09/02/27 13:15:28 FQIKw0F50
こいつが通った後はペンペン草も残らない
じわじわと効果が現れる
74:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:16:07 /Rc6mmsiO
>>63
ジャマイカに負けた頃から比べるとよくやったのかもな
75:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:16:18 zwnCa7U50
つかジーコが日本代表の時って日本の力はあんなもんだろ
Ｗ杯の結果も順当だよ
>>68 馬鹿？日本初のＷ杯だったんだぞ
全敗でもしょうがねえだろ
76:_
09/02/27 13:17:09 HpOC0TSv0
>>72
いや、そう意味じゃなく、結果からすりゃ今の成績は評価されて当然なんだろ？
それなら別に名監督とかいってる奴がいても（俺はまだそれには及ばないと思うが）
良いじゃん。
過去とか関係なく。単なる恨みで言ってるってこと？
77:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:17:31 Rg/pK6Fp0
何十年もやってる完成しきった監督なら別だが
日本代表はジーコの初監督チームだからなあ
むしろその後は見ずにはじめての仕事の成績だけ永遠に持ち出して
ジーコの力量決めてる奴のが気がしれん
78:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:18:38 1SIGsi4nO
ジーコサッカーは日本人が体現出来なかっただけで、良い夢を見させて貰ったと思うね。
対ブラジル戦で、火事の幻のゴールあったじゃん。
ＦＷＭＦで５～６本のショートパスをダイレクトで連発して、右サイド駆け上がった火事がボール受けて
エリア侵入～ズドン！。
オフサイド取られたけど、アレがジーコサッカーの神髄だと思ったよ。
如何せん９０分集中してアレを…ってのが日本人にはまだ無理だったんだろう。
しかもリードされても冷静でいるハートも持ち合わせて無かった。
指向するサッカーは凄く魅力的だよやっぱり。
79:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:18:51 QHur2Ilh0
>>73
鹿島のことか？
80:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:20:53 SVYpSA2B0
日本人選手がショボ過ぎて、ジーコに付いて行けなかっただけだな
81:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:21:30 1OItDy9DO
ビラが負けたのか… ジーコの天運はガチだな
セビージャインテルアストンビラと三大リーグにも全然通用してる
それも全て格下のクラブを率いて、だ
82:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:22:04 jnYnhAw00
別にジーコじゃなくてもUEFA杯勝ち進むだけの実力持ってんだろ
83:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:22:13 UVZuP1iO0
>>79
鹿島はジーコがいなかったら、Ｊ入りすら無く、
茨城県最強クラブは水戸ってことになってただろうから、
ぺんぺん草も生えない的な言い方はどうかと。
84:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:22:54 HZSMBLtW0
ちゃんと才能のある選手がそろってるチームを指揮するとこういうすばらしい
結果を出せるだけの手腕を持った監督だったんだね
85:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:22:59 YWKfb5EA0
ジーコ、日本の時は個が大事みたいなスタンスだったのに、
日本の監督辞めて、他の国のチームを率いて賢者モードになった今、
「サッカーは組織力が一番大事」と明言してるよ。
気づくのが遅すぎだろ・・。つか、何で日本代表監督を監督かけだしの
この人がやってたんだよ・・。練習台じゃないか。
86:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:23:38 FQIKw0F50
>>79
ジーコはお飾りだったから助かった
現場に立つとやばい
87:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:24:42 7tHs8tmR0
>>76
いまの成績は認めるよもちろん
俺が言いたいのは自国の代表で結果だせなかった奴が全く関係ないとこで
結果だして「すべて選手のせい。やっぱジーコは名将」とか言ってるやつの心理が意味わからんってこと
それともジーコの4年間はもう無かったことになってるの？今結果出してるからいいじゃんって・・・・・
88:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:24:44 Idaj7oPa0
>>85
馬鹿だな
コレクティブで戦える日本には個の能力が一番必要なんだよ
89:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:24:45 MX+Y0/t80
選手として超一流ってだけあって、
「こうすれば勝てる」
という確固たるサッカー観を持っていたのは間違いない。
日本代表の頃は監督としての経験不足からか
それを上手く伝えることができなかったんだろう。
自分の理想どおりのサッカーができたら、
必ず勝てるという自信はあるんだろうな。
90:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:25:06 K4AG5gqa0
中盤を支配されて縦に早いボールを入れざるを得ない展開
小野を入れたのは正しい判断
91:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:26:11 zYW+y1gz0
>>87
W杯は妥当な結果
それ以外では結果を出している
92:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:26:12 1Mn4+3P+0
>>89
そして今はそれを実戦できる選手達が揃っていると
93:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:26:35 Idaj7oPa0
日本代表のドイツでの戦いの結果はあんなものだよ
海外で簡単にベスト16入りできると考えているのは真の実力をしらないアホだけ
え？欧州の一流リーグで活躍している日本人選手っているの？ｗｗｗｗ
それとドイツの時は中田が滅茶苦茶にしてくれたからな
引退試合だとかでｗ
94:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:27:16 1OItDy9DO
>>87
歴代で一番じゃん予選戦績
95:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:28:35 9XKdiOXf0
ジーコ云々ってのはおいといて
代表監督ってのは叩かれるもんだしな
96:_
09/02/27 13:28:52 HpOC0TSv0
>>87
単なる恨みじゃん。
それ以外のことにも言えるけど、現状から出した答えを客観的に判断するほうが日本のためになると思うよ。
97:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:28:58 YWKfb5EA0
今のジーコと日本代表監督時代のジーコは全然考え方が違うのに、
ここで結果を出しても日本、日本の選手がどうのこうのとは問えないだろ。
98:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:29:08 RqEuYbwS0
>>93
中田いなけりゃ戦いにすらならなかったろ
選手のレベルが低かったのは同意するが
オシムが就任後、中田が「走れ走れ」言ってたのを引き継ぐように走るサッカーと言ってたのがその証拠
99:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:29:26 7tHs8tmR0
>>91
俺もクロアチア、ブラジル戦は妥当な結果だと思う
ただ大事な初戦のオージー戦で1-0リードからの采配やハナから決勝リーグを見越した
コンディション作りをしてそれでも妥当だと思える？納得したの？
100:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:29:54 OicTDgm3O
>>97
アホ信者はそれを理解出来ない
101:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:30:25 1SIGsi4nO
また６０過ぎでもいいし日本指揮してほしいな。
その時の日本の中盤は全て海外主要リーグで主力張ってて、
世界から
ＴＳＵＮＡＭＩカルテットと呼ばれ恐れられてる事を願う。
102:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:30:58 QHur2Ilh0
>>97
全く変わってないと言ってる。日本でもフェネルでも昨日のサッカーでも
やはりジーコのスタイルだった。
103:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:31:24 ohnl+3nH0
ジーコってウズベキスタンのクラブじゃなかったの？
104:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:31:39 ovwUoyOH0
>>98
実際、中田は機能してなかったと思うぞ
ボランチの位置であれだけミスパスしたら、そりゃ攻められる
コンフェデの時はいいロングパスが通ってたんだけどね
105:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:31:41 cgx6JSHRO
ミランと蜜柑は何してんの？
皆リーグに集中するのか？
106:_
09/02/27 13:31:55 HpOC0TSv0
>>98
頼むからその浅い理解でオシムを語らないで。
ファンなんだから。
107:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:33:02 7tHs8tmR0
>>94
当時おまえはWCで勝ち点1きたああああああああああと歓喜したんだね？
108:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:33:09 RqEuYbwS0
>>68
アウェイのフランスとドイツは強敵ばかりと当たって惨敗、ホームの日韓大会はシード国がなく、同クラスの相手ばかりだったので健闘
ただそれだけのこと
109:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:33:50 3WkTSBTQ0
やってるサッカーは一貫してる
ポゼッション指向
典型的な南米のサッカーなんだよなｗｗｗ
110:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:34:02 1SIGsi4nO
２ちゃんで「語らないで」って哀願してる奴って地象だよな
111:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:35:11 1YJOfZy40
選手としても超一流
監督としても結果を出し続けてるジーコ
彼のおかげで全世界最速でW杯出場を決めて
自国開催以外で初めて勝ち点をもたらしたのに
その名将を無能扱いしてクビにした勘違い弱小国家があるらしい
112:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:36:09 ohnl+3nH0
岡ちゃん退任でジーコジャパンフラグきたな
113:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:36:30 1OItDy9DO
>>109
それで三大リーグトップクラス負かしてんだから
駒のクオリティの違いに目がいくのは仕方ないよな
114:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:36:44 YWKfb5EA0
今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。
ドイツW杯の時のやり方をジーコ自身が否定しているんだから。
大体、W杯本番に入るまでチーム戦術すら決まっていないで
ぶっつけ本番なんてありえん。宮本はDFラインを引いてリスクを
かけるべきでない、と主張、一方中田はDFラインを押し上げて
全体をコンパクトにしないと日本は戦えないと主張、
どちらが絶対に正解とは言えない事なので、結論は出ないまま、W杯
→ベタ引きで豪に虐殺。後にオシムジャパンの時は豪を分析して
ラインを上げて対抗してPK戦ではあったが勝利。
・・・余りにも監督が放任主義&無策だったな、ドイツW杯は。
115:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:36:45 RqEuYbwS0
>>110
こういう奴？
↓
>>106
116:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:37:16 YWKfb5EA0
>>102
でも、「組織が一番大事」と明言しているぞ。
117:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:37:18 xAP2iHcWO
柳沢と鈴木だから応援する気萎えたっけ
118:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:37:57 QHur2Ilh0
ジーコのは個を生かす組織で、組織のための組織ではない。
だからこんなに格上に勝てる。
昨日は何の問題もなかったから交代が無かったけど、交代も
異常に当たる。
119:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:38:12 VtEQeKjkO
>>111
解任デモまでやった大馬鹿者もいるらしい
120:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:38:18 jnYnhAw00
>>111
こういう事ばっか言ってるジーコ信者って何者なの？
日本人じゃないとか、実はサッカー嫌いとか？
121:_
09/02/27 13:39:09 HpOC0TSv0
>>114
>今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。
過去の否定から、今現在の評価も出来ないのはおかしいよな？同じように。
122:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:39:19 14ND5cRk0
>>3
モスクワのクラブチームでの活躍だから、
アブラモビッチが呼ぶ可能性は本当にありえる。
123:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:39:20 3WkTSBTQ0
>>116
そもそも
組織は大事じゃないって言ってたのか？
124:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:39:26 1YJOfZy40
>>120
別に信者でもなんでもない
事実を述べているだけだ
125:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:40:26 YWKfb5EA0
やるパスサッカーの形は似ていても、そこへ至るまでの過程は違うんでしょ、
今のジーコは。
126:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:41:01 XVB7FHqQO
練習公開主義でこんなトリックＦＫ決められるジーコ
完全非公開でＦＫに何も工夫のない岡ちゃん
127:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:41:20 RqEuYbwS0
>>123
言ってないよ
日本人はもともと組織的なサッカーは徳井なんだから、もっと個を活かせとは言ってたような気がするが
128:_
09/02/27 13:41:41 HpOC0TSv0
>>122
あそこはブラジル人監督は当分無理だと思う
129:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:42:08 OicTDgm3O
>>124
頼むから野球でも見てて
130:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:42:16 iBzYHePg0
日本代表なんて誰が監督やろうが永久に糞弱いまま
131:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:42:19 ohnl+3nH0
ＣＳＫＡモスクワのｗｉｋｉｐｅみたら
選手が肩組んでる写真に写ってる黒人に凄いお調子者な髪型の奴がいる件
132:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:42:55 3WkTSBTQ0
>>128
ていうか
ミランの低迷が続けばミランじゃね？
133:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:43:23 /JsecIBR0
鹿島時代から10年も日本に関わって、最後の言い訳がフィジカルなのは笑えた。
日本代表に適した人じゃなかったんだよ。
134:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:44:11 6pF+8nkl0
やっぱ日本人はぜんぜん素質ないからサッカーはやめるべきだな
どうしてもやりたきゃ海外行け
135:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:44:21 YWKfb5EA0
>>123
日本時代は、個人の長所を組み合わせれば充分に戦える、
みたいな事を第一の信条に挙げてたやん。
相手を分析とかもしなかった。自分達のサッカーをやれば勝てるとか
言って。
ドイツW杯の直前に、突然相手の分析をして対策を練ろうって
方針になったけれど、付け焼刃過ぎて本番で無力だった。
それ以降のチームでは始めから対戦チームの情報を分析するように
なったんだろう。日本のドイツW杯はその予行演習みたいになった。
136:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:44:30 14ND5cRk0
>>128
あ、そういえば、この間クビになった監督もブラジル人だったか。
ドログバが移籍しない限りは、確かになさそうだｗ
137:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:45:04 QHur2Ilh0
>>135
何よりもバランスが大事だと言ってたよ。
138:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:45:16 jnYnhAw00
ジーコ信者で嫌なのは、ジーコ擁護する為に絶対日本か日本人選手貶すとこ
139:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:46:08 iOZTFiVP0
ジーコすげえ
140:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:46:24 YWKfb5EA0
もっと個を活かせってのが第一の信条だったよ。
それが今は「やはりサッカーは組織力が一番大事」だもん。
明らかに考え方は変わった。
141:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:46:42 QHur2Ilh0
>>135
エドゥ兄貴とフィジコが清掃夫に変装してバーレーンの練習に
もぐりこんだのも知らないのか？
142:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:47:51 SXfeF2seO
日本は踏み台にされただけでした
143:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:48:01 g5+QCTjIO
>>138
サッカー評論なんて８割は選手批判だろ。
144:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:48:10 QHur2Ilh0
>>140
当時岡田との対談では、岡田に質問されて何よりもバランスが大事だって
何度も答えてたよ？
145:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:48:39 RqEuYbwS0
まあ、ジーコは日本人のポテンシャルを信用しすぎたんだな
日本人にはもともと組織力があると信じていたジーコ
日本人はこの力では世界に通用しないと言っていた岡田
日本人には守備の文化はないと見切っていたトルシエ
日本人は馬鹿じゃないはずだけど、なぜか戦術理解度が低いと言っていたオシム
どっちが日本人に合っていたか、いまでは明らか
146:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:49:45 1Mn4+3P+0
>>135
でも元々サッカーの映像みるのが趣味だったから
相手の情報や特徴はしってたんじゃねえの？
今でも自分達のサッカーを貫くって意味じゃ変ってないかと。
攻め急ぐな、バランス取れって感じだし
今は個はある程度満足いくレベルだから言う必要がないんじゃね？
言わなくても個を選手が出してくれるって意味で
147:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:50:23 h4Je//ooO
対戦相手分析しないプロの監督がいるわけないだろw
ただ相手を必要以上に警戒せず
自分達のサッカーをしようとしたから
コンフェデであんないいサッカーができたんだろうな。
148:_
09/02/27 13:51:01 HpOC0TSv0
>>140
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
やはりサッカーとは、１１人プラスベンチも含めた団体で、自分が持っているものをひとつの歯車としてすべて出し切ること。
というか、サッカーで組織と個を分割するのは難しいよ。戦術と組織とか戦術と個ならある程度分けられるけど。
149:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:51:47 TZc3bTkI0
>>143
全くその通りだな。特に代表監督は選手の選考が一番の仕事。
150:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:52:21 RqEuYbwS0
>>140
絶対に脳内で好きなように変換するなw
「日本人は」もっと個を活かせと言ってただけだろ
151:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:52:43 dEO/4ctBO
アキンフェエフは？アキンフェエフは活躍した？
152:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:53:21 TwfOvnhH0
>>129
お前がサッカー見んなよクズｗ
こういう浅い知識で批判ばっかするクズが日本サッカーだめにしてんだよな
153:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:55:18 h04ljMe50
なんでファミコンのジーコサッカーはつまらなかったんだろうな
154:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:56:00 7tHs8tmR0
ここにきてジーコ信者が暴れてるな
監督当時も当然「ジーコ最高や」って絶賛してきた人達なのかな？
155:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:56:13 B4Vmra9r0
さすが名将ジーコやで
156:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:57:03 FZwoEX/E0
今のジーコはすごい。昔のクソっぷりからよくここまで・・・って感じ
これでいいだろ。ジーコの日本は最大瞬間風速こそ凄かったよ。でも均したらクソ
157:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:57:39 tXRLX6Tw0
アストンビラ(´・ω・｀)
158:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:57:53 lGJkVQby0
ジーコ信者は、日本人は下手だから向いていないの結論しか導けない。
オシム信者は、日本の特徴を生かしてなんか良い方法はないのか？
と考えていると勝手に分析。
オシムのやり方があっているかどうかは別として
個で劣るなら個に頼らない指揮官のほうが良いとはおもう。
159:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:58:38 BOYOPFXhO
ＣＬベスト８の監督をＴＶゲーム的思考で
サッカーをわかった気になって
戦術がないなどと批判してたニワカは恥かいたなｗ
160:_
09/02/27 13:58:46 HpOC0TSv0
>>158
勘弁して
161:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 13:59:46 gyEG/0a40
強いクラブを指揮してれば無能監督でもそこそこやれるからなｗ
06年W杯はブラジル、クロアチア、オーストラリア
この組に入ってしまったのは運が悪かった
W杯前から日本敗退は決まってしまったからな
日本を初めて決勝T進出を決めたジーコよりマシな
トルシエが指揮してもこの組では突破する見込みは
きわめて低いだろうしな
162:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:00:56 Tsnx8HF70
ジーコは間違いなく天才だった。
それ故センスでサッカーしてたと思う。
日本代表の監督をやって、自分の要求するプレーが普通のサッカー選手にできないと悟った。
欧州に行き、戦術の重要性を知り、そこで学んだ。
本来のサッカーセンスに理論を備え、元々のカリスマ性も合わさってヨーロッパでも一流監督の仲間入りをした。
日本代表での経験は無駄じゃなかったよ。
ジーコにとっては。
日本にとってはアレだけど。
ちなみに日本人でゴールにパスできるレベルの選手は未だに現れていない。
163:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:01:02 Rg/pK6Fp0
アストンビラってスパサカでプレミアの台風の目とか特集組まれてたばっかだよなｗ
164:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:01:39 jnYnhAw00
>>143
なるほど、試合後に戦犯探しに躍起になってる連中でしたか
チームとしてどう戦ったかを見た方がいいよ
165:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:02:14 /Rc6mmsiO
ジーコの時って、中田はぶきとか、キャバクラ事件とか、生活面がかなり乱れてたイメージある
とりあえず自主性を求めるのだけは間違いだったんじゃないかな
選手の自主性を求めた結果がこれじゃかわいそうだよ
166:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:02:23 v+dFioEF0
アンチジーコ涙目ｗ
167:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:05:20 Z7Ol9NKs0
>>86
お飾りって、現役時代は事実上ピッチの上の監督として宮本監督と分業体制だったし、
引退後はテクニカルディレクターとして戦略指揮官の役割を担ってたんだが。
168:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:06:33 DGKR97RL0
ジー腰ね
コインブラシね
169:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:09:08 7pVnCS5u0
ジーコが代表ではダメでクラブではマシな理由？？
それは選べる面子に限りがあるから
所謂、代表では川口とか坪井とか選出を誤ったが
クラブでは人数が少ないのでそう間違えようが無いから
170:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:11:34 TwfOvnhH0
7tHs8tmR0はもう病気だな
171:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:13:21 ufsl6wfO0
早く岡田を変えろ
172:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:15:27 1OItDy9DO
>>169
羽生や山岸や香川選べば良かったのか？
173:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:18:18 JuOAIz8XO
ジーコの戦術が高度過ぎたんだろな…
そういう意味では猿の知能しかもたなかった日本代表の結果もうなづける
ジーコは日本代表の監督にはもったいない…
日本代表監督やるなら同じ猿の知能並のオシムや岡田にやらせた方が
お互い猿同士だからやりやすかったんだと思う
174:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:20:01 414V1t5F0
日本代表みたいな雑魚チームの監督した所為で経歴に傷が付いてしまったな
175:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:22:15 RqEuYbwS0
ま、ジーコの不幸は、直前にレギュラーの磐田のガンオタが肉離れを起こしちゃったことだな
本来は真ん中だけど、宮本の脇も出来て、パスセンスもあり、川口の飛び出し癖も知ってる。おまけに、本来は真ん中だから、何かあれば宮本の代役もできる
あそこから守備がガタガタになった。ま、控えを慣れさせてなかったのも悪いけど
あと、本番でレッズの身体的ポテンシャルだけは高いと言われてるおとぼけDFさんがやらかしちゃったのも痛かった
176:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:23:43 e+bRQ+3n0
小野が真面目にボランチしてれば。
177:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:23:45 vGsvNn+j0
ジーコはクラブ向きなんだな
逆にスコラーリやアラゴネスはクラブで失敗した
178:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:25:26 w6zNXFen0
アストンビラとＣＳＫモスクワだったら、どう見たってアストンビラが格上
ジーコ監督はガチだよ
まぎれもない完勝
179:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:25:51 ETr1bcD40
ていうか日本代表でも結果残したじゃん。
180:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:26:25 BOYOPFXhO
たしかアラゴネスはＡマドリードでリーグ優勝してるぞ
181:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:28:17 wnT+72G/0
ブラジル人監督の中で
クラブレベルで一番結果を出してるのってジーコじゃね？
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェリポン＞ルシェンブルゴ
182:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:29:51 1OItDy9DO
そろそろマジでチェルシーあたりが呼びそう
183:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:30:09 eZ5gcsdaO
お前等ビラのスタメンとベンチよくみろよｗｗ
184:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:31:50 JuOAIz8XO
ジーコは名将なんだが…教えてた奴らが猿すぎなんだよなｗ
その猿を選んだのはジーコだが猿の群れには猿しかいない現実
185:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:33:33 MX+Y0/t80
クルピと替えて
186:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:34:02 GdVPbhy2O
ジーコにとってあのWCは屈辱以外の何物でもない
あのヤナギの信じられないシュートミス
母国のブラジルにケガでもないのに選手交代でキーパー
もうハラワタ煮え繰り返ってただろうな
187:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:34:45 tcq/xH4wO
そもそもジーコが日本代表監督で駄目だったと評する事自体が間違い。
ワールドカップ予選1分2負と至極順当な仕事だった。
188:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:35:29 3iRnY/MNO
ジーコすげぇｗ
189:_
09/02/27 14:35:37 HpOC0TSv0
>>183
上でも言ったように、アウェイで分けたのが大きい
190:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:36:15 cmAkmq280
マジで名将だわ
191:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:39:14 MX+Y0/t80
行く先々で結果を残してるな
日本にもアジアカップのタイトルをもたらしたし
192:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:39:33 JuOAIz8XO
>>189
だな…アストンビラはホームで引き分けた時点でジーコに負けを認めたんだろ
ホームで引き分けてんのにアウェーで勝つのは難しい
193:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:42:42 BOYOPFXhO
マーティンオニールはアウェーでＣＳＫＡに
勝てる見込がないと悟ったんでしょう
194:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:44:38 JuOAIz8XO
>>193
まぁ後できることといえば保身にはしるしかないからな…どうせ負けるなら二軍使って負けた方がいいと考えたんでしょ
195:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:44:53 ovwUoyOH0
>>175
よく控えを出してないのが悪いとか見るけど、固定が基本のＤＦで２人潰れると試合に出たことないとか当たり前なんだが。
大体、茂庭は親善試合にでてるし。
それはＪリーグでも、同じ。各チームの控えのＤＦの出場履歴をみてみれば分かるはずだよ
ＤＦを固定にするのが間違いとかは言わないでくれよ
196:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:47:50 /Rc6mmsiO
>>195
固定が間違いって、お前が言ってるだけじゃね？
197:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:49:06 aH6mFipz0
ジーコが着々と名将に
198:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:49:37 ovwUoyOH0
>>196
たまに言ってるやついるじゃん。
スルーしてたけどさ。
199:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:49:56 JkIu8gb9O
ジーコは別に無能でも何でもない、むしろ優秀な部類の
監督だったということだな。
クソは日本代表でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
200:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:52:38 FyMqKCdm0
次のオファーで欧州クラブがどう評価してるか大体わかるよ。
CL8はほとんど評価されなかったみたいだけど。
あーでもフェネルに残留するとばかり思ってたので
オファー断ったっていってたな。来シーズンどうなる事やら。
201:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:52:48 wuaOW7LeO
>>199
ジーコのせいにしてる奴の頭をなんとかしないといけないよな
202:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:53:23 /Rc6mmsiO
>>198
固定は別にいいけど、主要メンバーがキャバクラでぶっ壊れたのは痛かったかもね
203:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:54:51 6S4wGnQeO
ジーコさんの秘蔵っ子加地さんが無事だったらなあ
手淫氏ね
204:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:55:01 7dEBvaF10
ジー信しねよ
205:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:55:30 QyawdwoNO
でも解任デモは恥ずかしかったな・・・
なんであんな事したんだろう？
206:_
09/02/27 14:57:19 HpOC0TSv0
>>200
欧州圏外の監督は結構難しい部分がある。
欧州で結果が出なくても次のチームにとありつける欧州出身監督、結構いるだろ？
まあ、サッカーとは別の話、一般論で言っても、そのことは
日本から出て欧州に行けば少しは身にしみると思う。
207:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:57:45 FyMqKCdm0
いや～でも監督経験ない人間を代表監督にするのはやぱおかしいな。
こうやって結果だした後ならともかく。
ブッ○ーの判断が日本代表の方向性見誤った可能性は大。
ビジネスに走りすぎた。
208:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 14:58:35 JkIu8gb9O
Ｊリーグ誕生前から日本のサッカー普及のために尽くしてくれた人を
最後にあんな形で叩いて追い出したのは日本サッカーの汚点だな。
209:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:01:35 Zdr+7Ics0
ジーコやったね(^o^)
対して日本代表(笑)
210:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:02:17 S3rIMxCn0
ジーコすごいじゃん
211:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:04:55 d2J6mrnZO
高原が馬鹿な負傷退場しなければ‥
小野がちゃんと守備をしていれば‥
坪井が足をつらなければ‥
このポンコツどもはどこの所属だよまったく！
212:
09/02/27 15:22:08 BOYOPFXhO
フェリペが辞めて欧州で現役のブラジル人監督って
ジーコとリカルドゴメスだけなのかな
ポルトガルの２部とかにはいないのかな
213:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:24:39 GWzlADuk0
日本ってＷＣをホームでやってかつ黄金世代をもってしてもベスト１６がやっとだぞ？
214:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:26:27 us1yx/umO
アストンビラ思いっきし２軍じゃねーかｗ
215:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:27:48 iT7WELZC0
スペインをユーロチャンピオンに導いた監督が率いている
今期のフェネルの成績ってどうなったの？
216:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:27:50 4aqZq9es0
アストンヴィラに勝ったのは凄いね
217:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:29:26 fNEz+pJl0
正直日本なんてＷ杯いけるだけで満足しなきゃいけないレベルなんですね・・・
218:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:37:33 co9tZsDZ0
ヴィラの第一目標が４位確保なのは間違いないだろうけど
219:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:41:34 iT7WELZC0
>>208
例えるならフィリピンの社会人リーグに中田が入って
フィリピンにプロリーグ発足
中田が常勝クラブチームを作り上げフィリピン代表チームを率いる
アジア予選を最速突破→WC出場
これを叩くなんてアホウ
220:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:45:30 y/3UgM6tO
ロシアの有力クラブはプレミア並みにバブリーだよ。
購買力平価で考えたら、プレミア以上ともいえる。
221:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:50:15 BOYOPFXhO
つまりホームで主力使って引き分けたあとに
アウェーで若手を使えば負けても国内重視だからと
言い訳ができるわけですな
222:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:50:49 8k2i8fLn0
2か月のブレイク明けモスクワにホームで分けた時点でもうダメだ
223:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:54:04 9XKdiOXf0
CSKAは次勝てれば優勝あるよ
CSKA、HSV、ミランを本命だと思ってたが
ミランは落ちた
224:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:55:30 BrFYge1v0
戦術がない監督なんてこの人くらいだろ
ドイツん時は宮本と中田でボールの奪い方決めてたからな
225:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:57:07 1f+H/ccm0
戦術がなくてもトルコのクラブ率いてCLでベスト８までいけるんですね～
そりゃすげえや
226:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 15:58:26 VYne/tj0O
いつの間にチェスカにいったの？
227:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:00:54 nxf5NH/n0
正直ウリエのような監督でも結果残せる場合あるの見ると
チームとの相性の方がご立派な戦術や戦略眼より大事なんじゃないかと思えてくる
228:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:11:53 wqaP9fa7O
ヴィラは完全に馬鹿にした選手並べてたな
リーグ戦でも失速してるし、なりふり構ってられないからな
229:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:12:30 y3McTp0B0
ジーコのおかげで評論家気取りのファン含めいかに
評論家がサッカー知らないかが暴露された
自説を通すためにトンデモ理論を唱え出す
ついには相性が良ければ勝てると言い出す馬鹿まで現れるしw
監督とチームの相性とは戦術諸々含めてのものなんだよ、にわか君
230:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:12:42 U1tzMKQuO
我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな
231:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:13:44 HeHn1lre0
ジーコのブラジル式サッカーは日本人に全く合わない
それを見越せずに連れてきたサッカー協会の偉い奴はアフォ
232:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:15:13 zYW+y1gz0
>>229
運だけでCLベスト8まで行ったと言ってた奴までいたからなｗ
233:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:17:54 hIQXJZep0
日本代表で監督してたころは
もうどうでもいいっすよ？ｗ
って感じなんじゃねーの
234:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:18:50 t/523nPi0
この人、神過ぎるだろ
協会はメガネ出っ歯クビにして土下座してまた来てもらえよ
235:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:19:52 GPYIFAvd0
アストンビラに勝つってすげーんじゃないの？
モスクワなのに
236:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:20:04 BOYOPFXhO
選手個々の能力不足を補える魔法のような
戦術を求められる日本代表監督には
誰もなりたがらないだろうな
237:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:21:58 s3Mf0SrR0
確実に結果残してるな。
フェネルいった時トルコ人アホwwwwって叩かれてた頃が懐かしい
238:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:22:42 ali8Yhmq0
ジーコが親日家で人が良く
日本人選手の力量をバカにしないから
アンチがつけあがるんだよ
239:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:30:43 ohqcfX2O0
周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。
大会中に発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、
振り返る機会もままならぬまま、風化しつつある。
ジーコジャパンとは一体何だったのか？日本サッカー界には何が残されたのか？
村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が熱く語った３時間 ノーカット配信
06.12.28更新
URLﾘﾝｸ(video.msn.co.jp)
240:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:33:33 r7WHAhJI0
ジーコ叩いてた「自称玄人」出てこいよｗ
241:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:34:17 BOYOPFXhO
ＣＬでフェネル（ジーコ）がＣＳＫＡ（ガザエフ）にアウェーで分けて
ホームで勝ち決勝トーナメント進出を決め
そして今シーズンはＣＳＫＡを率いて最後の
ＵＥＦＡ杯制覇か
ジーコ～～～～カッコイイ～～～～～
242:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:34:18 2LLbDNNMO
>>231
全く合わないなら
反日ジャッジ、苛酷な状況、駒落ちでのアジア杯優勝も
コンフェデでの称賛も
遠征での世界ランク一桁クラスと互角の勝負も
ぶっちぎりでのＷ杯予選通過も
ありえなかったろう。
今まで出来なかったことばかりだぜ？
243:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:34:49 JkIu8gb9O
>>224
無知乙ｗ
ジーコは戦術ヲタクだぞ。
244:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:35:29 U1tzMKQuO
アンチジーコ出てこいや！
245:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:36:31 kILp4ZYo0
サカ豚は馬鹿だということが又証明されたな
あの解任デモした馬鹿どもは今何してるんだろな
246:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:37:30 C/pFNB3N0
ジーコの汚点と言えば、ジーコサッカー
247:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:37:36 mjSS+tO50
あ
248:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:40:15 bgjj3AedO
つかヴィラに勝ったのか。まあリーグに集中したいのかも知れんが、それでも凄いな
249:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:46:31 kJ6+9UuW0
387 ：名無しさん ：2009/02/27(金) 03:51:55 ID:hXecvu6C0
★2/26UEFA Cup決勝トーナメント1回戦
CSKAモスクワ [2-0] ヴィラ
デルフォンソ
バナン オルブライトン
シドウェル ガードナー
サリフ
ショーリー Ｌ・ヤング
デイヴィス ナイト
グザン
◆交代
46'サリフ → ヘアウッド
84'デイヴィス → オズボーン
◆控え
テイラー、リチャイ、クラーク
オズボーン、ロウリー、ヘアウッド
◆怪我
ラウルセン、ボウマ
ガチ布陣じゃん。
250:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:49:39 qJsd0kAT0
はやくブラジル代表監督になれよ
251:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:51:25 u/Zu3LQd0
アンチジーコざまあｗ
252:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:55:02 WnL3oC0vO
そろそろジーコか岡田か監督としてどっちが上か決めようぜ
253:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 16:55:20 UHOJnNSh0
ウズベクを見捨てたのか。
あるいはジーコの方が厄介払いをされたのか。
254:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:08:18 sjjKtU7+0
代表監督 → CL出場監督 →UEFA出場監督
どんどん、奈落へ
255:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:09:31 Z8tW8t8t0
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
256:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:10:26 QTn3Hs4b0
ブラジル出身の監督はひいき筋や発注主の要望は、まんま受け入れる人が多い。
ジーコさんもそいで日本で苦労しちゃった。イギリス駄目にした監督もブラジル人
じゃなかったが、ありゃひいき筋の言うまんまの人ダロ。
なんていったけ？名前も忘れた。
日本も、発注主の無知なる要望は受け入れない監督であっても才能あれば採用、
人選やチーム作りを任せきる器量が欲しい。ジーコさんがアジア杯のあと提案した
布陣を後援しとれば、ドイツでの苦敗は無かった。
オシムさんに対しても、岡ちゃんへの協力に近い協力と温かい配慮があれば、
今もオシムジャパンは歩み続けていたろう。岡ちゃんがあとを受けてもオシム否定が
条件でなければ、狂ったような就任発言も出ず、今のような戦犯扱いもなかったろう。
無知なくせに身の程知らずのその無知でへんなサッカー論を振りかざすひいき筋、
それを利用する有力者・策士を追放しなきゃ、無理な話かなあ。彼らが覚醒し姿勢を
変えれば、すべては上手く行くともいえるんだろうが。
257:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:11:38 jrkIZT+xO
今のアストンヴィラに完勝ってのは
素直に評価できるな
素晴らしい
258:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:12:36 MZwW5ZaNO
やっぱ偉大だよジーコは
259:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:13:53 IE7s06mQ0
アストンビラに勝つんだもんな
260:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:14:03 02i76bBb0
>>255
琉球（笑）
261:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:14:36 fKJld4lD0
>>254
あまりのニワカぶりに驚愕した
262:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:15:43 Z8tW8t8t0
西野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
263:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:16:18 NtOgkG9K0
またオシム信者涙目の記事か
264:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:16:58 fKJld4lD0
>>248
ビラは、２戦目は完全に諦めモードで2軍メンバーだった
勝ったのは順当
１戦目にアウェイで引き分けた時点でCSKAの勝ちだった
265:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:17:13 ID5POctE0
ジーコすごすぎ
日本クソ過ぎ
266:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:18:43 Uz6j0FiK0
ID:YWKfb5EA0
なんでアンチってこういう適当な嘘ばっかりつくんだ？
戦術がないとか本人が否定してるとか。
そもそもジーコ自身が否定してるってのだって
組織が大事と言ってる→昔は組織を考えてなかった という
こいつの脳内妄想が根拠なだけじゃん。
ジーコは日本にいた頃から「組織を体現できる個と、個を活かせる組織の両立が大切」と何度も言ってた。
267:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:19:30 BOYOPFXhO
ジーコが比較される監督
ダウム、アラゴネス、ガザエフ、ヒディンク
オシムが比較される監督
アマル、岡田、アーノルド、ピム、ベングロシュ
268:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:21:13 Z8tW8t8t0
ジーコは弱いクラブを強豪に育て上げた実績がないからだめ
269:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:22:43 ovqiazkn0
岡田にしてもジーコにしても代表監督向きの監督じゃない気がする
トルシエはその逆だけど
270:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:23:49 3WkTSBTQ0
オシムの話題とか止めてクレー
ロシアが勝てばオシムのサッカー
ヒディンクが勝てばオシムのサッカー
西野が勝てばオシムのサッカー
とか言ってた連中だぞｗｗｗ
271:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:24:18 5yzpNJcW0
2001年
日本 １－０ オーストラリア ファリーナ
37% ボール支配率 63%
9本 シュート数 17本
2006年
日本 １－３ オーストラリア ヒディンク
48% ボール支配率 52%
6本 シュート数 20本
2007年
日本 １－１ オーストラリア アーノルド
65.6% ボール支配率 34.4%
16本 シュート数 8本 （120分）
7本 シュート数 7本 （90分）
2009年
日本 ０－０ オーストラリア ピム
62.4% ボール支配率 37.6%
11本 シュート数 3本
272:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:25:09 /Rc6mmsiO
>>268
鹿島
273:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:26:10 J+UzVxc90
>>7
クソみたいなメンツで良くやったと思うよ
274:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:26:26 Uz6j0FiK0
そもそもトルシエ様の魔法のチーム力（笑）で弱いチームも強くなれるなんて
低脳理論を信じてる時点で>>268は話にならない
275:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:26:45 fKJld4lD0
つかフェネルもプニョも、ジーコがいた時にクラブ史上最高成績を獲得してるしな
276:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:27:45 eMUTN6rs0
URLﾘﾝｸ(www.tnaflix.com)
ポルノ女優をヤリマンとか言ってるやつが嫌いそうな顔
277:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:27:49 3WkTSBTQ0
凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
278:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:27:55 Uz6j0FiK0
アンチってのは未だに「弱小が何らレベルアップせずに結果だけ良くなる魔法の戦術」が存在すると信じてる魯鈍集団だからな
279:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:28:54 U1tzMKQuO
>>264
やっぱりジーコすげーな
280:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:30:34 zYW+y1gz0
>>270
ウリジナルかよｗｗｗ
281:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:30:49 2QTR9Y2V0
ジーコは成長したな
日本にいた時は日本人が甘やかしすぎて名将でも何でもない只の糞禿監督だったけど
トルコで叩かれまくって成長したことは間違いない
それだけ
282:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:31:05 CUzALCwK0
>>1
ジーコにすべて責任なすりつけたニワカ、だっせーなｗ
283:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:31:30 BOYOPFXhO
現役引退後鹿島にこないでウディネーゼかフラメンゴあたりで
監督キャリアをスタートさせてれば今頃どうなってたか
もったいない気がする今日このごろ
284:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:31:33 rPnn3VTm0
結局、OG戦だけで不満持っちゃってるんだろ
コンフェデで無駄に良かっただけに多少の期待もあったしな
トルシエのサンドニの方が酷い試合だったけど、W杯じゃないから気にしてないんだろう
285:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:32:02 ahVmhX1r0
鹿スレの評価じゃ凄い高いんだぜ。
286:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:32:33 Uz6j0FiK0
>>281
ﾊｲﾊｲ、「ジーコは無能だった。なぜなら日本以降の結果は本人が成長した為だから」
「本人が成長したから結果が出た。なぜなら元々は無能だったから」という
アンチお得意の妄想の根拠が妄想の低脳理論ね。
287:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:33:21 SQBh87kNO
プレミア弱っ！
288:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:35:46 2QTR9Y2V0
>>286
ハイハイ、元から名将ですね
すごいすごい
289:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:38:19 JkIu8gb9O
アホーター「ウチの子は出来るんです、先生の教え方が悪いんです」
290:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:39:05 eyuCD4kg0
岡田がやればいいんじゃないか
291:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:40:14 1OItDy9DO
ジーコが元から名将のが日本はベスト８から１６レベルの実力より全然理解できる
292:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:40:52 ali8Yhmq0
フェネル監督就任当初
ジーコは無能だからすぐ解任されるだろ
→１年目からリーグ優勝
あれだけの戦力があればジーコが何もしなくても勝てる
→２年目CLベスト８
293:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:40:57 J+UzVxc90
選手が無能なのに監督に何を望む
294:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:41:35 3WkTSBTQ0
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
295:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:41:38 Uz6j0FiK0
>>288
無能がどうやって半年で名将に変身できるのか、変身して戦術がどう具体的に変わったか
まともに説明してみろよ。
と、フェネル時代も突っ込まれていたがアンチは「どこが変わったのか分からなくてもきっと変わったんだよ！
だって無能が結果を出してるんだから変わったに決まってる！」という見苦しい妄想しかいえなかった。
こいつもきっと「どこが成長したのかさっぱり分からないが無能が有能になったんだから何か変わったんだよ」
しか言えないに違いない。
296:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:41:42 qAkktIGJ0
日本代表のときはダメだったのになぁ
297:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:43:08 kpja6qYlO
ジーコがウズベキスタンで何をしたんだよ(笑)
298:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:44:46 djzTL9r20
アストンビラはリーグに集中するために手抜きして敗退したんだろうな。
299:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:44:51 2QTR9Y2V0
>>295
半年で名将になんかなってねーよばーかｗ
300:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:45:19 9ArsXZT40
さすがにフェネルとかの試合見てる日本人なんていないだろ
戦術とか分かるはずも無い
301:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:47:50 Sf8utvuF0
ジーコに4年間も大金払って監督修行させてやった日本サッカー協会のやさしさ
302:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:48:09 3zCIR2CkO
優れた勝負勘を持っている監督だな
303:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:49:18 Uz6j0FiK0
フェネルバフチェCL躍進時のアンチの恥かしい自爆集
実質監督はロベカル→ロベカルは決勝トーナメント1回戦以降出てませんが
ロベカルとアッピアがいればベスト16ぐらい当然→アッピア怪我中で最初からいませんが
ブラジル人がいっぱいいたから無能でも勝てる→CL舐めすぎにも程がある
ブラジル人をかき集めて勝っただけ→ブラジル人は前任者の時代から2人しか増えていません
日本がジーコを育ててやったから名将になった→4年間無能だったのにたった半年で名将になるのかよｗｗ
フェネルなんてマイナーなクラブの試合を見てるなんて変態！→お前、見てもいないクラブの監督批判をしてたのかｗ
304:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:49:29 GHW/UglO0
強いチームを弱くするような無能監督では無いみたいだな。
305:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:49:51 5zZaDqwY0
ことごとく結果を出すジーコｗ
306:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:50:12 bIxpUyyx0
アストンビラは今の層の薄さじゃ来年CLに出ても勝ち上がれないぞ
307:
09/02/27 17:50:35 Xt6ERWbA0
>>297 国内リーグ・カップ戦優勝してCSKAに引き抜かれた訳だが何か？w
308:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:51:25 Uz6j0FiK0
>>299
だから成長して何が変わったのか説明してみろってｗ
さっきも書いたが、まさか「何が変わったのか分からないけど無能が結果を出したんだから
変わったはずだよ！」なんて、「無能だった」という妄想しか根拠のない妄想は言わないよな？
309:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:52:46 5yzpNJcW0
>>308
係の人をいじめちゃだめだお
310:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:54:05 pVPYLH5+0
モチベーターとしての才能はすごいと思う。日本代表の時からそう感じていたけど。
本人もその自覚があるらしく、意思疎通がしやすいブラジル人がチームの要として機能している
クラブに行きたがっているよな。まずブラジル人の心を掴みそこからチーム全体の人心を掌握
していくという手法なんだろうね。
311:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:55:09 1OItDy9DO
実はエドゥーでも勿体無いぐらいなんだよね
312:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:55:56 uu0m3j5s0
相手２軍だろ。
313:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:56:58 zeA0iL4N0
>>307
クルフチ初優勝の時は、「クルフチはジーコが来る前からずっと大差で1位中で
優勝以外有り得ない強豪チームでジーコは何もしていない」という
事実にかすりもしない大嘘を堂々とほざいていた超ド級の馬鹿アンチがいたなｗ
フェネルCLベスト8の時も「フェネルのクラブ予算はバルサとほぼ同じ」とか
「フェネルの戦力はチェルシーより上」とか、物凄いお笑いサッカー知識を披露してくれたしｗ
314:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:58:32 v52kV10o0
もともとジーコはサッカー王国ブラジル史上ナンバーワンとも言われる頭脳派のMF。
無駄にドリブルしたシーンがほぼ皆無でアシスト得点に絡み続けた選手。
自分を客観的に見続けられる人間。
やたら儲けてんのに守備コーチを要請された時に無下に断った馬鹿がいる限り
日本代表は誰がやっても同じ。
315:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:58:47 qAkktIGJ0
結果出してるんだからそこは認めようや
316:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 17:59:26 iT7WELZC0
>>292
フェネルのその後を書けばさらにジーコの実績が輝く
317:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:01:28 Cn8mwEUS0
オシムの体調が万全だったら
これぐらいやれるわ
全然凄くない
318:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:03:22 y3McTp0B0
・今まで解任された経験がない
・指揮した全てのクラブでタイトル
日本代表やる前のオシムの自慢だったが・・・・
ジーコには当てはまる
319:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:05:36 3Vy5o0zM0
あちゃー、またアンチ死亡か
320:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:06:44 ahVmhX1r0
オシム「内容では勝っていた。」
321:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:09:24 /Rc6mmsiO
ジーコが無能だったら、ファルカンとかみたいに途中で解任されてるよな
最終予選やコンフェデの出来が、今までにないぐらい良すぎただけに皆期待しちゃったって感じする
322:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:14:17 KC45glLi0
ミランが敗退したのにスレが立たないんだね。さすがにわか芸スポだな
323:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:16:01 Ph1pPNSQ0
ジーコ、CSKAモスクワ
リカルド・ゴメス、モナコ
マジーニョ、アリス・テッサロニキ
サンドリ、マリティモ・・・4日前クビ
324:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:23:48 BOYOPFXhO
オシムが無事だったら千葉で２年目にリーグ制覇
３年目にＡＣＬで優勝してたはず
一年しか千葉で監督しなかったのが悔やまれる
まだ土 台 作 り の 最 中 で
完 成 途 上 だ っ た か ら
325:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:23:57 GHW/UglO0
実績を見る限り、悪い監督じゃないわな。
日本代表でも、内容は悪くても引き分けもなく勝ち続けてW杯本戦出場決めたし。
結局、日本代表の実力が足りなかったってことだ。
326:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:28:07 QHur2Ilh0
ブラジルは毎年800人も海外組がいて、そのうちCLだけで
100人が登録される。
ということは、毎年100人ずつ、世界最先端のトップクラブを経て
引退しているということにもなる。
これだけ人材がいて、常識で考えて、ブラジルが「監督だけはダメ」
だなんてことがあるはずはないんだよ。
「せめて監督くらいはEU圏の監督でいきたい」っていう経営側の
意向で排除されているだけだね。欧州人の監督を評価しすぎるのは
ただのブランド厨だよ。
327:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:33:32 Wl3p06SB0
ジーコが日本代表監督時代に能力を疑った人が多くいたけど、
今の岡田監督よりひょっとして実力のある監督だったんじゃないかな？
そんな感じが最近してきたよ
328:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:34:04 1Zx+DP9CO
>>324
アンチオシム乙
千葉の監督もっと長い間してる
まあ、あと1、2年監督してたら、リーグのタイトルとれそうだったし、阿部以降の移籍組も出てかなかっただろう
329:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:34:21 rmw100yqO
>>324
アマルそんなに評価高かったのか 知らなかった
330:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:34:41 Cn8mwEUS0
>>325
ワールドカップで大敗したのはジーコの采配ミスだろ
それにドイツの時の代表は史上最強のメンバーだった
あのメンバーのサッカーをまともな監督で見たかったわ
331:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:34:58 aHjOqmJwO
個人的にはジーコ好きだったけどジーコを支持してる人は中田福西を組ませたことやツネ様スタメンにしたことについてはどう思ってるの
332:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:36:35 fKJld4lD0
>>330
まぁトルシエに言わせると、黄金世代はピークが早すぎた、
自分の時の方が状態は良かったということになるらしいが
333:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:37:24 Cn8mwEUS0
ありえない話だけど、オシムとジーコが全く同じ11人を率いて対決したら
5－0の圧倒的内容でオシムが勝つだろう
オシムとジーコにはそのぐらいの差があるよ
334:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:38:53 rmw100yqO
アジア杯制して最終予選も突破しているんだから無能扱いは無いだろｗ
335:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:38:54 i/Ss2GJrO
ある程度サッカーの成熟した国やクラブならジーコははまるよ。
日本には早すぎた。
トルシエ→オシム→シャムスカ→ジーコ くらいでよかった。
つまりラモスが悪い。
336:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:38:56 BOYOPFXhO
対アジア公式戦
ジーコ １６勝２分１敗
オシム ６勝３分２敗
岡田 ７勝３分２敗
－－－－－－－－－－－－－－－
計 １３勝６分４敗
337:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:40:45 a8bJbpLV0
日本代表以後はすべて結果だしてるんだよなぁ。
これは認めざるを得ないわ。
338:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:41:40 sdfudEoP0
ジーコすげえじゃん。
339:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:42:03 ali8Yhmq0
アンチが言うように日本代表時代に無能監督だったら
名門フェネルが監督就任要請してないだろ
340:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:42:27 3Vy5o0zM0
アンチよ、いくらショックでも自殺や犯罪を起こしちゃ駄目だぞ
気をしっかり持つんだ
341:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:42:33 hiTuwRoG0
トップが無能なほうが、部下がいきいきとするってパターンかもね。
342:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:42:57 GHW/UglO0
>>330
夢見すぎだわ。
日本は、変なフリーキックで1点取っただけ。
343:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:43:01 pEZqykSC0
>>93
＞それとドイツの時は中田が滅茶苦茶にしてくれたからな
こういう馬鹿につける薬はないのかね
344:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:43:07 i/Ss2GJrO
代表でのオシムは過大評価されてないか？
選手選考のひどさは近年で群を抜いてたと思う。
下手くそばっかり呼ぶからトラップミス多いわ、
パス雑だわ受けてからまごつくわで、見ててすごいストレス溜まった。
345:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:43:24 I9tlDLjA0
>>334
それでもドイツ直後は素人監督だから負けたと罵られたんだぜ。４年も日本代表監督を
やってたのに。特にマスコミからそういうアホ極まりない指摘があった時は絶句した。
時間が経てばあれは無茶苦茶な指摘だったという意見が出るかと思ったんだけどね・・・
346:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:43:48 gWZAbkDuO
>>337
ウズベクで醜態さらした
347:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:43:56 8m1FrEnm0
>>344
されてるよ。
試合見ないで言葉だけで踊ってる連中。
348:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:45:00 v52kV10o0
>>326
スコラーリも大変だったよね。
偏った編成を直すためのサポートもろくになくそれでもブラジル人らしい
バランス感覚のあるチーム作りをしようとしたら何故か急速にモラルが悪化。
チームの余計な話は漏れるわ目をかけてた目下の得点王が突如反逆するわ。
んで「名将」を迎えて大団円と。
まったくの茶番だわな。
349:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:45:02 cQBLn7Sx0
>>345
野球で言えば森監督みたいなもんか?
350:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:45:53 fdYgf2aYO
ビラに完勝w 多分日本代表はジーコが鹿島の時から間近にいたから、尊敬の念が薄かったんだろうな
351:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:46:05 zeA0iL4N0
>>341
「監督の言う通りにしていたら絶対点取られちゃう（森岡談）」から
大一番で事実上監督不在状態になるというハイリスクを覚悟で
敢えて選手総出で指示をスルーしたという日韓のあれですねｗ
352:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:46:14 GHW/UglO0
>>344
Jで結果出してる選手が多く呼ばれてたじゃないか。
それに、足下じゃなくスペースに走り込んでパス受けるからそりゃミスも増えるわな。
353:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:46:44 BOYOPFXhO
ベルデニック 勝ち点５０
オシム ５３
５０
５９（４試合増）
なぜこれで名将扱いなのかというと
自己演出に長けているから
354:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:47:01 i/Ss2GJrO
>>343
でも中田があのチームで異質だったのは確かじゃないか？
中田を外すか、三浦アツなり藤田なりを連れてかなかったのはジーコのミスだと思うよ。
355:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:47:57 Cn8mwEUS0
>>344
それは最初の方だろう
オシムのサッカーが浸透してきた最後の方は素晴らしかった
ジーコの時は戦術がないから、選手が好き勝手やっていただけ
オシムのサッカーは成熟してこそ機能するサッカーだ
だから千葉もナビスコ取れたんだよ
オシムが健康だったら今頃はワールドカップ出場が確定していたはず
356:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:49:06 zeA0iL4N0
>>345
マスコミは最近でも「プニョドコルは優勝があたりまえの銀河集団で
ウズベクリーグでは1強独走状態（ナンバー）」なんて事実無根のデタラメを平気で書いてるよ。
パフタコール涙目。
357:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:49:25 fKJld4lD0
>>346
そーだよね
１強状態のクラブを破って、クラブ初のリーグ優勝とカップの２冠だもんね
なんという醜態
358:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:49:33 yXFR+HYI0
>>354
秋田や中山を入れたトルシエは偉い！
6月の勝利の歌を忘れない、マンセー！！
こうですか？わかりません＞＜
359:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:49:45 i/Ss2GJrO
>>352
それはオシムへの皮肉と受け取ればいいのか？ｗ
360:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:50:15 rmw100yqO
オシムが『マンＵとミランのサッカーはつまらない。金を払って観戦する価値はない』って答えていたのにはビックリしたｗ
361:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:50:46 v+dFioEF0
>>355
>成熟してこそ機能するサッカー
それってどう考えても代表よりもクラブ向きだよなぁ。
362:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:52:28 gyEG/0a40
CSKAモスクワはジルコフ、ラブ、ジャゴエフ・・・
出てるの代表選手ばっかだからな
363:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:53:05 9FdjzfDv0
新しく入った選手はレギュラー争いの列の最後尾に並んでもらうと言えば「序列だ、序列だ」といい、
控え組が試合に出た直後にキャバクラで騒げば「試合に出られない鬱憤晴らしだ！」といい、
大久保を辛抱強く使っていても「若い選手なんかまったく使わなかった」という
そんな人たちがアンチジーコ
364:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:53:23 rPnn3VTm0
>>303
補強費700億！も入れとけよ
ちなみに同年の最高補強費はレアルの200億程度でトルコリーグはチーム全部合わせても100億に達してない
365:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:53:35 3WkTSBTQ0
凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
366:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:53:38 y3McTp0B0
オシムはいい監督だったと思うがそれはジェフ時代の話
代表では１年３ヶ月しか指揮してない アジア杯では醜態晒したし評価することはできない
好調だった大久保を無視し続けたのも忘れられてる 残留争いしてるクラブから５人も６人も
呼ぶのは問題だったよ 代表０の鹿島が優勝したのは選考がおかしかったことを表してる
367:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:54:15 aHjOqmJwO
>>354
川口とか中澤は中田については尊敬したり頼りにしてたみたいだよ
ボールを奪った時に動き出すのが早いとか ヒデさんみたいに代表を引っ張っていかなきゃとか
性格はしらんが
368:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:54:17 i/Ss2GJrO
>>361
イタリアみたいに、選手がほとんど国内にいて、
しかもクラブもスタイルが似てれば可能かもね。
つか日本はイタリア路線目指した方がいいと思うんだが…。
地理的に欧州は遠すぎるし言葉もあれなんだし。
369:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:54:56 JmaiP+UwO
ジーコ派でもビラファンでもないけど
ビラは相当メンバー落としたらしいから何とも言えないかと。
370:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:55:11 MpYQWjvz0
全てエドゥーのおかげだ 鹿島サポはみんな分かってる
371:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:55:21 ETr1bcD40
オシムのサッカーは成熟しきった後にW杯でボコボコにされて現実を見る学ばないサッカー。
千葉がナビスコを獲った同年も翌年も前年もその前後もリーグを優勝しているクラブいくつかある。
それらのサッカーを指導している監督のほうが優れている。
372:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:56:25 kiGrvY79O
冬のモスクワで、ロシア人に勝てるか！
ぢーこのおかげぢゃねーよ。
373:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:56:36 3QPOaZ/90
>>367
都合のいいところだけそうやって抜き出したら
「へぇー、中田さんってすごいねえ」って言ってくれると思うの？
374:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:56:41 414V1t5F0
ジーコもオシムも名将だよ。日本代表は今も昔もヘタクソ揃いだけどな
375:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:56:46 i/Ss2GJrO
>>367
川口とか中澤（当時）はチームを引っ張れるタイプじゃなかったからなぁ…。
トルシエの時でいうゴンや秋田みたいな選手が少なくともひとりは必要だよ。
376:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:57:12 3WkTSBTQ0
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
377:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:57:46 i/Ss2GJrO
>>370
エドゥーの選手発掘力は異常ｗ
378:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:58:10 ZNKc4Veo0
>>375
ゴンは自分のことしか考えてませんよ＠水色
379:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:58:39 0a5P1+2h0
>>7
小野が邪魔しただけで、ジーコはよくやっただろが
380:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:59:03 +PyZSSdMO
アンチを結果で黙らすジーコかっけえ
381:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 18:59:13 yf5DVSDN0
ファビョって何年も放置してた選手を突如入れたトルシエをマンセーする
>>375みたいな人間はいつになったら氏ぬの？
382:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:01:06 i/Ss2GJrO
>>378
某サポさんから見たらそうなのかｗ
でも、６月の～とかベルギー戦で師匠がゴール後まっすぐゴンに向かって走ったの見ると、
やっぱりあの代表には必要な人だったんだと思うよ。
383:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:01:07 HI9/0heJ0
中山と秋田とか全部結果論だからな。
しかも実際に奴らが何かしたかっていうと怪しいもんだ。
384:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:01:19 zeA0iL4N0
>>369
>>372
さんざん「その前のアウェーで引き分けたのが大きい」と言われてるのを
敢えて無視してホームだけを必死で話題にしようとしてるのは
アウェー戦については反論の余地が無いからですね。
385:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:01:37 HI9/0heJ0
やっぱり6月ヲタの基地害か＞ID:i/Ss2GJrO
386:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:07:45 i/Ss2GJrO
>>385
何がそんなに気に障ったんだ？ｗ
387:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:09:24 1Mn4+3P+0
オシムは凄いと思うが。でもある程度強化した先は
各々の選手の頑張り次第だからなあ。
結局点取らなきゃ惜しい試合はできても勝てないし。
誰が監督しても内容よかったけど点取れなかったって感じだし
388:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:11:28 aHjOqmJwO
>>373
宮本が引っ張ってたと思ってたから名前が出なかったのが意外だっただけ
ちなみに中田はドイツの時みたいな使い方ならベンチの方がよかったと思ってる 中田小野に憧れて育ったので信者だけどねw
389:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:11:41 scB7y0W+0
ジーコ解任デモ主催者荒巻丈への文句はこちらへ
URLﾘﾝｸ(tigershot.blog82.fc2.com)
390:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:12:21 V2TUeBo2O
やはりジーコは名将だったなｗ
日本のレベルが低くすぎただけか
391:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:13:42 VCCgXDpsO
>>390
エンコリのチョン様が全く同じ事言ってた。
392:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:14:01 HI9/0heJ0
宮本にキャプテンシーがあると思ってたとか
393:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:14:08 QHur2Ilh0
ジーコは戦術を知らない。欧州で通用しない。トルシエは
フランスアカデミーでベンゲルの友達。世界の最先端。
......だったはずなのにな。
394:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:14:56 sPlrCcOK0
普通にモスクワが強いだけじゃないの
395:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:15:26 09h/Ue1h0
ジーコが日本代表を回想した本を前に読んだぞ。
アジア杯のあの団結力がなぜかW杯では微塵もなくなってしまったと。
マルタ戦はW杯直前とは思えないほど皆緩慢で高揚感を感じなかったと。
豪州戦後バスの中でゲームしてる選手がいて、ジーコはかなり落胆したそうだ。
惨敗について興味深い情報が。
実は合宿地は例年は涼しいのでホテルにはクーラーなんかついてないそうだ。
なのにW杯始まったら記録的な猛暑。
しかも日本は豪州戦、クロアチア戦と日中の暑い時間の連戦。
グループの他の国よりコンデョションで明らかに不利だったと。
日本人は自主性を放任と受け取る。
意思表示が皆下手で、中田が浮いてるようでは日本はダメだと。
俺たちジーコを誤解してないか？
396:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:17:19 Ab7EL/XM0
選手の質
豪州＞＞＞日本
監督の質
ヒディンク＞＞＞ジーコ
これだけの話で自然な結果なのにな
サッカー知らないニワカは発狂してたけど
397:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:17:35 +TDLulxcO
日本代表でも実はジーコが１番守備にナーバスだったんだよな
3バック、4バックも守備の安定さを執拗に求めて最後まで悩んだ
宮本みたいな読みとポジショニング能力を起用したり、個の強さより組織を重視したんだけどね
398:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:18:35 V2TUeBo2O
ジーコすげええｗ
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
399:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:18:59 VCCgXDpsO
イングランド スペイン イタリアなどの所属リーグ自体で強弱を測る時代から、
リーグに関係なく、どれだけの金を持ってるかでクラブの強弱を測るって時代に、
変わりつつあるのかもしれないな…
400:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:19:46 3WkTSBTQ0
>>398
トルシエの経歴の
08- 琉球FC 17位から15位へ大躍進
という輝かしい功績を無視するなｗ
401:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:20:44 5bIYRllV0
アストンヴィラは選手層が薄いからな
バリーかヤングを欠くと全然だめ
402:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:21:06 zeA0iL4N0
>>396
そう。ヒディンクやモウリーニョ、カペッロといったそうそうたる名将には及ばないだけで
中々有能な監督じゃないの？というだけの話なんだが、なぜかアンチの脳内基準では
超絶名将でなければ無能という二進法しか存在してないらしい。
403:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:22:20 zeA0iL4N0
>>400
18位から15位じゃなかったっけか。
404:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:22:37 HEIMbYFH0
周りがジーコに敬意払っているのもあるんだろうな。
405:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:24:11 IAQ5fUtSO
なんだかんだでジーコは結果残すから凄いよね
406:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:24:42 09h/Ue1h0
>>402
そうそう。
ヒディンクはロシアを短期間で鍛えてスウェーデンやオランダを倒したからな。
特にオランダ戦は衝撃を受けたよ。
イタリア、フランス、ルーマニアを倒して、
機械仕掛けのオレンジ軍団と絶賛されたあのオランダを延長でトドメを刺したからな。
短期間でなんつーチーム作るんだと。
そんな百戦錬磨のヒディンクに対抗できる監督なんて世界にもそうはいない。
407:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:26:49 xHJVRAcCO
あれ？ジーコってウズベキスタンリーグ行ったんじゃなかったっけ？？
日本の事をバラシたおかげでホームでドローになった仕方ないとはいえ裏切り者ていう感じだったよね。もうロシア行ったんかｗ
408:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:27:36 ETr1bcD40
ウズベクでもちゃんと優勝してるけどね。
409:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:30:29 y3McTp0B0
マスゴミの罪は重い
ジャーナリスト気取ってる馬鹿どもは即刻辞めて欲しいわ
410:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:30:50 QHur2Ilh0
>>407
ウズベクでは6連覇だかしてるクラブを破って優勝したよ。
カップ戦も優勝した。
それでCSKAに引き抜かれた。
411:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:35:18 M+zPgizC0
↑
ジーコが何試合指揮をとったか知ってるか？
412:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:37:40 BOYOPFXhO
CSKAに引き抜かれたのは昨期ＣＬで圧倒したのが大きいだろうな
413:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:39:14 MMMTIqO8O
元々、CSKAは優勝候補筆頭だったからベスト16に進出しても不思議じゃないわな
日本人にとっては、あまり聞かないクラブだけどCSKAのメンバーは、かなりヤバい
414:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:39:18 i/Ss2GJrO
>>404
ジーコに限った話じゃないけど、
日本のマスゴミは監督に対して敬意なさすぎる。
「岡ちゃん」とかバカにしすぎ。
415:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:42:12 V2TUeBo2O
日本の選手の 無能さじゃなく監督を叩くからなｗｗ
ジーコは可哀相だったわ
416:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:42:37 UpZ5p69+O
流石に日本が四年もかけて監督育成教育した成果だな
417:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:43:28 +TDLulxcO
>>154
すまん
在籍時にも2006年ワールドカップの敗退後にも
ジーコは監督の能力あると言い続けた者だ
ただおれ以外にも、一部の人はジーコの評価はしていたよ
三年前にも言ったけど
もう一度言うよ
本当にありがとうジーコ
そしておめでとう！
418:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:45:57 lBHgH/GeO
CSKAは油様のクラブだからチェルシー行きあるかもな
419:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:46:17 1Mn4+3P+0
Ｗ杯の敗北じゃムカついたが、
その後の代表みると自分が期待しすぎてたって気持ちになった
420:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:47:42 +TDLulxcO
DFのレギュラー田中誠が怪我でいなくなったのが最大の誤算だよ
421:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:50:23 scB7y0W+0
ジーコ解任デモ主催者荒巻丈への文句はこちらへ
URLﾘﾝｸ(tigershot.blog82.fc2.com)
422:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:51:08 AmrcCWBJ0
>>420
茂庭が最終メンバー決定直前まで代表メンバーだったのも知らずに叩いてる奴はいるし。
落選したときだって「まだ何があるかわからない」とか言ってて、
お前は誰かが怪我するのを期待してんのか！って突っ込んだくらいだったから、
マコ離脱で招集されたときハワイにいたことにかえって驚いたよ。
423:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 19:59:35 JlAtleitO
代表向きの監督じゃないんだよな
424:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:03:49 h6PPElE40
>>395
>アジア杯のあの団結力がなぜかW杯では微塵もなくなってしまったと。
アジア杯のとき居なくて、W杯で居たヤツといえば・・・
アイツさえ居なければなあ。
まあそいつを選んだのはジーコ神なんだけどさあ。
425:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:05:44 +IvqxFbb0
てかね、中田が帰ってきたときにキャプテンにしようとしてたんだから、
中田がなんと言う王がキャプテンにしときゃよかったのよ。
「もうこのままツネでいいよ」って言われてじゃあそれでいいやにしたのが失敗。
426:
09/02/27 20:07:08 Xt6ERWbA0
>>413 もともとＣＳＫＡが優勝候補筆頭って、ミランや楽隊は無視ですか？
まあ、ミランは実際に（笑）になってしまったがｗ
それに、ジーコさんは昨シーズンにCLでＣＳＫAを一勝一分で下してますよ
427:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:10:26 bEAUlvNy0
オシメなんてジェフの贔屓選手だしまくってただろ。ジーコとかわらん。
トルシエなんて開催国の八百長で糞弱い国と戦っただけ。何の価値も無い。
428:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:16:58 y3McTp0B0
CSKAは04-05シーズンの王者
05-06 06-07連覇のセビージャは既に敗退
429:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:19:52 yoIEPaAP0
>>114
本当にそれに尽きるな
本来なら監督がチームの戦術を決めて
11人の意思統一させなければならないのに
もはや監督ですらなかったからな
430:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:22:07 y3McTp0B0
アンチの共通点はサッカーを知らないところ
431:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:24:43 abHQAaaY0
これほど偉大なジーコに弱い弱い日本代表の監督してもらった挙げ句、
弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが
恥知らずの日本人。
世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。
これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、
恩知らずにも追放した馬鹿日本人。
もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは
未来永劫ないと断言してよいだろう。
本当に馬鹿な日本人。
ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。
432:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:27:25 sfGocXzk0
>>114
べた引き？
駒野のポジションミスだし
最終バック正レギュラーの田中怪我して準レギュラーの坪も負傷
ほとんどテストマッチも出てないしかも他のDFと国際経験の差が激しい
ランクが落ちるモニワでどう連係とるんだ？
明らかなアクシデントだぞ
ジーコの失敗みたいに責めるのはおかしいだろ
433:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:27:30 yoIEPaAP0
チームを崩壊させたのは中田じゃなくてジーコな
トルシエの時はあんなバラバラじゃなかったんだから
434:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:27:42 mrhdhsy00
普通にモスクワが強いだけ
こいつは何もしてない
こいつがチームを滅茶苦茶にするからその後チームは崩壊する
435:
09/02/27 20:27:49 Xt6ERWbA0
>>428 確かにCSKAは04ー05シーズンにUEFAカップ優勝しているが、
昨シーズンはCLでグループリーグ敗退だし国内リーグでも優勝を逃していますよ
まあ、ＣＳＫＡの攻撃陣が強力で魅力的なのは認めますが・・・
436:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:29:52 yoIEPaAP0
UEFAカップなんてそもそも位置付け的に微妙すぎる大会だろ
かなり昔から無くせとか声挙がってるじゃんか
437:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:31:21 zuc8WBPz0
W杯で順当な結果だったのにも関わらず「僕ちゃんの知識披露」でああでもないこうでもないと
文句ばかり垂れてさんざん貶して氏ねとか書いてところかまわず喚き散らして自己満足している間に、
当のジーコはくだらない馬鹿には一切付き合わないで大好きなサッカーを続けて結果を出し続けている。
こうですね。
これじゃあ、たしかに日本は弱くなるしかないなw
438:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:32:27 QHur2Ilh0
>>428
ちなみにジーコはCLでそのCSKAとセビージャを破ってベスト8になった。
439:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:33:12 9XKdiOXf0
GLが終わった時点でCSKAは優勝候補これは間違いない
440:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:33:38 3WkTSBTQ0
凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
441:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:34:55 sfGocXzk0
オシムはファルカン以下
小倉や前園など才能ある選手を見抜く能力があったファルカン
鈴木啓太や羽生など才能ない選手を選んだオシム
ファルカンが２勝したガーナに１敗してるし
442:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:39:45 yoIEPaAP0
4年もチーム率いてメンバーも殆ど固定だったのに
本番で全く機能しないバラバラのチームしか作れなかった
ジーコが監督として優秀だったとはとても思えないな
怪我人とか出るのを全く想定せずにメンバー固定してやがったし
443:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:46:39 sfGocXzk0
今では完全に日本歴代代表監督では
ファルカン＞＞＞オシムの図式がなりたっているよな
前園、小倉を国際Aマッチデビューさせた評価があり
フランスと韓国にしか負けてないのに解任させられたファルカン
羽生、鈴木啓太を国際Aマッチデビューさせた失態があり
ファルカンが二度勝利したガーナに負けてるオシムw
FIFAランク１０位以内の強い国とのマッチメイクはゼロw
そんでサウジに二回も負けてるしw
本当に思い出したくない代表だったw
ジーコはフランスと互角
チェコと互角
イングランドと互角
ドイツと互角
ブラジルと互角
凄かった・・・黄金の中盤を構成して実現するんだもんな・・・
コンフェデの出来がワールドカップに欲しかった
よくワールドカップ前に調子がいいチームは不発になるというけど
そんな感じだったわ ピークを持ってくるタイミングは不運
田中マコ、稲本、小野が本調子でワールドカップ望めれば本当にわからなかったんだけどな
体がキレてたのは玉田だけだったなあ・・
444:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:47:10 t4YL9bzfO
>>441
オシムは嫌いだがおまえの主張はトンデモ論過ぎる
電波の域
445:
09/02/27 20:47:16 Xt6ERWbA0
>>442
あなたは何と戦っているのですか？
IDが真っ赤ですよｗ
446:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:48:49 D1m+aKsEO
ジーコ凄いな。
447:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:51:07 8VgeyJbQ0
>>446
まさかここまで成績残すとは思わなかったわ
448:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:52:41 sfGocXzk0
歴代日本人最高選手の中田が言ってたからな
ジーコのサッカー
二度目はないけど
もう一度やったらわからないほど
可能性があったチームだって
ジーコがやめたのも中田の引退の理由にあるだろうな
449:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:54:53 7+l+5+qT0
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ジーコは日本が育てたーーー
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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450:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 20:57:29 sfGocXzk0
アジアカップ優勝
ワールドカップ最終予選通過
実はこの二つをやり遂げたの
日本代表監督でもジーコだけ
他の強豪と互角以上の戦いをやったのもジーコだけ
イングランド戦の高速パスでイングランド人を棒立ちにして
小野がキーパーの股抜いて決めてベロ出して喜んでるのみたのは
痛快すぎたわ
451:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:01:04 zeA0iL4N0
＞ID:yoIEPaAP0
*ジーコに戦術がなかったと本気で信じている
*選手が監督に命令されなければまとまる事もできないと本気で信じている
この2つだけで、こいつがID変えて自演するぐらいしか能の無い
サッカーをまったく知らない低脳ニワカなのは明白。
452:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:02:14 tauXtvNb0
ジーコはＵＥＦＡ杯も荒らすのかｗ
453:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:03:45 yoIEPaAP0
>>443
＞ジーコはフランスと互角
＞チェコと互角
＞イングランドと互角
＞ドイツと互角
＞ブラジルと互角
本当に互角だったと思ってるのかよｗ
所詮は親善試合レベルの結果なのにｗ
相手は怪我しないように手抜いてただけだろ
454:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:05:29 u2svNgMm0
ガキは知らないだろうけど
昔は親善試合でも相手にならなかったんだよ。
455:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:09:10 e+bRQ+3n0
つい最近、親善試合のウズベキスタンとやって３－０で敗北したじゃんw
456:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:09:34 yoIEPaAP0
>>451
ジーコに戦術は無いよ
実際に色んな選手がインタビューでそう言ってた
守備の戦術は「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」
とかマジでそんな程度の指示だけだったらしいんだが
攻撃はそこまで戦術で縛る必要はないと思うけど
守備はある程度チームで意思統一しないと機能しないだろ
実際にそれをやらなかったのが世界の名将（笑）ジーコ（笑）
457:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:11:07 +IvqxFbb0
アンチジーコって相変わらず試合も見ずに２chのネタ知識だけで語ってるのな。
458:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:11:46 u2svNgMm0
フェネルバフチェであれだけ勝ったり
ＣＳＫＡでアストンビラに勝てるなら戦術はいらないと思うんだが。
459:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:11:48 miGeODp50
もう引っ込みがつかないんだよなｗ＞ジーコ戦術無し厨
十分戦ったから休んでいいよｗ
460:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:17:26 tauXtvNb0
いつの間にかウズベクのチームからロシアに行ってたんだなｗ
トルシエは琉球から出れそうにないのにｗ
461:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:18:11 w62m1qmZ0
>>456
戦術がないのにどうしてここまで結果が残せるんですか？
いろんな選手がインタビューで言ってたならそのソースくらい簡単に出せるよね
462:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:18:24 yoIEPaAP0
実際に戦術が無いのはやってた選手が認めてるのに笑えるなジーコ信者は
463:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:20:21 yoIEPaAP0
>>461
サカマガとかサカダイなど色んな雑誌で
色んな選手がそう言ってたので間違いない
464:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:20:29 QHur2Ilh0
>>462
その戦術があればCLベスト4になれるのか？
そんなものがあるのなら沖縄の監督に教えてやってくれよ。
465:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:22:34 sfGocXzk0
>>456
＞「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」
これは攻撃の戦術だよ
一人が上がったらカバーに入るんだよ
サッカーの基本
守備戦術は細かいし宮本にはめっちゃディティールに厳しかったよ
数センチのポジションにまでこだわってた
466:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:23:42 +IvqxFbb0
サカダイ（笑）サカマガ（笑）でいろんな選手（笑）が
467:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:23:44 ovwUoyOH0
>>456
ジーコの通訳の人のブログから転載。
ジーコの場合、とくに守備の戦術面で決まり事を常に設けていた。
「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」
君のそんな程度の指示「だけ」だったというソースをだしてよ
勝手に脳内変換してるだけだろうけど・・・
468:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:24:59 e+bRQ+3n0
戦術なしでＣＬベスト８のジーコまじすげーwwwwwwwwwwwwwwwwww
ですな。解りますwwwwwwwwwwwwww
469:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:25:17 i/Ss2GJrO
>>465
まさに鹿島だな
470:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:25:28 BOYOPFXhO
大久保がマジョルカでクーペルは戦術がないとか
いってたのを思い出すな
日本人は手取り足取り教えてくれる＝戦術家と
勘違いしてるんだろう
471:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:25:58 i/Ss2GJrO
>>470
戦術とマニュアルは違うよな
472:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:26:02 /ZN+Z0WJ0
W杯の惨敗で凄まじく叩かれてたが
海外の見解は、日本みたいな弱いチームの監督をやらされてジーコがカワイソウ
戦術が無いとか言われてたが辞めてから即クラブチームで目立ってるからな
473:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:26:14 ZcRQsuSn0
協会と仲が悪いから難しいけど
セレソンの監督はジーコが適任だと思う
セレソン限定でアドリアーノが完全復活するの間違いないし
474:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:28:04 UHNyizxvO
ジーコすげええええww
日本って本当にカスだったんだな。
475:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:28:05 i/Ss2GJrO
>>473
ジーコが監督ってだけで、選手のパフォーマンスが２割増とか普通にあり得るｗ
476:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:29:29 ZcRQsuSn0
>>472
高額だけど戦術コーチやフィジコを雇いたいって言ったのに
日本サッカー協会が解雇したんだもん
自分の足りないところはちゃんと判ってた
ちなみにジーコがフェネルで雇ってたフィジコは
世界最高のフィジコといわれるサンターナですよ
477:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:30:57 eFP/iEHi0
>>463
雑誌ねえ･･･
「ジーコは控え選手とは握手もしなかった」とか言ってた松田が後になって、
「お前の力が必要なときが来るから今は我慢してくれ」とちゃんとフォローして
もらってたことを白状したよな。
「控え選手」云々のときも、ちゃんと練習やアジアカップで優勝したときの
ジーコの言動知ってた人間は松田の言うことおかしいって言ってたから、
やっぱりねって感じだったし。
478:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:31:12 i/Ss2GJrO
>>476
そうなんだ。
あれ？日本代表でやたら怪我人が多いのってもしかして…
479:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:31:43 wVf91ZaO0
てっぺん取っちまいな！！！！
480:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:31:51 eFP/iEHi0
>>476
雇ってないのに解雇はできないよ。
「柱谷入れれ」っていう協会からの申し出は断ったな。
481:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:34:03 EfOAvhU10
つーか戦術って、勝つために必要だからこそ重視されるわけだから。
逆に、無しでも勝てるんなら不要。
ジーコはいくつもの結果を出してる。それが大事。
勝つけど戦術が無いから無能、なんて図式はありえない。
戦術論すげーけど勝てないから無能、ならまだ分かる。
482:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:34:42 e+bRQ+3n0
ジーコがブラジルから守備コーチつれてこようとしたら協会が推薦
した奴いれろってきたんじゃなかったっけ。
483:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:35:00 ZcRQsuSn0
>>480
解雇じゃなくて却下だな
ジーコには強力なコネクションあるけど
あんま役に立たない自分の兄貴エドゥーだけは外せない
サイドバックの適正見抜くのは抜群だけど
484:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:35:09 sfGocXzk0
＞身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破されたケース、
＞またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターン
＞と、ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
＞ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人で
＞ビデオを見るなどしてイメージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
ビドゥカ対策もやってる
プレーを止めながら、細かな指示をも出してる
ジーコが守備戦術がないと言う論は完全に崩壊したな
485:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:35:15 BOYOPFXhO
二次合宿ではスピードアップしてゴールに
向かう技術的練習とカウンターのための
早い球だしの戦術的練習を行った
と書いてあったな
486:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:35:29 Sx6T1Wb40
ジーコ叩きしてた連中ってマジ馬鹿だよな
弱い日本代表を自力でＷＣ出場させた力量は誰もが認めなければならない
487:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:38:26 k3/zQV690
>>486
あの世代であの枠なら別に難しい事じゃない。
488:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:39:07 wnT+72G/0
>>467
>「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」
シャムスカもこんな感じだね。
489:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:39:40 PSZhfX2O0
ビラに勝ったのはすげーな
490:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:39:59 e+bRQ+3n0
あの世代であの枠ってゴミしかいないじゃん。
中田もとうが立ってたし。
俊介とかまじごみだろwwwwwwwwwwwww
491:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:40:00 Sx6T1Wb40
またジーコが戻ってこないかな
ジーコがダメならストイコビッチしかいないし
とにかく岡糞辞めてほしいわ
492:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:40:46 e+bRQ+3n0
>>491
ストイコビッチでやって、またちょろっと敗北したら解任デモ
おこしそうだな。
493:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:41:46 ZcRQsuSn0
>>484
調子に乗って完全公開練習宣言しなければねぇ・・・
結局背に腹は代えられないから非公開練習やっちゃうし
でもビドゥカ対策は完全にヒディンクに見透かされてたな
全く役に立ってなかった
494:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:42:07 k3/zQV690
>>476
だってジーコファミリーの年俸だけでかなりだからね。
４年で十数億は持ってったでしょ。
パフォーマンスがよいとはやはり。
495:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:42:29 s3Mf0SrR0
>>488
攻撃は自主性重視ってのはいろんな監督がいってたと思う。
戦術VS戦術になると必然的に人数の多い守備が勝つんで、個人技や創造性がないと少ない人数で点は入れられないってことかと。
496:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:43:40 k3/zQV690
なんで監督経験がろくにないピクシーとかｗ
数ある監督の中で監督経験がない、ほとんどない人材を選ぶ理由はないんだって。
本気で代表を強くしたいならね。
ショーじゃないんだから。
497:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:44:32 EfOAvhU10
>>490
いやW杯出場は妥当な結果だろ。
W杯あっさり敗退も妥当だったが。
つか前後の鹿島やフェネルなどで上手くいったってだけじゃなくて、
日本代表時代もアジア杯優勝、W杯出場と一定の結果は出してるよな。
W杯での「負けは妥当だけど内容に納得いかない」だけで全否定するのは無茶。
498:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:45:00 sfGocXzk0
>>456
＞ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
＞ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。
499:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:45:10 u2svNgMm0
>>493
ビドゥカは途中交代しただろ。
500:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:46:05 eFP/iEHi0
>>493
非公開にすれば勝てるのなら、岡田マンセーしてなよ。
岡田の青いビニールカーテンなんか10年前と一緒だけど。
501:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:47:25 e+bRQ+3n0
ブラジル
クロアチア
オーストラリア
これ見たとき、上手くいって１－１－１だなということが確信できた。
てかオーストラリアな……電通枠の小野がふてくされていたのが……
あれで勝てたら１－１－１という目もあったのに。
502:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:47:28 k3/zQV690
そりゃヒディンク相手じゃ無理普通に格が違う。
でも別にジーコである必要はまったくなかったというだけ。
ジーコで興行的には成功したけど、
あの時の川○電○のマスコミ統率がかなりマイナスになった事は確か。
503:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:50:51 ZcRQsuSn0
>>499
オシムの時は完全に抑え込まれて交代だったけど
ジーコの時は全く抑えられなかったぞ
ポストプレーやシュートの数が違いすぎ
ビドゥカは中澤じゃなくて坪井と何度も競りあってたけど
それは坪井の体力を削るという狙い通りなんだよな
控えのＣＢはハワイ帰りの坪井か中蛸しかいなかった
504:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:51:39 BOYOPFXhO
ファンバステンもクリンスマンもドゥンガも
監督経験なかったよ
昔でいえばベッケンバウアーもそうかな
クラブとはいえ監督経験ないからとおまえらが
馬鹿にしてたピクシーは初年度３位だしブランは２位だ
505:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:52:33 ZcRQsuSn0
>>503
あ・・・ハワイ帰りは茂庭の間違いだった
あんま寝てないからなー・・・もう寝るか
506:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:52:56 sfGocXzk0
宮本コメント
「ボールを大事にしてゴール前まで運ぶサッカーや、チームに対して献身的な姿勢を求めることがジーコの色。
（２連覇した０４年の）アジア杯や、（Ｗ杯最終予選の敵地の）バーレーン戦で勝った時の一体感を、
本大会でも作ることができればよかった。
Ｗ杯前のＪヴィレッジの合宿で、一丸となるものを目指そうと言ったが、そのレベルには達しなかった」
―選手の判断を大事にするジーコ前監督のやり方は、日本では早かったのでしょうか？
「ピッチで何が起こっているかを感じ、実行に移すのは選手だということは強く思った。
それは選手の資質として求められ、残していくべきだと思う。
選手間の議論があれだけ注目されたチームも珍しいけど、
逆にガンバでは議論が少なく感じる」
本戦でチームを作れなかっただけ
やり方が間違ってたわけではない
これを監督が無能の一言で切り捨てるのが
日本のサッカーファンか・・・