09/02/27 22:33:41 Z7Ol9NKs0
>>535
鹿島での総監督職（テクニカルディレクター）は名誉職じゃなかったよ。
それ思ってるとしたら、完全な誤解。
551:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:33:52 ahVmhX1r0
冷静
熟慮
謙虚
552:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:34:02 09h/Ue1h0
>>539
そこがジーコジャパンの長所であり短所なんだよ。
個性を生かすジーコスタイルの場合、選手の調子がそのまま結果に反映される。
調子が良ければ強豪と互角に戦い、悪ければシンガポールにも手こずる。
継続性を持たせるにはフィジカルコーチがコンデョションをきちんと管理するしかない。
ジーコが求めたフィジカルコーチが入閣してればW杯でもコンフェデみたいなサッカーできたかも。
553:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:34:15 k3/zQV690
>>548
少しは理解しろよ・・・
経験権にはタッチするけど現場レベルではって言ってんだよ。
だから監督という意味合いでは名誉職。
クラブ幹部といった方が適切だな。
554:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:34:21 UkVeojor0
>>531
新たにフェネル監督に就任したアラゴネスの年棒はジーコの1.5倍。
しかも中途解任時には契約年数分の年棒＋違約金をきっちり払うオプション付き。
クラブ側の趣味で獲得したエムレのほかに、アラゴネスの要望で気前良く
大枚はたいて得点王のグイサも獲得。これでCLボーナスは全額ふっ飛んだ。
これだけでも金のせいじゃないのは推測できる。
ユルドゥルムは勘定でスタッフ解雇を強制するようなケチじゃないんだよ。
なあ、なんでそんなに何も知らないのに自信満々に嘘八百を並べられるんだ？
555:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:34:37 ahVmhX1r0
結果が全て
556:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:35:00 eFP/iEHi0
経験権てなんぞや
557:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:35:29 JbJeYPxU0
URLﾘﾝｸ(tigershot.blog82.fc2.com)
558:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:36:31 BOYOPFXhO
その辺は「ジーコの挑戦」に詳しくのってますので御熟読ください
おれは一回読んで内容忘れたけど
559:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:37:30 k3/zQV690
>>549
ザガロに助言したんだろ。
だからアドバイザーだって何度も言わせんなよ。
ジーコがザガロのしたで長年スタッフとして黒子として働いていたなら、
文字通り現場レベルのスタッフになるだろうが、
そうじゃないんだから、アドバイザーなんだよ。
560:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:38:02 0Ou4BhRR0
未だ俺の中では家事サントス最強がコンビ
561:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:38:04 XX9msFER0
ジーコｗ
そろそろ三大リーグのクラブも呼んでやれよ。
トルコやらロシアやらマイナーリーグばっかだな。
人気最悪ドゥンガの後釜に、人気最高ジーコをセレソンの監督にすればいいのに。
562:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:38:47 Wx9m6q6t0
これは仮説だがひょっとしたらジーコは名監督なのかもしれない、、、
563:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:39:07 wnT+72G/0
おー君に夢中
564:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:40:21 k3/zQV690
>>554
あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
ただ一般的にジーコとファミリーの年俸がネックになっているのは確か。
だから中堅クラブでは雇えないで。
都落ちの金満ビッククラブから声がかかる。
565:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:41:17 UkVeojor0
>>559
さっきから根拠が全部お前の妄想以外ないんだがｗ
しかも妄想の裏付けは「気味（笑）みたいな信者より馬鹿じゃない俺だから」ｗｗ
566:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:42:39 96ybONND0
ID:k3/zQV690は代表板に戻ればいいじゃないかな
567:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:43:24 K0yG/ZCl0
>>562
その仮説もしかしたら当たってるかも。
ドイツW杯後、ドイツの新聞で日本代表に関する記事が書かれていた。
その記事は最終的に「確かに日本は一次リーグで負けたがサッカー後進国の日本を
ここまで強くしたジーコ監督の手腕は素晴らしい」と結んでいた。
最初は何言ってんだと思ったが、近年の活躍を見ると
もしかしたらジーコは本当に名将なのかも・・・
568:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:43:38 oLNV7jmq0
CSKAって嫌い
なぜかというと
OSAKAに見えるから
569:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:43:42 ZcRQsuSn0
>>545
サウジに負けた後一度も負けてないんだが・・・
あー韓国にＰＫ負けがあったけど内容じゃ圧倒してたな
時には負けた方がいいこともあるというのはオシムのポリシーだけど
アジア杯4位でもちゃんと欧州遠征やエジプト戦に繋げてる
・・・・つーかオシムの試合ちゃんと見てないでしょ？
570:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:44:11 k3/zQV690
>>565
普通に考えられる知能があればわかるだろ。
技術レベルのスタッフならそれこそ経験が必要だし、
長年ザガロと行動をともにしているならともかく、
大会前に呼ばれてじゃどう考えてもアドバイザー。
いやそうじゃない根拠提示してくれるならいいよ？
571:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:44:24 3WkTSBTQ0
金が欲しくて
住金かよｗｗｗ
572:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:45:01 UkVeojor0
>>564
＞あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
アラゴネスやグイサにいくら気前良く支払ったかも知らんでフェネル事情通を気取ってるのか…。
ごく普通のサッカーファンなら、別にフェネルバフチェなんてマイナーなクラブの台所事情なんか
知らなくても一向に構わないが、「ネックになってるのは確か」なんて偉そうに断言するなら
フェネル会長がどんなタイプなのかぐらい把握しとけよｗ
573:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:45:35 jUrwCnhD0
オシムが日本に残したものは「結果は出なかったけど内容はよかった」というアホな理論だけ。
これが通るなら、岡田も叩いちゃ駄目。
574:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:46:25 ovwUoyOH0
しかし、フェネルバフチェもガラタサライもあれだけの連中がいて今季は情けないもんだな
折り返し地点をとうに過ぎて、どちらもトップと８差て
まあ、どちらも得点数だけ見ると攻撃力はさすがかなってな具合だがｗ
575:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:46:28 u2svNgMm0
基地外アンチジーコの特徴は
日本の黄金世代を過大評価してるんだよね。
その後のクラブチームでの活躍は無視。
しかも日本以上の結果をだしてるその国では黄金世代といわれてるであろうチームも
Ｗ杯で結果を出せなかったチームはたくさんあるのに。
576:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:48:18 k3/zQV690
>>572
>フェネル事情通を気取ってるのか…。
そりゃ信者の君の妄想だよ（笑）
フェネルの会長が気前がいいのは、幹部がジーコ監督依頼を反対したのに会長の意向で決めた事や、
100周年だからといって選手補強にかなりの金額費やした事からでもわかる。
アラゴネスがくるぐらいだから相当金を出すって事も容易に予想がつく。
577:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:49:28 UkVeojor0
>>574
ところがリーグ終盤になるとどっちもちゃっかり優勝圏内にいるんだよな。毎回。
最後のコーナーを回るとイスタンブル三大クラブ以外はもれなく息切れするのが原因だが。
ただ今回ばかりはぶっちぎってるのが前期も最後まで優勝争いに加わっていたシヴァスだから
ひょっとしてひょっとするかもしれない。
578:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:49:30 1OItDy9DO
クラブはジーコとは契約したかったがジーコのファミリーとは契約したくなかったって感じに見えたね
金だけでは無いだろう
579:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:50:33 sfGocXzk0
>>559
名選手ってだけでアドバイザーって位置につけること自体が普通はありえない
当然、鹿島時代にやってきた実績も評価されてのこともあるし
ブラジルの中でジーコのサッカーにおける行動が評価されてるからだ
クライフも引退後の次の年に監督素人なのにアヤックス監督だぞ
どうしてそういう役割につくかわかるか？
クライフも鹿島ジーコのように選手時代にピッチ上で監督のようなことができてたからだよ
つーか、ジーコはクライフよりは
ある程度の階段を踏んでるだろうが
580:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:50:58 ETr1bcD40
ジーコの正体はエリート選手のためのエリート監督でありながら雑魚だらけでも最低限の結果を残せる稀代の名将。
581:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:51:28 jfzcLfNE0
日本代表がザコだったというのは共通認識なんだなｗ
582:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:51:40 XeXr5ZkE0
>>569
でた！オシム信者の拠り所のエジプト戦（笑）とぷれゆーろ（笑）
583:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:52:34 BOYOPFXhO
記者
そうは言ってもロマーリオが代表から外れたことは
あなたの決断というふうに残ってしまうでしょうね
ジーコ
もちろん私が外したわけではありません。スタッフみんなで
決めたことです。しかし私が決めたといわれるなら、
それはそれで結構です。
事実とは違うが受け止めましょう。（中略）ロマーリオの
件に関して私は全ての責任を持ちましょう。
ジーコはそんな男です
584:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:52:45 7I7XpNMz0
>>4
で完結してるスレ
585:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:52:50 R9H9K2uNO
相変わらずこういうスレではジーコやオシムの名前出るなー
まあ、岡田以外はみんな好きだったよ
586:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:54:02 UkVeojor0
>>585
【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り
↑
スレタイ的にジーコの名前が出るのは当然なのでは？ｗ
587:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:54:22 vEYWSKGIO
やっぱジーコは凄かったわけか
トルシエ(笑)オシム(笑)
588:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:54:56 k3/zQV690
>>579
だからそんなクライフよりとかそんなとこで争ってどうすんだよ。
実際問題、数ある監督の中からあの時点でジーコを選ぶ必要はない。
興行的には必要だったかもしれないが、
純粋に監督業としては必要ない。
そんなリスクを背負わなくともほかに適任者が五万といるからだ。
四年で総額十数億も払えるならそこそこの監督は招聘できる。
589:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:55:23 h/vf8EMlO
ジーコのスゴいところは、いつも契約満了してるとこだ。
この業界で解雇がないってスゴい。
590:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:56:06 Umta2NGwO
オシム信者の親善試合自慢ワロス
591:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:56:35 sfGocXzk0
トルシエはよくやったよ
普通に歴代１、２位に入る監督だろ
ジーコ＞＞＞＞トルシエ、岡田＞＞＞オフト＞＞＞加茂＞＞＞ファルカン
あれ、誰かまだいたっけ？
592:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:57:04 NKlO+Vkr0
なんでジーコ批判するのか分からん
選手時代からいい選手だったからこれは当然の結果
岡田なんぞよりジーコにして欲しかったな
593:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:57:27 BOYOPFXhO
オシムはサウジ戦以外負けてないというか
ＵＡＥとベトナム戦以外勝ってない
594:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:59:13 UkVeojor0
>>588
自分で自分のレスを「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに
自分以外は誰一人賛同レスを付けてくれないという事実から少し学んだ方がいい。
595:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:00:24 1OItDy9DO
>>588
でも興業的にってのは大事なとこだな
何百億も動くんだからさ 戦績も数字もジーコは一番良かった
１０数億なんか安いもんだ
黄金は強い 日本代表は強いんだ、って思い込み過ぎてしまった人からしたら糞なんだろうが
596:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:01:11 mXF51NyHO
何で理屈こねるかな。
ここまでしくじってないんだから名将でいいじゃないか。
597:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:03:07 sfGocXzk0
>>588
リスクって何？
そんなに長い下積みなしで簡単に監督になってんだけど
ブランキーンなんかもな
クライフの話は要はアヤックスですら素人にリスク払ってるってことになるぞ
まさか日本代表の方がアヤックスより敷居高いと思ってる？
ワールドカップでは雑魚の国が？
名選手のジーコをリスクがあると拒むってw
598:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:03:25 BOYOPFXhO
ＣＬベスト８の監督なら監督してもらいたいだろ？
つまり未知数の監督をつれてきたことに文句はいえても
未来の実績が加わった今では、ジーコに指導を受けた
幸運を素直に分かち合ったらどうだろう
599:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:03:34 k3/zQV690
>>594
>「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに
何言ってるのか全く理解できないが、
自作自演とかしてると思う思考なら恥ずかしいからやめなって。
その程度の思考回路という事はわかるけどさ。
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。
600:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:04:37 FZM7t/MG0
「今日を楽しめない人は、明日も明後日も きっと楽しめないですよね!」
601:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:04:51 Ecp7/itz0
ああ、要するにヒディンクマンセーね。＞ID:k3/zQV690
602:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:05:04 wQ+9GFb40
プレーヤー以外で日本では合わない才能。
それでいいだろ。
603:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:07:52 BOYOPFXhO
フェラーもどっかでちょこっと監督やっただけで
あのドイツ様の監督に
いややってなかったっけ？
604:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:08:15 k3/zQV690
>>595
しかしその興行面に走りすぎた結果今の代表不人気があるんじゃないか。
当時の監督起用やその後の問題点もろくに話し合わないでオシムでごまかし。
思い込みも何も、戦う前に半ば空中分解してるんじゃ、それ以前の問題だ。
>>597
ジーコの下積みなんてほとんどないんだけど。
だから信者フィルターならそうかもしれないが、
名選手でなんで監督に起用すんの。
理解できないみたいだが、他に妥当な監督がたくさんいるんだから、
わざわざ監督未経験の人間を連れてくることはないって至極普通な事。
実際リスクマネジメントできないでチームバラバラだったんだから。
605:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:08:35 h9dSJW/P0
ジーコ叩きもマスゴミとそれに影響されたニワカが全て悪い。
606:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:09:02 jmSg+hEy0
まあ、サッカー人としての格が違いすぎる。
607:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:10:26 u2svNgMm0
監督引き受けたときが素人レベルだろうが代表で結果出してるんだから
何が問題あるのか？
まさか他の監督だったら絶対ジーコよりいい成績残せると思ってんの？
608:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:10:51 BOYOPFXhO
まるでオシムでアジア杯惨敗したのがジーコの責任のよう
ジーコはオシムよりしっかり結果を出してるのにね
609:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:11:59 sfGocXzk0
今ブレイクしてるグアルディオラが言ってるんだが
＞ディエゴ・マラドーナが“理想の監督４人”にグアルディオラ監督を
＞含めたことについて、本人はこうコメントしている。
＞「マラドーナの言葉に感謝したい。しかし、彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、
＞ほんの少ししかないだろう。マラドーナは最高の選手だった。
＞最高の選手からは、ほかの選手たちが多くのことを学ばなければならない。
＞アルゼンチンの代表監督がバルサのことを称賛してくれたことを光栄に感じている。
＞われわれにとっては実にうれしい限りだ」
＞彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、ほんの少ししかないだろう。
名選手は監督を超えるんだよ
マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
この監督にどこがリスクがあるとでも
例えば、バッジョが監督になってもそこらの監督より結果を出す可能性は高いと思う
カリスマ性と知性、人間性すべてが常人を超えてるからな
610:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:12:11 uWTfpALL0
まーた自慰信がトルシエ、オシムを叩いてるのか
懲りねーなｗ
611:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:12:21 eNcITaqW0
>>608
あれ知らない？
オシム信者って負けると「あれはジーコのサッカー」とか言ってたよ。
当然他の監督の試合でも、いい試合だと「あれはオシムサッカー」（笑）
612:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:13:50 k3/zQV690
>>607
んー絶対とか言ってる事が幼稚。
リスク、確率の問題でしかない。
しかし当然勝ちに行くなら当然確率の多い、リスクの低い方を選ぶのが普通。
だからこっちはジーコ本人よりも川○の責任が大きいって最初からいってんだよ。
613:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:14:12 1OItDy9DO
>>604
核の花形がいなくなって監督も一番のスターであるジーコの代わりなんかいないから不人気なんでしょ
結構分析はしたしね
後はオシムの現実的な意見と選考が受け入れられ無かったんでしょ
トルシエもジーコも日本は強いんだ技術はあるんだってリップサービスはしてたもんね
614:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:15:04 SvEMKAeB0
ジーコやマラドーナ、ピクシーあたりはモチベーションで監督するタイプなんじゃない
現役時代に活躍してるとそういうオーラを身につけるよな。もちろん手腕がモノをいう世界なのはいうまでもないが
悪い方向になると
バモスとかになるけどｗ
615:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:15:20 BrFYge1v0
すべての元凶は素人いきなり代表監督に抜擢した川渕
あれで最高の人材が揃った４年が無駄になった
616:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:15:49 pVPYLH5+0
日本 ジーコ ドイツで予選グループ敗退→トルコでCLベスト８他
韓国 アドフォカート ドイツで予選グループ敗退→ゼニトでUEFAカップ制覇
イラン イバンコビッチ ドイツで予選グループ敗退→ディナモ・ザグレブでリーグ戦２８連勝
617:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:16:54 sfGocXzk0
デシャン、ブラン、キーン、グァルディオラ、ジーコ、ストイコビッチ、マラドーナ
この中で大失敗って言える監督誰かいるか？
618:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:17:35 BOYOPFXhO
しかしＣＬベスト８監督を戦術がないとか
無能とかサッカーやったこともない連中が
評論家気取りで解任デモまでやったことは
末代までの恥として永遠に残るだろうな
反 省 し て 下 さ い
おれは心のなかでおなじ日本人として
何度もジーコに謝り続けてる
619:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:17:49 9HjfbGv90
>>609
スレを開いた途端に君の文章を読んでしまったのだけど…
悪いけども、先ず
ジーコが「歴代でも５本の指に入るレジェンド」ってのには同意しかねる。
それから、時代の違いもあるが、
ジーコの時代のブラジルでジーコがやっていたプレーというのと、
そのジーコが現代の監督になっても戦術を知り尽くしているっていうのには、
何の関係もないと思う。
ベッケンバウアーやクライフみたいな選手ならともかく。
620:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:18:03 1ksMdaQNO
ドイツ惨敗は明らかに小野のせいだろ
中田や中村やジーコに押し付けようとしてる小野信者が毎回いるな
>>106みたいなのはオシムが就任後しばらくして中田の現役復帰を望む発言したのとか知らないだろうなｗ
ドイツの敗因はわかってる発言と、中村中心にして小野を招集しなかったこととか明らかだし
621:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:18:24 k3/zQV690
>>613
結局それは代表監督を商品化してしまったって事じゃないか。
日本はサッカー後進国なんだからそんな事する必要ないでしょ。
地道に一歩一歩踏み出していけばいい。
ジーコに要請するにしても今後なら問題はなかった。
今要請するなら妥当という面はある。
それと分析はしてないよ。
というかさせなかったといった方が正しいが。
622:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:18:24 ETr1bcD40
バカか。
ジーコのほうがリスク低いんだよ。
まず優秀な選手を選ぶから。
623:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:18:46 u2svNgMm0
川渕はジーコの監督としての才能を見抜いてたとしか思えないぐらい
ジーコは結果を出している。
素人でも結果を出してくれる代表監督なら誰でもいいよ。
別にお飾りでもかまわない。
624:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:19:11 Ab7EL/XM0
>>616
これマジ？ｗ
本当だったら凄いな
ここまではっきりデータが出るもんなんだな
625:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:19:31 sfGocXzk0
日本の元代表選手の監督が失敗してるけど
柱谷とかははっきり言って
レベルが低い選手だろ
当時が低い環境だったから有名になれただけ
というか日本のサッカーのレベルでは戦術的にも直感的にも
多くを経験できない
626:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:20:15 QHur2Ilh0
ジーコは素人。戦術を知らない。欧州トップモードでは通用しない
古いシステム。
.......って叩かれたんだよ。
627:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:20:57 VNQpiKsx0
>>617
ストイコビッチなんて監督業を始めたばかりじゃん。しかも、OBのクラブで。
ラウドルップもデンマークのクラブで実績を積み重ねてスペインのヘタフェで監督を
したけどちょっと微妙だった。ストイコビッチも関係ないトップリーグで監督をやって
成功するかどうかで評価が違ってくると思う。
628:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:21:11 k3/zQV690
>>
そんな信者フィルターで言われても一般じゃ通用しないから。
リスクが低いというのは、監督経験があり実績がある人物、
当時手腕が評価されている監督を選ぶのがリスクが低いっていうんだよ。
リスクマネジメントが何かもわからないで人を馬鹿にしないでね。
629:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:23:14 BrFYge1v0
戦術がなくても結果を出せる神通力は認めざるを得ないなｗ
630:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:24:56 QHur2Ilh0
まあジーコの場合、ブラジル代表TDと同時に、大臣の経験、
鹿島のプロ立ち上げの経験と、自分のクラブを持ってるという経験、
という、他に世界の誰も経験してない経験をしてきたサッカー人でも
あった。
逆に、CLベスト8後の今、日本が雇うのはもう無理。次はオシムのような
爺さんになってからだ。
631:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:25:24 3WkTSBTQ0
>>615
最高の人材って具体的に何？
誰か活躍してたっけ？
632:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:25:32 1OItDy9DO
>>621
中田さんによる分析やジーコを批難するような分析も沢山したろ
代表監督の商品化が悪いってのは君の意見として受け入れるけど俺はそうは思わない
だから弱くなるってこたないしね
人気があればサッカーの普及に繋がるんだから良いんじゃないの
今そんな進歩したようにも思えないしな
633:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:26:30 ZcRQsuSn0
まあ確かに親善試合は所詮親善試合だというのは
コンフェデとＷ杯でブラジルと戦った俊輔が言ってる
ジーコはＷ杯一年前のキリンカップでペルーUAEに完敗してたりする
もちろん内容も散々だったわけですよ
かといえばイングランドやドイツに引き分けたりする
しょせん親善試合みたいなもんだと言いたい気持ちもわかる
でも見てる方にどう伝わっていたのかは歴然としてたでしょ？
Ｗ杯始まる前からジーコへの批判はずっと多かったけど
オシムに関しては批判はほとんど無かったし今でも待望論がある
それはオシムのチーム作りに期待できていたからなんですよ
オシム批判派はごく少数のネット住人と久保や松木や越後くらい
雑誌も評論家もサポもみーんなオシム支持してる
ジーコは結局日本代表監督としては支持されてません
現実としてはそうなんですよ？
634:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:27:32 9HjfbGv90
ジーコ信者って本当にしつこいな。
なによりも、
ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
日本人が批判するなんておこがましい
みたいな勘違い、恥ずかしいからやめてくれ。
ジーコってのは、「黄金の中盤」と期待されて、
ブラジルの１０番には特別な意味があって、
優勝する宿命を背負いながら、
「期待外れ」に終わった人として有名なだけだよ。
ジーコ信者が敵対師している、「小野伸二」的な扱いだよ。
しかも、本国に日本人ばかりのサッカースクールを作って
留学生で金儲け。
レベルの低い初期のＪリーグに行って金儲け。
鹿島の「アドバイザー」になって金儲け。
経験も実績もなしに日本代表の監督になって金儲け。
そういう、「こすずるい奴」みたいな評価だろ。
監督としても偉大すぎるベッケンバウアーとかクライフに比べたら、
小馬鹿にされても良いぐらいの爺さん
635:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:27:32 u2svNgMm0
>>628
リスクが高かろうが結果出したんだから何グチグチ言ってんだよ。
第一日本をまったく知らない監督呼ぶのも十分なリスクじゃねえか。
636:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:27:40 p/4c+Lvy0
コンフェデは親善試合じゃないし、てめえの体調すら整えられなかった中村が何を言っても･･･
637:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:28:32 BOYOPFXhO
監督としての資質をしっかり見極められれば
経験はさして問題ではないな
おれはジーコ、ピクシー、ブランは絶対成功するとわかってたぞ
クリンスマンは失敗すると思ってたがｗ
638:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:28:57 sfGocXzk0
>>619
君の主観は聞いてないよ
おれはベッケンバウアーやクライフと同等と思ってるからね
しかもジーコよりもっと古い選手出してきて面白いこと言うな
ジーコの時代って言ってるけどそんなに古くないしね
あの年齢でJでも異次元の活躍したんだぞ
ジーコはロナウドや多くの選手が評価してるんだけどね
常に現代サッカーは変わる
その度に時代遅れになるか？
適応するわ
ジーコの経験もサッカーが変化しても本質を知ってるから
あのレベルにいた選手は修正できるだろ
639:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:29:26 5G7r4Kwq0
>>633
お前の理屈だとＷ杯以外はすべて親善試合だな。
Ｗ杯も決勝トーナメント以外は親善試合かもよ。
640:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:29:52 k3/zQV690
>>632
いいやジーコ批判は基本的にしていない。
芸能人が少し言ったか言わないかのレベル。
いやジーコ批判しろっていってんじゃないの。
ジーコが引き受けた事については何ら問題はない。
結局ジーコ批判をすれば、当然選考した川○にたどり着くから批判はできない。
商品化が悪いというか実際もう選手時代の実績で
ジーコレベルの人物は当分こないでしょ。
相当金積めば話は別だが、それでも難しい。
日本に必要なのは人気より着実に一歩一歩踏み出す事だと思うよ。
641:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:30:02 Y6isQC1dO
一方ジーコが去ったフェネルはEURO優勝監督のアラゴネスを招聘し、放出もマルコス・アウレリオ一人に抑え、
トルコ代表の柱エムレとスペインリーガ得点王のグイサとビッグタレントを補強し、ぶっちぎりのリーグ優勝、更にはCLベスト8を越える成績を誰も期待した。
しかしなんと結果は大崩壊。CLはグループリーグダントツ最下位。
リーグでも現時点で優勝はほぼ絶望的、CL圏内すらかなりヤバい状況。つーか多分無理。
フェネルファンはジーコ帰ってきてくれと叫んでいる。
642:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:30:17 1OItDy9DO
世界一の選手にあんなに目をかけてもらって最後は外してくれて構わない、だからな
ガッカリさせるなって言われるよな
643:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:30:19 QHur2Ilh0
ジーコは戦術を知らない。素人。フランスアカデミーを出てないw
欧州の戦術についていけない。欧州では通用しない。
.......そう言って叩きまくったのが杉山や信藤のような日本の戦術親父たち
だった。
644:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:30:48 BOYOPFXhO
ところでアジア杯惨敗したオシムは解任すべきだったとおもうんだが
645:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:33:19 WKCCO2X40
日本人サッカーファンって馬鹿ばっかだったんだな
646:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:33:31 1OItDy9DO
>>640
君の言いたいことも分かるからこれでやめとく
そうだな 人事問題については問題がね 今でも結局内部者をってことだからなぁ
647:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:33:44 k3/zQV690
>>635
君リスクについて批判してきたのにそれじゃ意味ないでしょ。
それと監督で実績ある人間なら当然
事前にその国の選手の特徴やらを把握するに決まってるでしょ。
それが監督業というもんでしょ。
648:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:34:00 B9o2AGE40
ジーコの実績見たら
オシムのしょぼさに気づくはず
649:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:34:06 scB7y0W+0
アンチジーコは日本サッカー最大の汚点
しかし今でこそ絶滅危惧種になったが、それがサッカーファンの大半だった時期があるのも事実
ジーコには本当に申し訳なく思ってるし、これだけは焼豚にいくら馬鹿にされても仕方ない
650:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:35:07 Y6isQC1dO
>>634
ジーコのフラメンゴは当時欧州最強のリバプールをフルボッコにした世界最強のチームだったわけだが。
W杯を取らずしてあそこまでブラジルで伝説的な10番になっている理由を考えろよ。
あれでW杯優勝してたらそれこそペレと並んでたぞ。
651:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:35:31 QHur2Ilh0
ジーコのシステムは欧州で通用しない、なんて
いまや誰も言わない。ジーコのシステムは格上に通用しない、
なんてことも誰も言わない。
そんなことを言ってた人って、いったいジーコはそれをいつ学んだって
いうんだろ？ フジが言うようにミランのDVDを見て学んだ？
でもミランの試合なんて日本の解説者は毎週見てるけどな。
652:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:35:51 rPnn3VTm0
>>641
ジーコの時はアネルカ、トゥンジャイと毎年実用性の高いフォワード抜けてたよな
代わりにケズマン押しつけられて終わってたし
解雇寸前のディビッジをフロントに直談判して残したらCLで大爆発ですよ
653:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:36:54 mXF51NyHO
オシムとジーコを比べた上で、どう考えるとジーコを認められないのか。
いったいオシムがどんだけ偉いんだ？何を残した？
皮肉めいた問答をベラベラ並べただけで結果と言えばガタガタ過ぎて泣けてくる。
挙げ句の果てには、これは言っちゃあ気の毒だが途中で放り出されちまうわ。
冷静に考えて。オシムとジーコ、どちらが代表監督として優秀でしたか？
654:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:36:58 BrFYge1v0
しかしドイツは今思い出しても笑えるなｗ
結果は仕方ないにしても、あそこまで恥ずかしい内容を世界に晒したんだしなｗ
ほんと４年間何も積み上げてこないで、最初から最後まで場当たり的に戦って惨めに散ったなｗ
655:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:38:03 ufyWTD/T0
「フェネルサポはジーコは首だ」と叫んでるなんてレポを嬉々として送ってきてたライターとかいたっけ。
トルコのサポがどれだけ過激かも知らずに。
656:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:38:14 k3/zQV690
いやジーコは実際の現場監督経験積んでいく事で成長したでしょ。
だから今頼んでいれば全然問題なかった。
頼んでも来てくれるかどうかは別だが。
657:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:39:26 scB7y0W+0
>>654
つ【ハンカチ】
658:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:39:33 us1yx/umO
無能ジーコも成長したみたいだな
日本代表が練習台にされたのはムカつくが
659:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:39:38 rPnn3VTm0
>>651
CLのGL初戦は解説が欧州で南米スタイルが通用しない的スタンスだったのにインテルボコってワロタw
うじきが息巻いてたのをよく覚えております
660:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:40:04 sfGocXzk0
監督は株と一緒
一度成功すると高値で（ビッククラブに行くから）買えない
で失敗していくうちに安くなり（評価を下げていく）買わない
だから新規有望株（元名選手）が目玉になるんだよ
日本みたいな国が買える監督って
名を広めて、値下がりしていくような連中しかないだろうが
661:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:41:13 1OItDy9DO
>>651
つうかジーコぐらいの人は主要クラブは腐るほどみてるだろう
サッカーDVDマニアだしなぁ
662:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:41:29 sfGocXzk0
>>649
同意
あのときは恥ずかしかった
あのときほどサッカーファンで嫌なときもなかった
こいつら何もわかってないと思って同じファンということは思わないようにした
663:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:42:29 fm7yU5Hm0
>>658
成長速度、異様に早いんですねｗｗ
トルコ行った途端開花しちゃって
664:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:42:36 QHur2Ilh0
>>656
しかし、2006年にフェネル就任して早々に首位に立って
そのまま一度も逆転されずに、ライバルとの直接対決も
全勝で優勝してるんだよ。翌年がCLベスト8だ。
いったいいつ欧州の戦術を学んだことになっているのかが不思議だ。
665:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:43:05 BrFYge1v0
ジーコはあっち行ってから戦術も勉強するようになったらしいな
なんかミランのアンチェロッティを信棒してるとか
666:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:43:15 UkVeojor0
>>634
＞ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
＞日本人が批判するなんておこがましい
誰もそんな事言ってないだろ。
>>609の
＞マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
＞はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
をそう解釈したのなら、かなり日本語理解力に難がある。日本語での会話が成立しないレベルだ。
609が言ってるのは「名選手（特にマラドーナ、クライフのような当時ゲームメークに多大な
比重を要求されたポジションの選手）はプレーをしながら現場の状況を把握する優れた視野と
戦術眼を持っている。その的確な判断力と戦術眼は監督になっても活かせる」という意味だ。
こう言っても理解できないかもしれんがｗ
667:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:43:46 9xdd2RpO0
関連スレ
CSKAってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
668:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:46:11 sfGocXzk0
ワールドカップオーストラリア戦
・FWの軸としてきた久保いない
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・DFのレギュラー田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我
この悪条件でジーコの采配がすべて悪いという連中はおかしいだろ
669:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:46:28 QHur2Ilh0
アンチの言う通りだとすると、50代のジーコは2006wcupが
終わってどこかで戦術の夏期講習でも受け、ミランのDVDを
見るや否やすぐさま首位に立ったことになってしまう。
670:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:48:14 Y6isQC1dO
>>599
オシムの時は全く逆の事言ってたオシム厨が沢山居たわけだがwwww監督の能力にリーグレベルは関係ない、マイナークラブで実績あげる方が名将とかwwwww
まず三大リーグにブラジル人監督は一人も居ない、フェリぺも辞めたし。
それどころか南米人監督自体ほぼ皆無じゃねえか。
南米人監督がヨーロッパで監督として成功するには通常の何倍も難しい。
ジーコは既にヨーロッパのクラブで指揮する南米人監督の中では最高位のクラブを率いてるわけだが。
671:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:48:29 k3/zQV690
>>664
だから日本で実戦経験積んだのが大きいんだよ。
それにフェネルの当時の戦力がリーグ随一だし。
そんでフェネルの中でクラブ監督の経験も積んで色々肌で理解していった。
別にジーコじゃなくても未経験の人間ならわからない事があって当然。
場数踏んで成長するんだから。
仮に日本代表で四年間やった経験や体験と同じぐらいのスキルがあった上で
日本代表監督になっていれば、試合する前に空中分解もなかっただろうし、
中田と中田と反目していた連中どちらかを切ってたんじゃないか。
予備召集にもリッピみたいに事前に通告しておいて渡航などさせなかっただろうし。
それは本人の能力というか経験則から生まれるものでしょ。
672:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:49:28 ETr1bcD40
天才は失敗からも成功からも学ぶ。
だから各地で結果を残せる。
ジーコは超インテリの哲学者だよ。
ジーコっていう存在にプライドはあるけど見栄がないんだよ。
アンチの言うとおりDVDだけで戦術を読み取れると思うよ。
学ぶ天才だから。
673:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:49:37 N59Oi1tw0
>>395
あのドイツＷ杯で昼間の試合が２連続で続いたのは日本の他にはセルビア・モンテネグロとトーゴだけだった。
セルビア・モンテネグロもトーゴ（ただし１試合は屋根閉めきり）は結局３連敗だったしな。
試合時間は大きく左右したかもな。
日本は当初はクロアチア戦は夕方の試合と予定されていたんじゃなかったっけ。しかし日本での
ＴＶ放送の関係もあってその試合も昼間の試合となったと話題が出てた気がする。
ちなみにあのＷ杯でＰＫ戦を除いた試合中のＰＫをストップしたＧＫは日本の川口だけな。
674:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:50:41 sfGocXzk0
アンチジーコやオシム信者っていつも
自分たちが言ってることが逆になっていって
サッカー嫌いになったりしないのかな
嫌いにならないために僕は間違ってないと
まだ嘘を固めるのかな？
675:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:50:47 1OItDy9DO
>>671
そこまでアラゴネスは無能だと言いたいのかい？
676:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:51:41 UkVeojor0
>>655
そのライターって、もしかして「フェネルのCL躍進の謎を解こう。今年のクラブ予算は130億。
このロベカルを招聘できるような潤沢な資金が原動力だ。マルドナドやルガーノのような
事実上のブラジル人を大量に呼んだのも躍進の鍵だ」とぶっこいた自称ベシクタシュサポの事か？
ちなみに130億というのはジーコが去った翌年度のクラブ総予算。しかもCLボーナスを加えた金額。
御存知のようにロベカルを獲ったのはその前年度ｗｗｗｗ
677:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:52:07 tdk5aE3p0
必死にジーコを叩いてる奴はマスゴミのマンセー報道を
真に受けちゃったんだろうな
678:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:52:11 ZcRQsuSn0
>>639
コンフェデはＷ杯とは全く違うんですよ
ブラジルはゆるゆるプレスで運動量少なかったでしょ？
アジア杯優勝したけどそれがＷ杯へのチームに繋がったのか？
その後のＷ杯予選や親善試合じゃ不安定すぎて批判食らいまくったでしょ
まあアジア杯で格下に支配されたり苦戦続きだったのはおいといて
オシムはアジア杯４位だけどその後へ繋がった
それは誰もが認めてる事実です
679:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:53:54 sfGocXzk0
>>678
岡田がこれからは俺の好きなようにやると駄目だしされただろうが
もうみっともないからやめとけ
680:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:54:03 BOYOPFXhO
オシムやトルシエのようなどこで指導しても
同じようなチームを作るパッケージ型の監督のほうが
弱小日本には相応しいのかもしれないが
強くなるための本当の近道は違うとおもうんだがね
そういう点でジーコの方針を受け継げる監督に
ドイツ後は託すべきだったな。アウトゥオリとか
681:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:54:17 kHy/L+oBO
>>671
フェネルはチャンピオンズリーグに出るチームとしては中堅以下の戦力だぞ
選考に関して言えば、亀裂があっても大会になれば一丸になると信じていたんだろう
見事に裏切られたけど
682:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:55:42 QHur2Ilh0
>>671
そういう解説者は当時は、ジーコの戦術は古い、通用しない、って言ってたぞ。
もう素直になろう。
ジーコは日本の時と変わらない。実際に、当時もいくつもすごい試合を
やっていたし、世界相手に有効で、強者にも通用するサッカーを
やってた、のだと。こちらが見る目がなくて欧州にかぶれ、
あらぬ批判をしていたのだと。
683:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:55:47 mXF51NyHO
オシムが好きなら好きでいればいい。
ただ大好きなオシムを持ち上げる燃料にジーコはもう使えないよ。
684:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:00 j2FocuJY0
まあ、鹿島を育てたわけだし指導力はあるんだろうな
685:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:13 3WkTSBTQ0
懐かしいのみつけてきたｗｗｗ
うじき涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
686:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:13 k3/zQV690
>>681
リーグでの話ししてんだよ。
だから今は経験積んで信じるとかそんな期待値でもの語らないんじゃないか。
ちゃんと選手統率して不和が出ないように心がけると思うが。
あの二の舞を避けるために。それは実戦経験でしかわからない。
687:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:39 UkVeojor0
>>671
で、日本で実戦経験積んで何が変わったんだ？
戦術のない素人監督が経験積んで変わったんなら、当然采配や戦術も
目に見えて分かる変化があったはずだよな？
それと、お前らアンチによると4年間経験を積んでも素人だったようだが
4年間素人同然だった無能が、何で欧州に行った途端1シーズンで
3大クラブの他の2強をぶっちぎって優勝できるほど有能になれたんだ？
ガラタサライとベシクタシュ舐めてんじゃねえぞ。
688:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:46 Y6isQC1dO
>>671
そのジーコ時代より更に豪華な戦力持って今はボロボロなんですが。
フェネルがCLベスト8なんか今後10年、20年はないかもな。
689:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:57:55 h9dSJW/P0
そういえばあの時はケジュマン師匠がいたなｗ
あいつを2年間使い続けてあのチーム成績は凄い。
セミーがジーコの下で覚醒したのがでかいな。
690:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:58:05 BOYOPFXhO
日本での経験があったからＣＬベスト８か
ものは言いようだなｗｗｗｗ
ジーコを無能認定してたニワカの過去から
何も学べてない知ったかがいう台詞ではないな
691:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:58:40 weMTsgENO
日本を踏み台にして監督として着実に前進してるな
現在のジーコの監督実績を根拠に当時を肯定するのは知恵遅れだろう
692:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:59:30 QHur2Ilh0
>>686
もともと当時の批判は経験だの統率だのじゃなくて、
戦術がない、戦術を知らない、欧州では通用しない、って
いう批判だったぞ。
693:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:00:03 i1eh6dzV0
>>682
ジーコの戦術や戦い方は古典的なものじゃないか。
古典的というか、ブラジル流ポゼッション。
別に目新しいものじゃない。
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。
694:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:00:08 N2/r93KH0
>>678
コンフェデをその程度というのならエジプト戦（笑）やぷれゆーろ（笑）で威張るなや。
695:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:00:15 TDO8e4Pm0
>>680
うわ。
すっげー同意見
システムに頼るのって
一瞬だけ強くなった気がするだけなんだよね
それは日本には向いてないんだよ
アフリカとか身体能力が高いチームが向いてる
パターン戦術はその身体能力の差が大きく出るからね
ジーコ方針でこれが日本の色ってして欲しかったな
今若手が上手くて創造性がある選手が増えてるし
こういう選手が伸びる土壌が日本にあるんだからさ
意思の疎通だけでコンビネーションで自由にやるサッカーをまた見たいわ
696:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:00:38 8+5NSkWU0
別に結果だけ見ればいいだろう
日本での経験だってまったく生かされてないってわけじゃないだろうし
それにフェネルでも最初の頃は戦術がないとか日本で言われてたことと同じ事言われてたようだｗ
697:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:01:11 L+QwBSsb0
>>689
そのセミフだってダウム時代はベンチにも呼ばれないような控えだった。
ユーロの結果しか見ないニワカが「ユーロを見れば分かる通りセミフのような
優秀なトルコ人がいたから無能ジーコでも勝てた」と言い出したのは腹を抱えて笑ったよ。
ジーコが目をつけてジョーカーとして大当たりするまでは親善試合で1回代表に
呼ばれただけで、それっきりだっつうの。
698:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:01:24 BOYOPFXhO
ニワカ絶賛のオシムよりははるかに
よい成績を収めてますけどね
期待よりは低いというだけで
日本代表の実力からすればまあ妥当
オシムが悪すぎるだけかもしれないが
699:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:02:28 kG+04Msl0
日本時代は無能だったのは確実だな
まずチームが内紛状態だった時点で管理能力を問われる
700:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:02:31 F8PV1/O00
結局４－４－２中盤箱型が一番シンプル。
701:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:02:44 ZcRQsuSn0
>>679
岡田はオシムのチームを壊しただけですよ
対戦した大学生に馬鹿にされたり駄目だしされてるのは岡田ですが
攻撃の選手に守備を求め守備の選手に攻撃を求め
そして攻守のバランスを崩し今は俊輔にチームを丸投げ
その俊輔はオシムのサッカーを取り戻そうとしてる
ＧＫから前線へのビルドアップはほぼ完成してたのに
岡田に変わってからはミス多くなってピンチ作りまくりっすよ
702:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:03:23 n4AdjYngO
ファルカンだって著者を読むと監督としてここまで考えてんだなと関心した
言うのは楽なんだよな
703:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:04:00 8+5NSkWU0
オシムサッカーもユーゴではピクシーに千葉ではハースと核になる選手がいたら違っただろうな
代表にはいなかったようだ
704:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:04:21 yvzcOqo10
コンフェデは緩々だけど、親善試合のエジプト戦や、スイス戦は肥やしになる。
怖いわ、オシム厨。
705:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:05:35 kG+04Msl0
>>702
ジーコ備忘録って著書読んだけど
本当に無能だなって思ったな、なんか選手が悪いみたいに責任押し付けてたし
706:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:05:37 LfZcMqsYO
アンチジーコてジーコが育て上げた鹿島が日本でも最も実績を残してる件についてはどう思ってんの？w
707:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:06:41 gXG3/8Rc0
オシムは代表の未来よりも自分のネームを大事にしたんだよ。
自分に降りかかるリスクを恐れたんだよ。
ジーコは最後の最後まで日本人を押し上げようとしたのを諦めなかった。
そのためのリスクは妥協しない。しかし日本の戦力を考えての妥協はしている。
だからジーコが世界中で結果を残すのは当たり前。
戦力に妥協がなければその分自分のアイディアで選手を自由に使える。
必然としてそれ相応の結果が乗ってくる監督なんだよ。
708:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:06:58 L+QwBSsb0
>>693
じゃあ欧州型のフィジカルに物言わせてプレスするサッカーなら日本人に向いてるとでも？
馬鹿が未だに勘違いしてるようだが、欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法であって、「技術もフィジカルもないヘタレでも何故か勝ててしまう魔法」じゃないんだぞ。
709:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:08:13 /Lr/fNQy0
>>693
>南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
昨日はブラジル人はFWのラブ一人しか出てなかったらしい。
710:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:08:39 nz5KKBL+0
日本でやってたときも戦術は緩かったけど、
交代は神がかってたからな
もともと才能は有ったんだろ
711:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:09:01 fOk5s1RWO
トルシエ＞＞＞＞ジーコは代表の成績見ても明らか
712:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:09:11 JP2uNDr30
>>685
うじき酷いな。
こいつって結局フェネルがベスト８決定した時や
チェルに勝った時ってどんなコメントしたんだ？
713:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:09:23 n4AdjYngO
>>705
ちょっと見たがプロ意識が薄いってのはアンチが大好きなオシムも言ってたしなぁ
今度よく読んでみるよ
714:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:10:56 Y4UfMDBS0
>>695
アホか・・・その理屈じゃ個人能力の高い格上には一生勝てんよ
そもそも意思の疎通だけで自由にやるサッカーとか
今じゃブラジル人でも恥ずかしくて言えん
システムだけじゃないけどシステム放棄してどうする
ＣＷＣの南米チームは組織的な守備からの速攻で欧州に挑んでますよ
鹿島はACLでアデレードかどっかに完敗食らってましたっけ
715:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:11:08 /BlwdqL/0
ジーコをボロクソに言ってたからって、似非サッカーファンの土田なんかを持ち上げてたのが、アンチジーコ
716:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:11:47 71YC+wWy0
ジーコより日本サッカー自体に問題が多すぎたって事だよ。
717:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:12:12 ljLVJS8YO
ジーコを有能とするとじゃあそのジーコが指揮した日本？ってなるジレンマ。
別にもう認めたって構わんだろ。強くなればいいんだから。
718:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:12:55 i1eh6dzV0
>>708
誰もそんな事言ってないんだよ。
>欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法で
そんなプレッシングサッカーが生み出された経緯をしってれば知ってるような事を自慢げに語るなよ…
719:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:14:10 L+QwBSsb0
>>705
アンチが大好きなトルシエなんざ「日本がベスト16以上に行ったらW杯の格が落ちる」
なんて、見苦しいまでにえげつない予防線を張っていたじゃないですか。
で、決勝トーナメント1戦では自分の予防線を遂行するかのように
ベンゲルも首をかしげる謎采配で惨敗ですよ。
720:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:14:35 LfZcMqsYO
琉球トルシエ(笑)のがジーコより上なんて言ってるのはもはや一部の馬鹿日本人だけになってしまったな。
721:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:14:54 n4AdjYngO
>>715
あいつオシムもすぐにバカにしたよね こんなもんだよなって思った
ピクシーはやんなくていいなと思う 色々バカにされる点見えるし
722:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:15:05 8+5NSkWU0
ジーコも言ってたが勝ち上がってくるチームにはかならず確変してるＦＷがいると
組織で戦っててもフィニッシュは個人でなんとかしなきゃいけない場面があるからな
結局そこが取れるかどうかの紙一重なんだろうな
常に確変してるような力のある日本人ＦＷなんていないからなおさらそういう絶好調のＦＷを探し続けないといかんだろうな
723:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:15:11 i1eh6dzV0
>>709
おい話の流れをみてレスしなよ。
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
724:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:15:59 nz5KKBL+0
>>720
トルシエは日本までは凄かったよ
725:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:16:35 TDO8e4Pm0
>>701
君、サッカー見て面白い？
岡田の方が遥かにいいサッカーやってるぞ
726:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:17:04 L+QwBSsb0
>>718
南米型のサッカーは向いてない、欧州型のサッカーも向いてない。
だったら何が言いたくて>>708と書いたんだ？
まさか、「具体的にどんなサッカーかは分からないが日本人が今の技術とフィジカルで
結果だけが飛躍的にアップする日本人向けの戦術があるはずだ」なんて白昼夢じゃないよなｗ
727:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:17:18 Y4UfMDBS0
>>704
コンフェデがその後に繋がってないって事ですよ
あの４バックはいったいどこに行った？
なんで間延びした５バック状態でＷ杯を戦ってるの？
ジーコは言い訳できないミスやってるでしょ
病気の俊輔をなぜか本人の意志に反しフル出場させたり
予備の選手に準備させなかった挙げ句ハワイから茂庭呼んじゃったり
マスコミに練習全て完全公開宣言して海外メディアに馬鹿にされたり
728:726
09/02/28 00:18:29 L+QwBSsb0
>>708じゃなくて>>693だよ…。
708じゃ自レスだｗ
729:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:19:37 /BlwdqL/0
>>727
非公開にすれば勝てるんなら岡田に期待しとけばいいじゃん。
最終予選の段階ですでに２分だけど。
730:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:19:47 dHGP5ZgSO
アンチジーコが見苦し過ぎる
731:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:20:45 F8PV1/O00
日本人の特性を生かすなら
９０分間フルチェイシングと徹底的な時間稼ぎだろ。
732:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:21:22 F8PV1/O00
勤勉チェイス。
733:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:22:18 L+QwBSsb0
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
これは酷いなｗ
しかも>>709は「チェスカはブラジル人ラブだけでもヴィラに勝ったよ」＝ジーコのコンセプトは
ブラジル人選手じゃなくても機能するよと言ってるのであって、日本に合ってたかどうかじゃないのにｗ
734:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:23:01 LfZcMqsYO
>>724
辺境アフリカと日本の実績ですかwwwそれもW杯グループリーグ敗退とホームでベスト16て最低限する結果だけやん。
フランス人なのにヨーロッパでは相手にすらされないトルシエさん。時代遅れの戦術にこだわりまくりいつも勝手に自滅する馬監督。
735:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:23:05 C3yMdCZ7O
>>720
ソレは日本人じゃなくて在日の一派だろ
736:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:24:09 n4AdjYngO
茂庭は普通に登録されてたのにバカンス許可したのが悪い
中村切るってのはホントに繋がり切るようなもんだ 矛盾だな
また風邪引いたよー、はい休もうねなんて方が異常だろ
737:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:24:10 8+5NSkWU0
フルチェイシングとボール回し攻撃でエリア手前でヘトヘトになってるシーンが何回か・・・ｗ
738:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:24:33 Y4UfMDBS0
>>725
いちおう全試合見てますが・・・
オーストラリア戦は良いサッカーでしたか？
２軍フィンランド相手に勝ったもののぐだぐだ
若手ウルグアイに内容結果全てフルボッコで岡田完敗宣言してました
チリ相手にもボロボロでしたが今度はきっと大丈夫でしょうね
739:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:26:28 BxFkaCcl0
風邪引いたとか言いながら、フリー日は土肥たちと外出して酒飲んでたし＞中村
あそこが痛い、ここが痛いと駄目なときのために予防線張るのは毎度のこと。
740:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:26:29 Fqh7cne+0
自慰信はＡＣＬを優勝に導いた西野をバカにしてたっけ？ｗ
741:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:26:47 37Vr0rL00
神将すぎるなジーコは
742:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:27:09 ARCzX1BzO
ジーコ結果残しすぎだろｗ
743:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:28:01 afETIkQ80
>>740
西野を馬鹿にしてたのは、ブラジルに勝っても「攻撃的じゃなかった」とかアホな評価を下した
当時の協会とか、贔屓選手が干された、干されたと喚く一部のアホでしょ。
744:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:28:05 Y4UfMDBS0
>>729
いやいやブラジルでさえ完全公開なんてやってないんだよ
普通は公開練習の後に非公開の練習もするものなんです
結局ブラジル戦の前に非公開の練習しちゃったけど
745:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:28:18 WL6JWGE2O
>>713
アンチが大好きとか
746:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:28:53 L+QwBSsb0
>>734
＞ホームでベスト16て最低限する結果だけやん
それがアフリカでも最大の実績の「ブルキナファソ代表アフリカネーションズカップ4強」は
自国開催だったりするわけよｗ
ナイジェリアでは代表を崩壊寸前まで追い込んで慌ててボラに差し替えられてるし。
>>735
代表板でトルシエ＞＞＞ジーコと叫び続けている一派は「韓日W杯」「中国開催アジア杯は
女子供がサポの真似事をして騒いでいただけの楽な大会」「中国アジア杯の反日感情は
むしろチームがまとまって有利だろ」と、最近自分達の正体を隠そうともしていない。
747:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:29:13 i1eh6dzV0
>>726
ま一言でいうと極論しかいえない、
何を主論で語っていたかも理解できない馬○は相手にしたくないんだけど、
ID:QHur2Ilh0がジーコの戦術は古いという事に反論してたから、
別に通用するかしないかは別として別に目新しいものではない。
古典的なブラジルのポゼッショんだといったんだよ。
それが主題な。
別に日本云々はどうでもよかったんだけど、まいい。
それで日本やアジアでやるとしたら持久力と敏捷性で勝負するしかないだろ。
小回りだからスタミナも大型の選手が同じ動きをするより消費は少なくてすむ。
小さくてフィジカルがない分だけ小回りはきく。
だから只管持久力高めてプレスかけて、ボール奪って速攻の繰り返し。
相手のスタミナを消耗させてからって試合運びしかない。
一人じゃ相手にならないからゾーンで二人で一人につくとかでしか対処するしかない。
ポゼッショんかプレッシングかといえば、プレッシングよりだ。
只管人数かけて泥臭いサッカーをするしかない。
748:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:29:18 JP3HaO6gO
オシムのチームを壊したってもしかして
アジア杯で惨敗したあのチームのことか？
749:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:29:27 afETIkQ80
>>744
で？
750:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:32:30 Y4UfMDBS0
>>736
俊輔は途中からミス連発したうえに走れなくなったけど
それでもフル出場でしたよ
その分中田が死ぬほど走ってたけど
751:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:32:37 EarIaS1O0
日本のマスコミがジーコを叩きすぎたせいで今でもその悪評がジーコの足引っ張ってて
ジーコに申し訳ない気持ちでいっぱいだ
単に日本人が実力不足だっただけなのに
752:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:35:23 q13Ds40z0
Ｊリーグ開幕・・・・・・・明治維新をして未知の世界に出会う
９８年Ｗ杯・・・・・・・・文明開化も世界との差を痛感
０２年Ｗ杯・・・・・・・・日清・日露戦争（国民は世界の列強の仲間入りと思う）
０５年コンフェデ・・・・・第１次大戦（日本は連合国）
０６年ドイツ戦・・・・・・太平洋戦争勃発、
０６年マルタ戦・・・・・・珊瑚海海戦で無駄な勝利
０６年Ｗ杯豪州戦・・・・・ミッドウェー海戦
０６年Ｗ杯クロアチア戦・・ソロモン消耗戦
０６年Ｗ杯ブラジル戦・・・戦艦大和の沖縄特攻～敗戦
オシムジャパン誕生・・・・三国人登場、日本人は肩身が狭くなる
０７年Ｊリーグ鹿島優勝・・浦和自滅いや朝鮮戦争による日本の特需が始まる
欧州ＣＬでフェネル躍進・・東南アジア各国が日本に倣って立ち上がり独立へ
０８年Ｊリーグ鹿島優勝・・日本の戦後復興
ＣＳＫＡも躍進・・・・・・日本の経済力までも世界に広まる
ジーコは日本の近代史そのものなんだよ
753:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:35:52 8+5NSkWU0
>>751
それもあるけど豪州戦のあの負け方は日本サッカーの火を消すには十分すぎた
あれはちょっとしばらく夢を見させない負け方だろう
754:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:36:03 q+B14url0
>>747
アンチの理論によると、古典的なサッカー（パス回しで中盤を支配して波状攻撃で翻弄する
典型的ポゼッションサッカーというのは、古典どころかユーロで頂点を極めたアラゴネスのサッカーだがｗ）
だから勝っても無能、欧州でライセンスを取ってないから勝っても無能らしいが。
本場おフランスのライセンス持ちで前代未聞のフラット3を掲げたトルシエを脳内名将として崇めてろよｗ
俺はJFLで最下位チームを2ランクアップさせるのが限度の総監督を名将認定するなんて御免だが。
755:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:36:17 37Vr0rL00
ジーコサッカーは強い上にやたらドラマチックだからなｗ
オシム以降弱い上になんのドラマも見せ場もないからホントつまらん
756:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:36:39 KXkXvFxc0
>>750
お、久々に「頑張ってたのは中田だけ」がきた。
そういえば、あの寝転び映像を使うと噂だった映画はどうした？
757:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:37:23 71YC+wWy0
何があっても認めないだろうね。
彼らの尊厳に関わるからな。
758:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:37:57 W0tpFUBEO
いつモスクワに行ったん？
759:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:38:56 nz5KKBL+0
>>755
ジーコは後半ラスト１０分位が強かったよな
オシムは逆にその時間帯が弱かった
岡田も弱いな
760:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:40:03 8+5NSkWU0
とりあえずヒディンク呼んで来てくれ
攻める強いサッカーがどういうのか教えないと
いろいろ言われてる韓国サッカーだがＦＷ５人投入して全員でゴールを目指したあの魂を日本人に注入してくれ
761:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:40:37 TDO8e4Pm0
>>714
攻撃に関してシステム採用してないところなんて腐るほどある
パターン戦術って大体がサイド攻撃なわけよ
中央突破のパターン戦術はほとんどない
選手が動いてから出すから真ん中でスペースを使うのはリスクが高い
どうやって相手を釣ってスペースに出すかを何度も練習したり
裏をかいてFWに通したり、そういう連係なわけ
でも、それは読まれだしたり単調になると効果が薄れるし
サイドにふってばっかじゃ話にならん
つまり、古いんだよな、
今はほとんどが自由にやらせてる
北京五輪アルゼンチンしかり
EUROスペインしかり
セレッソしかり超ポジションチェンジしまくっての意思の疎通のサッカーだよ
最近流行のゼロトップも＝自由だからな
誰でも飛び出せるようにしてるし基本のポジションは定まってない
お前本当にサッカー見たことあるのか？
762:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:40:51 9QMlAMfK0
一番無能なのはアンチジーコだと証明されてしまいましたｗｗｗ
763:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:42:26 F8PV1/O00
長沼氏が逝ってから更に協会が
硬直。
764:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:45:46 6X5tjkxF0
ジーコはキャリアに傷がつくのをわかってて日本に恩義を感じて
監督を引き受けてくれてたというのがわかるな
よほど日本に愛着があったんだなぁ
765:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:45:59 i1eh6dzV0
>>754
事実を言われたぐらいでむきになるなよ。
戦術的にはオーソドックスの古典的なものなのは確か。
そんでスペイン云々とかいってるけど、
今CLで結果残してるのは、フィジカルとプレスのプレミアだから。
去年もそう。それのよしあしは別だが。
んまそんな事はどうでもいい。
勝手にトル信とか思うあたりほんと馬○だよな。
フラット3（笑）とか世界で通用してないだろ。
766:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:46:23 Y4UfMDBS0
>>748
いや攻守のバランスが良い屋内組だけのエジプト戦の日本代表です
接近・展開とか何とか言って大木サッカーやったり
内田最高と言って加持を追い払ったり
香川最高と言って中村憲剛サブにして
バランス崩壊した挙げ句オレ流宣言して俺悪くないとアピール
オシムはサウジに２敗だけど岡田はバーレーンに２敗
どっちもオーストラリア相手に９０分引き分けでしたけど
767:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:47:28 KXkXvFxc0
俺流宣言したときには内田使ってねーよ。
768:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:47:30 GgSxDGcvO
アンチのみなさま
悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
769:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:48:24 Y4UfMDBS0
>>759
えー・・・一番大事な試合忘れてるよ
数分間で３失点した試合とか
770:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:50:52 37Vr0rL00
この前EURO優勝した監督が今フェネルの監督なんだろ？
しょぼい成績だなあｗ
ジーコはあまりに偉大すぎるな
771:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:50:56 NS2GXr+z0
仮病使って逃げたｵｼﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくてもう日本に来れないなw
772:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:51:18 45ahQcGk0
アホのじえいりーぐ(笑)
欧州のこれがサッカーだよｗｗｗｗｗ
日本のはたまけりたまけり
アグエロ最高だわマジで
773:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:51:56 GgSxDGcvO
>>769
悔しいのうｗｗｗｗ
774:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:52:16 ab7FfJtn0
>>765
古典的だろうが何だろうがそれで結果が出てるならいいだろ。何か問題でもあるのか？
775:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:53:23 ZmIhKxfi0
>>765
ジーコのＣＳＫＡがプレミアのアストンビラに勝った現実はまったく無視かよｗ
776:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:53:58 K3JELWc+0
>>769
バーレーン相手に２分で２失点の岡田の悪口はそこまでだ
777:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:54:01 i1eh6dzV0
>>774
いや別に？誰も問題があるとは一言も言ってないからな。
今の主流のサッカー戦術がどのようなものかもCL見てればわかる。
778:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:54:13 LfZcMqsYO
>>765
フェネル時代のインテル戦見た事あるか？
フェネルの数倍豪華なメンバーでフィジカルが売りのインテルを戦力で劣るフェネルがぼこぼこにした試合。
あの戦い方が古典的と言ってるとしたらただのアホやん。
779:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:56:16 4z1acWB40
ジーコは才能あったのかよ
日本ではしょぼかったけど
780:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:56:27 F8PV1/O00
つ冷静
つ落ち着こう
781:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:57:16 i1eh6dzV0
>>778
CLでへたれのインテルをぼこぼこにしようが、
戦い方や戦術が古典的なのに別に変わりはないの。
スタンスとしてオーソドックスって言われるのが何で嫌なんだよ。
アホというのはそれさえも理解できない君ね。
回帰現象ってのは別にあるし、オーソドックスが悪いともいってないだろ。
782:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:57:42 JP3HaO6gO
受け売りのオシム信者の化けの皮が剥がれてきたなｗ
783:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:58:30 K3JELWc+0
ジーコに負けたチームは全部ヘタレかやる気がなかったか
784:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:58:59 JP3HaO6gO
オシムはアジアでも通用しない化石戦術ってことでＯＫですね
785:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:00:09 i1eh6dzV0
>>775
よくわからんけど、そんな揚げ足して面白いの？
レス乞食ってそんな面白いとは思えないけど。
今のCLの内容みてからそういう寝言吐けばいいのに。
事実を曲げてまで肯定するのがうざいんだよ。
三大リーグはCLしか基本眼中にないだろ。
じゃなければ二戦目でメンバー落とす事もない。
786:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:00:28 F8PV1/O00
つ勝ったチームはいじらない。
787:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:01:48 LwVk/Iwx0
>>765
ID:QHur2Ilh0は「ジーコの戦術は古いという事に反論」なんかしてないぞ。
「古い、通用しない」に反論してるが、これは「古い＝通用しない」にであり、ひいては
「古臭い戦術しかない無能が結果を出したのは日本代表が育ててやったから」という
根拠の出せないアンチの言い訳に対してだろ。
それと、昔からあっても現代でも通用するコンセプトなら普通は「古い」じゃなくて
スタンダードとか普遍的って言うから。
プレッシングサッカーなんてサッキミランの頃からあるけど、プレッシングは古いサッカーとは
誰も言わんでしょ。
788:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:01:51 F8PV1/O00
オシム「内容では勝ってた」
789:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:02:22 svkmg7Ci0
代表監督就任中に、中村俊介とゲームのCMでてたのにはびっくりした。
過去に消費者金融のティッシュになってただけに、いろいろ思ったね。
790:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:02:58 LfZcMqsYO
何がどういう風に古典的なんだろうね？ブラジル流サッカーとか余りに広義的で抽象的すぎる言葉で茶を濁してるようにしか聞こえん。
ジーコのチームは全くフィジカル無いし、プレスしないとでも思ってるのかな？フェネルの試合見た事ないだろ。
791:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:03:08 F8PV1/O00
ジーコは完璧では無いがかなりかなり良い方だ。
792:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:03:09 KCNek0eo0
オシム「サウジは運だけ」
793:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:04:35 GgSxDGcvO
>>789
実績には何も関係ない。はい、次
794:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:04:50 JP3HaO6gO
しかしＣＬベスト８の監督を戦術が古典的だとか無能だとか
いってたサッカーやったことないニワカは恥をかいたな
795:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:05:40 ZmIhKxfi0
>>785
揚げ足取り、レス乞食ｗ
自己紹介乙。
２戦合計では負けたけど
チェルシーにも勝ってるんだよね。
アンチによればブラジル人が多いほうが強いらしいから
フェネルが勝つのは当然なのかもしれんけど。
戦術が最新だろうが古典だろうが
監督に求められるのは結果。
ジーコはちゃんと出している。
796:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:06:04 a6p5M7100
>>775
2001-2002ＣＬ グループＨ
1 バイエルン 14
2 スパルタ・プラハ 11
3 フェイエノールト 5
4 スパルタク・モスクワ 2
スパルタ・プラハ（Ｈ） ４－０ フェイエノールト（Ａ）
フェイエノールト（Ｈ） ０－２ スパルタ・プラハ（Ａ）
↓
2001-2002UEFAカップ優勝クラブ フェイエノールト
797:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:06:19 lQAiTsZHO
やっぱ名選手は名監督になれる
日本代表監督をリトバルスキーにすべき
798:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:06:35 A+noi/s+0
「今、サッカー界では相手にプレスをかけてボールを奪い、
少ない手数で素早く攻めるやり方が流行している。ドイツ代表もそうだ。
しかし、それはもはやモダンではない。スペインのように、焦らずにボールをまわし、
相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを目指すやり方がモダンだ」
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
まさしくジーコフェネルのサッカーじゃん
799:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:07:00 i1eh6dzV0
>>787
だからオーソドックスって言ってんだろ？
古典的を古いと勝手に脳内変換するなよ。
アンチ云々は知らないから勝手にやれよ。
そりゃブラジル的なポゼッションはブラジルではスタンダードでも世界じゃ違うだろ。
まーどうでもいいよんな事。
くだらない揚げ足やすべて拘る事に意味は見出さないから。
しかしCLでの内容を無視してEUROのスペインやアストンビラに勝ったから云々は普通に見苦しいだろ。
リーが勢がCLで圧倒しているでもないのに。
800:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:07:47 Y4UfMDBS0
>>761
ポジションチェンジ・追い越す動き
一番それを実行してた日本代表はオシムですよ
岡田は密集パス要求して追い越す動きを制限してる
セレッソは知らんがスペインは守備専用ボランチのセナがいたな
シャビは何度かサイドからセンタリングしてたっけ？
ポジションも何もかも自由にできるなんて良くて２人だ
ちゃんと最低限の決まりがないと崩壊するからな
基本のポジションが中盤からみんな自由なチーム教えてくれ
普通は最低限のポジションがあってポジションチェンジが頻繁にある
801:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:08:42 nz5KKBL+0
>>797
ストイコビッチのスレじゃないぞ、ここ
802:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:09:07 eJdntxxY0
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。
723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
777 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:54:01 ID:i1eh6dzV0
いや別に？誰も問題があるとは一言も言ってないからな。
どうやら「日本じゃ世界に通じない」「有効なら三大リーグならお呼びがかかる」と
駄目臭を撒き散らしていても、問題があるとはっきり書かない、有効じゃないといってるんじゃないと
予防線を張っておくだけで、突っ込みは全部そらせると思っているらしい。
アンチ特有の、自分だけは素晴らしい予防線と信じてる無様な逃げ口上だ。
803:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:09:23 ZmIhKxfi0
古典的は古いって意味だろがｗ
違うならどういう意味なんだよｗ
804:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:09:47 Fqh7cne+0
Ｗ杯成績だけ見ると岡田と大して変わらんな
０勝１分２敗（笑）
805:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:11:08 i1eh6dzV0
>>795
だから別に結果を出してないなんて言ってないだろ？
見えない敵と戦ってんの？ｗ
それでCLなんて二試合合計で勝ち進む事が需要なんだから、
そんな事言っても仕方ないだろ。
今年と去年のCLでのプレミア勢の半ば独壇場なのはどう説明するんだよ。
個人的には面白くはないが、それは事実だろ。
なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。
806:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:11:32 /SWP2ajh0
今日もジーコはアンチの自尊心を傷つける
807:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:12:39 37Vr0rL00
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督）
これは間違いないだろ
808:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:12:45 F8PV1/O00
「敵がボールを保持してる場合ではプレスをかけて
ボールを奪い、少ない手数で素早く攻める。
逆に我々がボールを保持してる時は焦らずにボールをまわし、
相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを
目指すやり方がモダンだ」
鹿島？
809:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:13:34 LfZcMqsYO
まずほとんど試合すら見てない奴らが集まって、ブラジル流サッカー(笑)とかフィジカルとプレスのプレミア(笑)とかこんな幼稚で抽象的な言葉ばかりであーだ、こーだ戦術について議論する事ほど馬鹿馬鹿しい事はないwwww
810:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:15:05 jZy8hxJ80
日本人のサッカーにおけるヨーロッパコンプレックスはすごいからな。
だからヨーロッパの威を借りる人間の発言の影響力が異様に大きい。ヨーロッパと言っても
広大なのにね。オシムの愛弟子の水野がスコットランドでベンチ外の日々を送っているのも
ヨーロッパというものを単一的に考えた結果だしな。よりにもよってあんな肉弾戦サッカーを
やってるような場所に移籍するかね。
811:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:15:18 /SWP2ajh0
>>807
とりあえずジーコのスペイン代表は見てみたいな
812:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:15:52 i1eh6dzV0
>>803
はぁ～ほんと馬○だね～
古い≒古典的だから。
古いってのはネガティブに使われる事が多いが、
古典的は別にネガティブな言い方じゃないだろ。
>古典の趣・風格を備えているさま
>学問・芸術などの分野で、古い時代に作られ、長い年月にわたる鑑賞を経て、現在もなお高い評価を受けている作品。
言葉の細かいニュアンスぐらい理解しろよ。
813:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:15:57 GgSxDGcvO
>>800
何故オシムは勝てなかったの？
何故ジーコはオシム以上の実績を残せたの？
814:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:17:33 3ae24QrF0
ドイツW杯は小野を中心とした腐ったミカンを切るべきだった
代表に舐めた雰囲気を持ち込んで、周りに悪影響を及ぼしていた
選手の自主性を重んじたらしいけど、幼稚な奴はばんばん切ってほしかった
815:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:18:28 i1eh6dzV0
>>809
わかったわかった。それなら別に書き込まなくていいだろ。
携帯でちまちま書き込む必要ないだろ（笑）
ほんと信者は手に負えない。
816:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:18:35 F8PV1/O00
髪の毛サッカー
817:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:20:20 JP3HaO6gO
自分はオシム信者でジーコの解任デモ
に参加しました恥ずかしいニワカですと
白状したら許してやる
818:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:22:38 6C2FdTewP
フェネルが金かけてるから云々言ってたアンチは自殺した
819:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:23:09 A+noi/s+0
あれだけ持て囃されたオシムを
一気に追い越し去ったのは笑ったｗ
820:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:23:12 ZmIhKxfi0
>>812
お前のレスみればどういうニュアンスかぐらいわかるだろ。
後付で言い訳すんなよｗ
信者がどうこういうがこれだからアンチは手に負えないね。
821:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:25:58 nz5KKBL+0
>>813
オシムは体調不良で途中で居なくなったって経緯があるから仕方ないだろ
実績云々を語るには期間が短すぎる
822:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:26:17 C3yMdCZ7O
>>817
あの30人弱の解任デモはトル信だろw
823:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:27:00 a35NxX/B0
あれ？
いつの間にモスクワに
ウズベキスタンを日本のようにサッカー盛り上げる話はどうなった？
824:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:27:47 LfZcMqsYO
アンチジーコ憎しでジーコ擁護に回った奴も多いな。
まあ2006年後のアンチジーコの多くが余りに単細胞かつサッカー知らないにわかばっかで酷い状態だったからな。6月ヲタとかその最たる例みたいなもんだ。
825:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:28:16 i1eh6dzV0
>>820
だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ。
今のジーコは評価しているし、別にジーコの選出にも文句つけてないだろ？
ただ馬○がその戦術が今の欧州のスタンダード、最先端、
つまり今のトレンドの戦術みたいにいってるから、それは違うっていってんだよ。
高ボールを持った相手選手への早いプレス、チェック、
ボールを奪った後の展開の速さ、ダイレクトプレー、あたりの強さ、
これらが今のトレンド。
跡付けも何も評価しているから古典的という表現を使ったのに、
君は古典的という言葉の意味を単に古いという認識で勘違いしてただけだろ。
だから全肯定しなければアンチとか視野が狭いの。
馬鹿丸出しすんなって。
826:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:28:47 JP3HaO6gO
２００２年以降の実績
ジーコ
アジア杯優勝
Ｗ杯予選１１勝１敗
トルコリーグ制覇
ＣＬベスト８etc
オシム
アジア杯４位
ナビスコ優勝
ちばぎんカップ優勝
Ｊリーグ優勝争い
827:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:29:37 OSz6ALxL0
>>821
×体調不良
○自己管理能力の欠如
828:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:29:40 qPE4SBnv0
オシムがCWCを見てパク・チソンを激賞して日本人も彼のようになれると言ったんでしょ？
俺は以前からずっと思っていたけど、オシムはおそらく日本人と韓国人と中国人の明確な区別が
つけられない。まあ、ヨーロッパの人間から見ると全部同じに見えるのかもしれないがｗ、数年の
在日歴があってこの意見はちょっとね。ジーコは三つの国の人間が違うと明確に理解していた。
その違いは大きいなあと痛感する。
フランスからトッティは生まれるか、ブラジルからメッシは生まれるか、アメリカからマルケスは
生まれるか。さてどうでしょう。
829:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:29:47 /Lr/fNQy0
ちなみに、ジーコは今も練習全公開で、マスコミのインタビューには
全て答えてるらしい。また、昨日は一人も交代していない。
例によって、「できるだけ長く一緒にプレーさせたい」っていうことなのか
「勝ってるチームは動かさない格言」ってことなんだろう。
ジーコは変わってないな。日本時代もしばしばすごい試合してたし。
2タッチでグラウンダーでつなぎ、前が詰まったらバックパスして
作り直し、相手が出てきたらカウンターチャンス。変わってない。
830:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:29:50 Eyuff0950
ジーコ名将すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:29:58 Y4UfMDBS0
>>813
アジア杯の事・・・かな
オシムの時は就任一年目でアジア杯とか
Ｊ中断から初戦まで過密すぎとかいろいろあるのかな
アジアの格下相手に支配されてもジーコは結果を出したけど
でもそもそも実績だけならジーコよりトルシエのほうが上だろ？
オシムの試合を見ても判らなかったなら仕方ない
サッカー知らないかアンチオシムである数パーセントの人なんだろう
韓国相手に圧倒しても結局ＰＫ負けしたオシム
韓国相手に圧倒されても永井のラッキーで勝ったジーコ
・・・こんな感じばっかだったな
832:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:32:18 /SWP2ajh0
>>831
信者脳って便利だな
ジーコの方が苦しい時だったのにラッキーで済ますか
833:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:32:41 WL6JWGE2O
>>828
834:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:32:54 10yb4M6lO
ジーコはやっぱりすげえよ
835:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:33:45 WL6JWGE2O
>>832
836:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:36:14 Y4UfMDBS0
>>828
パクのプレースタイルの事言ってるんだろ・・・
韓国は南米やアフリカや欧州よりは人種的に近いし
837:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:37:15 HoOgERnh0
>>835
>>832は間違ったこと言ってないよ。
ジーコのときの選手選考の制約とか知らない？
838:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:37:47 JP3HaO6gO
それにしてもどういう思考経路でジーコが無策とか無能なんて
考えるようになったんだろうな
オフト以降日本に蔓延したニワカ戦術オタの無知っぷりには
笑いが止まらない
プレスプレスラインを上げろかｗ
839:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:37:47 Y4UfMDBS0
>>832
どう苦しいんだっけ？超アウェーだった事？
840:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:38:15 iYTJsYgU0
パクみたいになれるっても、
前線の選手が全員パクチソンだったらアジアで勝てるかどうかわからないレベル
841:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:39:33 /SWP2ajh0
>>839
アホな質問するな
ニワカがバレるぞ
アウェーもあるし選手がロクに呼べなかったろ
FWが玉田と師匠だけ
842:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:39:42 d25x3ZDN0
>>838
無策無能なんてどんな監督にも言ってるじゃん
843:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:39:58 brP5xf1XO
パクパク言ってるやつら、パクの後にろくについてこない現状はどうなんだい？
みんなパクについてヨーロッパに行けばいいのに、格下と見てる日本で小銭稼ぎ…
ちゃちいよ
844:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:41:26 jWkse+xQO
>>837
なんですかそれ？教えてください！
845:
09/02/28 01:41:30 p1+s2rABO
ジーコ劇場最高や！
イビチャン（笑）
通称
オシメなんて
ボケたメタボクソ爺の話題なんか出すんじゃねーよ
846:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:42:23 /Lr/fNQy0
オシム4位になったアジアカップ直後、走るサッカーに
ついて意見を聞かれたジーコは「走るのは当たり前だが、アジアでは
走るだけではだめなんだ」と答えていた。
どういう意味だったかはわからないが、もう一度聞いてみたいものだ。
「走るだけならアジアはみんな走るから日本は得意な技術を生かして
相手を走らせろ」と言いたかったのかだろうか。ジーコは勝ち方を
知ってた。アジアカップ優勝、アジア予選11勝1敗、がまぐれでは
無理だというのは、岡田がポゼッションしながらも勝ち点を落とし
まくってるのを見てもわかる。
847:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:43:05 /SWP2ajh0
つーかジーコスレで何でオシムオシム言ってんだｷﾓｲ
いっぺんCSKAの試合見てーな
848:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:43:08 Y4UfMDBS0
>>838
ジーコは放り込まれたらどうするかと聞かれて
三都主にセンターバックのサポートは判るが
高原に左サイドバックの守備のサポートはびっくりしたな
クロアチア戦でほんとにやってたし・・・・
案の定高原は攻撃としてあんま機能しなかった
849:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:44:38 a35NxX/B0
>>846
ジーコはアジアどまりのサッカーをしたんじゃない？
宮本ＣＢじゃＷ杯で苦しいのはわかってたはずだが
850:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:45:02 RVGpXpDX0
>>4
851:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:46:06 eJdntxxY0
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。
「現在のジーコは」つまり今の結果は評価するが代表時代は否定という
スタンスを取っていたのはこいつを始めとするアンチ↓
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 13:36:44 ID:YWKfb5EA0
今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。
更に
805 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:11:08 ID:i1eh6dzV0
なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。
825 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:28:16 ID:i1eh6dzV0
だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ
815 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:18:28 ID:i1eh6dzV0
ほんと信者は手に負えない。
反論されると全部「それはお前が歪んだ信者脳だから」という事にしたがるのはこいつ↓
604 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:08:15 ID:k3/zQV690
だから信者フィルターならそうかもしれないが
599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。
レス抽出しすぎて長文になったので分けるｗｗｗ
852:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:46:19 HoOgERnh0
>>844
OA含めて五輪優先
柳沢みたいに海外移籍が決まった選手もそっち優先。
FWに怪我人続出。予備登録の変更も利かないので（オシムのときは利いた）>>841のいう通り。
本山をFW登録にするくらい苦しかった。
853:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:46:30 eJdntxxY0
ついでに「三大リーグ」からオファーが来る事を最重要だと信じてるのも↓
599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
はい終了。まぁ別人だと言うなら、前回発言はどのIDだったのか言ってくれ。
最初の登場で既に「って言ってるんだよ」と言ってるという事は、それ以前に別IDで類する
発言をしてるという意味しかないからなｗ
854:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:47:37 /Lr/fNQy0
>>849
>ジーコはアジアどまりのサッカーをしたんじゃない？
ジーコのサッカーはアジアでしか通用しない、欧州では通用しない！
ってか。
855:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:48:20 tNDGmG0sO
独Ｗ杯後の黄金世代の選手達をジーコが潰したという論調で
国民総出で叩き出したのを見てこの国にサッカー文化が根付く事はないと感じたわ
856:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:49:46 g017869S0
ジーコですら手に余る日本サッカーに未来あるの？
857:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:49:52 PG47GfXP0
>>846
大体退いて守るから
走ってスペースを作っても意味が
ないからじゃないの？
858:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:50:15 a35NxX/B0
>>854
そんなこと言ってないでしょ
フェネルで結果出してるんだし
ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
反論あるならどうぞ
859:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:50:49 Y4UfMDBS0
>>846
ジーコの苦戦続きのアジア予選忘れたのか？
サルミーンのオウンゴール忘れたのか？
ジーコの理想は高くて結構だが全く現実は違ってた
相手を走らせるどころかミス連発だったじゃん
860:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:51:10 //03np/t0
オシムの日本代表サッカーってとにかくつまらなかったよね
今の岡田の日本代表サッカーもとにかくつまらない
861:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:51:15 ZmIhKxfi0
>>858
コンフェデ
862:
09/02/28 01:51:40 p1+s2rABO
オシメ親子は
協会から年間一億円もふんだくった最低最悪な二人。
そいつ等の話題は出すなよー
863:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:51:44 HoOgERnh0
高い志って何？
特攻しかけて玉砕とか？
ブラジル相手に攻めて勝ってないから意味ないとほざいたアホ協会の方ですか？
864:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:52:34 JP3HaO6gO
鹿島をＪ屈指のチームに育て上げた手腕は本物でした
というかジーコに土下座してアドバイザー契約を
結ばせて頂いて、監督斡旋をおねがいしなさい。
865:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:54:17 a35NxX/B0
>>861
そうコンフェデは素晴らしかった
まとまった合宿ができたんだっけ？
でもその後元に戻った
Ｗ杯本番でもダメだった
結局偶然だったのかな？と思ってしまうんだ
866:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:54:33 PGvyViRr0
>>859
「負けたけど内容はよかった」って言えばいいの？
新潟時代の反町が「アジア相手に圧倒して当たり前」とか言ってて
実際自分が五輪代表で戦ったらどうなったか忘れた？
867:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:55:48 SK+PGtMj0
ID:a35NxX/B0は恥晒して歩いてるだけだから、サッカー見るのやめればいいと思うよ。
868:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:55:53 +yGjIQ8Q0
>>846
高温多湿のアジアでは、ヨーロッパの主流である
走って走って献身的に守備して数的優位を作るサッカーは
生理的に限界があると言う意味じゃないかな。
実際、日本のJリーグでプレーしてて欧州よりは高温多湿に適応してるはずの
日本人でも、さらに悪環境の東南アジア（プラス、過密日程でコンディションも悪かった）
でアジア杯をやったら、走るサッカーをやりきれずにバテたでしょ。
元々ジーコは「パスで翻弄して相手に数的不利を作らせる」がコンセプトで
自分が走るサッカーが嫌いってのもある。
まぁこれが嫌いなのはクライフの方が有名だが。
869:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:55:58 F8PV1/O00
ニホンジンマエガミナガイネ
アレジャマエモミエナイヨ
870:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:57:36 d25x3ZDN0
>>855
集大成としての独Ｗ杯は失敗だったんだから叩かれて当然だろ
せめてもう少しいい結果で終わればジーコ路線の継続もあった
まぁ、選手層的に無理なわけだけど
871:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:58:28 9SXBwTZM0
黄金世代（笑）
872:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:59:03 Y4UfMDBS0
>>865
フランス相手にもブラジル相手にも４バックだったな
あとは押し上げがちゃんと出来てた
守備戦術に自信がないから実質５バックになった気がする
873:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:01:04 /Lr/fNQy0
>>858
>ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
>ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
>反論あるならどうぞ
論理になってないものに反論もできないが与えられた条件で
正解を導いた試合だな。
＞859
＞サルミーンのオウンゴール忘れたのか？
この試合はベストゲームの一つじゃないかな。どうしても
勝ちたい位置のバーレーンに対して、絶対に勝ち点をやらない
サッカーを完遂して、全くチャンスすら与えなかった試合。プレスしか
能がなかった日本代表では見たことがないタイプの試合だった。
ゲームを能動的にコントロールした。
874:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:01:06 kQMuPPQX0
ID:a35NxX/B0
ID:Y4UfMDBS0
似たものアホアンチ
875:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:01:41 JP2uNDr30
>>865
小野が本大会にいたから
876:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:03:07 +yGjIQ8Q0
>>870
その通り。たとえ空から石が降ってきたせいで負けたのであっても
全ての責任を負うのが監督という仕事である以上、責任はジーコにあるとして
叩くのはおかしくない。
ただ「責任」だけでなく「原因」まで全部がジーコにあると思ってしまったのがまずかった。
877:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:03:13 F8PV1/O00
つ大事なのは今、これから。
878:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:03:45 Y4UfMDBS0
>>866
なんで反町が出てきたのかわからんが・・・
パス回して相手を走らせたのを実際に見せたのは
ジーコじゃなくてオシムだったのは事実でしょ
ジーコの時はアジアでも後方でのボール回しからミス多かった
879:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:03:51 F8PV1/O00
今有る戦力を生かしましょう
880:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:04:21 d25x3ZDN0
>>868
「走る」ってのは不可欠な要素だけど、言いたいことは「相手よりも多く」ってことでしょ
実際、アジア杯じゃ「走れ」から「走らせろ」の指示が多かったわけだし
そもそもチーム構成自体も大会前と本番ではかなり変わってる（俊輔中心になってるとこ）
881:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:04:32 F8PV1/O00
サッカーはチームワーク
882:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:05:12 iYTJsYgU0
>>875
欧州遠征にも小野はいたよ。
2回のコンフェデ、欧州遠征すべてに参加してない主力選手はなｋ・・・おっと、こんな時間に誰か来たようだ
883:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:05:50 F1ZmnpvDO
まだジーコを認めないアンチっているのかよ
884:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:06:32 /SWP2ajh0
もう走る走るって言うのはいいよｗ
走るだけじゃ勝てない欧州で結果残したんだから
オシムサッカーが真理で他には無いとでも思ってるんだろうか
885:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:06:40 Y4UfMDBS0
>>873
オウンゴールは日本のホームであった出来事ですよ
あれをどう見たらベストゲームと言えるのかわからん
あの終盤の絶望感からのサルミーン歓喜をもう忘れたのか
886:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:06:54 a35NxX/B0
>>873
ジーコＪＡＰＡＮはベタ引き上手だったってことね
じゃあオフトでいいじゃんｗ
887:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:06:57 vH1pVIim0
>>882
中澤出てただろ
888:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:07:21 F8PV1/O00
落ち着いて冷静に
889:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 02:09:43 37Vr0rL00
アーセナルより上にいるアストンビラに楽勝だもんなｗ
つまり
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督）
でしょ。