09/02/27 21:22:34 sfGocXzk0
>>456
＞「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」
これは攻撃の戦術だよ
一人が上がったらカバーに入るんだよ
サッカーの基本
守備戦術は細かいし宮本にはめっちゃディティールに厳しかったよ
数センチのポジションにまでこだわってた
466:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:23:42 +IvqxFbb0
サカダイ（笑）サカマガ（笑）でいろんな選手（笑）が
467:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:23:44 ovwUoyOH0
>>456
ジーコの通訳の人のブログから転載。
ジーコの場合、とくに守備の戦術面で決まり事を常に設けていた。
「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」
君のそんな程度の指示「だけ」だったというソースをだしてよ
勝手に脳内変換してるだけだろうけど・・・
468:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:24:59 e+bRQ+3n0
戦術なしでＣＬベスト８のジーコまじすげーwwwwwwwwwwwwwwwwww
ですな。解りますwwwwwwwwwwwwww
469:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:25:17 i/Ss2GJrO
>>465
まさに鹿島だな
470:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:25:28 BOYOPFXhO
大久保がマジョルカでクーペルは戦術がないとか
いってたのを思い出すな
日本人は手取り足取り教えてくれる＝戦術家と
勘違いしてるんだろう
471:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:25:58 i/Ss2GJrO
>>470
戦術とマニュアルは違うよな
472:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:26:02 /ZN+Z0WJ0
W杯の惨敗で凄まじく叩かれてたが
海外の見解は、日本みたいな弱いチームの監督をやらされてジーコがカワイソウ
戦術が無いとか言われてたが辞めてから即クラブチームで目立ってるからな
473:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:26:14 ZcRQsuSn0
協会と仲が悪いから難しいけど
セレソンの監督はジーコが適任だと思う
セレソン限定でアドリアーノが完全復活するの間違いないし
474:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:28:04 UHNyizxvO
ジーコすげええええww
日本って本当にカスだったんだな。
475:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:28:05 i/Ss2GJrO
>>473
ジーコが監督ってだけで、選手のパフォーマンスが２割増とか普通にあり得るｗ
476:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:29:29 ZcRQsuSn0
>>472
高額だけど戦術コーチやフィジコを雇いたいって言ったのに
日本サッカー協会が解雇したんだもん
自分の足りないところはちゃんと判ってた
ちなみにジーコがフェネルで雇ってたフィジコは
世界最高のフィジコといわれるサンターナですよ
477:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:30:57 eFP/iEHi0
>>463
雑誌ねえ･･･
「ジーコは控え選手とは握手もしなかった」とか言ってた松田が後になって、
「お前の力が必要なときが来るから今は我慢してくれ」とちゃんとフォローして
もらってたことを白状したよな。
「控え選手」云々のときも、ちゃんと練習やアジアカップで優勝したときの
ジーコの言動知ってた人間は松田の言うことおかしいって言ってたから、
やっぱりねって感じだったし。
478:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:31:12 i/Ss2GJrO
>>476
そうなんだ。
あれ？日本代表でやたら怪我人が多いのってもしかして…
479:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:31:43 wVf91ZaO0
てっぺん取っちまいな！！！！
480:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:31:51 eFP/iEHi0
>>476
雇ってないのに解雇はできないよ。
「柱谷入れれ」っていう協会からの申し出は断ったな。
481:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:34:03 EfOAvhU10
つーか戦術って、勝つために必要だからこそ重視されるわけだから。
逆に、無しでも勝てるんなら不要。
ジーコはいくつもの結果を出してる。それが大事。
勝つけど戦術が無いから無能、なんて図式はありえない。
戦術論すげーけど勝てないから無能、ならまだ分かる。
482:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:34:42 e+bRQ+3n0
ジーコがブラジルから守備コーチつれてこようとしたら協会が推薦
した奴いれろってきたんじゃなかったっけ。
483:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:35:00 ZcRQsuSn0
>>480
解雇じゃなくて却下だな
ジーコには強力なコネクションあるけど
あんま役に立たない自分の兄貴エドゥーだけは外せない
サイドバックの適正見抜くのは抜群だけど
484:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:35:09 sfGocXzk0
＞身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破されたケース、
＞またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターン
＞と、ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
＞ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人で
＞ビデオを見るなどしてイメージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
ビドゥカ対策もやってる
プレーを止めながら、細かな指示をも出してる
ジーコが守備戦術がないと言う論は完全に崩壊したな
485:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:35:15 BOYOPFXhO
二次合宿ではスピードアップしてゴールに
向かう技術的練習とカウンターのための
早い球だしの戦術的練習を行った
と書いてあったな
486:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:35:29 Sx6T1Wb40
ジーコ叩きしてた連中ってマジ馬鹿だよな
弱い日本代表を自力でＷＣ出場させた力量は誰もが認めなければならない
487:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:38:26 k3/zQV690
>>486
あの世代であの枠なら別に難しい事じゃない。
488:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:39:07 wnT+72G/0
>>467
>「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」
シャムスカもこんな感じだね。
489:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:39:40 PSZhfX2O0
ビラに勝ったのはすげーな
490:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:39:59 e+bRQ+3n0
あの世代であの枠ってゴミしかいないじゃん。
中田もとうが立ってたし。
俊介とかまじごみだろwwwwwwwwwwwww
491:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:40:00 Sx6T1Wb40
またジーコが戻ってこないかな
ジーコがダメならストイコビッチしかいないし
とにかく岡糞辞めてほしいわ
492:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:40:46 e+bRQ+3n0
>>491
ストイコビッチでやって、またちょろっと敗北したら解任デモ
おこしそうだな。
493:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:41:46 ZcRQsuSn0
>>484
調子に乗って完全公開練習宣言しなければねぇ・・・
結局背に腹は代えられないから非公開練習やっちゃうし
でもビドゥカ対策は完全にヒディンクに見透かされてたな
全く役に立ってなかった
494:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:42:07 k3/zQV690
>>476
だってジーコファミリーの年俸だけでかなりだからね。
４年で十数億は持ってったでしょ。
パフォーマンスがよいとはやはり。
495:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:42:29 s3Mf0SrR0
>>488
攻撃は自主性重視ってのはいろんな監督がいってたと思う。
戦術VS戦術になると必然的に人数の多い守備が勝つんで、個人技や創造性がないと少ない人数で点は入れられないってことかと。
496:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:43:40 k3/zQV690
なんで監督経験がろくにないピクシーとかｗ
数ある監督の中で監督経験がない、ほとんどない人材を選ぶ理由はないんだって。
本気で代表を強くしたいならね。
ショーじゃないんだから。
497:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:44:32 EfOAvhU10
>>490
いやW杯出場は妥当な結果だろ。
W杯あっさり敗退も妥当だったが。
つか前後の鹿島やフェネルなどで上手くいったってだけじゃなくて、
日本代表時代もアジア杯優勝、W杯出場と一定の結果は出してるよな。
W杯での「負けは妥当だけど内容に納得いかない」だけで全否定するのは無茶。
498:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:45:00 sfGocXzk0
>>456
＞ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
＞ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。
499:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:45:10 u2svNgMm0
>>493
ビドゥカは途中交代しただろ。
500:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:46:05 eFP/iEHi0
>>493
非公開にすれば勝てるのなら、岡田マンセーしてなよ。
岡田の青いビニールカーテンなんか10年前と一緒だけど。
501:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:47:25 e+bRQ+3n0
ブラジル
クロアチア
オーストラリア
これ見たとき、上手くいって１－１－１だなということが確信できた。
てかオーストラリアな……電通枠の小野がふてくされていたのが……
あれで勝てたら１－１－１という目もあったのに。
502:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:47:28 k3/zQV690
そりゃヒディンク相手じゃ無理普通に格が違う。
でも別にジーコである必要はまったくなかったというだけ。
ジーコで興行的には成功したけど、
あの時の川○電○のマスコミ統率がかなりマイナスになった事は確か。
503:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:50:51 ZcRQsuSn0
>>499
オシムの時は完全に抑え込まれて交代だったけど
ジーコの時は全く抑えられなかったぞ
ポストプレーやシュートの数が違いすぎ
ビドゥカは中澤じゃなくて坪井と何度も競りあってたけど
それは坪井の体力を削るという狙い通りなんだよな
控えのＣＢはハワイ帰りの坪井か中蛸しかいなかった
504:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:51:39 BOYOPFXhO
ファンバステンもクリンスマンもドゥンガも
監督経験なかったよ
昔でいえばベッケンバウアーもそうかな
クラブとはいえ監督経験ないからとおまえらが
馬鹿にしてたピクシーは初年度３位だしブランは２位だ
505:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:52:33 ZcRQsuSn0
>>503
あ・・・ハワイ帰りは茂庭の間違いだった
あんま寝てないからなー・・・もう寝るか
506:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:52:56 sfGocXzk0
宮本コメント
「ボールを大事にしてゴール前まで運ぶサッカーや、チームに対して献身的な姿勢を求めることがジーコの色。
（２連覇した０４年の）アジア杯や、（Ｗ杯最終予選の敵地の）バーレーン戦で勝った時の一体感を、
本大会でも作ることができればよかった。
Ｗ杯前のＪヴィレッジの合宿で、一丸となるものを目指そうと言ったが、そのレベルには達しなかった」
―選手の判断を大事にするジーコ前監督のやり方は、日本では早かったのでしょうか？
「ピッチで何が起こっているかを感じ、実行に移すのは選手だということは強く思った。
それは選手の資質として求められ、残していくべきだと思う。
選手間の議論があれだけ注目されたチームも珍しいけど、
逆にガンバでは議論が少なく感じる」
本戦でチームを作れなかっただけ
やり方が間違ってたわけではない
これを監督が無能の一言で切り捨てるのが
日本のサッカーファンか・・・
507:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:54:10 BOYOPFXhO
クロアチアに分けイタリアに善戦した豪州と
オマーンと分けイラクにチンチンにされた豪州を
同一視してもなあ
508:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:54:13 Y731BO/i0
ブラジル（誰もが認める世界最高峰）
クロアチア（2年後のユーロでベスト８の実力国）
オーストラリア（優勝したイタリアを最後まで苦しめた名将ヒディンクのチーム）
今振り返ってみても難敵ばかりの死のグループだったな
こんな死のグループで迷采配とかQBKとかしてたら勝ち抜ける筈がない
509:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:54:15 mgHiPw7A0
普通に欧州で戦ってるな
しかもよく言われる強いチーム率いてるわけじゃなく
格下で格上を叩いてるな
日本代表が弱すぎただけだった
510:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:54:44 zeA0iL4N0
>>476
日本代表の監督の時もサンターナを雇ってくれと言ってた。
ついでに日本人選手のフィジカル（アンチ以外には言うまでもないが
先天的な体格ではなく練習でレベルアップ可能な当たりの強さや下半身の安定の事）を
強化するために色んな練習アイディアを提示して、クラブ単位で底上げを図れるように
進言していた。全部予算やスケジュールの都合を盾に協会が蹴った。
モラシー・サンターナはフェネルバフチェの選手が
リーグ終盤時に口をそろえて「この時期CLで燃えつきずに戦えるのはフィジコのおかげ」と
絶賛していた名フィジコ。何で蹴ったんだかアホ協会。
511:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:57:02 w62m1qmZ0
>>510
日本のサッカー協会は日本を強くする気がないからでしょ
監督人事に関してだけは韓国が羨ましいときがある
512:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 21:58:11 k3/zQV690
>>504
ファンバステンはアヤックスでアシスタントコーチやって、
クリンスマンもライセンス取ったあと渡米して最先端のスポーツ科学学んでるしね。
ドゥンガなんてブラジルで非難轟々だし。
もう一度言うけど、モウリーニョレベルの逸材した人材ならともかく、
そうじゃないなら未経験の人物を監督にする必要性はないから。
わざわざ選ぶ根拠がない。興行的に考えれば大いにあるだろうが。
513:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:00:52 09h/Ue1h0
>>510
ジーコ自体子供の頃は痩せてたらしいからな。
クラブが徹底的にフィジカル管理して身体を作ったらしい。
当たりに負けない鋼の肉体があって初めて技術も生きる。
日本の選手が試合で技術を発揮できないのもフィジカルトレーニングが足りないから。
中田、稲本見れば、練習次第で日本人も世界に対抗できるのわかってるはずなのに。
514:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:01:25 sfGocXzk0
・久保いない
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我
条件がとにかく悪すぎた
515:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:02:09 ZcRQsuSn0
>>510
ブラジルが一番フィジカルトレーニングに真剣なんだよな
ちゃんと選手一人一人に長期的な計画を立てて鍛え上げる
カカもロナウジーニョもみんなそう
516:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:03:56 BOYOPFXhO
>>506
長谷部がやべっちでガンガンチームメイトと
言い合うみたいなこと言ってたな
ジーコのチームは監督のいうことを教科書を読むように
忠実に実行しようとしたオシムのときとは違う
躍動感があったし、最後までなにかを期待させたチームだった。
だからこそ期待できたし負けたときには心底がっかりしたんだよ
日本代表では先生と生徒の関係じゃないはじめての
チームらしいチームだったんじゃないかな。
オフトのときも多少そんな傾向はあったけど
517:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:04:45 jmSg+hEy0
ブラジルはスポーツ医学が発達してるからな。ジーコ自身、若い頃からそれで育てられたんだし。
518:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:05:20 k3/zQV690
>>510
そりゃジーコファミリーの年俸が高いからだよ。
兄弟雇わなければ雇っていただろうが、
それだとジーコはYesとは言わなかっただろうし。
実際フェネルでも最後は契約でもめて契約更新に至らなかった。
まあの時の収入なら雇えない事もなかったかもしれないが。
519:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:07:56 kHy/L+oBO
オシムが言ってた人とボールが動くサッカーって結局良い時のジーコのサッカーであり、鹿島のサッカー
520:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:08:48 lE+rgkUZ0
ジーコが勝つ度に思うんだがジーコって実は名将なんだろうか
521:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:08:49 zeA0iL4N0
>>512
アシスタントコーチで経験者ならジーコもセレソンのテクニカルディレクター経験者だ、このドニワカが。
ライセンス取ってりゃ偉いんなら、ニワカの大好きな名将トルシエ様はなんでJFLですら結果が出せないんでしょうかねｗ
522:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:08:53 scB7y0W+0
ジーコ解任デモ主催者荒巻丈への文句はこちらへ
URLﾘﾝｸ(tigershot.blog82.fc2.com)
523:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:09:06 yr1FifeU0
２００６－２００７シーズン
UEFAカップ優勝チームのセビージﾔ
賞金と放映権を含み６２５万ユーロ 約１０億円の収入
２００６－２００７シーズン
UEFAチャンピオンズリーグ優勝チームのミランは賞金とテレビ放映権を合わせて３，９５９万ユーロ
約６４億円の収入
GL出場・・・約２億４０００万円
ベスト１６・・・約２億４０００万円
ベスト８・・・約２億８５００万円
ベスト４・・・約３億９０００万円
準優勝・・・約５億４０００万円
優勝・・・約９億６０００万円
放映料（全チームに公平に分配）
１試合ごとの参加料（約４８００万円）
勝利ボーナス（約４８００万円）
引き分けボーナス（約2200万円）
GLで全敗しても最低５億３０００万円＋テレビ放映権料と入場料でUEFAカップ優勝１０億円は余裕で超える
524:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:10:32 sfGocXzk0
「いタレントがそろわなければ、どんな戦術も使い物にならない」-----ジーコ
「選手の質が高くなければ戦術もない」-----ジーコ
まさに自分の戦術のために、個のない選手を選んだオシムと逆の発想
そしてどちらが日本代表に適してただろうか
才能ない選手で惨敗したアジアカップ
あれが答えだよ
525:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:12:14 ZcRQsuSn0
>>516
オシムの時のほうがずっと躍動感あったと思うんだが・・・
トルシエと違ってかなり自由はあったでしょ
526:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:13:35 k3/zQV690
>>521
アホ丸出し。
>セレソンのテクニカルディレクター経験者
こんなの鹿島の総監督と同じレベルのもんなんだけど？
単なる相談役に近い。
アシスタントコーチみたいな現場レベルのスタッフと一緒にすんなっての。
527:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:14:38 zeA0iL4N0
>>518
フェネルバフチェで契約更新にならなかったのは
クラブ側の条件が「エドゥ、モラシーを始めとするブラジル人スタッフを全員解雇して
クラブ会長が指定するトルコ人スタッフと総入れ替えしろ」だったからだ。
ソースはフェネルファンフォーラムとフェネルバフチェ公式サイトだ。
ちなみに公式サイトによると、ジーコは「スタッフ選出の決定権だけは譲れない。それさえ
呑んでくれれば年棒はクラブ側の条件に合わせる」といい、クラブ側は「スタッフは全部こちらの指定。
これだけは譲れない。これを呑むなら年棒はそちらに合わせる」と言っていたらしい。
何でこいつ、さっきからID変えるのだけは熱心なのに肝心の事実認識がミジンコより馬鹿なんだ？
528:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:14:42 3WkTSBTQ0
会長の言い分：「現行スタッフを全員クラブが指定するトルコ人スタッフと入れ替えろ。
それを聞き入れるなら年棒はそちらの要求を呑む用意がある」
ジーコの言い分：「とにかくスタッフは絶対自分に全面的決定権を与えろ。
それさえ確保してくれるなら年棒はそちらの要求を呑む」
で、決裂。
529:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:15:24 sfGocXzk0
>>516
うん、そう
なんだかんだで言い合ってるから
選手間の絆は厚かったよ
この記事は君と似た考えだ
＞ブラジル人であるジーコ監督がチームに求めるのは、
＞やはり個々のテクニックや判断や発想であり、
＞「個性の調和」である。つまりジーコにとってのチーム戦術とは
＞「個人戦術の集積」という意味合いが強く、
＞細かい約束事を集団で守らせるというイメージのものではない。
＞そこでは選手の個性を尊重した上で気持ちを一本化し、目標に向かわせるような
＞ハーモニゼーションが重視される。ブラジル代表イレブンが手をつないで入場するシーン
＞はまさにそうした気持ちの一本化、魂の共有を表現するものであり、
＞ジーコが精神論をしばしば説くのもそのためである。
＞ 「選手の質が高くなければ戦術もない」というジーコの言葉通り、
＞彼のサッカーにおいては、強い「個」がベースとなる。
＞組織への従順性よりも「俺は俺で独立独歩してみせるぞ」
＞という自立性が求められるのだ。
＞そうした明確な個性の刻印を演出できるヨーロッパ組の選手たちが、
＞その中心に据えられるのは必然なのだ。
530:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:16:36 zeA0iL4N0
>>526
総監督（しかも鹿島時代のジーコ）がただの相談役だと思ってんのか。
どこまでニワカなんだ、この昆虫以下の低脳。
531:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:17:54 k3/zQV690
>>527
年俸がネックになってるからスタッフ変えろと言ってんだよ・・・
そんな公式サイトの建前を妄信するとかもうちょい頭働かせろよ。
ID変えるとかほんとガキみたいなこといってるし。
精神年齢低いやつが書き込むなよ。
お前の存在がミジンコだろ間違えんなよ・・・
532:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:18:58 JaXgFtKpO
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
533:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:19:31 wnT+72G/0
どんな時もどんな時も僕が僕らしくあるために～
534:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:19:31 sfGocXzk0
>>526
違うぞ
選手の選考、管理、起用法まで関わってた
ジーコの発言でロマーリオ選ばなかったのは有名
で、ロマーリオが「お前は一度も・・・」
535:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:20:00 k3/zQV690
>>530
あんなの基本的に名誉職だろ。
ニワカはお前だろ。
なんといってもブラジル代表の時のあれをアシスタントコーチと同列にしてんだからな。
それから発言が屑そのものだからレスしてくんなよ。
屑はさすがに相手したくないんで。
536:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:21:17 s3Mf0SrR0
>>535
名誉職w
もうサッカー見るの止めなよ
537:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:21:42 ZcRQsuSn0
>>524
オシムはアジア杯で惨敗してないっすよ・・・
点数も内容も結果も惨敗なんて一試合もない
内容で負けた試合はないしサウジ戦は１点差ですよ
おまけにオシムには継続性があってその後もどんどん進化してる
ジーコのチーム作りに一番足りなかったのは継続性
良いサッカー披露してその後完敗なんて何度もあった
538:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:23:29 wnT+72G/0
こう考えるんだ。
ジーコはクラブ向きの監督だったと。
539:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:24:06 h6PPElE40
ジーコ率いる日本代表には不思議な魅力があった。
超アウェーのアジア杯で優勝し、世界の強豪相手に
何度も善戦し、コンフェデも素晴らしかった。
オフサイドになった加持のゴールは、どんな強豪でも
防げなかったプレーだったと思う。
と思えば弱小相手になぜかモタモタする不思議ちゃん
だった。
540:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:25:54 k3/zQV690
>>534
いいや位置的にはアドバイザー。
だから監督に批判的だった選手というか、選手のガス抜き、
の相談相手になって重宝されたんだよ。
そもそも協会とジーコは犬猿だから、んな閣内までは入らせない。
541:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:26:39 6hhpk4US0
>>531
ジーコとブラジル人スタッフのおかげでCLボーナスが入って
フェネルバフチェのサッカー部門予算はかなり潤ったんだよねー。
しかも今期フェネルは、その会長指定のトルコ人スタッフを構えてリーグ優勝すら
危ぶまれているのね。
それなのに金をケチってスタッフを総入れ替えしろと言うなら
フェネル幹部は角を矯めて牛を殺す、お前レベルのバカの集団じゃないのｗ
というか、金ケチって末端のスタッフ解雇してジーコ本人のギャラは「そちらの要求を呑む」じゃ
お前が最初に言った「ジーコファミリーに金がかかるから契約否更新」と矛盾するでしょ。
何が悲しゅうて「筋の通ったフェネル公式サイト＞矛盾したニワカの妄想」を優先する必要があるんだｗ
ちなみにフェネル会長がブラジル人スタッフを全員入れ替えろと言ったのは
金じゃなくてエドゥの会長ロッカールーム追い出し事件を代表とする、ジーコ以下スタッフ全員が
会長は黙って現場に任せろ方針だったせいね。あの会長は金も気前良く出すが口も出すタイプだから。
542:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:27:40 k3/zQV690
>>536
あれは名誉職的意味合いが強いだろ。
経営にはある程度タッチするが、
現場レベルではそうじゃない。
543:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:28:37 abHQAaaY0
これほど偉大なジーコに弱い弱い日本代表の監督してもらった挙げ句、
弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが
恥知らずの日本人。
世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。
これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、
恩知らずにも追放した馬鹿日本人。
もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは
未来永劫ないと断言してよいだろう。
本当に馬鹿な日本人。
ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。
544:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:29:34 ZcRQsuSn0
いつかは日本に戻って鹿島率いて欲しいんだけどなぁ
秋田・相馬・ジョルジがコーチだったら最高なのに
ブラジルＷ杯決勝はジーコ率いるブラジルと
マラドーナ率いるアルゼンチンが一番盛り上がるかな
545:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:30:10 sfGocXzk0
>>537
負けるのを継続しちゃだめでしょ
サウジ戦とか話にならん
てか、負けて成長したいなんて甘い考えだからな
しかも４年後をみすえてオファー出してるのを承知で
体調に問題があるのに引き受けたり
はっきりいってプロ意識なさすぎだろ、オシム
クライフは持病さえなけりゃバルサを引き受けることができる
でも、もしものことがあるとチームに悪影響があるから受けないんだよ
１年のシーズンでさえそういうプロとしての意識があるのにな
クライフは実績と偉大さを尊敬するけど
オシムは実績もないし偉大でもないからね
546:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:30:32 ahVmhX1r0
鹿島サポの俺はジーコを敬愛してる。
547:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:31:16 k3/zQV690
>>541
悪いけど気味みたいな信者よりは馬鹿じゃないから。
誰に限らず信者という低脳に馬鹿にされる筋合いはないから。
～信者で思考か明快なのってほとんどいないから。
548:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:32:01 s3Mf0SrR0
>>542
あークラブの方針を決める役職が名誉職って認識なのね。
549:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:32:22 sfGocXzk0
>>540
いや、アドバイザーに選手起用とかまで口出しはさせんわ
当時のスポーツ新聞でジーコがロマーリオを外したのが大きく載ってショックだったのを覚えてる
550:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:33:41 Z7Ol9NKs0
>>535
鹿島での総監督職（テクニカルディレクター）は名誉職じゃなかったよ。
それ思ってるとしたら、完全な誤解。
551:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:33:52 ahVmhX1r0
冷静
熟慮
謙虚
552:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:34:02 09h/Ue1h0
>>539
そこがジーコジャパンの長所であり短所なんだよ。
個性を生かすジーコスタイルの場合、選手の調子がそのまま結果に反映される。
調子が良ければ強豪と互角に戦い、悪ければシンガポールにも手こずる。
継続性を持たせるにはフィジカルコーチがコンデョションをきちんと管理するしかない。
ジーコが求めたフィジカルコーチが入閣してればW杯でもコンフェデみたいなサッカーできたかも。
553:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:34:15 k3/zQV690
>>548
少しは理解しろよ・・・
経験権にはタッチするけど現場レベルではって言ってんだよ。
だから監督という意味合いでは名誉職。
クラブ幹部といった方が適切だな。
554:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:34:21 UkVeojor0
>>531
新たにフェネル監督に就任したアラゴネスの年棒はジーコの1.5倍。
しかも中途解任時には契約年数分の年棒＋違約金をきっちり払うオプション付き。
クラブ側の趣味で獲得したエムレのほかに、アラゴネスの要望で気前良く
大枚はたいて得点王のグイサも獲得。これでCLボーナスは全額ふっ飛んだ。
これだけでも金のせいじゃないのは推測できる。
ユルドゥルムは勘定でスタッフ解雇を強制するようなケチじゃないんだよ。
なあ、なんでそんなに何も知らないのに自信満々に嘘八百を並べられるんだ？
555:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:34:37 ahVmhX1r0
結果が全て
556:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:35:00 eFP/iEHi0
経験権てなんぞや
557:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:35:29 JbJeYPxU0
URLﾘﾝｸ(tigershot.blog82.fc2.com)
558:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:36:31 BOYOPFXhO
その辺は「ジーコの挑戦」に詳しくのってますので御熟読ください
おれは一回読んで内容忘れたけど
559:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:37:30 k3/zQV690
>>549
ザガロに助言したんだろ。
だからアドバイザーだって何度も言わせんなよ。
ジーコがザガロのしたで長年スタッフとして黒子として働いていたなら、
文字通り現場レベルのスタッフになるだろうが、
そうじゃないんだから、アドバイザーなんだよ。
560:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:38:02 0Ou4BhRR0
未だ俺の中では家事サントス最強がコンビ
561:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:38:04 XX9msFER0
ジーコｗ
そろそろ三大リーグのクラブも呼んでやれよ。
トルコやらロシアやらマイナーリーグばっかだな。
人気最悪ドゥンガの後釜に、人気最高ジーコをセレソンの監督にすればいいのに。
562:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:38:47 Wx9m6q6t0
これは仮説だがひょっとしたらジーコは名監督なのかもしれない、、、
563:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:39:07 wnT+72G/0
おー君に夢中
564:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:40:21 k3/zQV690
>>554
あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
ただ一般的にジーコとファミリーの年俸がネックになっているのは確か。
だから中堅クラブでは雇えないで。
都落ちの金満ビッククラブから声がかかる。
565:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:41:17 UkVeojor0
>>559
さっきから根拠が全部お前の妄想以外ないんだがｗ
しかも妄想の裏付けは「気味（笑）みたいな信者より馬鹿じゃない俺だから」ｗｗ
566:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:42:39 96ybONND0
ID:k3/zQV690は代表板に戻ればいいじゃないかな
567:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:43:24 K0yG/ZCl0
>>562
その仮説もしかしたら当たってるかも。
ドイツW杯後、ドイツの新聞で日本代表に関する記事が書かれていた。
その記事は最終的に「確かに日本は一次リーグで負けたがサッカー後進国の日本を
ここまで強くしたジーコ監督の手腕は素晴らしい」と結んでいた。
最初は何言ってんだと思ったが、近年の活躍を見ると
もしかしたらジーコは本当に名将なのかも・・・
568:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:43:38 oLNV7jmq0
CSKAって嫌い
なぜかというと
OSAKAに見えるから
569:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:43:42 ZcRQsuSn0
>>545
サウジに負けた後一度も負けてないんだが・・・
あー韓国にＰＫ負けがあったけど内容じゃ圧倒してたな
時には負けた方がいいこともあるというのはオシムのポリシーだけど
アジア杯4位でもちゃんと欧州遠征やエジプト戦に繋げてる
・・・・つーかオシムの試合ちゃんと見てないでしょ？
570:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:44:11 k3/zQV690
>>565
普通に考えられる知能があればわかるだろ。
技術レベルのスタッフならそれこそ経験が必要だし、
長年ザガロと行動をともにしているならともかく、
大会前に呼ばれてじゃどう考えてもアドバイザー。
いやそうじゃない根拠提示してくれるならいいよ？
571:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:44:24 3WkTSBTQ0
金が欲しくて
住金かよｗｗｗ
572:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:45:01 UkVeojor0
>>564
＞あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
アラゴネスやグイサにいくら気前良く支払ったかも知らんでフェネル事情通を気取ってるのか…。
ごく普通のサッカーファンなら、別にフェネルバフチェなんてマイナーなクラブの台所事情なんか
知らなくても一向に構わないが、「ネックになってるのは確か」なんて偉そうに断言するなら
フェネル会長がどんなタイプなのかぐらい把握しとけよｗ
573:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:45:35 jUrwCnhD0
オシムが日本に残したものは「結果は出なかったけど内容はよかった」というアホな理論だけ。
これが通るなら、岡田も叩いちゃ駄目。
574:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:46:25 ovwUoyOH0
しかし、フェネルバフチェもガラタサライもあれだけの連中がいて今季は情けないもんだな
折り返し地点をとうに過ぎて、どちらもトップと８差て
まあ、どちらも得点数だけ見ると攻撃力はさすがかなってな具合だがｗ
575:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:46:28 u2svNgMm0
基地外アンチジーコの特徴は
日本の黄金世代を過大評価してるんだよね。
その後のクラブチームでの活躍は無視。
しかも日本以上の結果をだしてるその国では黄金世代といわれてるであろうチームも
Ｗ杯で結果を出せなかったチームはたくさんあるのに。
576:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:48:18 k3/zQV690
>>572
>フェネル事情通を気取ってるのか…。
そりゃ信者の君の妄想だよ（笑）
フェネルの会長が気前がいいのは、幹部がジーコ監督依頼を反対したのに会長の意向で決めた事や、
100周年だからといって選手補強にかなりの金額費やした事からでもわかる。
アラゴネスがくるぐらいだから相当金を出すって事も容易に予想がつく。
577:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:49:28 UkVeojor0
>>574
ところがリーグ終盤になるとどっちもちゃっかり優勝圏内にいるんだよな。毎回。
最後のコーナーを回るとイスタンブル三大クラブ以外はもれなく息切れするのが原因だが。
ただ今回ばかりはぶっちぎってるのが前期も最後まで優勝争いに加わっていたシヴァスだから
ひょっとしてひょっとするかもしれない。
578:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:49:30 1OItDy9DO
クラブはジーコとは契約したかったがジーコのファミリーとは契約したくなかったって感じに見えたね
金だけでは無いだろう
579:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:50:33 sfGocXzk0
>>559
名選手ってだけでアドバイザーって位置につけること自体が普通はありえない
当然、鹿島時代にやってきた実績も評価されてのこともあるし
ブラジルの中でジーコのサッカーにおける行動が評価されてるからだ
クライフも引退後の次の年に監督素人なのにアヤックス監督だぞ
どうしてそういう役割につくかわかるか？
クライフも鹿島ジーコのように選手時代にピッチ上で監督のようなことができてたからだよ
つーか、ジーコはクライフよりは
ある程度の階段を踏んでるだろうが
580:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:50:58 ETr1bcD40
ジーコの正体はエリート選手のためのエリート監督でありながら雑魚だらけでも最低限の結果を残せる稀代の名将。
581:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:51:28 jfzcLfNE0
日本代表がザコだったというのは共通認識なんだなｗ
582:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:51:40 XeXr5ZkE0
>>569
でた！オシム信者の拠り所のエジプト戦（笑）とぷれゆーろ（笑）
583:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:52:34 BOYOPFXhO
記者
そうは言ってもロマーリオが代表から外れたことは
あなたの決断というふうに残ってしまうでしょうね
ジーコ
もちろん私が外したわけではありません。スタッフみんなで
決めたことです。しかし私が決めたといわれるなら、
それはそれで結構です。
事実とは違うが受け止めましょう。（中略）ロマーリオの
件に関して私は全ての責任を持ちましょう。
ジーコはそんな男です
584:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:52:45 7I7XpNMz0
>>4
で完結してるスレ
585:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:52:50 R9H9K2uNO
相変わらずこういうスレではジーコやオシムの名前出るなー
まあ、岡田以外はみんな好きだったよ
586:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:54:02 UkVeojor0
>>585
【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り
↑
スレタイ的にジーコの名前が出るのは当然なのでは？ｗ
587:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:54:22 vEYWSKGIO
やっぱジーコは凄かったわけか
トルシエ(笑)オシム(笑)
588:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:54:56 k3/zQV690
>>579
だからそんなクライフよりとかそんなとこで争ってどうすんだよ。
実際問題、数ある監督の中からあの時点でジーコを選ぶ必要はない。
興行的には必要だったかもしれないが、
純粋に監督業としては必要ない。
そんなリスクを背負わなくともほかに適任者が五万といるからだ。
四年で総額十数億も払えるならそこそこの監督は招聘できる。
589:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:55:23 h/vf8EMlO
ジーコのスゴいところは、いつも契約満了してるとこだ。
この業界で解雇がないってスゴい。
590:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:56:06 Umta2NGwO
オシム信者の親善試合自慢ワロス
591:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:56:35 sfGocXzk0
トルシエはよくやったよ
普通に歴代１、２位に入る監督だろ
ジーコ＞＞＞＞トルシエ、岡田＞＞＞オフト＞＞＞加茂＞＞＞ファルカン
あれ、誰かまだいたっけ？
592:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:57:04 NKlO+Vkr0
なんでジーコ批判するのか分からん
選手時代からいい選手だったからこれは当然の結果
岡田なんぞよりジーコにして欲しかったな
593:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:57:27 BOYOPFXhO
オシムはサウジ戦以外負けてないというか
ＵＡＥとベトナム戦以外勝ってない
594:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 22:59:13 UkVeojor0
>>588
自分で自分のレスを「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに
自分以外は誰一人賛同レスを付けてくれないという事実から少し学んだ方がいい。
595:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:00:24 1OItDy9DO
>>588
でも興業的にってのは大事なとこだな
何百億も動くんだからさ 戦績も数字もジーコは一番良かった
１０数億なんか安いもんだ
黄金は強い 日本代表は強いんだ、って思い込み過ぎてしまった人からしたら糞なんだろうが
596:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:01:11 mXF51NyHO
何で理屈こねるかな。
ここまでしくじってないんだから名将でいいじゃないか。
597:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:03:07 sfGocXzk0
>>588
リスクって何？
そんなに長い下積みなしで簡単に監督になってんだけど
ブランキーンなんかもな
クライフの話は要はアヤックスですら素人にリスク払ってるってことになるぞ
まさか日本代表の方がアヤックスより敷居高いと思ってる？
ワールドカップでは雑魚の国が？
名選手のジーコをリスクがあると拒むってw
598:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:03:25 BOYOPFXhO
ＣＬベスト８の監督なら監督してもらいたいだろ？
つまり未知数の監督をつれてきたことに文句はいえても
未来の実績が加わった今では、ジーコに指導を受けた
幸運を素直に分かち合ったらどうだろう
599:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:03:34 k3/zQV690
>>594
>「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに
何言ってるのか全く理解できないが、
自作自演とかしてると思う思考なら恥ずかしいからやめなって。
その程度の思考回路という事はわかるけどさ。
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。
600:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:04:37 FZM7t/MG0
「今日を楽しめない人は、明日も明後日も きっと楽しめないですよね!」
601:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:04:51 Ecp7/itz0
ああ、要するにヒディンクマンセーね。＞ID:k3/zQV690
602:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:05:04 wQ+9GFb40
プレーヤー以外で日本では合わない才能。
それでいいだろ。
603:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:07:52 BOYOPFXhO
フェラーもどっかでちょこっと監督やっただけで
あのドイツ様の監督に
いややってなかったっけ？
604:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:08:15 k3/zQV690
>>595
しかしその興行面に走りすぎた結果今の代表不人気があるんじゃないか。
当時の監督起用やその後の問題点もろくに話し合わないでオシムでごまかし。
思い込みも何も、戦う前に半ば空中分解してるんじゃ、それ以前の問題だ。
>>597
ジーコの下積みなんてほとんどないんだけど。
だから信者フィルターならそうかもしれないが、
名選手でなんで監督に起用すんの。
理解できないみたいだが、他に妥当な監督がたくさんいるんだから、
わざわざ監督未経験の人間を連れてくることはないって至極普通な事。
実際リスクマネジメントできないでチームバラバラだったんだから。
605:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:08:35 h9dSJW/P0
ジーコ叩きもマスゴミとそれに影響されたニワカが全て悪い。
606:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:09:02 jmSg+hEy0
まあ、サッカー人としての格が違いすぎる。
607:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:10:26 u2svNgMm0
監督引き受けたときが素人レベルだろうが代表で結果出してるんだから
何が問題あるのか？
まさか他の監督だったら絶対ジーコよりいい成績残せると思ってんの？
608:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:10:51 BOYOPFXhO
まるでオシムでアジア杯惨敗したのがジーコの責任のよう
ジーコはオシムよりしっかり結果を出してるのにね
609:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:11:59 sfGocXzk0
今ブレイクしてるグアルディオラが言ってるんだが
＞ディエゴ・マラドーナが“理想の監督４人”にグアルディオラ監督を
＞含めたことについて、本人はこうコメントしている。
＞「マラドーナの言葉に感謝したい。しかし、彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、
＞ほんの少ししかないだろう。マラドーナは最高の選手だった。
＞最高の選手からは、ほかの選手たちが多くのことを学ばなければならない。
＞アルゼンチンの代表監督がバルサのことを称賛してくれたことを光栄に感じている。
＞われわれにとっては実にうれしい限りだ」
＞彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、ほんの少ししかないだろう。
名選手は監督を超えるんだよ
マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
この監督にどこがリスクがあるとでも
例えば、バッジョが監督になってもそこらの監督より結果を出す可能性は高いと思う
カリスマ性と知性、人間性すべてが常人を超えてるからな
610:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:12:11 uWTfpALL0
まーた自慰信がトルシエ、オシムを叩いてるのか
懲りねーなｗ
611:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:12:21 eNcITaqW0
>>608
あれ知らない？
オシム信者って負けると「あれはジーコのサッカー」とか言ってたよ。
当然他の監督の試合でも、いい試合だと「あれはオシムサッカー」（笑）
612:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:13:50 k3/zQV690
>>607
んー絶対とか言ってる事が幼稚。
リスク、確率の問題でしかない。
しかし当然勝ちに行くなら当然確率の多い、リスクの低い方を選ぶのが普通。
だからこっちはジーコ本人よりも川○の責任が大きいって最初からいってんだよ。
613:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:14:12 1OItDy9DO
>>604
核の花形がいなくなって監督も一番のスターであるジーコの代わりなんかいないから不人気なんでしょ
結構分析はしたしね
後はオシムの現実的な意見と選考が受け入れられ無かったんでしょ
トルシエもジーコも日本は強いんだ技術はあるんだってリップサービスはしてたもんね
614:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:15:04 SvEMKAeB0
ジーコやマラドーナ、ピクシーあたりはモチベーションで監督するタイプなんじゃない
現役時代に活躍してるとそういうオーラを身につけるよな。もちろん手腕がモノをいう世界なのはいうまでもないが
悪い方向になると
バモスとかになるけどｗ
615:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:15:20 BrFYge1v0
すべての元凶は素人いきなり代表監督に抜擢した川渕
あれで最高の人材が揃った４年が無駄になった
616:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:15:49 pVPYLH5+0
日本 ジーコ ドイツで予選グループ敗退→トルコでCLベスト８他
韓国 アドフォカート ドイツで予選グループ敗退→ゼニトでUEFAカップ制覇
イラン イバンコビッチ ドイツで予選グループ敗退→ディナモ・ザグレブでリーグ戦２８連勝
617:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:16:54 sfGocXzk0
デシャン、ブラン、キーン、グァルディオラ、ジーコ、ストイコビッチ、マラドーナ
この中で大失敗って言える監督誰かいるか？
618:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:17:35 BOYOPFXhO
しかしＣＬベスト８監督を戦術がないとか
無能とかサッカーやったこともない連中が
評論家気取りで解任デモまでやったことは
末代までの恥として永遠に残るだろうな
反 省 し て 下 さ い
おれは心のなかでおなじ日本人として
何度もジーコに謝り続けてる
619:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:17:49 9HjfbGv90
>>609
スレを開いた途端に君の文章を読んでしまったのだけど…
悪いけども、先ず
ジーコが「歴代でも５本の指に入るレジェンド」ってのには同意しかねる。
それから、時代の違いもあるが、
ジーコの時代のブラジルでジーコがやっていたプレーというのと、
そのジーコが現代の監督になっても戦術を知り尽くしているっていうのには、
何の関係もないと思う。
ベッケンバウアーやクライフみたいな選手ならともかく。
620:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:18:03 1ksMdaQNO
ドイツ惨敗は明らかに小野のせいだろ
中田や中村やジーコに押し付けようとしてる小野信者が毎回いるな
>>106みたいなのはオシムが就任後しばらくして中田の現役復帰を望む発言したのとか知らないだろうなｗ
ドイツの敗因はわかってる発言と、中村中心にして小野を招集しなかったこととか明らかだし
621:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:18:24 k3/zQV690
>>613
結局それは代表監督を商品化してしまったって事じゃないか。
日本はサッカー後進国なんだからそんな事する必要ないでしょ。
地道に一歩一歩踏み出していけばいい。
ジーコに要請するにしても今後なら問題はなかった。
今要請するなら妥当という面はある。
それと分析はしてないよ。
というかさせなかったといった方が正しいが。
622:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:18:24 ETr1bcD40
バカか。
ジーコのほうがリスク低いんだよ。
まず優秀な選手を選ぶから。
623:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:18:46 u2svNgMm0
川渕はジーコの監督としての才能を見抜いてたとしか思えないぐらい
ジーコは結果を出している。
素人でも結果を出してくれる代表監督なら誰でもいいよ。
別にお飾りでもかまわない。
624:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:19:11 Ab7EL/XM0
>>616
これマジ？ｗ
本当だったら凄いな
ここまではっきりデータが出るもんなんだな
625:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:19:31 sfGocXzk0
日本の元代表選手の監督が失敗してるけど
柱谷とかははっきり言って
レベルが低い選手だろ
当時が低い環境だったから有名になれただけ
というか日本のサッカーのレベルでは戦術的にも直感的にも
多くを経験できない
626:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:20:15 QHur2Ilh0
ジーコは素人。戦術を知らない。欧州トップモードでは通用しない
古いシステム。
.......って叩かれたんだよ。
627:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:20:57 VNQpiKsx0
>>617
ストイコビッチなんて監督業を始めたばかりじゃん。しかも、OBのクラブで。
ラウドルップもデンマークのクラブで実績を積み重ねてスペインのヘタフェで監督を
したけどちょっと微妙だった。ストイコビッチも関係ないトップリーグで監督をやって
成功するかどうかで評価が違ってくると思う。
628:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:21:11 k3/zQV690
>>
そんな信者フィルターで言われても一般じゃ通用しないから。
リスクが低いというのは、監督経験があり実績がある人物、
当時手腕が評価されている監督を選ぶのがリスクが低いっていうんだよ。
リスクマネジメントが何かもわからないで人を馬鹿にしないでね。
629:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:23:14 BrFYge1v0
戦術がなくても結果を出せる神通力は認めざるを得ないなｗ
630:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:24:56 QHur2Ilh0
まあジーコの場合、ブラジル代表TDと同時に、大臣の経験、
鹿島のプロ立ち上げの経験と、自分のクラブを持ってるという経験、
という、他に世界の誰も経験してない経験をしてきたサッカー人でも
あった。
逆に、CLベスト8後の今、日本が雇うのはもう無理。次はオシムのような
爺さんになってからだ。
631:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:25:24 3WkTSBTQ0
>>615
最高の人材って具体的に何？
誰か活躍してたっけ？
632:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:25:32 1OItDy9DO
>>621
中田さんによる分析やジーコを批難するような分析も沢山したろ
代表監督の商品化が悪いってのは君の意見として受け入れるけど俺はそうは思わない
だから弱くなるってこたないしね
人気があればサッカーの普及に繋がるんだから良いんじゃないの
今そんな進歩したようにも思えないしな
633:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:26:30 ZcRQsuSn0
まあ確かに親善試合は所詮親善試合だというのは
コンフェデとＷ杯でブラジルと戦った俊輔が言ってる
ジーコはＷ杯一年前のキリンカップでペルーUAEに完敗してたりする
もちろん内容も散々だったわけですよ
かといえばイングランドやドイツに引き分けたりする
しょせん親善試合みたいなもんだと言いたい気持ちもわかる
でも見てる方にどう伝わっていたのかは歴然としてたでしょ？
Ｗ杯始まる前からジーコへの批判はずっと多かったけど
オシムに関しては批判はほとんど無かったし今でも待望論がある
それはオシムのチーム作りに期待できていたからなんですよ
オシム批判派はごく少数のネット住人と久保や松木や越後くらい
雑誌も評論家もサポもみーんなオシム支持してる
ジーコは結局日本代表監督としては支持されてません
現実としてはそうなんですよ？
634:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:27:32 9HjfbGv90
ジーコ信者って本当にしつこいな。
なによりも、
ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
日本人が批判するなんておこがましい
みたいな勘違い、恥ずかしいからやめてくれ。
ジーコってのは、「黄金の中盤」と期待されて、
ブラジルの１０番には特別な意味があって、
優勝する宿命を背負いながら、
「期待外れ」に終わった人として有名なだけだよ。
ジーコ信者が敵対師している、「小野伸二」的な扱いだよ。
しかも、本国に日本人ばかりのサッカースクールを作って
留学生で金儲け。
レベルの低い初期のＪリーグに行って金儲け。
鹿島の「アドバイザー」になって金儲け。
経験も実績もなしに日本代表の監督になって金儲け。
そういう、「こすずるい奴」みたいな評価だろ。
監督としても偉大すぎるベッケンバウアーとかクライフに比べたら、
小馬鹿にされても良いぐらいの爺さん
635:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:27:32 u2svNgMm0
>>628
リスクが高かろうが結果出したんだから何グチグチ言ってんだよ。
第一日本をまったく知らない監督呼ぶのも十分なリスクじゃねえか。
636:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:27:40 p/4c+Lvy0
コンフェデは親善試合じゃないし、てめえの体調すら整えられなかった中村が何を言っても･･･
637:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:28:32 BOYOPFXhO
監督としての資質をしっかり見極められれば
経験はさして問題ではないな
おれはジーコ、ピクシー、ブランは絶対成功するとわかってたぞ
クリンスマンは失敗すると思ってたがｗ
638:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:28:57 sfGocXzk0
>>619
君の主観は聞いてないよ
おれはベッケンバウアーやクライフと同等と思ってるからね
しかもジーコよりもっと古い選手出してきて面白いこと言うな
ジーコの時代って言ってるけどそんなに古くないしね
あの年齢でJでも異次元の活躍したんだぞ
ジーコはロナウドや多くの選手が評価してるんだけどね
常に現代サッカーは変わる
その度に時代遅れになるか？
適応するわ
ジーコの経験もサッカーが変化しても本質を知ってるから
あのレベルにいた選手は修正できるだろ
639:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:29:26 5G7r4Kwq0
>>633
お前の理屈だとＷ杯以外はすべて親善試合だな。
Ｗ杯も決勝トーナメント以外は親善試合かもよ。
640:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:29:52 k3/zQV690
>>632
いいやジーコ批判は基本的にしていない。
芸能人が少し言ったか言わないかのレベル。
いやジーコ批判しろっていってんじゃないの。
ジーコが引き受けた事については何ら問題はない。
結局ジーコ批判をすれば、当然選考した川○にたどり着くから批判はできない。
商品化が悪いというか実際もう選手時代の実績で
ジーコレベルの人物は当分こないでしょ。
相当金積めば話は別だが、それでも難しい。
日本に必要なのは人気より着実に一歩一歩踏み出す事だと思うよ。
641:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:30:02 Y6isQC1dO
一方ジーコが去ったフェネルはEURO優勝監督のアラゴネスを招聘し、放出もマルコス・アウレリオ一人に抑え、
トルコ代表の柱エムレとスペインリーガ得点王のグイサとビッグタレントを補強し、ぶっちぎりのリーグ優勝、更にはCLベスト8を越える成績を誰も期待した。
しかしなんと結果は大崩壊。CLはグループリーグダントツ最下位。
リーグでも現時点で優勝はほぼ絶望的、CL圏内すらかなりヤバい状況。つーか多分無理。
フェネルファンはジーコ帰ってきてくれと叫んでいる。
642:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:30:17 1OItDy9DO
世界一の選手にあんなに目をかけてもらって最後は外してくれて構わない、だからな
ガッカリさせるなって言われるよな
643:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:30:19 QHur2Ilh0
ジーコは戦術を知らない。素人。フランスアカデミーを出てないw
欧州の戦術についていけない。欧州では通用しない。
.......そう言って叩きまくったのが杉山や信藤のような日本の戦術親父たち
だった。
644:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:30:48 BOYOPFXhO
ところでアジア杯惨敗したオシムは解任すべきだったとおもうんだが
645:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:33:19 WKCCO2X40
日本人サッカーファンって馬鹿ばっかだったんだな
646:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:33:31 1OItDy9DO
>>640
君の言いたいことも分かるからこれでやめとく
そうだな 人事問題については問題がね 今でも結局内部者をってことだからなぁ
647:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:33:44 k3/zQV690
>>635
君リスクについて批判してきたのにそれじゃ意味ないでしょ。
それと監督で実績ある人間なら当然
事前にその国の選手の特徴やらを把握するに決まってるでしょ。
それが監督業というもんでしょ。
648:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:34:00 B9o2AGE40
ジーコの実績見たら
オシムのしょぼさに気づくはず
649:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:34:06 scB7y0W+0
アンチジーコは日本サッカー最大の汚点
しかし今でこそ絶滅危惧種になったが、それがサッカーファンの大半だった時期があるのも事実
ジーコには本当に申し訳なく思ってるし、これだけは焼豚にいくら馬鹿にされても仕方ない
650:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:35:07 Y6isQC1dO
>>634
ジーコのフラメンゴは当時欧州最強のリバプールをフルボッコにした世界最強のチームだったわけだが。
W杯を取らずしてあそこまでブラジルで伝説的な10番になっている理由を考えろよ。
あれでW杯優勝してたらそれこそペレと並んでたぞ。
651:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:35:31 QHur2Ilh0
ジーコのシステムは欧州で通用しない、なんて
いまや誰も言わない。ジーコのシステムは格上に通用しない、
なんてことも誰も言わない。
そんなことを言ってた人って、いったいジーコはそれをいつ学んだって
いうんだろ？ フジが言うようにミランのDVDを見て学んだ？
でもミランの試合なんて日本の解説者は毎週見てるけどな。
652:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:35:51 rPnn3VTm0
>>641
ジーコの時はアネルカ、トゥンジャイと毎年実用性の高いフォワード抜けてたよな
代わりにケズマン押しつけられて終わってたし
解雇寸前のディビッジをフロントに直談判して残したらCLで大爆発ですよ
653:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:36:54 mXF51NyHO
オシムとジーコを比べた上で、どう考えるとジーコを認められないのか。
いったいオシムがどんだけ偉いんだ？何を残した？
皮肉めいた問答をベラベラ並べただけで結果と言えばガタガタ過ぎて泣けてくる。
挙げ句の果てには、これは言っちゃあ気の毒だが途中で放り出されちまうわ。
冷静に考えて。オシムとジーコ、どちらが代表監督として優秀でしたか？
654:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:36:58 BrFYge1v0
しかしドイツは今思い出しても笑えるなｗ
結果は仕方ないにしても、あそこまで恥ずかしい内容を世界に晒したんだしなｗ
ほんと４年間何も積み上げてこないで、最初から最後まで場当たり的に戦って惨めに散ったなｗ
655:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:38:03 ufyWTD/T0
「フェネルサポはジーコは首だ」と叫んでるなんてレポを嬉々として送ってきてたライターとかいたっけ。
トルコのサポがどれだけ過激かも知らずに。
656:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:38:14 k3/zQV690
いやジーコは実際の現場監督経験積んでいく事で成長したでしょ。
だから今頼んでいれば全然問題なかった。
頼んでも来てくれるかどうかは別だが。
657:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:39:26 scB7y0W+0
>>654
つ【ハンカチ】
658:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:39:33 us1yx/umO
無能ジーコも成長したみたいだな
日本代表が練習台にされたのはムカつくが
659:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:39:38 rPnn3VTm0
>>651
CLのGL初戦は解説が欧州で南米スタイルが通用しない的スタンスだったのにインテルボコってワロタw
うじきが息巻いてたのをよく覚えております
660:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:40:04 sfGocXzk0
監督は株と一緒
一度成功すると高値で（ビッククラブに行くから）買えない
で失敗していくうちに安くなり（評価を下げていく）買わない
だから新規有望株（元名選手）が目玉になるんだよ
日本みたいな国が買える監督って
名を広めて、値下がりしていくような連中しかないだろうが
661:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:41:13 1OItDy9DO
>>651
つうかジーコぐらいの人は主要クラブは腐るほどみてるだろう
サッカーDVDマニアだしなぁ
662:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:41:29 sfGocXzk0
>>649
同意
あのときは恥ずかしかった
あのときほどサッカーファンで嫌なときもなかった
こいつら何もわかってないと思って同じファンということは思わないようにした
663:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:42:29 fm7yU5Hm0
>>658
成長速度、異様に早いんですねｗｗ
トルコ行った途端開花しちゃって
664:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:42:36 QHur2Ilh0
>>656
しかし、2006年にフェネル就任して早々に首位に立って
そのまま一度も逆転されずに、ライバルとの直接対決も
全勝で優勝してるんだよ。翌年がCLベスト8だ。
いったいいつ欧州の戦術を学んだことになっているのかが不思議だ。
665:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:43:05 BrFYge1v0
ジーコはあっち行ってから戦術も勉強するようになったらしいな
なんかミランのアンチェロッティを信棒してるとか
666:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:43:15 UkVeojor0
>>634
＞ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
＞日本人が批判するなんておこがましい
誰もそんな事言ってないだろ。
>>609の
＞マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
＞はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
をそう解釈したのなら、かなり日本語理解力に難がある。日本語での会話が成立しないレベルだ。
609が言ってるのは「名選手（特にマラドーナ、クライフのような当時ゲームメークに多大な
比重を要求されたポジションの選手）はプレーをしながら現場の状況を把握する優れた視野と
戦術眼を持っている。その的確な判断力と戦術眼は監督になっても活かせる」という意味だ。
こう言っても理解できないかもしれんがｗ
667:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:43:46 9xdd2RpO0
関連スレ
CSKAってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
668:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:46:11 sfGocXzk0
ワールドカップオーストラリア戦
・FWの軸としてきた久保いない
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・DFのレギュラー田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我
この悪条件でジーコの采配がすべて悪いという連中はおかしいだろ
669:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:46:28 QHur2Ilh0
アンチの言う通りだとすると、50代のジーコは2006wcupが
終わってどこかで戦術の夏期講習でも受け、ミランのDVDを
見るや否やすぐさま首位に立ったことになってしまう。
670:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:48:14 Y6isQC1dO
>>599
オシムの時は全く逆の事言ってたオシム厨が沢山居たわけだがwwww監督の能力にリーグレベルは関係ない、マイナークラブで実績あげる方が名将とかwwwww
まず三大リーグにブラジル人監督は一人も居ない、フェリぺも辞めたし。
それどころか南米人監督自体ほぼ皆無じゃねえか。
南米人監督がヨーロッパで監督として成功するには通常の何倍も難しい。
ジーコは既にヨーロッパのクラブで指揮する南米人監督の中では最高位のクラブを率いてるわけだが。
671:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:48:29 k3/zQV690
>>664
だから日本で実戦経験積んだのが大きいんだよ。
それにフェネルの当時の戦力がリーグ随一だし。
そんでフェネルの中でクラブ監督の経験も積んで色々肌で理解していった。
別にジーコじゃなくても未経験の人間ならわからない事があって当然。
場数踏んで成長するんだから。
仮に日本代表で四年間やった経験や体験と同じぐらいのスキルがあった上で
日本代表監督になっていれば、試合する前に空中分解もなかっただろうし、
中田と中田と反目していた連中どちらかを切ってたんじゃないか。
予備召集にもリッピみたいに事前に通告しておいて渡航などさせなかっただろうし。
それは本人の能力というか経験則から生まれるものでしょ。
672:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:49:28 ETr1bcD40
天才は失敗からも成功からも学ぶ。
だから各地で結果を残せる。
ジーコは超インテリの哲学者だよ。
ジーコっていう存在にプライドはあるけど見栄がないんだよ。
アンチの言うとおりDVDだけで戦術を読み取れると思うよ。
学ぶ天才だから。
673:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:49:37 N59Oi1tw0
>>395
あのドイツＷ杯で昼間の試合が２連続で続いたのは日本の他にはセルビア・モンテネグロとトーゴだけだった。
セルビア・モンテネグロもトーゴ（ただし１試合は屋根閉めきり）は結局３連敗だったしな。
試合時間は大きく左右したかもな。
日本は当初はクロアチア戦は夕方の試合と予定されていたんじゃなかったっけ。しかし日本での
ＴＶ放送の関係もあってその試合も昼間の試合となったと話題が出てた気がする。
ちなみにあのＷ杯でＰＫ戦を除いた試合中のＰＫをストップしたＧＫは日本の川口だけな。
674:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:50:41 sfGocXzk0
アンチジーコやオシム信者っていつも
自分たちが言ってることが逆になっていって
サッカー嫌いになったりしないのかな
嫌いにならないために僕は間違ってないと
まだ嘘を固めるのかな？
675:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:50:47 1OItDy9DO
>>671
そこまでアラゴネスは無能だと言いたいのかい？
676:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:51:41 UkVeojor0
>>655
そのライターって、もしかして「フェネルのCL躍進の謎を解こう。今年のクラブ予算は130億。
このロベカルを招聘できるような潤沢な資金が原動力だ。マルドナドやルガーノのような
事実上のブラジル人を大量に呼んだのも躍進の鍵だ」とぶっこいた自称ベシクタシュサポの事か？
ちなみに130億というのはジーコが去った翌年度のクラブ総予算。しかもCLボーナスを加えた金額。
御存知のようにロベカルを獲ったのはその前年度ｗｗｗｗ
677:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:52:07 tdk5aE3p0
必死にジーコを叩いてる奴はマスゴミのマンセー報道を
真に受けちゃったんだろうな
678:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:52:11 ZcRQsuSn0
>>639
コンフェデはＷ杯とは全く違うんですよ
ブラジルはゆるゆるプレスで運動量少なかったでしょ？
アジア杯優勝したけどそれがＷ杯へのチームに繋がったのか？
その後のＷ杯予選や親善試合じゃ不安定すぎて批判食らいまくったでしょ
まあアジア杯で格下に支配されたり苦戦続きだったのはおいといて
オシムはアジア杯４位だけどその後へ繋がった
それは誰もが認めてる事実です
679:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:53:54 sfGocXzk0
>>678
岡田がこれからは俺の好きなようにやると駄目だしされただろうが
もうみっともないからやめとけ
680:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:54:03 BOYOPFXhO
オシムやトルシエのようなどこで指導しても
同じようなチームを作るパッケージ型の監督のほうが
弱小日本には相応しいのかもしれないが
強くなるための本当の近道は違うとおもうんだがね
そういう点でジーコの方針を受け継げる監督に
ドイツ後は託すべきだったな。アウトゥオリとか
681:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:54:17 kHy/L+oBO
>>671
フェネルはチャンピオンズリーグに出るチームとしては中堅以下の戦力だぞ
選考に関して言えば、亀裂があっても大会になれば一丸になると信じていたんだろう
見事に裏切られたけど
682:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:55:42 QHur2Ilh0
>>671
そういう解説者は当時は、ジーコの戦術は古い、通用しない、って言ってたぞ。
もう素直になろう。
ジーコは日本の時と変わらない。実際に、当時もいくつもすごい試合を
やっていたし、世界相手に有効で、強者にも通用するサッカーを
やってた、のだと。こちらが見る目がなくて欧州にかぶれ、
あらぬ批判をしていたのだと。
683:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:55:47 mXF51NyHO
オシムが好きなら好きでいればいい。
ただ大好きなオシムを持ち上げる燃料にジーコはもう使えないよ。
684:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:00 j2FocuJY0
まあ、鹿島を育てたわけだし指導力はあるんだろうな
685:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:13 3WkTSBTQ0
懐かしいのみつけてきたｗｗｗ
うじき涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
686:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:13 k3/zQV690
>>681
リーグでの話ししてんだよ。
だから今は経験積んで信じるとかそんな期待値でもの語らないんじゃないか。
ちゃんと選手統率して不和が出ないように心がけると思うが。
あの二の舞を避けるために。それは実戦経験でしかわからない。
687:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:39 UkVeojor0
>>671
で、日本で実戦経験積んで何が変わったんだ？
戦術のない素人監督が経験積んで変わったんなら、当然采配や戦術も
目に見えて分かる変化があったはずだよな？
それと、お前らアンチによると4年間経験を積んでも素人だったようだが
4年間素人同然だった無能が、何で欧州に行った途端1シーズンで
3大クラブの他の2強をぶっちぎって優勝できるほど有能になれたんだ？
ガラタサライとベシクタシュ舐めてんじゃねえぞ。
688:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:56:46 Y6isQC1dO
>>671
そのジーコ時代より更に豪華な戦力持って今はボロボロなんですが。
フェネルがCLベスト8なんか今後10年、20年はないかもな。
689:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:57:55 h9dSJW/P0
そういえばあの時はケジュマン師匠がいたなｗ
あいつを2年間使い続けてあのチーム成績は凄い。
セミーがジーコの下で覚醒したのがでかいな。
690:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:58:05 BOYOPFXhO
日本での経験があったからＣＬベスト８か
ものは言いようだなｗｗｗｗ
ジーコを無能認定してたニワカの過去から
何も学べてない知ったかがいう台詞ではないな
691:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:58:40 weMTsgENO
日本を踏み台にして監督として着実に前進してるな
現在のジーコの監督実績を根拠に当時を肯定するのは知恵遅れだろう
692:名無しさん＠恐縮です
09/02/27 23:59:30 QHur2Ilh0
>>686
もともと当時の批判は経験だの統率だのじゃなくて、
戦術がない、戦術を知らない、欧州では通用しない、って
いう批判だったぞ。
693:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:00:03 i1eh6dzV0
>>682
ジーコの戦術や戦い方は古典的なものじゃないか。
古典的というか、ブラジル流ポゼッション。
別に目新しいものじゃない。
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。
694:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:00:08 N2/r93KH0
>>678
コンフェデをその程度というのならエジプト戦（笑）やぷれゆーろ（笑）で威張るなや。
695:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:00:15 TDO8e4Pm0
>>680
うわ。
すっげー同意見
システムに頼るのって
一瞬だけ強くなった気がするだけなんだよね
それは日本には向いてないんだよ
アフリカとか身体能力が高いチームが向いてる
パターン戦術はその身体能力の差が大きく出るからね
ジーコ方針でこれが日本の色ってして欲しかったな
今若手が上手くて創造性がある選手が増えてるし
こういう選手が伸びる土壌が日本にあるんだからさ
意思の疎通だけでコンビネーションで自由にやるサッカーをまた見たいわ
696:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:00:38 8+5NSkWU0
別に結果だけ見ればいいだろう
日本での経験だってまったく生かされてないってわけじゃないだろうし
それにフェネルでも最初の頃は戦術がないとか日本で言われてたことと同じ事言われてたようだｗ
697:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:01:11 L+QwBSsb0
>>689
そのセミフだってダウム時代はベンチにも呼ばれないような控えだった。
ユーロの結果しか見ないニワカが「ユーロを見れば分かる通りセミフのような
優秀なトルコ人がいたから無能ジーコでも勝てた」と言い出したのは腹を抱えて笑ったよ。
ジーコが目をつけてジョーカーとして大当たりするまでは親善試合で1回代表に
呼ばれただけで、それっきりだっつうの。
698:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:01:24 BOYOPFXhO
ニワカ絶賛のオシムよりははるかに
よい成績を収めてますけどね
期待よりは低いというだけで
日本代表の実力からすればまあ妥当
オシムが悪すぎるだけかもしれないが
699:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:02:28 kG+04Msl0
日本時代は無能だったのは確実だな
まずチームが内紛状態だった時点で管理能力を問われる
700:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:02:31 F8PV1/O00
結局４－４－２中盤箱型が一番シンプル。
701:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:02:44 ZcRQsuSn0
>>679
岡田はオシムのチームを壊しただけですよ
対戦した大学生に馬鹿にされたり駄目だしされてるのは岡田ですが
攻撃の選手に守備を求め守備の選手に攻撃を求め
そして攻守のバランスを崩し今は俊輔にチームを丸投げ
その俊輔はオシムのサッカーを取り戻そうとしてる
ＧＫから前線へのビルドアップはほぼ完成してたのに
岡田に変わってからはミス多くなってピンチ作りまくりっすよ
702:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:03:23 n4AdjYngO
ファルカンだって著者を読むと監督としてここまで考えてんだなと関心した
言うのは楽なんだよな
703:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:04:00 8+5NSkWU0
オシムサッカーもユーゴではピクシーに千葉ではハースと核になる選手がいたら違っただろうな
代表にはいなかったようだ
704:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:04:21 yvzcOqo10
コンフェデは緩々だけど、親善試合のエジプト戦や、スイス戦は肥やしになる。
怖いわ、オシム厨。
705:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:05:35 kG+04Msl0
>>702
ジーコ備忘録って著書読んだけど
本当に無能だなって思ったな、なんか選手が悪いみたいに責任押し付けてたし
706:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:05:37 LfZcMqsYO
アンチジーコてジーコが育て上げた鹿島が日本でも最も実績を残してる件についてはどう思ってんの？w
707:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:06:41 gXG3/8Rc0
オシムは代表の未来よりも自分のネームを大事にしたんだよ。
自分に降りかかるリスクを恐れたんだよ。
ジーコは最後の最後まで日本人を押し上げようとしたのを諦めなかった。
そのためのリスクは妥協しない。しかし日本の戦力を考えての妥協はしている。
だからジーコが世界中で結果を残すのは当たり前。
戦力に妥協がなければその分自分のアイディアで選手を自由に使える。
必然としてそれ相応の結果が乗ってくる監督なんだよ。
708:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:06:58 L+QwBSsb0
>>693
じゃあ欧州型のフィジカルに物言わせてプレスするサッカーなら日本人に向いてるとでも？
馬鹿が未だに勘違いしてるようだが、欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法であって、「技術もフィジカルもないヘタレでも何故か勝ててしまう魔法」じゃないんだぞ。
709:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:08:13 /Lr/fNQy0
>>693
>南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
昨日はブラジル人はFWのラブ一人しか出てなかったらしい。
710:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:08:39 nz5KKBL+0
日本でやってたときも戦術は緩かったけど、
交代は神がかってたからな
もともと才能は有ったんだろ
711:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:09:01 fOk5s1RWO
トルシエ＞＞＞＞ジーコは代表の成績見ても明らか
712:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:09:11 JP2uNDr30
>>685
うじき酷いな。
こいつって結局フェネルがベスト８決定した時や
チェルに勝った時ってどんなコメントしたんだ？
713:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:09:23 n4AdjYngO
>>705
ちょっと見たがプロ意識が薄いってのはアンチが大好きなオシムも言ってたしなぁ
今度よく読んでみるよ
714:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:10:56 Y4UfMDBS0
>>695
アホか・・・その理屈じゃ個人能力の高い格上には一生勝てんよ
そもそも意思の疎通だけで自由にやるサッカーとか
今じゃブラジル人でも恥ずかしくて言えん
システムだけじゃないけどシステム放棄してどうする
ＣＷＣの南米チームは組織的な守備からの速攻で欧州に挑んでますよ
鹿島はACLでアデレードかどっかに完敗食らってましたっけ
715:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:11:08 /BlwdqL/0
ジーコをボロクソに言ってたからって、似非サッカーファンの土田なんかを持ち上げてたのが、アンチジーコ
716:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:11:47 71YC+wWy0
ジーコより日本サッカー自体に問題が多すぎたって事だよ。
717:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:12:12 ljLVJS8YO
ジーコを有能とするとじゃあそのジーコが指揮した日本？ってなるジレンマ。
別にもう認めたって構わんだろ。強くなればいいんだから。
718:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:12:55 i1eh6dzV0
>>708
誰もそんな事言ってないんだよ。
>欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法で
そんなプレッシングサッカーが生み出された経緯をしってれば知ってるような事を自慢げに語るなよ…
719:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:14:10 L+QwBSsb0
>>705
アンチが大好きなトルシエなんざ「日本がベスト16以上に行ったらW杯の格が落ちる」
なんて、見苦しいまでにえげつない予防線を張っていたじゃないですか。
で、決勝トーナメント1戦では自分の予防線を遂行するかのように
ベンゲルも首をかしげる謎采配で惨敗ですよ。
720:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:14:35 LfZcMqsYO
琉球トルシエ(笑)のがジーコより上なんて言ってるのはもはや一部の馬鹿日本人だけになってしまったな。
721:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:14:54 n4AdjYngO
>>715
あいつオシムもすぐにバカにしたよね こんなもんだよなって思った
ピクシーはやんなくていいなと思う 色々バカにされる点見えるし
722:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:15:05 8+5NSkWU0
ジーコも言ってたが勝ち上がってくるチームにはかならず確変してるＦＷがいると
組織で戦っててもフィニッシュは個人でなんとかしなきゃいけない場面があるからな
結局そこが取れるかどうかの紙一重なんだろうな
常に確変してるような力のある日本人ＦＷなんていないからなおさらそういう絶好調のＦＷを探し続けないといかんだろうな
723:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:15:11 i1eh6dzV0
>>709
おい話の流れをみてレスしなよ。
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
724:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:15:59 nz5KKBL+0
>>720
トルシエは日本までは凄かったよ
725:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:16:35 TDO8e4Pm0
>>701
君、サッカー見て面白い？
岡田の方が遥かにいいサッカーやってるぞ
726:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:17:04 L+QwBSsb0
>>718
南米型のサッカーは向いてない、欧州型のサッカーも向いてない。
だったら何が言いたくて>>708と書いたんだ？
まさか、「具体的にどんなサッカーかは分からないが日本人が今の技術とフィジカルで
結果だけが飛躍的にアップする日本人向けの戦術があるはずだ」なんて白昼夢じゃないよなｗ
727:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:17:18 Y4UfMDBS0
>>704
コンフェデがその後に繋がってないって事ですよ
あの４バックはいったいどこに行った？
なんで間延びした５バック状態でＷ杯を戦ってるの？
ジーコは言い訳できないミスやってるでしょ
病気の俊輔をなぜか本人の意志に反しフル出場させたり
予備の選手に準備させなかった挙げ句ハワイから茂庭呼んじゃったり
マスコミに練習全て完全公開宣言して海外メディアに馬鹿にされたり
728:726
09/02/28 00:18:29 L+QwBSsb0
>>708じゃなくて>>693だよ…。
708じゃ自レスだｗ
729:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:19:37 /BlwdqL/0
>>727
非公開にすれば勝てるんなら岡田に期待しとけばいいじゃん。
最終予選の段階ですでに２分だけど。
730:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:19:47 dHGP5ZgSO
アンチジーコが見苦し過ぎる
731:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:20:45 F8PV1/O00
日本人の特性を生かすなら
９０分間フルチェイシングと徹底的な時間稼ぎだろ。
732:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:21:22 F8PV1/O00
勤勉チェイス。
733:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:22:18 L+QwBSsb0
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
これは酷いなｗ
しかも>>709は「チェスカはブラジル人ラブだけでもヴィラに勝ったよ」＝ジーコのコンセプトは
ブラジル人選手じゃなくても機能するよと言ってるのであって、日本に合ってたかどうかじゃないのにｗ
734:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:23:01 LfZcMqsYO
>>724
辺境アフリカと日本の実績ですかwwwそれもW杯グループリーグ敗退とホームでベスト16て最低限する結果だけやん。
フランス人なのにヨーロッパでは相手にすらされないトルシエさん。時代遅れの戦術にこだわりまくりいつも勝手に自滅する馬監督。
735:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:23:05 C3yMdCZ7O
>>720
ソレは日本人じゃなくて在日の一派だろ
736:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:24:09 n4AdjYngO
茂庭は普通に登録されてたのにバカンス許可したのが悪い
中村切るってのはホントに繋がり切るようなもんだ 矛盾だな
また風邪引いたよー、はい休もうねなんて方が異常だろ
737:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:24:10 8+5NSkWU0
フルチェイシングとボール回し攻撃でエリア手前でヘトヘトになってるシーンが何回か・・・ｗ
738:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:24:33 Y4UfMDBS0
>>725
いちおう全試合見てますが・・・
オーストラリア戦は良いサッカーでしたか？
２軍フィンランド相手に勝ったもののぐだぐだ
若手ウルグアイに内容結果全てフルボッコで岡田完敗宣言してました
チリ相手にもボロボロでしたが今度はきっと大丈夫でしょうね
739:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:26:28 BxFkaCcl0
風邪引いたとか言いながら、フリー日は土肥たちと外出して酒飲んでたし＞中村
あそこが痛い、ここが痛いと駄目なときのために予防線張るのは毎度のこと。
740:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:26:29 Fqh7cne+0
自慰信はＡＣＬを優勝に導いた西野をバカにしてたっけ？ｗ
741:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:26:47 37Vr0rL00
神将すぎるなジーコは
742:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:27:09 ARCzX1BzO
ジーコ結果残しすぎだろｗ
743:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:28:01 afETIkQ80
>>740
西野を馬鹿にしてたのは、ブラジルに勝っても「攻撃的じゃなかった」とかアホな評価を下した
当時の協会とか、贔屓選手が干された、干されたと喚く一部のアホでしょ。
744:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:28:05 Y4UfMDBS0
>>729
いやいやブラジルでさえ完全公開なんてやってないんだよ
普通は公開練習の後に非公開の練習もするものなんです
結局ブラジル戦の前に非公開の練習しちゃったけど
745:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:28:18 WL6JWGE2O
>>713
アンチが大好きとか
746:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:28:53 L+QwBSsb0
>>734
＞ホームでベスト16て最低限する結果だけやん
それがアフリカでも最大の実績の「ブルキナファソ代表アフリカネーションズカップ4強」は
自国開催だったりするわけよｗ
ナイジェリアでは代表を崩壊寸前まで追い込んで慌ててボラに差し替えられてるし。
>>735
代表板でトルシエ＞＞＞ジーコと叫び続けている一派は「韓日W杯」「中国開催アジア杯は
女子供がサポの真似事をして騒いでいただけの楽な大会」「中国アジア杯の反日感情は
むしろチームがまとまって有利だろ」と、最近自分達の正体を隠そうともしていない。
747:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:29:13 i1eh6dzV0
>>726
ま一言でいうと極論しかいえない、
何を主論で語っていたかも理解できない馬○は相手にしたくないんだけど、
ID:QHur2Ilh0がジーコの戦術は古いという事に反論してたから、
別に通用するかしないかは別として別に目新しいものではない。
古典的なブラジルのポゼッショんだといったんだよ。
それが主題な。
別に日本云々はどうでもよかったんだけど、まいい。
それで日本やアジアでやるとしたら持久力と敏捷性で勝負するしかないだろ。
小回りだからスタミナも大型の選手が同じ動きをするより消費は少なくてすむ。
小さくてフィジカルがない分だけ小回りはきく。
だから只管持久力高めてプレスかけて、ボール奪って速攻の繰り返し。
相手のスタミナを消耗させてからって試合運びしかない。
一人じゃ相手にならないからゾーンで二人で一人につくとかでしか対処するしかない。
ポゼッショんかプレッシングかといえば、プレッシングよりだ。
只管人数かけて泥臭いサッカーをするしかない。
748:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:29:18 JP3HaO6gO
オシムのチームを壊したってもしかして
アジア杯で惨敗したあのチームのことか？
749:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:29:27 afETIkQ80
>>744
で？
750:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:32:30 Y4UfMDBS0
>>736
俊輔は途中からミス連発したうえに走れなくなったけど
それでもフル出場でしたよ
その分中田が死ぬほど走ってたけど
751:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:32:37 EarIaS1O0
日本のマスコミがジーコを叩きすぎたせいで今でもその悪評がジーコの足引っ張ってて
ジーコに申し訳ない気持ちでいっぱいだ
単に日本人が実力不足だっただけなのに
752:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:35:23 q13Ds40z0
Ｊリーグ開幕・・・・・・・明治維新をして未知の世界に出会う
９８年Ｗ杯・・・・・・・・文明開化も世界との差を痛感
０２年Ｗ杯・・・・・・・・日清・日露戦争（国民は世界の列強の仲間入りと思う）
０５年コンフェデ・・・・・第１次大戦（日本は連合国）
０６年ドイツ戦・・・・・・太平洋戦争勃発、
０６年マルタ戦・・・・・・珊瑚海海戦で無駄な勝利
０６年Ｗ杯豪州戦・・・・・ミッドウェー海戦
０６年Ｗ杯クロアチア戦・・ソロモン消耗戦
０６年Ｗ杯ブラジル戦・・・戦艦大和の沖縄特攻～敗戦
オシムジャパン誕生・・・・三国人登場、日本人は肩身が狭くなる
０７年Ｊリーグ鹿島優勝・・浦和自滅いや朝鮮戦争による日本の特需が始まる
欧州ＣＬでフェネル躍進・・東南アジア各国が日本に倣って立ち上がり独立へ
０８年Ｊリーグ鹿島優勝・・日本の戦後復興
ＣＳＫＡも躍進・・・・・・日本の経済力までも世界に広まる
ジーコは日本の近代史そのものなんだよ
753:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:35:52 8+5NSkWU0
>>751
それもあるけど豪州戦のあの負け方は日本サッカーの火を消すには十分すぎた
あれはちょっとしばらく夢を見させない負け方だろう
754:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:36:03 q+B14url0
>>747
アンチの理論によると、古典的なサッカー（パス回しで中盤を支配して波状攻撃で翻弄する
典型的ポゼッションサッカーというのは、古典どころかユーロで頂点を極めたアラゴネスのサッカーだがｗ）
だから勝っても無能、欧州でライセンスを取ってないから勝っても無能らしいが。
本場おフランスのライセンス持ちで前代未聞のフラット3を掲げたトルシエを脳内名将として崇めてろよｗ
俺はJFLで最下位チームを2ランクアップさせるのが限度の総監督を名将認定するなんて御免だが。
755:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:36:17 37Vr0rL00
ジーコサッカーは強い上にやたらドラマチックだからなｗ
オシム以降弱い上になんのドラマも見せ場もないからホントつまらん
756:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:36:39 KXkXvFxc0
>>750
お、久々に「頑張ってたのは中田だけ」がきた。
そういえば、あの寝転び映像を使うと噂だった映画はどうした？
757:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:37:23 71YC+wWy0
何があっても認めないだろうね。
彼らの尊厳に関わるからな。
758:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:37:57 W0tpFUBEO
いつモスクワに行ったん？
759:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:38:56 nz5KKBL+0
>>755
ジーコは後半ラスト１０分位が強かったよな
オシムは逆にその時間帯が弱かった
岡田も弱いな
760:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:40:03 8+5NSkWU0
とりあえずヒディンク呼んで来てくれ
攻める強いサッカーがどういうのか教えないと
いろいろ言われてる韓国サッカーだがＦＷ５人投入して全員でゴールを目指したあの魂を日本人に注入してくれ
761:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:40:37 TDO8e4Pm0
>>714
攻撃に関してシステム採用してないところなんて腐るほどある
パターン戦術って大体がサイド攻撃なわけよ
中央突破のパターン戦術はほとんどない
選手が動いてから出すから真ん中でスペースを使うのはリスクが高い
どうやって相手を釣ってスペースに出すかを何度も練習したり
裏をかいてFWに通したり、そういう連係なわけ
でも、それは読まれだしたり単調になると効果が薄れるし
サイドにふってばっかじゃ話にならん
つまり、古いんだよな、
今はほとんどが自由にやらせてる
北京五輪アルゼンチンしかり
EUROスペインしかり
セレッソしかり超ポジションチェンジしまくっての意思の疎通のサッカーだよ
最近流行のゼロトップも＝自由だからな
誰でも飛び出せるようにしてるし基本のポジションは定まってない
お前本当にサッカー見たことあるのか？
762:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:40:51 9QMlAMfK0
一番無能なのはアンチジーコだと証明されてしまいましたｗｗｗ
763:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:42:26 F8PV1/O00
長沼氏が逝ってから更に協会が
硬直。
764:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:45:46 6X5tjkxF0
ジーコはキャリアに傷がつくのをわかってて日本に恩義を感じて
監督を引き受けてくれてたというのがわかるな
よほど日本に愛着があったんだなぁ
765:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:45:59 i1eh6dzV0
>>754
事実を言われたぐらいでむきになるなよ。
戦術的にはオーソドックスの古典的なものなのは確か。
そんでスペイン云々とかいってるけど、
今CLで結果残してるのは、フィジカルとプレスのプレミアだから。
去年もそう。それのよしあしは別だが。
んまそんな事はどうでもいい。
勝手にトル信とか思うあたりほんと馬○だよな。
フラット3（笑）とか世界で通用してないだろ。
766:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:46:23 Y4UfMDBS0
>>748
いや攻守のバランスが良い屋内組だけのエジプト戦の日本代表です
接近・展開とか何とか言って大木サッカーやったり
内田最高と言って加持を追い払ったり
香川最高と言って中村憲剛サブにして
バランス崩壊した挙げ句オレ流宣言して俺悪くないとアピール
オシムはサウジに２敗だけど岡田はバーレーンに２敗
どっちもオーストラリア相手に９０分引き分けでしたけど
767:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:47:28 KXkXvFxc0
俺流宣言したときには内田使ってねーよ。
768:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:47:30 GgSxDGcvO
アンチのみなさま
悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
769:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:48:24 Y4UfMDBS0
>>759
えー・・・一番大事な試合忘れてるよ
数分間で３失点した試合とか
770:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:50:52 37Vr0rL00
この前EURO優勝した監督が今フェネルの監督なんだろ？
しょぼい成績だなあｗ
ジーコはあまりに偉大すぎるな
771:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:50:56 NS2GXr+z0
仮病使って逃げたｵｼﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくてもう日本に来れないなw
772:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:51:18 45ahQcGk0
アホのじえいりーぐ(笑)
欧州のこれがサッカーだよｗｗｗｗｗ
日本のはたまけりたまけり
アグエロ最高だわマジで
773:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:51:56 GgSxDGcvO
>>769
悔しいのうｗｗｗｗ
774:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:52:16 ab7FfJtn0
>>765
古典的だろうが何だろうがそれで結果が出てるならいいだろ。何か問題でもあるのか？
775:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:53:23 ZmIhKxfi0
>>765
ジーコのＣＳＫＡがプレミアのアストンビラに勝った現実はまったく無視かよｗ
776:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:53:58 K3JELWc+0
>>769
バーレーン相手に２分で２失点の岡田の悪口はそこまでだ
777:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:54:01 i1eh6dzV0
>>774
いや別に？誰も問題があるとは一言も言ってないからな。
今の主流のサッカー戦術がどのようなものかもCL見てればわかる。
778:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:54:13 LfZcMqsYO
>>765
フェネル時代のインテル戦見た事あるか？
フェネルの数倍豪華なメンバーでフィジカルが売りのインテルを戦力で劣るフェネルがぼこぼこにした試合。
あの戦い方が古典的と言ってるとしたらただのアホやん。
779:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:56:16 4z1acWB40
ジーコは才能あったのかよ
日本ではしょぼかったけど
780:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:56:27 F8PV1/O00
つ冷静
つ落ち着こう
781:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:57:16 i1eh6dzV0
>>778
CLでへたれのインテルをぼこぼこにしようが、
戦い方や戦術が古典的なのに別に変わりはないの。
スタンスとしてオーソドックスって言われるのが何で嫌なんだよ。
アホというのはそれさえも理解できない君ね。
回帰現象ってのは別にあるし、オーソドックスが悪いともいってないだろ。
782:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:57:42 JP3HaO6gO
受け売りのオシム信者の化けの皮が剥がれてきたなｗ
783:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:58:30 K3JELWc+0
ジーコに負けたチームは全部ヘタレかやる気がなかったか
784:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 00:58:59 JP3HaO6gO
オシムはアジアでも通用しない化石戦術ってことでＯＫですね
785:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:00:09 i1eh6dzV0
>>775
よくわからんけど、そんな揚げ足して面白いの？
レス乞食ってそんな面白いとは思えないけど。
今のCLの内容みてからそういう寝言吐けばいいのに。
事実を曲げてまで肯定するのがうざいんだよ。
三大リーグはCLしか基本眼中にないだろ。
じゃなければ二戦目でメンバー落とす事もない。
786:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:00:28 F8PV1/O00
つ勝ったチームはいじらない。
787:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:01:48 LwVk/Iwx0
>>765
ID:QHur2Ilh0は「ジーコの戦術は古いという事に反論」なんかしてないぞ。
「古い、通用しない」に反論してるが、これは「古い＝通用しない」にであり、ひいては
「古臭い戦術しかない無能が結果を出したのは日本代表が育ててやったから」という
根拠の出せないアンチの言い訳に対してだろ。
それと、昔からあっても現代でも通用するコンセプトなら普通は「古い」じゃなくて
スタンダードとか普遍的って言うから。
プレッシングサッカーなんてサッキミランの頃からあるけど、プレッシングは古いサッカーとは
誰も言わんでしょ。
788:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:01:51 F8PV1/O00
オシム「内容では勝ってた」
789:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:02:22 svkmg7Ci0
代表監督就任中に、中村俊介とゲームのCMでてたのにはびっくりした。
過去に消費者金融のティッシュになってただけに、いろいろ思ったね。
790:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:02:58 LfZcMqsYO
何がどういう風に古典的なんだろうね？ブラジル流サッカーとか余りに広義的で抽象的すぎる言葉で茶を濁してるようにしか聞こえん。
ジーコのチームは全くフィジカル無いし、プレスしないとでも思ってるのかな？フェネルの試合見た事ないだろ。
791:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:03:08 F8PV1/O00
ジーコは完璧では無いがかなりかなり良い方だ。
792:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:03:09 KCNek0eo0
オシム「サウジは運だけ」
793:名無しさん＠恐縮です
09/02/28 01:04:35 GgSxDGcvO
>>789
実績には何も関係ない。はい、次