラレバはいいよ、もう。
次は勝って下さい。
842:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:06 ASoCN/X5O
>>820
エクセルの勉強中の↓この人も復活するらしいしね
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ' ヽ
/ ￣￣￣￣￣ ﾐ |
| ＼, ,／ ,.┴-|、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
[| ヽ､ ,ノ [l | ＜ ヒットは３本打っても点が入るとは限りませんが
{ ~ﾞ ''(・・(⌒ -r′ ＼ ホームランなら１本で確実に１点入ります。
ヽ )三( ノ ＾ー ､ ＼ たとえ三振が増えてもホームランを狙うべきです。
,ｨ iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿ ' ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､ ヽ ﾋﾞｼｯ
/| 。| ノ__ .| | ﾄ､ .| |
/ / 。|（￣ ｀-Lλ_ﾚ' / |
/ / 。| ￣｀ト---‐' ／ /
843:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:07 359m25iCO
外野フライも打てない村田が１番悪い。
844:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:08 5+giDvGn0
バント成功したけどピッチャー前に転がしやがったからな
845:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:10 Pvnm3vqdO
１アウト一塁。どうしても一点とりたい場面。
あの流れでヒット二本連続で出る確率なんて無茶苦茶低いと思うが(笑)
イチローを二塁に進ませて、青木ひとりがヒット一本出す確率のほうが高いだろ。
846:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:37 3xQ3w3fj0
シーズン中でも終盤なら1死でも送るケースはいくらでもあるだろうが
847:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:43 Kq81RRjy0
>>775
大差試合で荒稼ぎする片岡や赤星の盗塁と違って
MLBは点差が開くと盗塁しても記録として認められなくなる
成功率9割5分と言ってるのが帳尻ありの数字
9割1分5厘と言ってるのが公式記録
848:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:43 OOFdIVwE0
>>816
ない作戦ではないけど
中島にやらせるのはリスクが大きすぎる
もしやるとしても代打は必須
きまったのは完全に結果論で
あのバントもそんなにうまくなかった
849:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:02 RE2yBXT1O
>>832
まったくその通り！
山口がでてきた時点で四球は予想できたし投手交代のタイミングも悪かったね。
850:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:08 JvfZLhws0
原は高校野球感覚で来てるんだろ
この大会の意義をわかってるのか？
851:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:25 35M9grSZO
原「岩村の奥さんおっぱいでかい。一回でいいから揉ませて欲しい」
岩村「良いっすよ」
→代表決定
852:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:31 ev6dhCmS0
何度もいうよう
中島が出塁する確立とバント成功の確率だよう
853:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:35 tnP4/y0R0
>>816
最近はツーアウトにしてまで二塁に進める価値は無いという考えが主流だからなあ
高校野球のように相手のメンタルが未熟なら有効かもしれないが
相手もいくらお笑い走塁でも百戦錬磨のプロだから効果は薄いんじゃないかな
854:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:48 6/d4YrgV0
>>804
うーん…イチローが盗塁とかで2塁に進めばバントはありかな…。
あんな消極的なバントはみたことないが…えっ？ってみんな思ったはず…
実況chのほうはどんな感じだったんだろ…？
855:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:54 Wwqj4qzW0
投手リレーも微妙だった。
１点でよく済んだと思う。
856:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:56 BiIIiXmb0
イチローは確実に成功する時以外は盗塁しない美学があるから
あの場面で行ったかどうかは疑問だな
ただ日本シリーズを見て片岡に痺れたらしいから
心境は変わっているのかも
857:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:10 oGhKU4WT0
あのバントは高校野球みたいだった。
負けが前提の作戦に見えた。
２アウト２塁にする送りバントで、その後得点が入るケースはどのくらいの確率？
意見が分かれる作戦だと思うが、他の国でこの作戦を取るところはあるのだろうか？
日本は高校野球が盛んすぎて、この作戦が有効だという幻影に惑わされているのでは？
詳しい人、教えてください
858:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:09 EMZMKnr60
とにかく原は栗山にあやまるべき！
859:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:10 Vgj3e7ca0
>>845
青木の得点圏打率2割台前半だからなｗ
青木はチャンスメークは出来るけどチャンスには打てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青木のイメージだけで打てると勘違いすんなよ
860:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:13 irwPUG7W0
>>811
帳尻盗塁の帳尻の認識が君と彼じゃ違うと思うよ。
861:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:27 14jSHcyF0
>>18
イチローがアウトなら客は納得するだろ
862:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:31 uBhSWXOpO
>>786
そうそうバント肯定派こそ結果論なんだよなあ
成功したから良かったものの中島のバントこそへたすりゃダブルプレーものだよ
バント肯定してる人は成功したからバントで正解って言えるけど本当は危険な策なんだよね
863:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:39 1VbwFVx10
消極策だと批判するのは分かるんだが
あそこでバントは無いと断言してる奴は何を考えてるか分からん。
864:臣民
09/03/10 19:10:42 10V6gKNl0
>>848
その通り
そもそもバントが成功したこと自体、一つの奇跡であり、
そのようなリスクを負うなら、イチロー盗塁あとの２人のどっちかにヒットを狙う賭けをすればよかった
865:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:43 GUEuE6sJO
原は選手を裏切り
観客を裏切った
中島とイチローは心中煮えくり返ってただろう
青木もかわいそうだわ
866:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:45 cC3zZMnn0
>>848
もう答え出てるよw
同点狙いの采配なんだから、延長戦も睨んでの代打なしでバント
867:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:58 ASoCN/X5O
>>839
「左右ジグザクに打線組まないと死んじゃう」病から
右打者＋出塁率で中島を二番に置いてる時点でおかしいんだよ
ＷＢＣ関連のナカジへのインタビュー、みんな二番についてどう思うか聞いてたじゃないか
868:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:12 5yRpEbzXO
ノムさんの結果論スレはまだですか？
869:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:32 ev6dhCmS0
>>847
何度もいうけどそれはない
捕手、投手がまったくのノーマークだった場合認められない事はあります。
870:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:44 2VmaF/FS0
>>847
正直、.915でも神確率だよなぁ。
871:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:46 d/QA+LILO
>>837
盗塁させて失敗してたら、
＋イチローを軽く批判して、ワンナウト３塁でファールフライ打った村田を批判するだけ。
中島に打たせて、ダブルプレーに
なったら、＋ワンナウト３塁でファールフライ打った村田を批判するだけ。
872:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:57 7Ld73c/20
まあ、セオリーかどうかは置いといて、
勝負の流れからすれば『勝ち』じゃなきゃオカシイ位の流れだったんだよな。
あそこは余計な事をするべきじゃない。同点狙ってますのバンドなんて問題外。
873:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:59 ufU0xXig0
青木ってチャンスで打てないから3番失格の烙印を押されたバッターだったな、そういや
874:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:01 RE2yBXT1O
>>835
イチローは一度失敗したら二度失敗する選手ではないよ。
875:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:22 WCUFKxkjO
＞786
禿同。
相手（韓国）の立場で考えるべきだよな。
一番イヤなのはランナーがたまること。
しかも回は８回だから、リードを許したら、もう９回しかない。
送って２アウトになったら、マジ嬉しい。
バッターオンリーになるし、守備位置も定位置に戻せる。仮に、打たれても同点止まり、
しかも２アウトだから気持ちにまだゆとりがある。
勝負されたら、バッターランナーはナカジだから、ゲッツーは
まずとれない。しかもランナーもイチローだから、
ゲッツー取りいってフィルダースチョイスも怖い。抑えても、次は好打者の青木。
確かなことは、あの場面は韓国の方が苦しかった。
そして、バンドで安心（少なくとも勝ち越される可能性は大幅に落ちた）
させたこと。
876:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:27 iOoMbmhT0
これでイチローに盗塁させて失敗したら
何でバントで確実に送らないんだ、ヒットの確率が高い青木でまず1点取るべきだと叩かれるだけ。
でも根本はそこじゃないだろ、1点も取れなかった打撃陣が問題。
877:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:42 oGhKU4WT0
あのバントは高校野球みたいだった。
負けが前提の作戦に見えた。
２アウト２塁にする送りバントで、その後得点が入るケースはどのくらいの確率？
意見が分かれる作戦だと思うが、他の国でこの作戦を取るところはあるのだろうか？
日本は高校野球が盛んすぎて、この作戦が有効だという幻影に惑わされているのでは？
詳しい人、教えてください
878:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:43 3xQ3w3fj0
>>848
最初から二番に置いてるんだから、バントは納得するしか無いな。
批判するならスタメンの段階でだ。
879:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:54 hnMRvu2YO
>>845
２アウト得点圏のプレッシャーなめすぎ
日本人メジャーリーガーでも松井や岩村や福留や城島も通算打率２割前半
イチローだけはメンタル化け物だから通算打率３５１だけどｗ
880:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:59 0SQsPUH90
見てた人皆がバントは違うと思ってたよな
ノーアウトならまだしも１アウトなんだぞ
まだイチローが走ってアウトの方が納得できた
881:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:59 irwPUG7W0
>>847
イチローが日本シリーズの片岡のような盗塁を決めたのは
見たことがないがね、大舞台で。大体、赤星や片岡が大差試合で荒稼ぎしたというが
そもそもそのデータの数字出せよｗ
882:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:05 FWwSgq0Q0
一点を追う終盤一死一塁
打たせるなら、得点するにはアウト2つ取られる前にヒット2本が必要
送らせるなら、得点するにはアウト1つ取られる前にヒット1本が必要
バントもありだし、強攻策もアリ
采配自体はどっちでも間違ってない
点が入らなかったのはそれこそ結果論
バントしたから点が入らなかった、打たせてれば点が入ったとは言えないんだから
バントという采配をフルボッコに叩いてるのは中島への期待が過剰すぎ
883:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:15 ShVOuRZf0
守ってる方からするとだな
１点リードして残り２回。１死で１塁に俊足ランナー（盗塁成功率95％とかのマジキチ）
Pは右のサイドスロー
打者は技巧派
どうみても盗塁警戒しなくちゃいけない場面なわけよ
セカンドは盗塁警戒で意識セカンド寄りに守らざるを得ない→つまり１２塁間が空く
ファーストはこれも盗塁警戒でベース張りつき→つまり１２塁間が空く
１２塁間が通常より空きやすくなってるためにエンドランされやすくなる
かと言って右のサイドPに上手い牽制とか期待はできない
これがわざわざバントしてくれれば２死２塁
次の打者勝負でいい
カウント悪くなれば埋めて更に次の打者勝負でもいい
守備は当然通常のシフトでいい
884:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:18 z1kdB7NlO
たらればで言うのなら、もしもあの場面で送りバントをしなかったとして結局試合も敗けたとしてだ、
あそこは普通送りバントだろとか、何で送りバントしなかったんだよあそこは送りバントするべきだろ
なんてたらればを言い出す奴がはたして続出するだろうか。
成功しようが失敗しようが、あそこで送りバントはありえない。
原は今後も同じ様な場面にはまた送りバントさせるのだろうか。
今回納得してるバカもさすがに二度三度と同じ光景を見れば送りバントはありえない事に気付くだろう。
885:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:21 xAVwUDre0
>>876
そんな事言う人なんて居ないｗ
886:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:23 dkeuqj630
テスト
887:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:26 6OyQ/avE0
バントの場面が全てみたいになってるけどさ
それ以外８回もあるのにヒット打てない選手どもがいけないんだよな
888:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:26 Pvnm3vqdO
まぁ、大味な采配しか出来ないアメリカがおかしいと言っているんだから、
原の采配は正しいんだろうな。
889:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:27 Os7utKLO0
>>837
ま、結局負ければ叩かれるんだよねｗ
この前の韓国戦終了後は原神采配ｗｗとか言ってたのにｗｗ
890:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:47 65vx2wSw0
高校野球みたいな采配だったなｗｗｗ
第二ラウンドでは２アウトからバントさせないよう祈っとこう
891:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:49 1DKFhebK0
野球の仇はサッカーで取ってやるから
おまえら涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:52 BiIIiXmb0
イチローの盗塁が一番多いのは確か初回だったはず
893:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:52 ASoCN/X5O
>>866
同点にできなかったんだから叩かれて当然だな
結果論だというなら昨年バントゼロの打者がバント成功したことをもって語ることこそ結果論
894:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:14:16 cC3zZMnn0
>勝負の流れからすれば『勝ち』じゃなきゃオカシイ位の流れだったんだよな
それまでろくにチャンス作れなかったのに
イチローにヒットが出ただけでそうなるのかよw
勝ちのためにはまず同点狙いのセオリー通りのバント采配
何の問題もないんだがな
895:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:14:20 dkeuqj630
アウトカウント間違えたんだろ、じゃなければこれだけ注目あびてる試合であのバントは無いわ
896:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:14:33 6k+dgrOSO
普段から野球見ているなら
バント失敗でゲッツー、２塁封殺、ポップフライなんてよくある事だろ
成功前提で考えるなよ
897:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:14:39 WkQu4QPp0
>>816
それはかなり古いセオリーなのでは・・・
898:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:14:40 3xQ3w3fj0
>>872
？勝てそうな雰囲気、全くなかったけどなあ。
899:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:14:45 7Ld73c/20
>>882
あんたの頭には同点しか無いのかよ
900:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:14:54 fB4KG7qW0
メジャーの豚と違って
普通の国相手じゃ通用しない足なんじゃないの？
901:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:15:02 Y0qe9Lx10
一番嫌なパターンは打たせてゲッツーになることだろ、送って２塁に
ランナー送るってのはそんなに悪くないだろ
青木は打てなかったけど
902:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:15:09 tnP4/y0R0
>>887
ランナー三塁の時の村田のスイングは理解不能だった
村田なら楽に外野フライ打てるはずなのに欲張りすぎ
903:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:15:15 GUEuE6sJO
>>876それはない
ワンアウトで中島にバントなんて望んでる奴はいないしワンアウトで中島にバントがよかったなんて言う奴はいない
そして打撃陣を組み立てるのは監督の役目
打てない打者を使いすぎた
長期戦なら時間があったが短期戦だからな
904:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:15:24 1VbwFVx10
>>837
北京で監督批判してりゃいいと勘違いした奴がいるんだろうね。
905:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:15:32 Zl5hBmiT0
まあ単純に8回ランナーイチロー
打者中島・青木なら2人分チャンスがあった方が良かったんじゃねーのて思ったｗ
中島なら四球・ヒット・アウトでも進塁打の可能性も含めて今の日本チームの中じゃ一番なんだし
一打同点でも、ツーアウト2塁なら打者集中だしな。流石に青木でも厳しいよ
3塁ならまだパスボールの期待もあるけど
その前に、あの回は岩村に代打出してくれよーｗ
906:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:15:50 jhkcLfHD0
中島はそんなにバント下手じゃないぞ
まぁだからと言ってバントが正解というわけじゃないが
907:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:06 Vgj3e7ca0
>>894
だから1アウトから送るのはセオリーでもなんでもないから
バントで送るのがセオリーなのはノーアウトの時だけ
ビハインドでやる作戦じゃない
908:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:10 OOFdIVwE0
>>827
>>838
控え選手も日本を代表する川崎でただの控えじゃない
全く打撃に期待できないわけじゃない
相手は左投手使い果たしちゃってるし左の川崎も悪くはない
なによりそこまでして残したい打者なら打たせてもいいんじゃないか
909:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:17 ASoCN/X5O
>>877
最近の高校野球ではバントの代名詞、愛工大名電でもあまりやらないような
910:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:27 1VbwFVx10
>>896
強攻策よりよっぽど成功確率は高いよ。
911:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:29 Os7utKLO0
>>885
スマン、俺は言う
912:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:39 evHuurqX0
でイチロー走らせてアウトになったら
「なぜイチローばかりに頼らせるのか？
あそこは２アウトになってもスコアリングポジションにランナーを送って
プレッシャーをかけるべき」
とでも言うんだろくそ野郎
913:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:40 2VmaF/FS0
>>881
そりゃまあ、ポストシーズンに出ないから、最近しか見てない人は見たことがないのも当然か。
914:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:41 RE2yBXT1O
中島をそもそも二番に置いたのはバントをさせるためだったのか？と言う疑問もでてくるな。
最初の構想では、１戦目の韓国戦の初回のように打たせるつもりだったんではないか？
最初に決めた方針を１８０°かえたことにもなるな。
915:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:45 ZJIcnerU0
>>822
別に視聴者意識して采配する必要はないだろ
親善試合ならともかく
916:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:47 35M9grSZO
岩村を怪我ってことにして西岡と交替できないのか？
917:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:51 UwH9Fz9BO
俺は山口登板も疑問。無駄な四球をあっさり出し、裏の日本の攻撃のリズムをうまく作れなかった。一点を争う試合は守備につく間も負担は大きい。ダルを9回まで引っ張ってもよかったのではないか？と思う。
918:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:54 7Ld73c/20
>>898
前の回の韓国の攻撃。
原のミス継投にもかかわらず、自滅走塁で２アウト、さらにセンター正面。
これで勝ったと思ったよｗ アホかな
919:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:16:59 66kFUTHh0
なんかこないだ盗塁失敗してなかった？
だからバントにしたんじゃね？
920:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:17:06 fbrzKRewO
青木があの後イチローと中島に謝ったかと思うとホントかわいそう。
921:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:17:27 pXyqigllO
あのバントを支持してるカスどもは原信者なの？
922:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:17:31 cC3zZMnn0
>>907
ワンヒットで同点の場面を作るという意味で
セオリー以外の何物でもないんだが？
923:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:17:31 bwBpufDF0
>>889
そうそう。
14-2の大結果オーライ野球に際し、あの無策を極めた采配を批判するヤツは数えるほどしかいなかった。
要は分かって無いんだよね。
924:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:17:47 ev6dhCmS0
>>912
誰もそんな事言わないよう
誰が喜んでアウト献上するの
925:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:17:52 LdzLlVgOO
名電の監督なんか済美との決勝戦、9回1死一塁で四番にバントさせて一点差で負けだぞw
926:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:17:55 SFoUC6i/0
>>893
つうか、あの場面でバント失敗するようなボーンヘッドだったら
打たせたって同じだろうよ。
927:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:17:59 Os7utKLO0
>>902
オレは村田より稲葉を攻めるべきだと思ってる
村田が駄目だった時に手堅く打つのが稲葉の仕事
928:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:18:04 EgozbppIO
バントだけなら川相よんでこい
929:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:18:09 BgNUNl0IO
>>896
どこを縦読み？
930:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:18:10 MYy2gCb50
いわゆるひとつのルンバ采配だったなw
931:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:18:32 9tNM4YYC0
アメリカ人は原のはの字も知らねーだろwww
アホマスコミwww
932:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:18:40 RE2yBXT1O
>>912
打たれても同点止まりの策ならプレッシャーにはならんよ。同点まではOKなんだから。
933:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:18:42 6k+dgrOSO
>>910
なら何故バントの上手い選手に代えない？
バントするにしても中途半端なんだよ
934:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:18:43 Vgj3e7ca0
何でもかんでもバントやっていいのは打者によって能力が極端に変わる高校野球だけ
てか最近では高校野球でもバント策は見直されてきてるだろ
935:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:18:48 OpWwF7lO0
>>916
片岡でも全然マシだよ。。
足があるしな。
もうメジャーってだけでカス選手使わないでほしい。
特にセリーグからメジャー行ったのなんてカスしか居ないし。
936:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:00 Oj8P7Z/y0
接戦こそ指揮官の真価が問われる
当たり前だね
937:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:02 1OC+1l4X0
あの場面のバントは別にアリだと思うけどな
むしろ中島を2番で使うのをやめてほしいな
938:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:21 Pgq21HMtO
バントより腹立つのは杉内に換えて馬原と山口の思い出登板
何がしたいのか全くわからない
939:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:22 3XJ4KrYD0
野球もサッカーも監督次第だなぁ
940:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:33 cC3zZMnn0
>>933
延長戦
941:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:40 VprGsIgo0
>>324
１アウトタダでやるリスクは無視か？
942:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:49 CgSmdvZd0
野村は日米野球で５連敗（笑）
943:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:50 GUEuE6sJO
>>922じゃああの三塁にランナーがいた場面でスクイズさせるのはセオリーじゃないのか？
原さんはそれをせず何故か終盤のワンアウトの場面でアウトを献上した消極的な選択を取った
944:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:54 fbrzKRewO
バントだとしても最低限代打川崎だよなぁ。
945:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:54 3xQ3w3fj0
>>918
それまでも再三、チョンの走塁ミスに助けられても、全然ダメだっただろうがw アホか
946:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:19:56 14jSHcyF0
岩村のブログ更新してた
2009-03-10
上を向いて
テーマ：ブログ
長い間、更新せずにすみません。
現実を受け止めて、前を向いて、上を向いて
がんばります。
とにかく、チームが勝つ事を最優先に考えて、
頑張っていきます！！
今から、行ってきます。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
947:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:20:07 DXNkqNtxO
あれはどう考えても
心理的に韓国有利にさせる采配ｗｗｗｗ
青木一人にプレッシャーがかかるだけｗｗｗ
しかも韓国からしてみたら
青木にホームランを打たれない限りまだ同点なだけ
痛いは痛いが全然勝つ希望が残る
それに変わって日本は怖いイチローやナカジの特性をなにも利用せず
青木一人にどうにかヒットを打って同点にしてくれという希望にかけただけｗｗｗ
どっちが有利か一目瞭然ｗｗ
バント
948:あ
09/03/10 19:20:12 VvxZqQgAO
巨人ではあんな采配しても打ってくれるんだろ
949:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:20:19 sirFG//+O
>>838
矛盾しすぎワロタ
950:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:20:24 irwPUG7W0
>>913
いや、日本シリーズでもそんな場面じゃ盗塁してないがねｗ
951:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:20:30 Os7utKLO0
>>941
ただじゃねーよｗ
952:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:20:36 OFP9pusBO
>>916
亀井小松怪我だろ
953:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:20:45 rtTWyT3b0
弱った敵に追い討ちをかけるのが日本野球のお家芸だからな。
弱ってない敵をなんとかしようなんて誰も思ってないんだよ。
954:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:20:50 ZJIcnerU0
>>840
ファーストは空いてるけど
それ逆転のランナーだぞ
しかもホームランバッターｗの村田だ
という考え方もなるけどなｗ
955:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:20:50 cC3zZMnn0
>>941
タダじゃないし
956:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:04 TCUSxDcR0
あの場面、原は弱気になってしまったな。
結果はどうであれ、強気でいってほしかったね。
957:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:20 6k+dgrOSO
>>940
負けてるのに先の事考えてどうするんだよ？
だから短期決戦に弱いと言われるんだ
958:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:25 mfEZnovaO
>>845
その進め方に問題があるんじゃなかろうか？って話でさ。
バントで進めるのは成功確率的には高いんだろうが、二つ目のアウトを献上したことで得点出来る確率も下がるじゃん。
せっかく足の早いイチローと右打ちの上手い中島のコンビなんだし、双六的進塁では勿体ないと思う人が多いってこった。
一塁が空いたことで青木(いくら逆転のランナーとは言え)に対しても投げやすいだろうし。
原がバント多用するような監督さんなら仕方ないと思うけど、滅多にやらんバントをあの場面でやるか？ってなるのは自然だよ。
959:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:28 FoysxkogP
三番青木じゃなくラミちゃんと勘違いしてたとか
960:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:31 14jSHcyF0
さすがアメブロだな。
400もコメントありながら批判が無いｗ
961:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:34 cC3zZMnn0
>>949
どこが矛盾してるのか言ってみ？
962:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:34 Os7utKLO0
>>943
１アウト３塁４番にスクイズがセオリーだと？
963:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:36 ZfeEsy9r0
常葉菊川
964:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:36 bmkUWNE90
原は魅せる野球というものを作れない、愚将。
チキン野郎だ。
乾坤一擲、選手の天性を活かす野球をここぞというときにやらんでどうする？
特に、天性ということに人一倍敏感なイチローにその足を使わせぬとは！！
痛恨の、もう後戻りできない大失敗をしでかした！！
965:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:37 BgNUNl0IO
原はまだ若いな
966:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:39 7Ld73c/20
>>945
やっぱりアホかなｗ
でも、あれは勝ちの流れと確信したんだがな
967:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:38 ASoCN/X5O
まあ、原はアメリカでこんな糞采配やるな、やるなら読売帰ってからにしろって感じかな
あとコーチ陣は何やってんだよ。おまいらも監督経験者だろうが
原の言いなりじゃ銭一の（タ）ブチコ（ージ）ワシジャパンと一緒だろ
968:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:51 hnMRvu2YO
あの場面で打席に立つ青木の強張った顔を見てもうあきらめた
969:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:53 bwBpufDF0
>>962
その子はもうほっときな
970:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:53 nJKMAH9K0
あの場面でバンドは自分の方が格下だといっているようなもの
バンドしかできませんみたいな
ランナーがイチロー打者が中島なら結果バントになったとしても
最初からバントはない
揺さぶりをもっと掛ける場面
守備位置やカウントによって1球ごとに作戦を決定する場面
それが野球の醍醐味だと原はわかっていない
971:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:21:57 k1V9UzMV0
星野のほうがマシだったな
ガッカリだよ辰
972:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:22:03 TmUkLmy/0
原が負けてzakzak（ゲンダイも）大喜び！
973:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:22:08 OOFdIVwE0
普通のプロチームじゃなくて代表チームなんだし
延長は問題ないよ
中島変えても
１イチロー
２川崎
３青木
相手右投手しか残ってないし
全然悪くない
974:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:22:25 3xQ3w3fj0
あの貧打では弱気にならざるを得ない....
975:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:22:40 d/QA+LILO
まぁいいよ。強化試合でもワンナウトから城島にバントさせて、結局点が入らなかったし
これでワンナウト一塁から流石にもうバントはしないだろ
皆が３番イチロー批判しまくたっら速攻１番に代えてくれたかわいこ監督だからｗ
あん時もいたんだよ３番イチロー論を必死に力説する阿呆がｗ
俺は原がアウトカウント間違ってたのだと信じてるよ
今後はワンナウトからのバントはとにかく絶対やめてくれ
976:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:22:44 cC3zZMnn0
>>957
だから釣りが目的ならどっかいけってw
977:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:04 WkQu4QPp0
>>939
野球はサッカー以上だな。
サッカーはいざ試合が始まったら監督にできることは実際には少ないけど、
野球はワンプレーごとに監督の関与する余地があるからね。
978:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:07 3xQ3w3fj0
>>966
能天気な脳みそだことw
979:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:08 0LqTq7E80
ランナーイチローで打者ナカジだったらかなりのプレッシャーかけられたのに
Ｐはイチロー警戒でナカジはストレート待ってればいいし
ナカジは選球眼もいいから四球の可能性もかなりあった
それを送りバントってｗ
980:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:12 Uai2k75e0
点差が無ければバントも有りだけど
２点取らなきゃ勝てないからね
981:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:15 dkeuqj630
1アウトランナー一塁、バッター2番から、2アウトランナー二塁バッター3番。
この論争はこれのどっちがより得点出来る可能性が高いか、それにつきるでしょ。
結果論っていうやしは確率勉強してなかっただろ。
ランナーをたった一つ累進させる事で大きな一つのアウトを献上する。
どんだけの痛恨のミスなのか判ってないよ。
982:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:19 irwPUG7W0
まあ糞采配であるかどうかはともかく、あのヒット数ならベストの采配しようが
負けていた可能性は高いけどね。大体、韓国も糞走塁して、四球ヒット数を
活かせなかったわけで。
983:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:22 sirFG//+O
>>961
まず同点狙いがセオリーって言っときながら延長戦のこと持ち出すことが矛盾じゃないとでも？
984:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:26 fbrzKRewO
こんな采配してるからあの戦力で日本シリーズ西武に負けるんだよなぁ………
985:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:25 bgUe1TzqO
昨日の試合は同点止まりじゃ日本は勝てない試合
日本が勝つには八回一気に逆転するしかなかった
だからダブルプレーと言うリスクを背負ってでも強攻策で行くべきだった
986:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:31 ftcWujrN0
村田を外さないと負けるな。
たぶん本人も分かっていると思う。
987:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:36 uBhSWXOpO
>>937
場面だけで考えたらアリと言えなくもないかもしれないが
打者や走者の能力、中島のこれまでの成績、最初に何を想定して中島を二番に置いたのか等、色々な要因を含めて考えたら「無い」ということ
988:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:51 i1x9rOAj0
まあ言いたい事は１つ
急にチキン采配すんなよ
989:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:53 n8orYPtvO
原は誰か信頼のおける奴一人と心中するのが大好きなタイプだから、あの場面は原らしいといえば原らしい。
あそこは青木と心中したんだよ
990:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:54 7Ld73c/20
面白いスレだｗ
991:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:57 tnP4/y0R0
>>927
まあ結局は打線がつながらなかったの一言に尽きるね
結果出せないならはやめにかえるべきだね
それと代打阿倍は無しなのだろうか
小笠原よりも期待できるんだが
992:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:23:57 ASoCN/X5O
>>950
日シリ第七戦、八回一点ビハインドで片岡は初球で盗塁してるな
そのあと栗山送りバント、中島か誰かの内野ゴロでホームインして同点
さらに一点とって九回はグラマンで西武が日本一になった
993:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:24:04 am0kmtijO
解説の古田がひとこと
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
994:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:24:13 4vPHQis2O
まぁ何気に一番ダメなのは村田だよ
あれはナイーブ
995:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:24:15 o3EJtppT0
あの采配は素人に毛の生えた程度の俺でもびっくりしたな
996:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:24:16 BgNUNl0IO
1000なら原緊急入院
997:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:24:28 cC3zZMnn0
>>980
だから1点取らなきゃ負けるだろっての・・・w
998:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:24:28 3xQ3w3fj0
1000
999:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:24:35 kdqjiwxq0
敵を楽にして味方を追い込むバントだったね
序盤から大量リードすれば原監督は強いよ
1000:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:24:35 tqWrJbMh0
あそこは打って一気に逆転の場面なのに
弱気すぎたな
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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