09/03/10 18:15:55 Kq81RRjy0
2008 盗塁数と成功率
成功 失敗 成功率
福地 42 13 .764
赤星 41 *9 .828
荒木 32 *7 .821
青木 31 *9 .775
鈴木 30 *5 .857
飯原 28 *9 .757
片岡 50 17 .746
渡辺 34 *6 .850
本多 29 13 .690
中島 25 *5 .833
田中 21 *7 .750
川崎 19 *9 .679
西岡 18 11 .621
イチロー 43 *4 .915
456:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:16:05 nJKMAH9K0
>>382
オレは昨日のバントよりそっちを問題視したい
あれは確実に采配ミスだ
457:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:16:08 LWQ64KmHO
>>207
カズ山本とかな
458:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:16:16 Vgj3e7ca0
でもこれよりも意味がわからない最大の愚策は内川に代打小笠原な
バントの件はまだ賛否両論に分かれるけど
内川代打小笠原はマジで意味がわからない
誰か頭いい人説明して
459:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:16:18 ZCML7b8B0
負けてもいい試合で正解のない采配のミスをしただけだ
ミスは韓国の方が多かったし
次のラウンドに生かしてくれればいいだけなんだがな
内川を温存したし片岡の足もまだ見せてない
本番はこれからってことで
460:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:16:26 tvuLNSBpO
原はナベQ見習うべき
なんせネタじゃなく、マジでサインがホームランがあるんだぜｗｗｗ
461:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:16:33 Qz7gIC1A0
何気に韓国のピッチャーって四球ださないからムカつく
462:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:16:37 ifIGQxeHO
みんなでもっと原監督を応援しようぜ！
463:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:17:07 4kD6cyda0
内川に、代打小笠原
岩村スタメン確約、代打も送らない
その上での、一死送りバントだから、一貫性がないんだよ
そもそも勝つ気がないんだと思うよ
アマのほうがその辺容赦はないよな
プロのほうが甘すぎ、この辺は実力の社会の図式の逆転現象ともいえる
464:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:17:12 Zl5hBmiT0
>>406
俺もあの回は先頭打者の岩村は代打だろとは思った
結果はアウトでも、8回だし岩村は全く結果が出て無かったしなぁ
ツーアウトになってもバントさせる事はあるけど
ゲーム終盤では厳しいだろ
まあ原に信念があって分の悪い勝負でも青木に全てを賭けたんなら仕方ないが
465:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:17:15 R0QyAFSd0
イチローを筆頭にどいつもこいつも打てなさすぎ
466:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:17:50 Ma09dotR0
代打小笠原には笑った
467:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:17:54 EIRHo1Jc0
アメ公はWBCで日本に勝ってから優勝してから言えよｗｗｗ
468:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:18:05 eVUC4p7G0
>>435
原は身内だと平気で蹴るじゃん
469:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:18:11 5+giDvGn0
ノーアウトならバントもありだけどな
470:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:18:12 Qe+pH1rf0
テロ朝で速報
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
471:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:18:33 sirFG//+O
二死にしてでも送りバントって接戦で勝ってる時の采配だろｗ
負けてる時にすることじゃねーよｗ
472:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:18:38 FWwSgq0Q0
>>458
ジャイアンツ愛
473:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:18:58 DY1WwnXlO
>>458
あれは酷かったな
結果三球三振だし小笠原の状態ひどいのは明らかなのに
474:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:19:02 mfEZnovaO
馬原が出てきた瞬間に左中間ツーベースが目に浮かんだら、全くその通りになったな。
475:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:19:06 cPs86bNAO
イチローが盗塁して中島が送ってイチローが本盗でおｋ
476:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:19:36 Y6QwiwjZ0
内川→小笠原
岩村→代打ナシ
この2つもルンバ
477:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:19:40 xAVwUDre0
向こうでも言われちゃってるジャンｗ
478:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:19:53 JNC5Lp/eO
>>371が正しい
原采配最高
青木に代打亀井送れば完璧だったけどな
速球に強い亀井なら右中間を破るツーベースも期待できた
479:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:19:59 1kcm2PX10
>>436
総括するとそうだな
あとバントに慣れていない中島の事だからポップフライでゲッツーの可能性も高かった
480:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:19:59 4C24GxCw0
>>458
俺の中で昨日の？な采配のトップ3
ワンアウト1塁から中島にバント
小笠原に代打内川
最終回にピッチャー山口
481:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:20:06 uHOmpMbv0
>>428
同点にすりゃ延長もあるじゃん。
勝つためにまず同点にするんだけど？
482:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:20:13 16OYS8ON0
中島も自分で判断すればよかったのに
483:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:20:38 2rgFLTrVO
藤川や馬原は変化球が安定しないからやられるぞ。
484:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:20:38 Y6QwiwjZ0
>>473
しかも三球目は中途半端なスイングで空振り。
485:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:20:52 qUq1TKa10
勝負から逃げて負けたのは最悪
イチローに盗塁させて、盗塁失敗して負けるなら諦めも尽くけど
486:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:20:55 9KCSJznI0
>>478
青木に代打亀井か
おもしろいな
487:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:20:58 ZFcKCSHA0
原貢監督だったら、ｲﾁﾛｰの単独盗塁！
488:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:20:59 vvvCJDGq0
9回村田か小笠原に阿倍を代打に送らなかったのもおかしい
489:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:21:19 Hv5CyPdM0
小笠原は代打で結果出せるタイプじゃない気がする
なら誰ならいいかと言われてもしらんがｗ
490:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:21:35 cC3zZMnn0
>>428とかまじで釣りとしか思えんわ
491:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:21:40 Re/WpDKWO
それ以前に日本チームはルールをしっかり確認しろよな
あの早打ちイチローが１stストライクをほとんど見逃してるのに
492:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:21:41 xAVwUDre0
この批判を原を叩きたいだけなんて思ってるのは池沼
失敗から何も学ばなければ星野になるだけなのに
493:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:21:43 7Ld73c/20
1アウト １、２塁なら有りなんだけどな。
この試合だけ本気で勝ちに行っているなら小刻みな継投も無しだな。
誰か不調の投手が出る。
494:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:22:05 gIBG/g1zO
原クンは天才
495:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:22:50 tvuLNSBpO
>>486
青木に亀井はネタばればれだが
小笠原に代打亀井はありだと思う。亀井のストレートへの強さは本物
あんだけ韓国はストレート攻めしてんなら、代打亀井もありだった
496:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:22:54 ZJIcnerU0
>>482
それはダメだ
497:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:23:02 FWwSgq0Q0
中島が長打打たない限りはワンヒットじゃ点は入らんし
日本代表には一発の怖さが無いからプレッシャーもかけれんし
昨日の日本打線だと連打は難しいのも明白
二死とは言え、ワンヒットで点が入る得点圏に走者を確実に進めるのは愚策とは思えん
498:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:23:36 3yFUNXBq0
バンドで来られたら楽だよ
２つアウト必要なところでそのうち１つをタダでくれるんだもの
イチローが２塁に行っても まず3盗の怖れはないから
投手は打者に集中できる チームメート青木の弱点も頭に入っている
もちろん100%成功確立の作戦なんてありはしないが
相手にとって何されるのが一番嫌か、を考えれば自ずと作戦は生まれるだろうに
499:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:23:38 cC3zZMnn0
しかし小笠原の見かけ倒しっぷりはどうにかならんのかw
500:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:23:54 xAVwUDre0
星野みたいに人格から否定なんてされてないだろ
むしろ選手のせいにせず、コメントも前向きだし
単純にあそこでバントは無いだろと一つのケースにダメだしされてるだけなのに
そこまでむやみに原を擁護する必要あるのか？
501:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:07 Lg/H/NGvO
まだ片岡・亀井と言うカードを出してないからな。
まだまだ手の内を隠してる。
彼らが日本を救うような気がするよ。
502:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:09 DXNkqNtxO
ワンナウトで中島にバントさせるくらいなら
イチローに盗塁さすか
中島にライト方向に打って貰うか
だよな
意味わからん
503:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:13 4kD6cyda0
岩村の場合は、結果論ではなくて
相手Pがどれだけ代わろうが、どの球に対しても、ビクッと反応してしまうほどの大スランプ
手が縮こまってしまい、体はガチガチで、目なんか全然追いついてなかったと思う
ナカジにバントさせるほど1点が欲しい作戦を取りながら、ゲーム終盤でも岩村はそのまま
もう、何がなんだかわからない、古田らも口には出さないが、絶対おかしいと思ってたはず
メジャーの選手とは、何らかの確約があるんだろうが、それを反故にできる威厳が原にはない
小笠原にしろ、今大会に限らず国際試合は全然ダメだろうが
504:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:26 /greIlnq0
>>493
すでに得点圏にランナーいるのに
１アウトからバントがあり？
冗談だろｗｗ
505:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:41 gJerrASq0
国際試合に強いTUTAYA選ばない時点でこいつの見る目無いと思ったよｗｗｗｗ
506:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:43 GUEuE6sJO
>>371その前のチャンスランナー三塁では強行策だったのに追い詰められてからバントに切り替えられた
しかもワンアウトでバント
これは強行策よりも危険だろう
まともな監督がすることじゃない
バッターもそうだよ
左が打てない選手を出し続けたまたまの『一発』が出るのを待ってた
明らかに巨人の野球をやってたんだよ原は
507:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:46 Zw1F3a4MO
>>56
4-2
508:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:46 NlN5zcTz0
確かにあれはひどい
ノーアウトならともかく
509:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:48 LWQ64KmHO
>>406
しかも外角一辺倒でも肩が開いてたろ、岩村は。
キューバの左腕なんかもっと速いぞ
510:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:49 XjemRXR60
一番厄介な相手がアウトになってくれるんだからやりやすかったろうな
511:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:24:51 cC3zZMnn0
>>497
しかもランナーはイチローだしな
そういう意味からも>>1の「イチローの足を生かせず」という批判は的外れ
512:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:25:02 T5FssZ6Q0
走者はイチローで一番当たってる中島に送りバントって意味不明
ヒットエンドランでチャンスを広げた方が得点率高かった気がする
原は選手の調子を優先するってコメントしてるけど
じゃあなんで不調のイワムランゴを使い続けるの？？？？
結局「メジャーリーガー」っていう肩書きに期待してるんでしょ
有名な選手をコレクションする読売の弊害が浮き彫りになった
513:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:25:06 9n/ysczK0
采配云々よりバッターがストレートと分かっててことごとく打てなかったのが敗因
514:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:25:12 4vPHQis2O
一つ言えるのはガッツは国際大会に二度と呼ぶべきじゃない
絶対にだ
515:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:25:31 LQMzE7cz0
「ヘッジファンドは簿外処理だし、オンバランスをする選択肢はなかったのか？」
惜敗したホワイトハウスの会見場。米国政府の采配に、疑問を投げかけたのは、
何と吉幾三だった。
516:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:25:34 1kcm2PX10
>>497
一塁にいつ走ってくるか判らないイチローを置いて好調の中島が勝負してくるのが
何よりのプレッシャーなんだが
517:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:25:53 7AXnq4NuO
結果論に過ぎない、成功したら成功で手ばなしだろうし…
518:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:26:07 fyA3wxufO
>>328
監督になったつもりで采配まで考えながら楽しめるのが野球ならではのだいごみだよ。糞豚ヤロー。
519:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:26:38 gJerrASq0
>>503
片山晋呉＝ＴＵＴＡＹＡ
ジャンボ尾崎＝岩村
520:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:26:41 WZfZld4W0
>>455
イチロー化け物すぎｗｗ
521:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:26:45 d/QA+LILO
背番号 選手名 試合 打席 打数 打点 安打 HR 3B 2B 1B 四死 三振 得点 盗塁.AVE OBP SLG OPS
. 6 中島 裕之 3 12 . 8 2 4 0 0 2 2 4 1 3 1 .500 .667. .750 1.417
23 青木 宣親 3 12 12 3 4 0 0 1 3 0 2 2 0 .333 .308. .417 . .724
2008年イチロー盗塁成功率.957←100回走って95回成功するってことだよw
2008年青木得点圏打率.277 101打数28安打 1本 12打点
↑100回チャンスがあって12点しか入ってないってことw
原はいったい何血迷ってんだよ！イチローの足と好調中島の打撃で勝負かけろや
１番イチロー２番中島にした意味って何よ？
ワンナウトからバントすることか？そうじゃねぇだろ！
522:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:26:55 xb8agQKvO
あんな馬鹿げた戦力の巨人でギリギリでしか優勝できない原に何を期待するの？
523:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:27:02 wMwVi+jv0
2番は中島ではなく小細工の効く西岡か川崎をおくべきだったと思うが・・・
524:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:27:04 uSKguvQ/0
昨日の韓国先発はイチローにあこがれて背番号５１付けてるんだってね
いいピッチャーだったな
525:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:27:36 z4EctHa00
打てなきゃ負ける！ただそれだけなのに・・・・・・打てない選手つかうアホ！
星野と同じ筋肉脳なの原君
526:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:27:44 kQL/UN0i0
それにしても、中島もあんな見事なバントをするんじゃないｗ
527:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:27:47 bWdHfZK+0
９割の盗塁成功率、７割失敗するバッター
どっちをとるかは明白だな
528:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:27:49 nHBipnP40
>>517
成功の確率が低い采配をして、「成功したらほめるくせに」ってのは違うんじゃね？
セオリー無視して個性的なことをするなら、高確率で成功させないと駄目なんだよ。
良い例だと王監督の代打だな
529:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:28:01 ZJIcnerU0
>>511
ツーアウトだから
外野まで飛べば
ランナーはあまり関係ない
帰ってこれるよ
530:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:28:23 1Az5qXp80
>>458
左右病
531:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:28:34 10Y4QeWN0
イチローはもう年で全盛期に比べたら走力衰えてるし、確実に盗塁できそうなバッテリーからしか盗塁しないから
成功率高いんだよ
昨日の場面ではとても無理だよ
532:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:28:34 +qmqyEGP0
>>1
これは原に同情するわ。
結果論もいいところだ。
533:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:28:41 BiIIiXmb0
イチローって盗塁成功率高いけど一点差とかの僅差で走ることは
ほとんど無いよな
534:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:28:46 1kcm2PX10
>>523
中島は小細工しなくても進塁打を打てる打者なんだが
535:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:29:01 qUq1TKa10
ベンチにワンセグ置いといて
原に古田の解説聞かせながら采配させた方がよかったな
536:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:29:19 xAVwUDre0
一生結果論って言ってろよ
昨日みたいなことしてたら絶対ボロ負けだから
運だけだ
537:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:29:20 4C24GxCw0
>>498
守ってる側からしたらバントでアウト一つくれるなんて有難いよな
ツーアウト2塁イチロー、バッター青木
→HR以外ならよし
ワンアウト1塁イチロー、バッター中島
→四球、パスボール、エラーはご法度、ヒット打たれたら絶望的
538:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:29:50 AIxKOqmHO
野球経験あるけど、俺もあそこでバントはないと思ったわ。
539:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:29:53 XNhnnvVG0
昨日は
勝敗きにせず、今後のため
もっと思い切った作やれただろ。
540:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:29:56 DXNkqNtxO
結果論に過ぎないとか言ってる奴いるが
原は失敗した事実や結果があるんだよ
あそこで急にびびって安全策で結果でなかったとか
チームのムードや勢いにも関係する
541:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:30:00 oB6YJbZM0
イチローの盗塁成功率が80%としても、得点圏打率.350で
得点可能性が 0.8×{1-(1-0.35)×(1-0.35)}=0.462
バント成功率を100%としても得点可能性は 0.350に落ちてしまう。
頭が悪い奴は野球では勝てない、、、
542:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:30:03 cC3zZMnn0
>>533
実はそうらしいなw
ろくにクイックもできん投手とか弱肩捕手とか
そういう時にしか走ってないとかいう話もある
543:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:30:04 EsXztLPCO
お前が記者だとして、韓国チームにプラスになるアドバイスを本気でするのか？
544:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:30:28 sirFG//+O
何の為の二番中島かってこともあるだろ
あそこでバントさせたけりゃ普通の二番打者タイプの選手を入れればいい
545:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:30:28 d8q6HxNLO
>>64
原はパリーグはセリーグの為の選手工場と思ってるから
546:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:31:07 tvuLNSBpO
>>533
メジャーは5点以上空いて盗塁は、非紳士的行為でまずしない。
あとイチローは普通に同点や僅差まけで盗塁してるから
547:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:31:09 GUEuE6sJO
原が短気決戦に弱いのは確かだな
使えない選手をスパスパ切り替える非情さが無い
終盤の一点差で弱気の責め
548:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:31:10 10Y4QeWN0
>>542
間違いなくそうですよ
外人はクイック下手な投手が多いですし
549:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:31:23 nYKgdfXe0
わからなくはないけどなぁ。青木が打てると判断したんでしょ
ただ8回だし、走者はイチローだし、走らせるのが王道だろうね
550:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:31:38 7Ld73c/20
>>504
なんで？
ノーアウトなら絶対バンドなんだろ？
バンド失敗もあるし、犠牲フライが打てないかもしれない。
結局、今回のケースでは絶対無い作戦なんじゃないの？１，２塁なら、まだ有りという事で
551:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:31:43 2VmaF/FS0
>>537
>ツーアウト2塁イチロー、バッター青木
カウントが悪くなったら、逆転のランナーにはなるが、歩かせて村田勝負って手もあるしな。
552:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:31:54 t/+1mP5B0
原はここぞという時に何故か奇策をとりたがる傾向がある気がする。
553:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:02 Xc2FEzfg0
[WBC]ハラの肝が小ささがもたらした さむらいの悲劇
[OSEN=手竜虎記者]韓国が1-0で先に進んだ中薄氷板勝負を広げた去る9仕事
日本とWBC1ラウンドA組1,2上決定前8回の裏1死後東京ドーム.
韓国救援投手リュヒョンジン(韓国火薬)これ日本が誇るIchiro(シーアトル)に
センター前安打を当たる瞬間韓国ベンチは一瞬緊張した.
1塁にはメジャーリーグで80%大義盗塁成功率を誇るIchiroが出て打席には
韓国に特に強い面を見せてくれたNakajima(西武)街立ち入る場面が演出された.
どこを見ても難しい状況だった.
急になった韓国はリュヒョンジンをイム・チャンヨン(ヤクルト)で入れ替った.
球何開路身を文イム・チャンヨンがワインドアップをする瞬間Nakajimaがバント姿勢を酔った.
こういう状況でバントはベンチの指示がなくては出る数ない状況.
結局しなさい(読売)監督のバント指示が出たのだ.
空が韓国を,いやしなさい監督が韓国を手伝ってくれたのだ.
Ichiroが1塁にあればイム・チャンヨンの威力的なかぶとも反感がなる数しかない状況で
Nakajimaのバントはイム・チャンヨンの肩をいっそう軽くしてくれた.
バントを成功させたNakajimaが韓国投手たちを相手で良い打撃感を持ってあったから
日本としては骨身にしみるバント成功引き継いだ.
これ場面を見守った韓国の野球専門家たちもしなさい監督の作戦に怪しげでしながらも
内心喜ぶ雰囲気だった.韓国チームには損害ボールのがない日本の作戦だっただからだ.
Ichiroが1塁でイム・チャンヨンのかぶとバランスを崩して2塁盗塁に成功するとか
Nakajimaの短い安打たいてい部屋に3塁まで進塁するIchiroの姿は想像してたいでしょうなかったのだ.
このような作戦はなぜ出ただろうか.
しなさい監督はこれ作戦と係わった質問に'Ichiroの単独島でなど攻撃ルート中一つやバントを選択した'故
明らかにしたがたやすく理解がなるのない部分だ.結局しなさい監督が14-2コールドゲーム勝をおさめてからも
'劣等感は消えるのなかった'であり焦燥を持った彼部分が現実化なったのだ.おかげさまで韓国は9仕事アジア
予選1,2上決定前で気持ち良い1-0零封勝をおさめて去る7仕事べた負けをきれいに雪辱した.
554:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:04 k3HqaJTM0
スモールは結構だが長打力のある選手だけで
構成した代表も見てみたいんだけどなあ
555:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:07 QmyNeyHS0
>>461
日本よりさらにストライクゾーン狭いからな。
556:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:08 ix9kLSizO
>>347
ﾜﾛﾀｗｗｗ
タラレバ論者の擁護意見ほど恥ずかしいものは無いな
557:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:15 bgUe1TzqO
こんなアホな采配する原じゃ二次ラウンドで敗退濃厚だね
558:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:18 +IUgbjxlO
バントが正解って奴に聞きたい
あんなあからさまなバントするんだったら代打川崎だろ？
万が一バントフライなんか最悪だぞ
559:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:30 nYKgdfXe0
ってかバスターだと思った。
560:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:33 WzQTTICC0
監督決める時にあれだけすったもんだやったんだから、
最後まで支持してろよ。
561:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:32:47 1kcm2PX10
>>542
>>548
じゃあなぜ他の選手は走らないんだ？
562:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:33:11 Capsat9G0
まあキューバと試合できるんならいいじゃん
韓国とかと何回もやるよりは
563:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:33:13 mWRsY4vQ0
たとえ盗塁でアウトになろうが、２アウト目献上する犠打のほうがマイナスです
564:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:33:41 ZJIcnerU0
>>549
打てると判断したというか
連打は無いから
ワンチャンスに賭けたんだろ
565:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:33:42 ODjL8rGzO
相手に聞いたらバントの方が楽だったって必ず言うと思うけどね。
イチローが一塁にいるプレッシャーは凄いと思うし、
警戒しながら当たってる中島を打ち取らなきゃいけない。
盗塁されて1死二塁ならそれこそたまらないし。
確率論だけなら大差ない選択だが、敵側から見りゃ全然違うと思うけどね。
566:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:33:54 2VmaF/FS0
>>542
日本時代から確率高いよ？
567:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:09 nJKMAH9K0
ところで原はなんで岩村を使うだ
宮崎のシート打撃の時から使い物にならない事分かっただろ
セカンドしかダメとか
もしかして試合で使わないといけないとかという約定でもあったのかな
怪我したことにしてそーーーーとアメリカいったら放流しちゃえよ
568:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:14 Capsat9G0
>>514
ガッツはカス化してるよな
569:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:16 sTAO49oc0
日ハムのヒルマンも日本にきてバントに対する考えを改めたし
日本の野球を知らない連中に頭ごなしにバントを否定されたくないよな
570:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:29 a/s2p08L0
原擁護中の巨ヲタは１死ランナー１塁で相手Ｐが右サイドだからラミレスに
送りバントさせてスンヨプ勝負で文句無いんだな？
じゃあバントで正解
571:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:30 hnMRvu2YO
はっきりいってあたってる中島が送りバントして２アウト２塁の場面の打席は
青木クラスじゃ酷だろ。
青木は完全にのみこまれてたじゃん。
572:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:34 cC3zZMnn0
>>563
スコアリングポジションにランナーを進める当然の采配
573:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:37 N/T8VTFn0
だいたいイムと対戦したこともない青木に託すのがわからん
盗塁できないなら 中島にふつーに打たせばいい
でも作戦だから 原の好きなようにせいや
574:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:36 4kD6cyda0
あの場面だけを切り取ってみても
韓国側からすれば、一番嫌らしいランナーのイチロー（実際は、ランナー片岡のほうがいいがｗ
打者は、前打席三振に終わってるものの、一番嫌らしいバッティングをするナカジ
昨日は、ナカジ、城島、この辺がチャンスに回ってくると、嫌らしく映っただろうしな
ま、青木も悪くないんだが、あの場面は、ナカジに打たせるほうが良かった
バントにしろ、全盛期の川相さんならともかく、失敗の可能性が低くないハイリスクな作戦だしな
575:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:43 Zl5hBmiT0
>>517
そりゃそうだｗ
あそこで青木が打てば、原の采配が的中した事になるんだから
ただ原は博打に負けたんだから、あのバントについて批判が出るのは仕方がないだろうｗ
博打に例えたのは、あの状況で8回ツーアウトにするのはそれぐらいリスクが高い采配だったと思うよ
576:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:50 bwBpufDF0
まああそこで走るのは相当のド根性がいるけどね。
あとはいえ、そこで走れるからこそ盗塁の価値もあるわけで。
早い話が原がイチローに気を使ったんでしょ。
初球から早々の送りとは、盗塁敢行の重圧を避けたということだよ。
577:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:34:56 4C24GxCw0
>>541
盗塁が成功した状態なら連打はいらないから
0.8×(0.35+0.35)=0.56
でいいんじゃね？
578:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:35:02 K7+p9qeT0
>>1
後付で戦犯を決めるのはどうかとおもうが、
さすがに盗塁を期待するシーンだよなぁ。バントでアウトカウントやるなんて最低だろう。
前回のイチローバントが驚くほど上手くいったから味を占めたのかな？
いずれにせよ盗塁の成功率のほうが激しく高い状況において、バントはチャンスの無駄遣いではあった。
9回はろくな打者が回ってこないって分かってたんだからね。
（だからといって原が悪いと一概には言わないけど。打てなかった打者も悪いっちゃ悪いし、勝負運自体悪かった）
579:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:35:07 JNC5Lp/eO
好き勝手いいやがって
原監督の采配は完璧だ
責められるのは一点もとれない高給とりの選手達
580:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:35:17 5+giDvGn0
古田もバントに驚いた感じだったな
581:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:35:19 M+8VR5DOO
昨日の韓国戦までは選手交替以外采配らしい采配をしてなかったのに、なぜあの場面で余計な事したんだろう？
黙って座ってればいいのに。。。
582:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:35:38 +IUgbjxlO
バントじゃなきゃバッテリーは100パーセント盗塁警戒モードだろ
その状態を作って好調中島と勝負させるのが最善だとは思わないのか
583:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:35:42 5sPam6ec0
アメ公うぜえー
てめえの心配でもしてろバカ
584:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:35:44 tS0Zup+30
初戦の盗塁は酷かった
585:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:36:00 tvuLNSBpO
イチローの塁間走ってメジャーじ、ホセレイエス(メッツ)とほぼ同じで２位。サイズモアより早いんだが、イチロー足遅いとかいう奴はチョンか？
586:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:36:02 apoQy7Lw0
まったくのど素人の私でも、やっぱりえっ？って思った。
采配の是非は分からないけど、心理的には、せっかくイチローにヒットがでて、
韓国側は動揺していたし、侍ジャパンはおおっと盛り上がっていたのに、
ナカジのバントの構えで一気に白けたのが画面を通じてでも分かった。
587:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:36:05 10Y4QeWN0
イチローが強化試合で余裕で刺されてたの見てない人が多いんだね
普通にクイックで投げられたらああですよ
へたくそなバッテリーから稼いでるだけで、今はもう全盛期の足はないんですよ
588:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:36:17 GUEuE6sJO
虚カスがむちゃくちゃな擁護で笑える
589:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:36:17 xAVwUDre0
>>579
完璧なら負けないよ
590:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:36:45 WG3Mc4xK0
ステロイダー松井なら日本を優勝に導く事が出来る。
今からでも遅くは無い。
ステロイダー松井さんにＷＢＣで無礼な事を働いた事を謝罪して、
日本代表チームに参加して貰う様に懇願しよう。
彼の長打力が無ければ日本は優勝出来ない。
591:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:36:52 OOFdIVwE0
盗塁やヒッティングを選んだとしても
なぜバントさせなかったって批判は絶対ない
あの場面送るならもっとうまいやつに変えるべき
別にこの采配のせいで負けたわけではないけど
592:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:37:26 7Ld73c/20
早い回にバンドで送る作戦を取るよりはマシだな。
初回のノーアウト１塁からバンドとか見てられない。
593:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:37:29 Re/WpDKWO
>>541に全面肯定
パスボール、盗塁警戒の配球、打者の調子・成績などを要素に追加したら面白いかもね
594:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:37:30 DXNkqNtxO
中島にセンターからライト方向にゴロじゃない打球を打って貰う
失敗してらイチローに走らせる
これでよかった
ワンナウト一塁三塁が作れれば
犠牲フライやスクイズでも点が入る
あそこで急に勢いを殺し
中島にバントさせ得点圏打率が低い青木に責任を押し付けさせた意味がわからない
それぞれの良いところをなに一つ信用してない
ビビリ策
595:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:37:37 3yFUNXBq0
ヤクルトの林くんはクイックできたっけ？
イチローの盗塁のふり見せるだけでもプレッシャーかけられて
中島粘れば四球選べそうな気がしたけど
596:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:37:50 AIxKOqmHO
2アウト2塁から点入れるのはきついよ。
597:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:37:51 cC3zZMnn0
>>587
だよな
あっちでももう、ろくにクイックできないような投手相手に
ぎりぎりセーフの場面がとても多い
598:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:37:55 4nq47OA20
そうは言っても
星野よりはマシ
599:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:01 0iuBwnXL0
>>590
寝言は墓穴に入って言え！
600:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:05 +IUgbjxlO
バントさせるならスリーバントを決められるような打者じゃないとダメだろ
601:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:05 cPs86bNAO
一塁に要注意ランナーがいたら打率は上がりそうなもんだけどな
藤瀬とか飯島がそうだったような
602:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:07 aa9zumxu0
俺は打たせてほしかったけど
バントも強行もどっちもありな場面だと思う
603:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:12 sHq+qxbc0
ガッツとことんついてないな
604:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:20 j/suA3C70
馬原と山口はもう使えない
藤川も危なっかしい
中継ぎ抑えがまずいね
605:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:41 nHBipnP40
青木の場所に全盛期の王や落合クラスの打者が居たのならかろうじてやってもいいレベル
606:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:45 f2SU9ZoHO
オレなら
イチョローを2番にして
送りバントさせまくる
607:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:46 sHq+qxbc0
間違えてこっちに書いちゃったｗ
608:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:52 fTv6/k730
548 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/03/10(火) 18:31:10 ID:10Y4QeWN0
>>542
間違いなくそうですよ
外人はクイック下手な投手が多いですし
ニワカｗｗｗｗｗ
それじゃみんなジャンジャン走れるだろがｗ
609:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:54 Vo6csCC8O
送りバントが悪いとは言わんが、残りアウト５つなのに
みすみすアウト１つくれてやることはないだろう。
まああの場面はどういう策を採っても無得点なら責められる局面ではあるんだが。
610:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:38:54 xAVwUDre0
>>587
別に必ず走る必要は無いということもわからない池沼みたいだね
一塁に足の速い盗塁の得意な選手が居て一点差でワンアウト2番は当たってる選手
居るだけでもウザい状況なんだよ
配球も限られる
守備にもプレッシャーを与えられる
それをアウト一つ無駄にあげるなんて
611:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:39:05 j2z3zKVOO
結果論
俺は支持するよ
612:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:39:24 ODjL8rGzO
>>587
一回失敗しただけで決め付ける方がにわかだと思わんか？
前の韓国戦で成功してるし、イムはサイドでやりやすい。
それでもイチローの判断で確実にいけそうなら、で良いけどね。
一塁にいるだけで全然違うんだから。
613:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:39:28 gi3FhbwT0
仮に盗塁して失敗していても何で送らないんだ！って言う人は少ないんじゃないのか？
どっちが後悔する方法かといえばやはりバントだった
614:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:39:31 hnMRvu2YO
原なんか２アウト２塁なら緊張で三振だろ
615:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:39:38 bwBpufDF0
>>580
驚くのは伏線があるわけで。
は先取点が必須の短期決戦でも、無死1・2塁ですら徹底強行をしてきた采配に、
あの状況に限ってはビビッて送りかよという驚き。
ヘタレ加減に驚愕してんだよね。
616:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:39:57 I/W6NeFqO
走者は盗塁成功率9割超のイチロー
打者は好調な中島
エンドランだろう
相手は盗塁を警戒して真っ直ぐが多くなるから、そこを叩けばいいわけで。
617:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:40:21 D1xkOYKa0
別にバントが悪いとは言わないけど、昨日のは、絶対にバントしかない！
…とは思えんかった場面だったのも事実。走者イチローなら、馬鹿正直に
バントさせるこたあ、ないよなあ、みたいな。
盗塁させるか、させないまでも、その素振りを見せ付けてピッチャーに
プレッシャーかけさせまくるとか、球種を制限させてくとか、そういうことが
できた場面なのに、加えて、今の中島は絶好調、球も良く見えてる。
粘って四球を選ぶとか、最悪でも転がして進塁打を打つくらいのことはできただろうとか、
色々考えてしまうわけですよ、ええ。
ノーアウトだったなら、まだ理解できたんだけど。
618:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:40:22 7Ld73c/20
>>576
の意見には少し賛成。
俺もそんな気が少しだけした。バンドの構えをハッキリさせたりとか。
いずれにせよ、この試合を「本気」で勝ちたいわけじゃ無かったって事。
619:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:40:35 ZJIcnerU0
>>575
そうだよな
どんな作戦取ろうとも博打になるな
勝負に確実なことなんてひとつもない
620:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:40:50 2VmaF/FS0
>>595
普通かねぇ。
そんなに早いってイメージはないな。
621:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:40:55 Zw1F3a4MO
コネコネコネコ
ネコネコネコネコネ
ボンボンボンボン
ボンボンボンボン
ボンボンボンボン
ボンボンボン
622:臣民
09/03/10 18:41:13 10V6gKNl0
結果論とか言ってる奴はニワカ
623:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:41:20 7gpx709RO
バントのフリしてバスターとかやるのかな？と思ったんだけど
まさか普通にバントをやるとは思わなかった。テレビに思わず「待て！」って叫んじゃったよ。
624:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:41:21 cC3zZMnn0
>みすみすアウト１つくれてやることはないだろう
だからその考え方が間違いなんだけどなあ・・・
625:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:41:22 ShVOuRZf0
１点リードつーか1-0で８回。
１死だが盗塁成功率95％クラスのやつが１塁にいる
Pは右のサイドスロー
打者は技巧派の好打者
この場面でバントしてくれてアウトカウント１つくれるなら喜んで差し出す
高３夏某強豪県県大会準決勝、高２秋地方大会２回戦の野球経験者の感想
626:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:41:26 FWwSgq0Q0
いくら中島が打って一死一三塁になっても
どっちにしろ青木がピーゴロじゃゲッツーだろｗ
昨日はあの場面で中島が長打打つ以外に点は入らんよｗ
あの場面での盗塁はそれこそ100％成功するって状態じゃなきゃありえないし
627:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:41:42 vPDVsH/10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
628:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:41:46 xAVwUDre0
>>622
それしか言えないんだよ、あいつら
結果論で負けてる事実は忘れちゃって
629:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:41:55 d/QA+LILO
>>582
本当そうだよなｗ絶対走られたくないし打者は中島だから
かなりきつかったと思うよ。変化球もそんなに投げれないし、外したりして来てカウント整う可能性が高い
630:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:41:58 qlD46v4S0
俺はあの瞬間、一回目ナカジが失敗したとき、
「そうか！バントを警戒して前にでてきたサードに強襲ヒットを打つつもりなんだ！さすが原！さすがナカジ！」
と信じて疑わなかった。
成功したあとも、「もう一回わざと失敗する予定だったのに、前に転がったか…残念」
としばらく現実逃避してた
631:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:42:06 lrdPqM7g0
別に米国メディアも選手もやるきないわけじゃないだろう
ただ一般の米国人が関心ないだけ
他にも人気スポーツがたくさんあるし
632:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:42:10 Hvi4eF+3O
今擁護してる連中は北京で一試合毎に1001叩いてた奴らなのかな
とりあえずＷＢＣ終了まで待てよ
633:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:42:24 kzGjaO2CO
簡単な確率論と心理的考察の話なのに、
理解できずに結果論とか書いてる池沼が多すぎだろ。
ゆとりが春休みとか試験休みとかだからか?
634:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:42:24 GUEuE6sJO
古田もエンドランだと予想してただろう
あそこで確実にワンアウトをやるとかありえない
バントしてランナー三塁ならまだよかった
ワンアウトランナー一塁でバント？
高校野球でもそんなアホな采配はしないぞ？
あそこで試合中頑張って結果残してた中島選手を信頼できなかった原はカス
635:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:42:28 5OHBMOHM0
主要大学の退学率ランキング
順位 大学名 退学率
1 甲南 18.9%
2 国士舘 17.2%
3 東京理科 10.7%
4 神奈川 10.3%
5 桃山学院 9.3%
6 大東文化 9.04%
7 立命館 8.57%
8 駒沢 8.23%
9 摂南 8.2%
10 亜細亜 8%
11 日本 7.16%
12 青山学院 7%
13 近畿 7%
14 龍谷 6.91%
15 京都産業 6%
16位以下→URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
636:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:42:32 4kD6cyda0
とにかく岩村を何とかしてくれ
小笠原を強打者として、インプットされてるようだが、これも外してくれ
若手を何名か選んだんだから、ベテラン勢が不調のときはチャンスボーイを作れ
原の采配なんて、もともと期待してないから、選手起用法以外は
賛否両論あるくらいの昨日の原でもいいからさ
637:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:42:41 sXSYDcof0
ノーアウトなら送りもありだと思うけど
ツーアウトだと完全なギャンブルだからなあ、青木まかせだもんな
638:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:42:59 9KCSJznI0
1-0で負けてる場面 8回
1アウト1塁
2アウト2塁
どちらが得点期待値が高いかな
639:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:43:13 gi3FhbwT0
>>625
だけど元プロ野球選手の考えは違うみたいだね＾＾
640:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:43:15 ZJIcnerU0
>>595
そんな簡単に四球って取れるのか？
昨日の日本は四球ゼロだろ
641:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:43:20 hq3wg2sd0
絶対にエンドランだと思ってたのに
642:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:43:22 M+8VR5DOO
結果論にすぎないけど、同じ無得点でも、
イチロー盗塁失敗や強攻策で中島・青木凡退での無得点の方がファンは納得したと思う
643:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:43:30 I/W6NeFqO
打者は青木だぞ
ゲッツーはまず無理
644:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:43:43 HX+wnlH90
日本の野球は通用しない
645:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:08 qea95oTpO
個人的には岩村を下げられないとこに首をかしげた。
やっぱ気兼ねだろうね。原は若いし。
この手の結果論が湧くのも一つに監督に権威がたらんのだな。
ノムさん見たかったなあ
646:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:15 FWwSgq0Q0
エンドランもゴロで一塁はアウトの二死二塁はＯＫで
バントでの二死二塁はフルボッコになる理由が分かりません
647:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:20 nYKgdfXe0
中島は打たせる2番じゃなかったのか。とは思ったな
ぶれてるなぁ監督
648:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:24 xCxIyLDm0
なんだかんだいって
みなさん昨日の試合を引きずっていますね・・・。
平日だというのにこの流れの速さ・・・
うははニート共ｗｗｗｗｗ
ざるのような守備、豆鉄砲のような打線に
いささか楽しませてもらいました。ｗｗｗ
649:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:33 tvuLNSBpO
イチローが足衰えたとか言う奴は、片岡に失礼だろ
片岡より全然早いし、イチローの一、二塁間走はレイエスに続き僅差で二位、
ホームから一塁走なら一番早いのはイチロー。
片岡なんて成功率７割のギャンブラーでしかない
650:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:50 9zROvkSB0
あの采配が敗因ではないのはわかりきってること
ただ目立つ場面だったので食いついてるだけ
651:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:51 Zi1hafHi0
ま、大事な局面でこんな采配するようだとこれからまったく期待できないね
652:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:52 WG3Mc4xK0
>>599
本気だよ。
日本は国際的に観て投打共にパワーが足りなさ過ぎる。
打者にパワーが無いから相手投手に全然脅威を与えず、
ボンボン三振を取られてしまう。
せめて日本最強の打者で、長打力も日本最強のステロイダー松井さんを
呼ばないと日本の優勝は万に一つも無いよ。
だから呼ぼうぜ！
みんなでステロイダー松井さんを！！！
653:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:54 cPs86bNAO
中島のバントはピッチャー真正面、イムが二塁に投げるも俊足イチローはセーフに
フィルダースチョイスで易々と一死一二塁をゲット
という高度な作戦だったのかもしれん
654:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:44:54 OOFdIVwE0
>>619
まぁバントもありと言えばありかもしれないけど
見返りがイマイチなんだよなあの場面では
しかも打者中島
あのバントもいいバントじゃなかった
走者が俊足でなければ二塁刺されるレベル
中島がバントうまくないのは感じた
655:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:07 BvFvQ4t+O
侍ジャパン改めルンバジャパン
656:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:12 xAVwUDre0
>>646
昨日の試合が燃えろプロ野球だったら同じだったかもなｗ
657:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:24 cC3zZMnn0
こうしよう
野村が「あそこでバントの采配はあり得んな」と言ったら否定派の勝ち
そうでないなら俺たちの勝ちだw
658:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:37 XaTOE9/O0
ナカジがバント２度失敗し
追い込まれてからの左中間２べースを期待した俺
659:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:37 t2E2dofY0
>>655
いや、ルンバってねーしｗ
660:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:39 ZdYbPw9p0
サッカー代表の敗戦後と空気が似てる
”ただ選手の質が負けてただけ”
なのに采配のせいにしたがる
日本人って客観的に思考できないんだろうね
661:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:43 0dLsfoDH0
原はイチローと中島を信じられなかったんだろ
662:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:48 lPDf19VM0
あの戦いぶり、成績なら上々。ぶっちゃけ短期決戦とか勢いだし。
勝つときは勝つし、負けるときゃ負けるｗ
663:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:51 bViIYYkX0
>>654
あれで打者岩村とかなら送る気も出てくるけど
ナカジは打ってるからな
664:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:53 +IUgbjxlO
>>638
先の展開を考えてない
野球盤とは違うんだぞ
守りやすいかどうかを考えればいい
イチローの盗塁警戒ならショートはセカンドに意識が行かなくてはならない
二死なら定位置で打者勝負
しかも最悪四球でもいい
665:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:45:56 wp0sfULOO
リードオフの出塁率の低さで負けた試合
リードオフ批判ではなく監督批判に持っていこうとするのは、スポンサーの意向かなｗ
666:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:46:03 1kcm2PX10
>>638
＞1アウト1塁
中島はどこへ行ったんだ？
667:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:46:04 LWQ64KmHO
>>535
韓国の四番に内角へあれだけ真っ直ぐ攻めでも
サード村田はのほほんだもんな
668:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:46:09 2VmaF/FS0
>>646
エンドラン：その前に1死のまま攻撃が継続する可能性がある。
バント：2死2塁にしかならない。
大きく違います。
669:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:46:19 GUEuE6sJO
>>646バントがヒットや長打になる事はありえない
確実にワンアウトを献上する
エンドランはどうだ？
絶好調の打者にエンドランorバントどっちが怖い？
670:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:46:20 qVHh1jKaO
イチローの盗塁か片岡投入で信念貫けば良かったのにな。
671:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:46:24 nwCbXFL/0
原のオヤジが監督なら走らせただろう。
高校野球で例えれば両校甲子園出場の決まった関東大会の決勝みたいなもんだぜ。強気に行こうよ。
672:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:46:49 zHy9R8DEO
よーし、今夜はバント否定派になって頑張っちゃうぞー
673:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:47:03 0FmaWCfc0
エンドランだとまだ決まって一死一三塁になる可能性があけど、バントだと
決まっても二死二塁確定だからかなぁ
あと中島ってあまりバントがうまいイメージがないから失敗するリスクもある
実際ほぼピッチャー真正面だったから、打球を殺せてなかったら二塁でアウトに
なってた危険性も否定できないし
674:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:47:17 nJKMAH9K0
どんな作戦とってもいんだよ
バンドでも盗塁でも自由に打たせても
監督なんだから
675:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:47:31 28xxFQSw0
一死三塁でバッテリーは明らかに高めの真っ直ぐで内野フライ誘ってんのに、わざわざ手を出した
村田が一番アホだろ
676:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:47:36 t2E2dofY0
>>668-669
エンドラン→ライナー→ゲッツーって事もあるしなぁ
677:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:47:37 7gpx709RO
>>625
スタンド観戦組乙
678:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:48:13 +IUgbjxlO
強行してダブルプレーでもダメージはあまりない場面
一死二塁三塁からのダブルプレーとは違うからな
679:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:48:20 4kD6cyda0
>>671
監督としての器、原のオヤジ＞原
これは仕方ないな
しがらみのないアマから監督呼べよ
といっても、余計、各球団としがらみだらけかｗ
680:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:48:27 xAVwUDre0
>>676
あの面子でそんな消極的な監督ならもう帰っていいよｗ
681:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:48:45 7ThFuq1w0
素人でもそう思うから、なにかあるのかと思ってたらなんもないのか？原の考え
682:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:48:49 RE2yBXT1O
絶好調な中島に１死からバントはないな。無死なら分からなくもないが。ランナーがイチローなんだし、もっと足を使ったやらしさをださないと、短期決戦では勝てないよ。イチローのランナーの意味がない。
西武渡辺監督なら日本シリーズ第７戦片岡と同じく盗塁のサインだな。イムは牽制が下手だし走る姿勢で揺さぶれば、アウトコースのストレートが多くなり、エンドランもかけやすくなる。
逆転を狙うなら、バスターからのエンドランでもよかった。中島はセンターから右に打つのはうまいし、１死１、３塁にはできたろうな。
仮に失敗しても相手に嫌な印象を与えてこその場面で超弱気采配は次に響く。韓国は原の精神的弱さを見抜いたろうな。
683:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:48:52 7Ld73c/20
盗塁は無いという意見の人に聞きたいのだが、
２アウト１塁でも無い？
684:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:49:04 9zROvkSB0
必死で否定するほどの采配でもないのにこうなるってことは
バントってつまらないってことだろ
685:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:49:08 MSmxhUZL0
まぁああいうところでバントさすなら2番中島の意味はないよな
686:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:49:08 6/d4YrgV0
>>615
あそこのバントは原のいう王道の野球じゃないのは確かかな…
それ以前の回でスクイズさせるなりさせず一貫性がない。
王道ではない素人が考える邪道そのもの野球ってか…
687:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:49:09 Os7utKLO0
中島に打たせてても十中八九結果は同じ
その前の中島ヒット→ボークの無死二塁でクリーンナップで点が取れない時点で試合は決まった
688:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:49:13 GUEuE6sJO
>>676二塁打で一点取れたかもしれないのになぁ
これでいいですか？
689:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:49:34 wp0sfULOO
エンドラン成功させられるようなら、８回までに点取ってるからｗ
３番がチャンスでピーゴロ打つチーム、コワくてエンドランなんて出来るわけないだろｗ
690:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:49:39 LzPNnoS00
9回のピッチャー山口も意味不明
691:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:50:03 WG3Mc4xK0
打者にパワーが無いから、バントやスモールベースボールなどという
せせこましい策しか取れないんだ。
今ならまだ間に合う！
みんなでステロイダー松井さんにＷＢＣの件に関して受けた精神的被害に
対して謝罪して日本代表チームに復帰して貰う様に懇願しよう。
692:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:50:10 hnMRvu2YO
あそこでイチローが走って中島がバント小フライのゲッツーになってたら
もっと荒れてたなｗ
693:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:50:22 +IUgbjxlO
>>684
あの場面でバントしてなかったら勝てたとは言わない
ただあの場面でバントするようだと今後の戦いがすごく不安だ
694:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:50:28 xAVwUDre0
>>689
その3番に2死2塁でどんな期待をかけたんだ？
695:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:50:29 cC3zZMnn0
>強行してダブルプレーでもダメージはあまりない場面
釣り目的の奴は帰れよw
696:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:50:44 qlD46v4S0
あの場面はランエンドヒットがベスト
異論は認める
697:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:06 CgSmdvZd0
野村は８年連続Ｂクラスのバカ
698:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:09 Qz7gIC1A0
村田は一発が期待できるけど、２ストライクでもランナーが
３塁に居ても、似たような感じのバッティングっぽい？
699:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:11 mky31hvyO
ここは盗塁だ。でも原の頭の中にコダマするバッカじゃなかろかルンバ！
700:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:15 2VmaF/FS0
>>676
そんなの微々たるもん。
ヘタするとバント失敗2死1塁の方が確率高かったかもしれん。
701:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:16 4C24GxCw0
>>646
エンドランするかどうかはともかく
普通に打たせたときのヒット、四球、エラー、パスボールとかの
要素を考慮しないのはおかしいだろ
中島の出塁率を単純に当てはめれば4割以上の確率で
バントよりいい結果が期待できる
702:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:16 d/QA+LILO
あの場面でスターイチローの盗塁失敗、好調中島凡退だったら
大概の人は仕方ないって納得するだろ。だって二人以上に期待出来る奴はあの時点で他にいないんだから
野球ファンのみならずOBや外国メディアからも酷評されるルンバ采配（笑）
703:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:19 ASoCN/X5O
まあ原だけを責めるのは酷だよな
ＷＢＣが始まる前はあんなに前に出てた
銭一と同じＮＨＫ解説者だからコーチに選ばれたとしか思えないヤツらは何やってんだよ
原と同じ左右病とはいえ、伊東ヘッドは競輪とかパチンコとか、博打好きじゃないか
原懇意の記者と仲が悪いので、原を好ましく思ってないらしい
イチロー松坂涌井らパ出身者との伝令係でヘッドになったのか？
キャンプ中、原の代理であちこち回って偉そうにべらべらしゃべってた山田は生きてるのか？
704:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:21 q9eUL57e0
送りバントは間違ってないと思うけどな
イチローの足を考えれば、ワンヒットで確実に同点だし
中島よりも青木のほうを信頼してたってだけじゃね？
それよりも北京に続いて、相変わらず藤川をイニング途中から使うことが不満なんだが・・・
705:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:26 tvuLNSBpO
中島にバントさせるなら、村田にスクイズさせるべきだよ
一貫性がある
ストレートに弱い４番なんていらねー
706:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:27 7Ld73c/20
>>690
結局、本気じゃないんだよ。
707:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:42 ylLIDfEu0
【衝撃】 小沢一郎 テレビ生出演の裏側 ～言論封殺される撮影現場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレ朝スタッフ『鳥越俊太郎さん以外 一切小沢一郎に声をかけるな』
『今日の小沢一郎に関する感想は一切言うな』
708:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:51:45 T5FssZ6Q0
原の左右病に全米が泣いた
709:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:52:19 cPs86bNAO
強攻策なら逆転２ランもあるで！！
２％くらい
710:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:52:22 DOBbgntZO
巨人の人間に監督やらせてるんだから
勝つときは大差
負けるときは僅差
は織り込み済みだろｗ
711:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:52:25 ifD/R6Dh0
>>690
まさかあそこまで緊張するとは・・・
で解決
712:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:52:33 t2E2dofY0
結局、お前らが言ってるのなんてタラレバじゃんｗアホくさｗ
713:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:52:33 pRO1D5dZO
つうか、俺のナカジなら、ツーランで勝っていただろ
今ごろメシウマ状態だったのに
714:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:52:52 ZJIcnerU0
>>684
そんなこと言うまでもないだろ
第一格好悪いじゃんｗ
715:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:52:55 gi3FhbwT0
ところでマー君の出番はあるわけ？
716:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:52:58 LWQ64KmHO
>>682
日本シリーズでクリーンアップトリオの2人も欠いて、
それでもあの巨大戦力を倒した名采配。
717:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:08 xAVwUDre0
>>712
よしお前は卒業だなおめでとう
718:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:11 7Ld73c/20
確かに村田は速球に弱そうだ。
昨日も北京も、振り遅ればかり。
719:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:21 Os7utKLO0
>>541
中島の今大会の得点圏打率は.250青木は.375
そして対右打率は中島が.333青木が.500
この成績も加味してみれば
720:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:22 7gpx709RO
中国戦でノーアウトランナー２、３塁まだ得点無しの場面で
城島に普通に打たせてゲッツー取られたから今回はバントさせたのかね？
721:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:24 F2akIT7EO
強化試合の時からイチローにも送りバントさせるって原言ってるじゃん
まぁ負けたら叩かなきゃ気が済まない人が多いんだな
722:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:29 KnA/p5yZ0
王もハッキリ言ってマグレだったし
星野はあのザマ
原でもダメ
じゃあ誰だったらがいいの？？
結局選手が大したことないんじゃないの？？
723:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:51 abk/sFwyO
結果論言ってる奴は痛いな、出なおせよ
あの場面では結果逆転出来たとしてもそれこそが結果論
724:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:53 FORtPR9B0
ルンバ♪
725:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:53:58 eUN0kJcD0
当たり前のことが言えない日本のマスメディアｗ
あらゆる分野でそう
底が浅い日本
726:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:54:24 t2E2dofY0
>>717
ありがとう
727:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:54:38 i3YBnMY/0
>>29
一番の選択。
728:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:54:45 XNhnnvVG0
原采配、味方目線ではじめて見たが、
こんな感じか。
競った試合だと不安になるな。
729:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:54:45 3yFUNXBq0
>>646
送りバントはワンアウト献上して走者を塁１つ進めるだけ
エンドランはライナーアウトでダブルプレーの怖れもあるが確立低い
一二塁間が広くなってる状況なので右狙いでヒットの確立高く
一死一三塁と逆転のチャンスを拡げる可能性がある
仮に内野ゴロに打ち取られたとしてもそれは送りバントと同じ結果
要するに試合の終盤で逆転の可能性のある作戦をとれる勇気があるかどうか
そこが監督の腕の見せ所となりますね
730:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:54:48 cC3zZMnn0
野村のコメントはまだか？
731:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:54:52 ASoCN/X5O
>>682
ちょっと違う
ナベＱは片岡と栗山の自由にさせている
二人で勝手にサイン出し合って、勝手に盗塁するのを認めている
代表クラスの選手になれば、それくらいやらせてあげても良いと思うけど
原の当初の構想は三番イチローだったからなｗｗｗ
732:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:54:53 twirtB3s0
アメリカ野球は、あそこで送りバントを選択する
土壌がないんだから、引きあいに出すのは無理だろ？
733:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:55:08 4C24GxCw0
>>683
ツーアウト2塁ならギャンブルもありだと思う
アウトになっても次の回青木からって方が村田から始まるより
いいだろうし
734:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:55:14 wp0sfULOO
>>694
リードオフがノーアウトで塁に出て３番が内野の頭越えるようなバッティングできなきゃ、やはり負ける
凡退で倒れてその自覚を持ってくれたなら、それでも良いということだろ
２次ラウンドを考えての采配だよ、８回のは
735:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:55:16 DXNkqNtxO
>>702
まあ他にはイチローに変えて代走片岡くらいしか
する手はないわなｗｗ
ほんとイチローの盗塁失敗やナカジの強いあたりがライト正面とかのが
全然諦めつくわ
736:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:55:30 tNwKkoQdO
原はナカジに活躍してほしくなかったんだ
737:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:55:37 DXxclbVwO
中島のフライかゲッツーが怖いから、あそこはバントか、イチローがノーサインでも走れば良かった。
まぁ敗因はあそこだけじゃないから、次頑張って貰えれば良い。
頑張れサムライジャパン
738:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:55:41 tvuLNSBpO
>>722
マジレスすると元駒苫の香田
739:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:56:09 HfNtgD79O
やっぱライオンズの渡辺に監督をやらせとけばよかったな
740:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:56:11 w5hqYlgpO
盗塁失敗してもイチローではなく原が責められた予感
741:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:56:15 CgSmdvZd0
>>657
野村は無能だろ。ここ十数年ずっとＢクラス。
いい加減目覚めなさい。
742:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:56:29 ASoCN/X5O
>>723
繋ぎの打撃ができないとチームメイトにチャカされたヤツに繋ぎの打撃ができた
昨年バントゼロのヤツがバント成功した
これこそ結果論だろ
743:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:56:48 hnMRvu2YO
いくら青木でもあの場面での２アウト得点圏では普通の状態になれないって
ちょっと青木には重荷すぎた
744:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:56:50 FWwSgq0Q0
昨日の日本打線じゃ連打は無理と判断して
ワンヒットで1点って考えた時に中島の長打に賭けるか、
バントで確実に送って青木のヒットに賭けるかって話で
バントって采配自体は何も間違いじゃないだろ
2点差なのにバントとかだったらルンバ采配だけど
745:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:57:04 upAW5bkO0
俺が監督だったら、
9回裏、
①先頭の岩村に変えて川崎、一塁線にバントヒット。
②イチロー、軽くセンター前ヒット
③中島、三塁へバント→１アウト俊足２人の２、３塁
④バッター青木、イムちゃんウロタえてワイルドピッチ！笑っている内に１点で同点。
⑤イムちゃん青木を敬遠し村田と勝負。
⑥村田右中間の看板直撃の逆転スリーラン！４－１で日本の勝ち。
⑦オレ監督のTVインタビュー
「解っただろう、朝鮮は向こう３０年日本には勝てん。」
まーこんなもんかな。
746:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:57:09 bwBpufDF0
>>689
エンドランはおろか、徹底無策で強行を敢行してたでしょ。
無死1・2塁でもノーサインで打たせてたじゃん。
それがたまたま連打になってただけで結果オーライ。
こんなこと言っちゃアレだけど、14-2で大勝した試合ですら大いに不満をブチ撒けてたよ、おれ。
747:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:57:18 7vPRTMMuO
１イチロー
２青木
３岩村
４城島（リーダー）
５村田
６中島
７内川
８福留
９誰でもいいや
岩村は９番じゃやる気しないだろ
748:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:57:29 Hs8ssa9s0
これで原ジャパンは最下位から３番ぐらいで確定だろ。
もう出場しなくていいよw
749:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:57:30 xAVwUDre0
>>743
韓国側が本来受けるはずのプレッシャーをワンアウト上げた上に
全部青木におっかぶせたよなｗ
750:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:57:32 OOFdIVwE0
>>681
原の考え
相手は右のサイドハンドだから中島は打てない
走者が俊足のイチロー。中島でもバントは決められるだろう
あいては左投手使い果たしてるし右のサイドハンドのイムなら
青木で一発勝負
結論
バントさせるならバント専門の代打を出さない原は詰めが甘い
原は極端な左右病
でも８回ＭＬＢ組の岩村には片岡を送れない思い切りのなさ
原は消極的
あの采配で勝ち負けが決まったわけじゃないけど
原はちょっと消極的に感じるな
751:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:57:37 irwPUG7W0
イチローが大舞台で厳しい場面での盗塁を決めたシーンは記憶にないな。
ま、あんまり大舞台の経験がないということもあるが・・・。片岡の日本シリーズ７戦並の
盗塁期待したら駄目だよ。
752:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:57:57 XxwV8xNyO
>>741にレスしたら負けです
753:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:01 HTL8t9ar0
♪ル♪ン♪バ♪のリズム
754:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:05 okx2xvU20
冷静に見れば、選手層の薄い韓国勢は、仮に100回戦えば日本の６５勝くらいだろう。
だが、代表選手となると、その差は少なくなるから、投手の出来次第できまるのが野球。
サッカーや他のスポーツとは根本的に違う。
チーム競技でありながら。1対１の勝負でもあるのが野球。
755:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:06 KnA/p5yZ0
>>738
それだったらあの元常総の爺さん監督が見たいな
756:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:20 nkmF6RQ6O
ああいう局面でイチローが盗塁失敗するとスターイチローの商品価値が下がるんだよ
だからバント
757:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:20 3Xfpe3YU0
イチローの盗塁技術は日本よりアメリカ人の方が知ってるからなぁ。
758:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:29 7gpx709RO
負けたまま次の戦いまで一週間待たされるのはキツいね。
こんなんだったら金曜負けて昨日勝ちたかったわ。
759:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:40 4C5UhUv1O
古田と同じくらい青木が裏かかれてﾋﾟﾁｬｰｺﾞﾛだったのは不覚にもﾜﾗﾀ
760:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:48 Tq1SOPN3O
2アウト2塁から
送りバントじゃなかっただけ
良かったと思いなさい
by 原
761:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:48 I/W6NeFqO
リスクとリターンの問題
二死二塁にするバントはローリスクローリターン
一死一三塁になるエンドランはハイリスクハイリターン
負けてる場面でリターンを求めないようでは勝負には勝てない。
もっというならバント成功したら相手は定位置で打者勝負
エンドラン成功なら相手は前進守備で、勝ってるのに守備しなきゃいけなくなる。
しかも三塁イチローで打者青木、ゲッツー無理ｗ
762:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:58:49 ev6dhCmS0
結果論って言ってる人
バント成功したことが結果論って分かってるかのう
そもそも中島が出塁する確立とバント成功の確率
そしてバントが成功してもアウト献上するという事を考えたら
だめだこりゃ
763:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:59:04 GUEuE6sJO
>>744青木の一回にかけるのか
中島、村田の二回にかけるのか
明らかに違うだろう
しかもワンアウトランナー一塁でバントはんてセオリーは日本にすら無い
完全に狂ってた
764:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:59:09 OFP9pusBO
>>674
監督ヘッドの作戦だから仕方ないよな、もし青木に同点打が出てたらどうなんよだよな。
765:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:59:22 irwPUG7W0
>>757
米国は捕手は鬼肩だが、投手にまともにクイックできないのが多いので
盗塁は楽。
766:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:59:23 XNhnnvVG0
ところで内海は投げる機会あるのかね。
767:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:59:29 7vPRTMMuO
>>739
賛成
野村じゃ、選手がついていかなさそうだし。
広岡、森、野村の下でやっていたなべ久が監督になったほうが、面白い采配が見れそうだ
768:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:59:38 MSmxhUZL0
>>761
中島のバントはリスク高いと思う
もともとバントする打者じゃない
769:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:59:54 Zkqzjpkq0
途中から２位通過でいいやって感じだったろ
中継で出てきてファーボール出して引っ込んだ投手とか
うち巨人の子試してみっかって感じだろ？
770:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 18:59:55 SFoUC6i/0
一番確率の高い選択をしただけやん。
771:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:06 FORtPR9B0
大矢の方がマシな気がしてきた...
772:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:09 iOoMbmhT0
タラレバ後付けならどんな事だって言える
一番汚いやり方だと思うよ
773:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:20 Tvw8M12H0
１アウト１塁でバントっていまどき高校野球でもみない采配
774:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:38 7Ld73c/20
初回からバンドするよりマシ。
イチローの重圧を考えて、最初からバンドの構えさせたという感じもするな。
変な気づかい不要。イチローは喜んで盗塁するのにな。
775:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:43 OFP9pusBO
>>757
帳尻盗塁だろ、それも試合の勝敗に関係ないような
776:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:46 wp0sfULOO
>>742
叩かれるなら、２番に中島置いてることだよな
率の良い順に先発組めば良いというもんでも無いよな
適材適所ってのがある
777:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:50 Pvnm3vqdO
イチローが二塁で青木で長打が出れば、イチローの足があれば一点入っていたからな。
原は間違ってないよ。
778:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:52 2VmaF/FS0
>>752
野村って書いたら反応するスクリプトだもんなw
779:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:00:58 3eY7LpUE0
原は、ガッツと村田を信じたんだよ。
780:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:01 HfNtgD79O
原は昔から自分のオキニーばかりを使うからなｗ
西岡と松中を外した時点でクソ監督だろｗ
781:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:01 TkvjCXkr0
まぁ、日本と韓国がガチンコでぶつかったら
韓国の方が強い、という事実は動かせんわなぁ。
782:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:07 xAVwUDre0
なんかこの件での原シンパ見てると
WBC終わったあと原を星野並に嫌いになるんじゃないかと心配になってる俺が居るわ
783:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:14 WG3Mc4xK0
昨日の試合の敗因は単純な事さ。
原の采配でもなく、バントでもなく投手の四球が多かった事でもない。
あのバントを支持した場面の時に松井さんがいなかった事だよ！！！
打者のパワーが無かった事が最大の敗因だよ。
パワーが有れば、
守備を抜けなくてアウトになる打撃もスピードが上がり
守備を抜ける鋭いヒットになる。
フライだった打撃も飛距離が増し、ホームランになる。
パワーの有る打者はそれだけで充分脅威になる。
日本でパワーの有る打者と言えば、そう、
ステロイダー松井さんしかいない！！！！
784:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:15 DXNkqNtxO
あそこでツーアウト二塁にするとか
ただ相手選手は青木に集中すれば良いだけｗ
これほど怖くない策もない
打たれても同点なだけだし
負けるわけじゃない
明かに韓国に気持ちの面でも有利にさせただけｗｗｗ
785:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:21 1kcm2PX10
>>761
おそらく日本で最もエンドランをかけたら成功率が高いであろう
打者と走者が揃っていた場面だしね
786:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:24 RE2yBXT1O
全然結果論じゃないよ。
あの場面で青木が打っても同点止まり。短期なんだし、一流選手の集まりなんだから、逆転を狙った野球をやってもいいはず。
走塁技術に優れたランナーイチローという選手を采配で殺してはいかんよ。
中島だってシーズンではバントなんてほとんどしないぞ。たまたま決まったからよかったが、中島がバントがうまいようには思えない。普段やらないし。
原は選手の特性をみてないよ。亀井はどこで使うの？栗原の右の代打の方が相手は嫌でしょ。人選からして分かってないでしょ。栗原は絶好調で今日も本塁打。
采配、人選からしておかしいのでは。
787:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:25 KnA/p5yZ0
明徳の馬渕あたりにやらせときゃやらしい野球するだろ
788:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:28 CgSmdvZd0
>>104
日本テレビがからんだら、こんなに視聴率はなかっただろうな。
日テレはバカだから放送させなくてよかった。
煽りはテレビ朝日のほうが上手。
789:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:43 cC3zZMnn0
>>772
あの采配を本気で批判するようなのが大勢いることにまず驚いたな俺は
同じ野球ファンでも、世代の違いで見方とか感覚が違うんだろうか？
790:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:01:54 rXk05vNpO
>>2
セコい性格だから
791:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:02:03 Ifjx1lHiO
８回の采配についてああだこうだ言ってるのは、典型的な素人発言だよ。
それまでの回になぜ点をとれなかったかが一番問題なのに。
前の試合でスライダー攻略しても、今回の韓国のＰの強気のストレート攻めにキリキリまいじゃ話しにならんだろ。
792:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:02:20 7vPRTMMuO
>>747
TOKIO城島じゃんwww
793:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:02:29 yCD5cGGjO
せめてエンドランをやってほしかった
794:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:02:30 Os7utKLO0
>>763
なんで村田？
795:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:02:47 DXNkqNtxO
そうだよ
下手すりゃナカジバント失敗すらあった
そうなればもう
本当意気消沈よ
796:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:02:48 RE2yBXT1O
７８４さんの言う通り！！！
797:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:02:53 CIuL/DhE0
原ってさ、『あー』だの『うー』だの合いの手が爺臭くね？
798:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:03:03 wp0sfULOO
>>777
長打じゃなくても良いんだよ
形なんてメチャクチャでもいいから、とにかく内野を越えなきゃならない場面
それが出来るのって、日本では松井くらいかね
799:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:03:08 GUEuE6sJO
>>789あれを擁護できる世代ってどんだけ痴呆なんだよｗ
800:臣民
09/03/10 19:03:37 10V6gKNl0
なんでも結果論で済ませられるなら監督はいらないなｗｗｗｗ
801:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:03:51 iOoMbmhT0
結果論過ぎるね、あそこで青木がシングルヒットで同点と言う状況に持って行ったんだ。
あんなのは非難される采配じゃない。
802:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:03:57 xAVwUDre0
結果が出てからではなくバントやりだした時点で皆文句言ってたんだけどな
803:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:19 7gpx709RO
>>787
そんなにヤラしい人なの馬淵さんて？
804:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:20 22IDmIx0O
ワンナウトでバントする事なんていくらでもあるだろ
何が日本にそんなセオリーは無いだよ
805:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:23 d/QA+LILO
NHKで大島がバントに疑問。やるならもっと早い回からやるべき、と。
TBSで佐々木がバントに疑問。もっと揺さぶれ。イチローに走らせるとか。
フジで高津がバントに疑問。僕は采配には触れたくありません!と苦笑い。
朝日では解説の古田がバントの構えを見て絶句
100人いたら99人は否定する昨日の送りバント（笑）
ワンナウトから１番当たってる主軸にバントさせるって頭沸いてるだろ
さすがルンバ采配（笑）プロ野球関係者を驚愕させた迷采配
806:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:33 ASoCN/X5O
>>781
監督もコーチも日本の一部だからな
807:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:39 GUEuE6sJO
>>794ごめん間違った
808:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:40 CgSmdvZd0
日本人がバントを多用するのはパワーがないから。
戦略としては妥当。
809:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:40 omCvGOz8O
１アウト一塁で送りバントするのはアホだと思う
810:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:48 xAVwUDre0
>>800
結果負けた事はすっかり忘れてるんだよな結果論さんたちは
負けて批判されるのが嫌ならもう連れて帰ってくれたらいいのに
811:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:49 hnMRvu2YO
>>775
メジャーは日本と違ってどうでもいい場面での盗塁はカウント扱いされないよ
ちなみに昨年のイチローは前半だけで３３盗塁、５月だけで１８盗塁
812:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:52 FWwSgq0Q0
中島のバントはリスク高いって言っても
中島は投手じゃなくて打者なんだから
普段やってないとは言え、一流の打者だから
どう低く見積もっても6割～7割の確率で成功するよ
得点圏にランナー進めるのが目的なら一番確実
813:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:55 OOFdIVwE0
>>789
バントを肯定するにしても
結局は代打を出さない原の采配はまずいよ
中途半端
814:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:04:57 nu+zrS8zO
>>791
プロの方ですか？
815:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:07 tnP4/y0R0
URLﾘﾝｸ(live.sports.yahoo.co.jp)を見返すと
八回よりも三回と四回に問題があるな
特に三回の岩村の時にこそ動くべきだった
村田にはもう何も言えない
816:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:10 cC3zZMnn0
>>802
だからそれも、批判してるのは若い野球ファンなのかなあと思ったわけよ
セオリー通りで何の問題もない采配なんだがな
817:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:16 ev6dhCmS0
結果論ってる人大丈夫？
818:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:24 ZJIcnerU0
>>721
実際、城島にはバントさせてたからな
作戦としてバントは考えてるんだろ
819:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:26 6k+dgrOSO
>>750
君とは旨い酒が飲めそうだ
820:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:27 nJKMAH9K0
オレも勉強になった
ちゃんとした作戦を練らないと日本の野球は点数が取れないんだ
来年からはホームラン打者を一杯育てよう
ホームランに作戦は必要ないからね
ｂｙ原辰徳
821:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:32 xfG9jlpV0
だからバレンタインにしとけと
822:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:33 baSrD3Mm0
結果論とかそういうのじゃないだろ。
もうあの瞬間、よし中島送れ！なんて思った視聴者ほとんどいないだろ？
まず、岩村が変わらなかった瞬間。
なんで変えないんだよ！
案の定アウト。
当たってないイチローでなんとなくもうあきらめムード。
それがイチロー出塁でなんだかいけそうな気がしてきて、
前々日の韓国戦の初回を思い出し、
よしナカジ！青木！いけるぞ。
そんな気持ちもナカジがバントの構えした瞬間、一気にしらけ
俺はもうそこで終戦気分になったが。
結構いるんじゃないのかな？そう感じた人。
823:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:33 InVa1cyO0
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _、 ._ i.）
（＾'ﾐ/.´- .〈- ﾘ
.しi r､_） |
| ` ３' /
ﾉ `ｰ―i
824:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:39 x8mDU1f90
スタメンや代打の采配もおかしいが、ピーチャーの替えるタイミングもおかしいだろ
回の途中で替えるぐらいなら、頭から投げさせてやれ
いきなりセットポジションの球児かわいそす
825:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:49 ASoCN/X5O
>>799
名電信者じゃない？ｗ
826:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:05:55 CR/X2Hwy0
サインがでなけりゃイチローは走ってた
827:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:16 SFoUC6i/0
>>813
延長も視野にいれてんだから中島は外したくないだろう。
828:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:20 FoysxkogP
負けてもいい試合
8回終盤、走者イチロー打者中島でワンアウトから同点狙いのバントｗ
ありえんよ
俺が相手Ｐなら「ゴチｗｗｗ」て言いながら投げるｗ
829:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:27 CgSmdvZd0
この試合は負けてもよかったんだよ。
いろんな策を試すチャンスだった。
控えの選手にも試合に慣れさせとけばよかった。
830:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:30 bQsgHt3TO
>>791
ここは、８回の送りバントの是非を論じるスレだ
おまえ、馬鹿の玄人だな
（＊‘з＾）b
831:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:42 WG3Mc4xK0
だから言っただろ。
日本最大の敗因はステロイダー松井さんを呼ばなかった事だって！！！
呼ばなかったその時点で日本の勝敗は決まっていたんだよ。
832:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:45 ev6dhCmS0
>>811
ニワカがよく言っていうけどそれはない
833:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:49 RE2yBXT1O
８０２さんと俺も同じ！
あの時俺は勝つ気があるのかと怒鳴ったよ。
834:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:06:59 KnA/p5yZ0
>>803
違うぞ、クンニが長いとかのやらしいじゃないぞ
835:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:10 Pf5bKascO
別にあの場面はバントでよかったと思うけどな
終盤一打同点の場面を作れたわけだし
イチローこのまえ盗塁失敗してたしな
836:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:21 7Ld73c/20
セオリーってｗ
勝負事向かないか、痴呆じゃないの
837:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:22 HaAcYqaVO
盗塁させて失敗してたら、
＋イチロー批判するだけ。
中島に打たせて、ダブルプレーに
なったら、＋中島批判するだけ。
作戦上の批判は、結果論すぎて
馬鹿馬鹿しいね。
838:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:27 cC3zZMnn0
>>813
勝つために、まず同点狙いがセオリーの場面だからな
延長戦になってまた中島に回ってくる可能性だってある
代打はないよ
839:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:31 DXxclbVwO
ツーアウト二塁から青木の単打でも、イチローならホームインで同点。
ワンアウト一塁でナカジの長打やヒットにかける(ゲッツーのリスクも有るが)
だと終盤だし、追い付く確実さを狙うバントも批判うける采配じゃね～よ。
そもそもナカジ二番打者だし。
840:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:54 sXSYDcof0
>>784
そうだよな。しかもファーストが空いてるから、よんたまでも
構わないという配球ができる。心理面でかなり投手が優位だよな
841:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:07:54 u+1dpC0t0
タラレバはいいよ、もう。
次は勝って下さい。
842:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:06 ASoCN/X5O
>>820
エクセルの勉強中の↓この人も復活するらしいしね
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ' ヽ
/ ￣￣￣￣￣ ﾐ |
| ＼, ,／ ,.┴-|、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
[| ヽ､ ,ノ [l | ＜ ヒットは３本打っても点が入るとは限りませんが
{ ~ﾞ ''(・・(⌒ -r′ ＼ ホームランなら１本で確実に１点入ります。
ヽ )三( ノ ＾ー ､ ＼ たとえ三振が増えてもホームランを狙うべきです。
,ｨ iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿ ' ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､ ヽ ﾋﾞｼｯ
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843:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:07 359m25iCO
外野フライも打てない村田が１番悪い。
844:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:08 5+giDvGn0
バント成功したけどピッチャー前に転がしやがったからな
845:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:10 Pvnm3vqdO
１アウト一塁。どうしても一点とりたい場面。
あの流れでヒット二本連続で出る確率なんて無茶苦茶低いと思うが(笑)
イチローを二塁に進ませて、青木ひとりがヒット一本出す確率のほうが高いだろ。
846:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:37 3xQ3w3fj0
シーズン中でも終盤なら1死でも送るケースはいくらでもあるだろうが
847:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:43 Kq81RRjy0
>>775
大差試合で荒稼ぎする片岡や赤星の盗塁と違って
MLBは点差が開くと盗塁しても記録として認められなくなる
成功率9割5分と言ってるのが帳尻ありの数字
9割1分5厘と言ってるのが公式記録
848:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:08:43 OOFdIVwE0
>>816
ない作戦ではないけど
中島にやらせるのはリスクが大きすぎる
もしやるとしても代打は必須
きまったのは完全に結果論で
あのバントもそんなにうまくなかった
849:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:02 RE2yBXT1O
>>832
まったくその通り！
山口がでてきた時点で四球は予想できたし投手交代のタイミングも悪かったね。
850:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:08 JvfZLhws0
原は高校野球感覚で来てるんだろ
この大会の意義をわかってるのか？
851:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:25 35M9grSZO
原「岩村の奥さんおっぱいでかい。一回でいいから揉ませて欲しい」
岩村「良いっすよ」
→代表決定
852:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:31 ev6dhCmS0
何度もいうよう
中島が出塁する確立とバント成功の確率だよう
853:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:35 tnP4/y0R0
>>816
最近はツーアウトにしてまで二塁に進める価値は無いという考えが主流だからなあ
高校野球のように相手のメンタルが未熟なら有効かもしれないが
相手もいくらお笑い走塁でも百戦錬磨のプロだから効果は薄いんじゃないかな
854:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:48 6/d4YrgV0
>>804
うーん…イチローが盗塁とかで2塁に進めばバントはありかな…。
あんな消極的なバントはみたことないが…えっ？ってみんな思ったはず…
実況chのほうはどんな感じだったんだろ…？
855:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:54 Wwqj4qzW0
投手リレーも微妙だった。
１点でよく済んだと思う。
856:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:09:56 BiIIiXmb0
イチローは確実に成功する時以外は盗塁しない美学があるから
あの場面で行ったかどうかは疑問だな
ただ日本シリーズを見て片岡に痺れたらしいから
心境は変わっているのかも
857:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:10 oGhKU4WT0
あのバントは高校野球みたいだった。
負けが前提の作戦に見えた。
２アウト２塁にする送りバントで、その後得点が入るケースはどのくらいの確率？
意見が分かれる作戦だと思うが、他の国でこの作戦を取るところはあるのだろうか？
日本は高校野球が盛んすぎて、この作戦が有効だという幻影に惑わされているのでは？
詳しい人、教えてください
858:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:09 EMZMKnr60
とにかく原は栗山にあやまるべき！
859:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:10 Vgj3e7ca0
>>845
青木の得点圏打率2割台前半だからなｗ
青木はチャンスメークは出来るけどチャンスには打てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青木のイメージだけで打てると勘違いすんなよ
860:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:13 irwPUG7W0
>>811
帳尻盗塁の帳尻の認識が君と彼じゃ違うと思うよ。
861:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:27 14jSHcyF0
>>18
イチローがアウトなら客は納得するだろ
862:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:31 uBhSWXOpO
>>786
そうそうバント肯定派こそ結果論なんだよなあ
成功したから良かったものの中島のバントこそへたすりゃダブルプレーものだよ
バント肯定してる人は成功したからバントで正解って言えるけど本当は危険な策なんだよね
863:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:39 1VbwFVx10
消極策だと批判するのは分かるんだが
あそこでバントは無いと断言してる奴は何を考えてるか分からん。
864:臣民
09/03/10 19:10:42 10V6gKNl0
>>848
その通り
そもそもバントが成功したこと自体、一つの奇跡であり、
そのようなリスクを負うなら、イチロー盗塁あとの２人のどっちかにヒットを狙う賭けをすればよかった
865:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:43 GUEuE6sJO
原は選手を裏切り
観客を裏切った
中島とイチローは心中煮えくり返ってただろう
青木もかわいそうだわ
866:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:45 cC3zZMnn0
>>848
もう答え出てるよw
同点狙いの采配なんだから、延長戦も睨んでの代打なしでバント
867:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:10:58 ASoCN/X5O
>>839
「左右ジグザクに打線組まないと死んじゃう」病から
右打者＋出塁率で中島を二番に置いてる時点でおかしいんだよ
ＷＢＣ関連のナカジへのインタビュー、みんな二番についてどう思うか聞いてたじゃないか
868:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:12 5yRpEbzXO
ノムさんの結果論スレはまだですか？
869:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:32 ev6dhCmS0
>>847
何度もいうけどそれはない
捕手、投手がまったくのノーマークだった場合認められない事はあります。
870:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:44 2VmaF/FS0
>>847
正直、.915でも神確率だよなぁ。
871:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:46 d/QA+LILO
>>837
盗塁させて失敗してたら、
＋イチローを軽く批判して、ワンナウト３塁でファールフライ打った村田を批判するだけ。
中島に打たせて、ダブルプレーに
なったら、＋ワンナウト３塁でファールフライ打った村田を批判するだけ。
872:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:57 7Ld73c/20
まあ、セオリーかどうかは置いといて、
勝負の流れからすれば『勝ち』じゃなきゃオカシイ位の流れだったんだよな。
あそこは余計な事をするべきじゃない。同点狙ってますのバンドなんて問題外。
873:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:11:59 ufU0xXig0
青木ってチャンスで打てないから3番失格の烙印を押されたバッターだったな、そういや
874:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:01 RE2yBXT1O
>>835
イチローは一度失敗したら二度失敗する選手ではないよ。
875:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:22 WCUFKxkjO
＞786
禿同。
相手（韓国）の立場で考えるべきだよな。
一番イヤなのはランナーがたまること。
しかも回は８回だから、リードを許したら、もう９回しかない。
送って２アウトになったら、マジ嬉しい。
バッターオンリーになるし、守備位置も定位置に戻せる。仮に、打たれても同点止まり、
しかも２アウトだから気持ちにまだゆとりがある。
勝負されたら、バッターランナーはナカジだから、ゲッツーは
まずとれない。しかもランナーもイチローだから、
ゲッツー取りいってフィルダースチョイスも怖い。抑えても、次は好打者の青木。
確かなことは、あの場面は韓国の方が苦しかった。
そして、バンドで安心（少なくとも勝ち越される可能性は大幅に落ちた）
させたこと。
876:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:27 iOoMbmhT0
これでイチローに盗塁させて失敗したら
何でバントで確実に送らないんだ、ヒットの確率が高い青木でまず1点取るべきだと叩かれるだけ。
でも根本はそこじゃないだろ、1点も取れなかった打撃陣が問題。
877:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:42 oGhKU4WT0
あのバントは高校野球みたいだった。
負けが前提の作戦に見えた。
２アウト２塁にする送りバントで、その後得点が入るケースはどのくらいの確率？
意見が分かれる作戦だと思うが、他の国でこの作戦を取るところはあるのだろうか？
日本は高校野球が盛んすぎて、この作戦が有効だという幻影に惑わされているのでは？
詳しい人、教えてください
878:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:43 3xQ3w3fj0
>>848
最初から二番に置いてるんだから、バントは納得するしか無いな。
批判するならスタメンの段階でだ。
879:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:54 hnMRvu2YO
>>845
２アウト得点圏のプレッシャーなめすぎ
日本人メジャーリーガーでも松井や岩村や福留や城島も通算打率２割前半
イチローだけはメンタル化け物だから通算打率３５１だけどｗ
880:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:59 0SQsPUH90
見てた人皆がバントは違うと思ってたよな
ノーアウトならまだしも１アウトなんだぞ
まだイチローが走ってアウトの方が納得できた
881:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:12:59 irwPUG7W0
>>847
イチローが日本シリーズの片岡のような盗塁を決めたのは
見たことがないがね、大舞台で。大体、赤星や片岡が大差試合で荒稼ぎしたというが
そもそもそのデータの数字出せよｗ
882:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:05 FWwSgq0Q0
一点を追う終盤一死一塁
打たせるなら、得点するにはアウト2つ取られる前にヒット2本が必要
送らせるなら、得点するにはアウト1つ取られる前にヒット1本が必要
バントもありだし、強攻策もアリ
采配自体はどっちでも間違ってない
点が入らなかったのはそれこそ結果論
バントしたから点が入らなかった、打たせてれば点が入ったとは言えないんだから
バントという采配をフルボッコに叩いてるのは中島への期待が過剰すぎ
883:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:15 ShVOuRZf0
守ってる方からするとだな
１点リードして残り２回。１死で１塁に俊足ランナー（盗塁成功率95％とかのマジキチ）
Pは右のサイドスロー
打者は技巧派
どうみても盗塁警戒しなくちゃいけない場面なわけよ
セカンドは盗塁警戒で意識セカンド寄りに守らざるを得ない→つまり１２塁間が空く
ファーストはこれも盗塁警戒でベース張りつき→つまり１２塁間が空く
１２塁間が通常より空きやすくなってるためにエンドランされやすくなる
かと言って右のサイドPに上手い牽制とか期待はできない
これがわざわざバントしてくれれば２死２塁
次の打者勝負でいい
カウント悪くなれば埋めて更に次の打者勝負でもいい
守備は当然通常のシフトでいい
884:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:18 z1kdB7NlO
たらればで言うのなら、もしもあの場面で送りバントをしなかったとして結局試合も敗けたとしてだ、
あそこは普通送りバントだろとか、何で送りバントしなかったんだよあそこは送りバントするべきだろ
なんてたらればを言い出す奴がはたして続出するだろうか。
成功しようが失敗しようが、あそこで送りバントはありえない。
原は今後も同じ様な場面にはまた送りバントさせるのだろうか。
今回納得してるバカもさすがに二度三度と同じ光景を見れば送りバントはありえない事に気付くだろう。
885:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:21 xAVwUDre0
>>876
そんな事言う人なんて居ないｗ
886:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:23 dkeuqj630
テスト
887:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:26 6OyQ/avE0
バントの場面が全てみたいになってるけどさ
それ以外８回もあるのにヒット打てない選手どもがいけないんだよな
888:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:26 Pvnm3vqdO
まぁ、大味な采配しか出来ないアメリカがおかしいと言っているんだから、
原の采配は正しいんだろうな。
889:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:27 Os7utKLO0
>>837
ま、結局負ければ叩かれるんだよねｗ
この前の韓国戦終了後は原神采配ｗｗとか言ってたのにｗｗ
890:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:47 65vx2wSw0
高校野球みたいな采配だったなｗｗｗ
第二ラウンドでは２アウトからバントさせないよう祈っとこう
891:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:49 1DKFhebK0
野球の仇はサッカーで取ってやるから
おまえら涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:52 BiIIiXmb0
イチローの盗塁が一番多いのは確か初回だったはず
893:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:13:52 ASoCN/X5O
>>866
同点にできなかったんだから叩かれて当然だな
結果論だというなら昨年バントゼロの打者がバント成功したことをもって語ることこそ結果論
894:名無しさん＠恐縮です
09/03/10 19:14:16 cC3zZMnn0
>勝負の流れからすれば『勝ち』じゃなきゃオカシイ位の流れだったんだよな
それまでろくにチャンス作れなかったのに
イチローにヒットが出ただけでそうなるのかよw
勝ちのためにはまず同点狙いのセオリー通りのバント采配
何の問題もないんだがな