09/02/28 01:48:20 tNDGmG0sO
独Ｗ杯後の黄金世代の選手達をジーコが潰したという論調で
国民総出で叩き出したのを見てこの国にサッカー文化が根付く事はないと感じたわ
856:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:49:46 g017869S0
ジーコですら手に余る日本サッカーに未来あるの？
857:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:49:52 PG47GfXP0
>>846
大体退いて守るから
走ってスペースを作っても意味が
ないからじゃないの？
858:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:50:15 a35NxX/B0
>>854
そんなこと言ってないでしょ
フェネルで結果出してるんだし
ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
反論あるならどうぞ
859:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:50:49 Y4UfMDBS0
>>846
ジーコの苦戦続きのアジア予選忘れたのか？
サルミーンのオウンゴール忘れたのか？
ジーコの理想は高くて結構だが全く現実は違ってた
相手を走らせるどころかミス連発だったじゃん
860:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:51:10 //03np/t0
オシムの日本代表サッカーってとにかくつまらなかったよね
今の岡田の日本代表サッカーもとにかくつまらない
861:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:51:15 ZmIhKxfi0
>>858
コンフェデ
862:
09/02/28 01:51:40 p1+s2rABO
オシメ親子は
協会から年間一億円もふんだくった最低最悪な二人。
そいつ等の話題は出すなよー
863:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:51:44 HoOgERnh0
高い志って何？
特攻しかけて玉砕とか？
ブラジル相手に攻めて勝ってないから意味ないとほざいたアホ協会の方ですか？
864:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:52:34 JP3HaO6gO
鹿島をＪ屈指のチームに育て上げた手腕は本物でした
というかジーコに土下座してアドバイザー契約を
結ばせて頂いて、監督斡旋をおねがいしなさい。
865:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:54:17 a35NxX/B0
>>861
そうコンフェデは素晴らしかった
まとまった合宿ができたんだっけ？
でもその後元に戻った
Ｗ杯本番でもダメだった
結局偶然だったのかな？と思ってしまうんだ
866:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:54:33 PGvyViRr0
>>859
「負けたけど内容はよかった」って言えばいいの？
新潟時代の反町が「アジア相手に圧倒して当たり前」とか言ってて
実際自分が五輪代表で戦ったらどうなったか忘れた？
867:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:55:48 SK+PGtMj0
ID:a35NxX/B0は恥晒して歩いてるだけだから、サッカー見るのやめればいいと思うよ。
868:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:55:53 +yGjIQ8Q0
>>846
高温多湿のアジアでは、ヨーロッパの主流である
走って走って献身的に守備して数的優位を作るサッカーは
生理的に限界があると言う意味じゃないかな。
実際、日本のJリーグでプレーしてて欧州よりは高温多湿に適応してるはずの
日本人でも、さらに悪環境の東南アジア（プラス、過密日程でコンディションも悪かった）
でアジア杯をやったら、走るサッカーをやりきれずにバテたでしょ。
元々ジーコは「パスで翻弄して相手に数的不利を作らせる」がコンセプトで
自分が走るサッカーが嫌いってのもある。
まぁこれが嫌いなのはクライフの方が有名だが。
869:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:55:58 F8PV1/O00
ニホンジンマエガミナガイネ
アレジャマエモミエナイヨ
870:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:57:36 d25x3ZDN0
>>855
集大成としての独Ｗ杯は失敗だったんだから叩かれて当然だろ
せめてもう少しいい結果で終わればジーコ路線の継続もあった
まぁ、選手層的に無理なわけだけど
871:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:58:28 9SXBwTZM0
黄金世代（笑）
872:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:59:03 Y4UfMDBS0
>>865
フランス相手にもブラジル相手にも４バックだったな
あとは押し上げがちゃんと出来てた
守備戦術に自信がないから実質５バックになった気がする
873:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:01:04 /Lr/fNQy0
>>858
>ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
>ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
>反論あるならどうぞ
論理になってないものに反論もできないが与えられた条件で
正解を導いた試合だな。
＞859
＞サルミーンのオウンゴール忘れたのか？
この試合はベストゲームの一つじゃないかな。どうしても
勝ちたい位置のバーレーンに対して、絶対に勝ち点をやらない
サッカーを完遂して、全くチャンスすら与えなかった試合。プレスしか
能がなかった日本代表では見たことがないタイプの試合だった。
ゲームを能動的にコントロールした。
874:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:01:06 kQMuPPQX0
ID:a35NxX/B0
ID:Y4UfMDBS0
似たものアホアンチ
875:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:01:41 JP2uNDr30
>>865
小野が本大会にいたから
876:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:03:07 +yGjIQ8Q0
>>870
その通り。たとえ空から石が降ってきたせいで負けたのであっても
全ての責任を負うのが監督という仕事である以上、責任はジーコにあるとして
叩くのはおかしくない。
ただ「責任」だけでなく「原因」まで全部がジーコにあると思ってしまったのがまずかった。
877:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:03:13 F8PV1/O00
つ大事なのは今、これから。
878:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:03:45 Y4UfMDBS0
>>866
なんで反町が出てきたのかわからんが・・・
パス回して相手を走らせたのを実際に見せたのは
ジーコじゃなくてオシムだったのは事実でしょ
ジーコの時はアジアでも後方でのボール回しからミス多かった
879:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:03:51 F8PV1/O00
今有る戦力を生かしましょう
880:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:04:21 d25x3ZDN0
>>868
「走る」ってのは不可欠な要素だけど、言いたいことは「相手よりも多く」ってことでしょ
実際、アジア杯じゃ「走れ」から「走らせろ」の指示が多かったわけだし
そもそもチーム構成自体も大会前と本番ではかなり変わってる（俊輔中心になってるとこ）
881:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:04:32 F8PV1/O00
サッカーはチームワーク
882:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:05:12 iYTJsYgU0
>>875
欧州遠征にも小野はいたよ。
2回のコンフェデ、欧州遠征すべてに参加してない主力選手はなｋ・・・おっと、こんな時間に誰か来たようだ
883:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:05:50 F1ZmnpvDO
まだジーコを認めないアンチっているのかよ
884:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:06:32 /SWP2ajh0
もう走る走るって言うのはいいよｗ
走るだけじゃ勝てない欧州で結果残したんだから
オシムサッカーが真理で他には無いとでも思ってるんだろうか
885:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:06:40 Y4UfMDBS0
>>873
オウンゴールは日本のホームであった出来事ですよ
あれをどう見たらベストゲームと言えるのかわからん
あの終盤の絶望感からのサルミーン歓喜をもう忘れたのか
886:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:06:54 a35NxX/B0
>>873
ジーコＪＡＰＡＮはベタ引き上手だったってことね
じゃあオフトでいいじゃんｗ
887:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:06:57 vH1pVIim0
>>882
中澤出てただろ
888:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:07:21 F8PV1/O00
落ち着いて冷静に
889:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:09:43 37Vr0rL00
アーセナルより上にいるアストンビラに楽勝だもんなｗ
つまり
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督）
でしょ。
890:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:09:54 JP3HaO6gO
相手は引くからしょうがない
これはバカ
相手なんていくらでもおびき出せるだろ
それで負けて支配率が高いのを自慢されても
891:
09/02/28 02:09:55 p1+s2rABO
おすぎが
アジアカップ
イビチャンじゃ戦えないって記事書いてて笑ったW
現場の記者は全員イビチャンやる気あんのかって思ったらしいW
892:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:10:55 d25x3ZDN0
>>876
「原因」の分析は難しいぞ
ジーコの志向や持ち込んだ手法は日本に合ってたかもしれないが、
マネジメントという部分では普通の監督よりかなり劣る。経験が無いから仕方ないが。
実際、今のＣＳＫＡやその前のフェネルバフチェでも守備組織はジーコが
どこまで絡んでるのか分からないしな
専門のスタッフがいれば上手く回ったのかもしれないが、代表監督時代のジーコに
その考えか人脈がなかったのもまた事実だから
893:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:11:22 +yGjIQ8Q0
>>880
まぁオシムのコンセプトだって「的確に走れ」であって無闇に馬鹿走りしろって意味じゃないけどな。
アジア杯前でも、的確なポジショニングを見極める判断力はオシムも要求していた。
言いたいのはどれだけ的確にであっても、「相手より多く」である以上
環境的に走るのに向いてないアジアではスタミナ切れを起こす危険が満ちているって事だよ。
ちなみに俺はジーコファンだがオシムが嫌いではない。
東南アジアの環境を鑑みて「走らせろ」に緩やかなシフトチェンジを図ったオシムの判断は適切だと思う。
894:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:11:43 F8PV1/O00
勝利に全てを
895:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:13:41 SzIDJ/wTO
まさか、このタイミングで日本代表監督の就任要請を受けるとは思っていなかった。私自身、監督という仕事をするには、もう時期が過ぎていると思っていたからだ。
私にも人生のプランがあった。それが変わってくる。１国の代表監督を務めるというのは、それほど重大な問題なのだ。
正直に話そう。１１年前に日本に来た。最初は、不安な面もあった。しかし、日本人は常に私を温かくサポートしてくれた。絶対に忘れることはない。少しでも日本のためにお返しがしたいと思ってきた。そのチャンスがやってきたのだ。
今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。成功するかどうかは、やってみないと分からない。
ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。
サッカーは私の人生そのものだ。そして、私の人生は挑戦の連続だった。
今回の日本代表監督の話は、私にとって３度目のチャレンジになる。１度目は、引退してスポーツ大臣になったこと。２度目はスポーツ大臣の職を辞して日本に来たこと。いずれも、それまでの歩みを大きく変えて、新しい道に飛び込んだのだ。
スポーツ大臣は、ブラジルのスポーツ界の仕組みを変えるという大きな目標があった。日本に来たのは、Ｊリーグを成功させるという壮大なプランのためだ。
そして今回、日本代表を強くするという新しい仕事に挑戦する機会を得た。新たなチャレンジが、モチベーションを高めてくれる。今まで以上に、気持ちと情熱はあるつもりだ。
今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。今回の成績が無駄になる。
とジーコが言っていたのでドイツＷ杯は失敗ですな
896:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:15:28 9+DkTm5P0
まあ日本にはフェネルのアレックス級もヴァグネル・ラヴ級もそもそもいないしｗ
素材が違いすぎるよｗ
897:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:17:09 6nb4va0c0
>>887
すまん、試合の結果見てみたらアイスランド戦とイングランド戦には出てるなｗ
すっかり忘れてたｗ
898:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:18:09 a35NxX/B0
>>896
Ｊリーグで鹿島の時は結果出したし
それなりの戦力与えると結果出す監督ってことか
ということは・・・
日本代表監督には向いてないってことだなｗ
世界を驚かすとか無理
899:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:18:26 +yGjIQ8Q0
>>892
ログを遡るのが面倒なのは仕方ないが、かなり上の方で
ジーコが自分に足りない部分を補うために戦術コーチやフィジコを雇いたいと
要請していた事が出ているぞ。というかジーコや鈴木通訳のコメント見れば分かるが。
勿論、要請した各コーチの具体名も出ていた（フィジコはモラシー・サンターナだ）
少なくとも「ジーコにその考えや人脈がない」というのは無い。
＞「原因」の分析は難しいぞ
難しいが、監督が全部の原因で監督さえ優秀な誰かを連れてくればオールオッケーなんて
夢を見てるよりは、難しい事にトライした方がなんぼかましだろうｗ
全部の原因がジーコじゃないというのだけは確実だろうし。
900:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:18:41 MUznA38V0
岡田が言ってたけど
監督は自分の能力を全て出すしかない。それでダメだったら？
任命した人の責任でしょって
その通りだと思うんだよね
901:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:20:30 nz5KKBL+0
しかし結果を出しても叩くってのはどんなもんか
しかも日本代表時代ばかりだし
902:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:21:21 a35NxX/B0
>>899
それではジーコジャパンが
ドイツで惨敗した原因はどこにあると思う？
903:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:23:21 59/xUTYB0
>>846
ジーコがアジアで勝ててた最大の要因の一つとしてオシムにも岡田にもなかった事は
終盤にたっぷりスタミナを温存できるサッカーをしてた事
ロスタイムやら終盤によく得点が入り見る目のない人たちはそれを
ラッキーだなんだかんだ言ってたが、そうなって必然のサッカーをしてた
例えればマラソンで相手はハイペーススタートさせてこっちは抑えて
終盤に必然の大逆転をしてるようなサッカーだった
見る目のない人は序盤にハイペーススタートしてるだけの相手チームだけを見て
アジア相手に苦戦してるとか見当違いの事を言ってたけどね
904:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:24:54 6nb4va0c0
いや、手を抜いてたとしても苦戦は苦戦だし
そこは別に見当違いではないだろう
905:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:25:18 JP3HaO6gO
オシムがアジア杯で惨敗したのはなぜかというと
監督がだめだったからだろうな
だってジーコは勝ってるし
906:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:26:04 +yGjIQ8Q0
>>901
そりゃジーコが「素材さえまともならかなり立派な結果が出せる能力の持ち主」を認めたら
じゃあドイツ大会でGL敗退したのは素材がアレだから（ｒｙという結果に追い込まれるじゃないか。
まともなサッカーファンでまともな日本人なら「アレだろうがコレだろうが、それが事実なら
事実と認めて改革しなければ強くなれない」と思うものだが、「自分が好きなチーム」より
「そのチームが優秀だと看破している慧眼の自分」の方が大事なニワカにとっては
好きなチームが強くなるために自分の目が間違っていた事を認めるなんて言語道断なんですよ。
907:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:26:30 gXG3/8Rc0
W杯の結果もジーコの本プランでは誤差の範囲。
目標を優勝としたら誰も信じないけど、
ベスト４なら無理と言われながらちょっと期待をしてしまうし、選手もW杯は出て当たり前という意識になれる。
908:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:27:52 a35NxX/B0
>>903
格下のチームにそんなサッカーしてるようではＷ杯本番が心配でした
心配は現実のものになりました・・・
909:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:28:30 z2bCAvsh0
>>903
むしろ後半の最後でようやくベストメンバーになる選手交代してると思ってた
W杯以外は
910:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:28:33 JP3HaO6gO
オシムも千葉時代は終盤によく点入れてたなあ
アンチジーコはなぜ終盤まで同点とか苦戦してる無能だと
オシムを叩かなかったんだろう？
911:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:28:36 +yGjIQ8Q0
>>903
ロスタイムに加点できるという事は、ロスタイムでも気を抜かない
メンタルを培っていたからという単純な因果関係も理解できなかったんだよな。
ある種の人々は。
912:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:29:38 d25x3ZDN0
>>899
そういう話は当時いくらでも見聞きしてるよ。「ジーコが要請」なんていい記事だしな。
信憑性は分からんが、現実にそういうスタッフが最後までいなかったこと、
守備組織についてはほとんど手を付けなかったことは結果的にマイナス評価になってしまったことだ
それがＷ杯での結果に直結してるなら尚更。だから評価は難しいと言ってる
913:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:30:47 z2bCAvsh0
>>910
そりゃこれからって時に倒れたからだろ
914:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:31:35 JP3HaO6gO
オシムのチームが終了間際に点を入れると
オシムが走るチームを作ったから
ジーコのチームが終了間際点を入れると
運が良かった
それがオシム信者
915:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:35:09 +yGjIQ8Q0
>>913
ジーコの場合4年間やり通して「要するにジーコのやりたいサッカーはできない」とはっきり分かったが
オシムの場合は途中で倒れたせいで「もしかしたらオシムのやりたいサッカーができていたかも」という
夢を見る事ができるからなｗ
とはいえ、「考えて走るサッカー」をある意味真逆の「走るサッカー」に劇的誤読したマスコミと
それを鵜呑みにした大多数のファンというサッカー文化からして、結局オシムのやりたいサッカーも
できなかっただろうと考える方が無理がない。
916:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:35:19 z2bCAvsh0
あー変なのにレスしちゃった('A`)
917:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:36:25 HQRCBCjMO
ジーコをスケープゴートにして早三年、出した答えは、ある程度の相手レベルからは海外組に頼る、だからな。ノルディックの強化を見習えよ。
918:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:36:36 a35NxX/B0
>>915
＞「要するにジーコのやりたいサッカー
って何だったの？
コンフェデという理解でいいのか？
919:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:38:58 z2bCAvsh0
>>915
考えて走るの中にペースのメリハリもあると思ってたけど結局終始同じペースでパス回してるだけの各駅停車で終わったしね
920:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:40:52 z2bCAvsh0
>>917
いまの状況からすればジーコの時のほうがはるかにマシじゃん
全体のレベル上がったとはいえ当時はアジア予選で海外組呼んでなかったし
921:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:41:50 g017869S0
今の監督がゴミカスだってのは共通認識みたいだけどなんでジーコのときみたく解任要求デモおきねーんだ
みんな冷めてんのかよ
922:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:43:59 nz5KKBL+0
>>921
いいえ、人徳です
923:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:43:59 TzNF0mj+0
ジーコやトルシエんときと今の代表は素材が違いすぎるからなんとも比較できない。
特に中田がいるかいないかは全然違う。
924:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:44:31 a2x/2RuQO
惜しむもジーコも良い監督だった
どんな監督であれ負けることなんていくらでもあるのに
素人が浅い知識で采配がどうとか言って監督批判してる奴らが馬鹿なだけ
925:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:48:31 z2bCAvsh0
>>924
素人が批判してるくらいでいいんだよ
今なんかバカらしくて見る気にもならないって状況になってるし
926:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:50:48 d25x3ZDN0
>>920
いやいや、ジーコ時代のアジア予選もたいがいだぞ
コンフェデとかの出来不出来の波が激しいのがジーコのチームだが
アジア予選は終始低調だった
927:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:51:46 +yGjIQ8Q0
>>924
ニワカが知ったかぶってフラグ立てまくってくれるおかげで
ジーコが順調に躍進してると考えるんだ。
928:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:55:48 Fqh7cne+0
小野に変えて３失点（笑）
戦術は川口（笑）
ＱＢＫ（笑）
929:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:55:51 oq0wva/P0
>>926
オシムがタイトル逃した今になっても、優勝したアジア杯まで叩かれるんだからジーコもやってらんねーよな
正直、愛想尽かされてもしょうがないと思うわ。つーかなんか申し訳なくなってくる
930:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:56:24 oOjBxcii0
ジーコ良かったな
いずれはまた日本に帰って来いよ
931:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:59:04 s/usdYKY0
ジーコも岡田も叩かれる理由は世界（ヨーロッパと同義）を知らない監督だから。
それは間違いない。ヨーロッパを知ったところで南米のサッカーやアフリカのサッカーに
やられたら意味が無いんじゃないかと思うが、多くのサポーターにとってそれは問題では
ないらしいｗまあ、南米やアフリカの選手の多くはヨーロッパでやってるからなｗｗｗｗｗ
932:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:01:07 +yGjIQ8Q0
>>931
ウディネーゼに今でもファンクラブを持つ選手にして
ヨーロッパの某クラブをクラブ史上初のCLベスト8に導いた監督が
どうヨーロッパを知らないんだｗｗｗｗ
933:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:01:43 a35NxX/B0
ジーコは専門誌でしか叩かれていなかった
934:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:02:17 SzIDJ/wTO
絶滅寸前のゴミジーコ信者ｗ
935:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:05:58 XBfebPp10
アンチジーコジャパンだったけど
ジーコは大好き。
協会・マスコミをないがしろにしたトルシエの反動で
善良なジーコにたくし、その後オシムを選んだ協会・川渕が100%悪い。
トルシエ→オシム→ジーコ
だったらきっとすごい良かったと思う。
936:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:06:47 a35NxX/B0
岡田ジャパンがＷ杯出場を決めた時点で相対的にジーコの評価は下がり
Ｗ杯決勝Ｔ出場を決めるとジーコの評価は壊滅的に下がる
あくまでジーコジャパンの評価だけどね
937:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:11:24 /SWP2ajh0
ID:a35NxX/B0にレスしちまうとこだった
938:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:20:52 tb8GDM15O
こうして時間がたっていくに連れてジーコがいかにいい監督だったか証明されていくな
ジーコを叩きまくったゴミクズ共のせいで日本を嫌いになってたら本当につらい
ジーコにはぜひもう一度日本に戻ってきてほしい
939:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:20:57 vZh2F/v/0
正しくはズィーコだから！
940:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:25:05 tunutkctO
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
941:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:30:01 w1jcq68K0
ジーコ本当は有能だったんだな・・・
日本代表のときは無能とか言ってすまんかった(´・ω・`)
942:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:34:48 XUoumNN40
いんや、日本の監督やってたときは明らかに初心者監督だったよ
徐々に経験積んでましになっていったんだろう
943:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:36:02 OzmSaZWc0
公の場で電通批判したもんだから、ジーコバッシングの
一大キャンペーンはられて、日本から追放。
間違いなく日本サッカーに一番貢献した外国人だろうな。
今になってみればあれだけ偉大な選手が日本にいたこと自体
奇跡みたいなもん。
944:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:37:25 ziZa6R0Z0
>>941
そうなんだよね。おれたちって本当にダメな民族だなあ・・・(´･ω･`)
945:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:45:22 w1jcq68K0
当時は上辺だけの知識でサッカー知ったような気になってジーコ批判して
ジーコは無能だと思いこんで・・・恥ずかしい(´・ω・`)
946:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:46:02 OGUrVgwP0
ヤナギに替えて小野で良かったんだな。選手が悪い。
947:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 03:54:38 9QMlAMfK0
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
948:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:08:40 tunutkctO
「偉大と言われてるジーコが
実は無能な監督であるということを見抜いてるオレってカッコいいし賢い」
と思ってたんだろ
サッカー知らないバカは
949:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:15:51 HIY/wY3e0
率いているチームのレベル、
ジーコの監督経験
違うのだから比較できない。
950:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:21:10 tunutkctO
>>949
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
厳しいサッカー界で全て契約満了してるジーコ
もう結果と評価が出てる
951:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:39:34 JP3HaO6gO
次はシャフタールドネツクか
なんとか決勝進出してイスタンブールに凱旋してもらいたいな
952:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:43:59 z2BCoI7Z0
代表監督としてのジーコは当時経験不足だっただけの事
日本代表のレベルを最大限に活かす術を知らなかったんだろ
クラブレベルでは鹿島で経験を積み重ねてたから成功しても不思議ではない
トルコで散々采配が糞なのを叩かれたのが良かったのか、試合後言い訳をしなくなったね
953:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:53:55 JP3HaO6gO
ジーコを無能と決め付けてたニワカは
どんな経験を積んでいたんだろうなｗｗ
954:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:55:34 /Lr/fNQy0
>>952
2006年にフェネルに就任してまもなく首位にたち、
一度も落ちずに優勝した。ライバルチームには全勝だった。
翌年すぐCLベスト8。
急に開眼したというのは嘘だな。
955:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:58:18 z2BCoI7Z0
>>954
君は誰と戦ってるの？
956:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 04:59:33 /Lr/fNQy0
>>955
嘘つきはよくないなと思ってね。
957:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:01:27 z2BCoI7Z0
>>956
答えになってないけど
誰が嘘を？
958:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:03:53 JP3HaO6gO
しかしＣＬベスト８の監督を無能とか戦術がないとか
言ってたやつらはサッカー語らないほうがいい
恥かくだけだから
959:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:05:55 wQ6I9wxq0
>>958
しかも決勝トーナメントいったことがないフェネルバフチェでだからな
960:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:08:14 JP3HaO6gO
こいつらはジーコがどんなに実績を積もうとも認めないだろ
もういってることが支離滅裂だからな
ロベカルが実質の監督だとかｗｗ
961:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:12:57 RmFAPUmK0
>>960
確かCLベスト８を決める試合にロべカル出てなかったよねｗ
962:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:26:52 /Lr/fNQy0
>>952
>トルコで散々采配が糞なのを叩かれた
ここが嘘だな。
リーグを早々に首位に立ってそのまま一度も二位にならずに
優勝だから、「散々」なんてことはあり得ない。
963:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:28:00 W6teveYT0
前から名将だと思ってました
964:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:30:43 z2BCoI7Z0
>>962
当時の現地の記事を調べてみ
メディアが最終的に手のひら返してるから
965:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:36:52 ZP/dY3u7O
俺、ジーコを尊敬してるし、好きで応援してるけど、こう見ると、ジーコって人気もあるし、実力もあるし、サッカーも上手いし、改めて、凄げぇな。
966:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 05:56:08 JP3HaO6gO
次スレ誰か・・・
967:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 06:21:00 2rHS2Cva0
ジーコが認められる＝日本代表のレベルが低かった
だからな。
そりゃー必死だろ。
968:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 06:50:16 dR5l0CYX0
ドイツWCは、ジーコのせい、ジーコが全て悪いだけで、日本が弱い訳じゃなかったんだ！
って風潮があるけど、本当、日韓WCで勘違いしちゃったと思うよ。
WCであんな神のような組み合わせになること、今後あるんだろうか？しかも、ホームでしょ。
こいつらって、オーストラリアって、格上なこと認めないの？
コンフェデで勝ったじゃん？
いやあ、あのときのオーストリラリアなんて２．５軍だから…（苦笑）
その２．５軍相手に中田のFKで辛勝。しかも、ホーム！
まして、２００６年は魔術師ヒディングがいたこと考えれば…。
そういえば、オシムも、
「Ｗ杯でも、オーストラリアは簡単な相手ではなかったはずだ。だからショックを受ける必要はないだろう」
といってるんだよね。
ちなみに、オシムの評価は、ジーコ＞トルシエらしい。
ただ、ジーコ信者ではないので（人間性は凄く好きだけど）
日本代表監督時代に、ジーコがいい仕事したとは個人的には思わないけどね。
でも、最初から名監督な人なんてまずいないし（いたとしても、それは稀なケース）
日本サッカーに貢献度の高いジーコ（プレーはみたことないけど）
に監督経験積ませて、恩返ししたと思うのもありかなと最近思う。
ドイツ以降、もっとも成長したのは、ジーコと遠藤かもしれない。
日本で不当な扱い受けた、受けてるので、がんばって欲しいっすね。
こういうニュースが届くと、マジでうれしいっす。
969:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 06:54:58 G5Fow0E40
日本代表を率いていた時は無能だったというのは
その後に日本が著しい成績を収めたなら通用する言い訳だが
結果はアジアカップ・W杯予選と惨憺たるものだからな
むしろジーコ在任時の方が、成績がよかったくらいだし
まあ、いままで散々叩いていた人間が自分を納得させるための論としてなら納得がいくか
970:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 07:19:04 6iyci9yK0
加地、田中誠の負傷、坪井にいたっては試合中。
選手層の薄い日本で、守備陣にこれだけ離脱者が出るともうどうしようもない。
監督の采配以前の問題。
971:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 07:38:21 JP3HaO6gO
散々叩かれたから最近はオシム信者が
親善試合の成績を貼りださなくなったなｗ
972:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 07:57:36 wHkicpKT0
日本人のレベルが上がったらジーコ帰ってきてよ
973:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 08:00:56 jPYqh9tb0
ジーコ早くきてくれえええええええええええええええ
974:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 08:02:53 +yGjIQ8Q0
>>964
当時の現地紙は連勝を始めた10月後半あたりから批判はほとんどなくなり
12月のｖｓガラタダービーで勝利してからは影を潜めているな。
当初にダウムの遺産を食い潰しているとフェネルサポから鬼批判されたのは事実だが。
自称ベシサポ（笑）とかいう似非ライターの「現地情報」なんか鵜呑みにしてはいけない。
奴の「現地サポの声」によると「ジーコでなければもっと早く首位に立っていたはず」＆
「誰が監督でも首位になれる戦力」だそうだが、どこの日本人アンチの台詞だよこれｗｗｗ
975:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 08:17:20 3XD/18Xg0
つーかCLリーグで結果出そうが、リーグ優勝できないと叩かれた2年目
リーグ優勝した1年目を馬鹿にはできまい
まぁ、アラゴネスはどっちも無理だったけどｗ
976:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 08:21:35 +yGjIQ8Q0
ついでに蛇足。
負けたら当然サポは猛烈に叩いているが、勝てば納得している。
負けて批判するのは別にジーコに限らない当然の反応。
予選で勝ち点3を稼ぎ続けているのに内容が悪いからと解任デモをやるような国とは違う。
「優勝したけどジーコでなければもっと早く勝てた」なんて不満は日本人のメンタリティに近い。
977:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 08:29:50 dHGP5ZgSO
あのドメニク政権下のフランスですら解任デモは起こってないと言うのに・・・
日本は一体何時からフランス以上の超強豪国になったんだ？
978:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 08:30:57 T7Y571Ar0
日本とブラジルじゃなにもかもレベルが違いすぎる。
979:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:02:12 v3yg587c0
【サッカー】36歳以上のワールドカップ第1回大会は2011年イングランド
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
>は27日、オーストラリアのシドニー（Sydney）で開かれている総会で、
>O-36(36歳以上)ナショナルチームによる世界選手権の第1回大会を
>イングランドで開催することを正式に可決した。
980:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:14:26 6wr9PihK0
ジーコが日本に来てなかったらJリーグは潰れてただろうね
981:
09/02/28 09:19:59 p1+s2rABO
イビチャン親子のような無能に比べてジーコはすげーよ
982:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:23:07 IDbgAyJb0
コンフェデの加地の幻のゴール
ＷＣの伝説のＱＢＫになった加地のアシスト
一生忘れない
983:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:27:46 527y0vHT0
｢個｣や｢戦術(ビルドアップとかサイドの崩し方のことでしょうか？)｣についてこれ以上の積み上げは難しい、とよく聞きますが、現状のまま、まだできることはやはりあるんじゃないでしょうか？
セルジオ御大も指摘されているように、交代のカードを上手く切れてないように、私なぞは感じました。
交代を、ただ疲れている選手とフレッシュな選手を入れ替えるためだけに使うのは、実にもったいない。
親善試合とはいえ、交代のカードを使いきり、スイスに勝ちきったオシムの采配は、やはり岡ちゃんよりずっとよかった。
2002、2006のヒディングの各代表における采配もやはり素晴らしかった。
この点岡田氏に限界があるのかも知れません。
しかし、大変失礼な言い方ですが、この年俸クラスの監督では十分の試合運びじゃないでしょうか。ジーコよりずっと期待が持てる上にワールドカップにも出場できそうです。
協会には、多額の予算を半端な人材に半端に当てるのではなく、5年先10年先を見据えて上手に使っていって欲しいものです。
Posted by 通りすがりのサッカーファン at 2009年02月18日 15:37
984:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:32:01 9+5qZXxMO
>>983
きっかり4分間縦読みを探した俺は毒されているな
985:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:34:14 9+5qZXxMO
>>977
興味失ってるだけじゃね？
986:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:47:28 kLZctwzy0
日本代表じゃジーコは失格だったのは結果が証明してるし
周りの評価も同じだよ・・・クラブと代表を同じに考えちゃいけない
岡田の時はアルゼンチン・クロアチア相手にそこそこやれてたけど
ジーコはオーストラリア・クロアチア戦で圧倒されシュートされまくってる
Ｗ杯限定ならジーコよりトルシエや岡田の方が評価が高くなる
アジア杯ならジーコよりトルシエの方が評価は高い
ブラジルじゃなくて日本の代表なのにブラジル流を貫く
それは結構だがバランス崩していれば意味はない
決定力無いなら攻撃時の枚数増やしてシュート数増やせばいい
守備は切り替え時に相手に素早くチェックする
ボールキープはＧＫ含め選手が積極的に動いてプレッシャーかわす
全部コンスタントに実行出来てたのはオシムだけなんだからしょうがない
987:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:50:32 zR+XG/uyO
>>987
ジーコじゃなかったらGL突破してたとでも？
988:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:51:03 A+noi/s+0
欧州での実績
名将と称えられたオシムさんの実績をあっという間に
追い越して笑ったｗ
989:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:53:15 A+noi/s+0
凡将オシム率いるグラーツ
（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
990:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 09:54:38 x+ruvB7K0
>>989
これだけでもジーコ叩いていた日本の自称サッカーファンの見る目の無さがよくわかるww
もう日本はサッカーなんか辞めようよ、海外に馬鹿にされるだけなんだから
991:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:01:14 kG+04Msl0
一度カペッロみたいな是が非でも結果を出す監督に
日本のW杯を託してみたいな
992:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:02:01 kLZctwzy0
実績って・・・チーム規模や予算どんだけ違うか知らないのかな
試しにジーコがオーストリアの中堅チームで監督してみればいいのに
オシムが名将とたたえられてるのはユーゴ監督時代の実績と
弱小クラブを欧州の舞台で戦うまでに成長させたこと
そして金に全く執着せずに魅力的な攻撃サッカーを貫いたからだろ
特にあの内戦状態で民族間バラバラなユーゴをまとめ上げて
魅力的で強いチームを維持してたのは評価が高い
旧ユーゴのどの民族からも尊敬されるのはオシムくらいだ
スコア表だけ見て名将だーとか普通言わないよ
実績だけじゃなくちゃんと総合的に判断出来ないと
実績ならジーコはトルシエと岡田を越えられなかった監督です
993:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:03:16 NpkLJTx20
いずれにしても日本人にはサッカーは向いていないということ
994:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:06:24 A+noi/s+0
ベルデニックで３位だった千葉にナビスコを取らせただけの凡将オシムｗｗｗ
995:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:06:31 kLZctwzy0
>>989
代表選手の質はちゃんとわかってますか？
オーストリア代表とトルコ代表の違い判ります？
明らかに選手のレベルが違うんですよ？
これってやっぱコピペですか？
996:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:06:57 A+noi/s+0
オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン Group C
インテル 4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー 4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)
997:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:07:55 kLZctwzy0
・・・ＩＤ検索したらただのコピペ房か
ブラジル理想郷じゃなさそうだけど
998:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:08:12 A+noi/s+0
協会から年間1億円もふんだくった
オシメ親子とかボケ爺さんの話題出すなよ～
999:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:08:44 A+noi/s+0
オシメ親子で千葉も日本も弱くなってしまった～
1000:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 10:09:25 A+noi/s+0
イビチャン(笑い)
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