09/02/16 10:19:55 Ba6yg9RV0
>>249
それならアメフトやれば（観れば）良いって話にならないか？
252:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 10:56:22 awOh+sxz0
>>251
組織スポーツなんだから
スペシャリスト化に抗うのにも限度があるだろ。
交代枠３てナメてんのかと。
253:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 11:01:58 kVsDUXSbO
>>249
チラベルトを88分までベンチに座らせてたら、出るより先に暴言で退場になってるよｗ
254:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 11:19:36 /FxHGmpr0
ヨーロピアンスポーツってのは伝統が大好きなんだよ
255:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 11:41:55 nskZtdOk0
これって審判が試合の流れを握りすぎるんじゃないか。
256:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 11:54:12 dZ33sJsMO
バックパス禁止が休む時間奪ったなあ…
257:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 12:07:28 awOh+sxz0
>>254
でもラグビーとかかなりルールが近代的に整備されてきてるぜ。
まあこのままでも十分やっていけるから変わる必要がないって惰性が大きいんだろうけどさ。
258:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 12:24:59 iZDWhzHE0
>>257
>近代的
何を持って近代的と定義するのか？が問題だなｗ
スポーツなんて本来原始的な物であるべきなんだよ。
近代化していくなら、スポーツよりオリンピックにテレビゲームや
ロボカップサッカーを入れるべきなんだｗ
259:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 12:27:53 TXD8sv7D0
痛がって試合止める奴も10分出せよ
260:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 12:48:00 awOh+sxz0
>>258
>スポーツなんて本来原始的な物であるべきなんだよ
それはプロ競技においては、ニーズの一種でしかないだろ。
まあたとえば近代化の定義は情報公開ってのが挙げられるな。
審判の時計秘匿やジャッジ内容（合議）の明示などだな。
前近代では権力というのは暗に運用されるものだったわけで
「プロ」スポーツが現代の公開的な興行である以上、
抵抗するのにも限度はあると思うがね。
法治より人治が好き！っていうのなら別にいいけど、おおっぴらにやっていいのかねと。
261:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 12:48:31 awOh+sxz0
×時計秘匿
○時計公開（会場時計とのシンクロ）
262:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 13:09:28 iZDWhzHE0
>>260
>それはプロ競技においては、ニーズの一種でしかないだろ。
だからそのニーズは根本的に矛盾してるって言ってるんだよ。
近代的って意味に置いて。
日本のサッカー界がイマイチ成功していないのは
そこを見誤る人達が居るから。
スポーツは本来原始的であるべきなんだからｗ
回し付けて裸で無理やり太るように促して砂の上で格闘する
スポーツにニーズがあるのもその原始的であるからなんだ。
その点Ｊリーグは戦術的退化にようやく気づきだしたから
面白くなってきてるｗ
263:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 13:32:21 iZDWhzHE0
>>260
>時計公開
>法治より人治が好き！
公開されてる時計が正確に測られているという事を誰が
決めるの？
時計を作るのも「人」だし、ルールを作るのも「人」。
日本人は近代的だから時計ぐらい持ってるでしょｗ
264:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 13:37:59 awOh+sxz0
>>262
動作レベルの原始性と
制度レベルの原始性を混同してるだろう
手を使ってはいけないとか、前にボールを落としてはいけないとか、土俵を割ってはいけないとか
そういう動作レベルの原始性は人体に起因するものだから、事実上普遍だからどうでもいいんだよ。
原始のままで。
一方の制度レベルだと、ジャッジとかチームの社会的解釈などが代表的で
審判という権力をどう見張るのか、とか監督が口出ししていいのか、とか
そういうところは社会制度や、見てもらう対象によって大きく変わるわけで、
TVで放送してるのに、ビデオ判定を絶対永遠に受け付けない、とか。
制度レベルの原始性を「理不尽」というのだ。
理不尽なのが好きなやつはいる。いるけどスポーツは理不尽の代名詞ではないはずだ。
265:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 13:39:23 /FxHGmpr0
>>257
ラグビーはそもそも成立が伝統をぶち破ってできたもんだからなｗ
スポーツを全部ひとくくりにするのは無理だよ。
アメリカンスポーツなんか面白さのためにはルールどんどん変えるよ。
麻雀だってスポーツって言う人いるんだから。
266:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 13:50:15 iZDWhzHE0
>>264
>TVで放送してるのに
>制度レベルの原始性
だからＴＶを作るのは「人」なんだって。
ＴＶが本当に近代的なものなの？
インターネットの方が近代的じゃね？など、
それを判断するのも「人」。
そしてスタジアムに足を運ぶって事が国内スポーツに取って
一番重要なことなんだよ。
267:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 13:52:59 awOh+sxz0
>>265
いや、ラグビーがサッカーの派生ってのは誤訳だよ。
エリス少年のやっていたフットボールはサッカーではない。サッカー以前の何か。
サッカーは実はハッキングなどの粗暴なフットボールルールから
より洗練されたものをもとめて収斂していったルールのはずだし、
原初フットボールそのものではない。
268:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 13:54:51 awOh+sxz0
>>266
TVを見てるのも「人」だよ。
同じようにビデオ判定になったからといって
TVがジャッジするわけじゃない。
ただの「物的証拠」を主審につきつけて、意義を申し立てているだけ。
TVなど要らん、というのならそれでよしだが、
TVに特化してないスポーツをTVで見せられても古いねえー、と思うだけだわ。
原始と理不尽をまぜこぜにして、スポーツとはこうなんだ、って
どんだけアナクロなんだか。
269:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 14:16:17 iZDWhzHE0
>>268
>TVを見てるのも「人」だよ。
だからそれは否定してないよｗ
そしてスポーツは原始的であるべきだとも言ってる。
それが何を意味するか？は分かるはずでしょ。
そんなにムキになる必要はないｗ
>TVに特化してないスポーツをTVで見せられても古いねえー
テレビを作る人も時計を作る人も審判に成る人も偏った価値観を持つ
失敗する「人」だからね。
アメリカだって経済破綻システムを作るし…
勿論、サッカーのルールだって同じ。
でもサッカーのルールという人が作った失敗作は、
人治主義の集合体である民主主義的な失敗作の
表現の場であるべきだとは思うｗ
270:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 14:18:55 TXD8sv7D0
>>194
それいいな
あと出血した場合は止血後に戻ってくれば良い
接触で出血させた場合はファールした選手も外に出す
キーパーはその間だけ控えを出しておｋ
271:名無しさん＠恐縮です
09/02/16 14:19:51 fAskQuE40
キーパーの場合はアイスホッケーと同じく
代わりのフィールドプレーヤーの退場になると思われる